極めれば最高って感じ。よろしくお願い思案す。
No.2
iFrogのスレがなかったので、たすかります。 (`・ω・´)
>>3
今ずっと調べてたんだけど、通販できるところが国内に無さそう・・・
左手鍛えて右脳活性とか良さそうだよね〜
ジョイスティック、タブレットとかと併用か
ミサワホーム CUT Key, CUT Key Pocket
http://www.misawa.co.jp/CUTKEY/
入力方式
POBox
http://pitecan.com/OpenPOBox/
T9
http://www.t9.com/japan/
iFrogってどう?
機能性もだけど、質感とか、操作の楽しさとか。
今、買おうかどうか迷ってんだよ。
ちなみにHalfKeyboardは持ってる。
身障用なのか?
身障者にも有益だろうが、健常者にとっても、空いた片手で書類めくったりタブレット使ったり
マウス握ったりちんぽこすったりしたままで作業を続けられるのがとっても良い具合なデバイスだっつーの
わかったかこのバカチンがぁ。
iuTAP
http://www.smallnetwork.co.jp/
片手キーボードはちょっと興味があるな。
ハーフキーボードは使い易そうだけど、iFrogはなぁ…普通のと全然違う配置なんで覚えるのが大変そう
でも、どっちにしてもまだまだ高すぎ。
ただ将来的に家電PCや携帯PCみたいなのが普及したら必要になってくるんだろうねぇ
http://halfkeyboard.com/halfkeyboard/index.html
はーふきーぼーど
FrogPadhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/30/news055.html
右手用https://store.frogpad.com/graphics/00000001/frogwhiteright-fullview.jpg
左手用https://store.frogpad.com/graphics/00000001/frogwhiteleft-fullview.jpg
母音が全部人差し指でおせるんやねー。
ローマ字入力と親和性が高い…のか?
それ以前に、果たして覚えられるのか?
片手キーボードではないんですけど
真ん中で(右手と左手に)完全に分離したキーボードで
いすの肘掛におけるような感じのを写真で見た記憶があるのですが
商品名などわかるかたいませんか?
こっちで聞いたほうがいい予感
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/
dクス
逝って来ます
右手用
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650614
左手用は2月入荷予定
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650613
左手用まだー
j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 左手用のPAXパワーグローブがいつか出る
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
ここの一番下で紹介してるキーボードはどうよ
ttp://www.rakuten.co.jp/archisite/498520/499449/
CUT Key VC-101が安く売ってるとこだれか教えてplz
私は完全な右利きなので、いざ左手でUSBテンキーを使ってみると、よけい使いにくいです。
左手用キーボードは絶対に要らないです。
ハーフキーボードぷらっとにみすてられたのか…か
不器用だといろいろ大変なのさ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/03/02/654601-000.html
変なの来た
テンキーでできないかな
携帯みたいにチマチマやれってか
ケータイじゃなくてベル打ちできれば早いと思う
そんなソフトがあったような気がするが忘れた
片手入力スレってもうないんだな
http://pitecan.com/OpenPOBox/info/InputMethods.html
寂しいスレだな…
age
テンキーレスキーボードを左右半分にぶった切って上下に繋いだようなキーボードが欲しいんです。
>>33
これで作ってください。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050514/etc_dx1.html
それ買うならプログラマブルキーボード買った方がよくね?
ベルキンのSPEED PAD n52ってキーボードとして使えないかな
USBテンキーとmayuでベル打ちでも何でもしたらいいんじゃないの?
テンキー+ソフトって起動時のパスワード入力できないんじゃないかな
mayuをサービスに登録しているっていう人がいたような
age
キーの間隔を狭くて、右側の右手小指を伸ばして入力するようなキーを
スペースバーの右下辺りに追加したようなキーボードないかな?
左手でストレッチ気味なホームポジションにして右手を遊ばせたいヨ。
age
このスレ興味はあるけど進まないな〜
需要ないんだな〜
frogpad、あの値段は高すぎるだろ。
そのへんの外付けテンキーの五割増しぐらいにしといてよ
確かに1500円くらいなら買ったかも。
↓これはどうですか?使っている人いる?
keiboard
http://www.mevael.co.jp/product.html
>>46
今週それの新しいやつが発売したみたいだよ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050618/ni_i_in.html#pa201r
>>47
情報サンクス!
さっそく見てみます。
>47
それ買って来たよ。
寝そべりながら携帯感覚で文字が打てるのは楽で良いね。
でも入力できない記号があるしショートカットが使えないし
ポインティングデバイスのパッドは微妙だし(慣れの問題かも知れないけど)
普通のキーボードの代わりとしては使いにくいかも…
>>49
結局使えないってことかよ w
ワロタ
俺的には、両手マウス
ショートカットが使えないというのはCtrl+Cとかが出来ないということね。
ShiftキーはあるけどCtrlキーは存在しないし…
ちなみにAltはファンクションキーを一度押しておいてTabキー。
これ自体についてるショートカットキーはブラウザを
使ったりするのにはそこそこ便利かと。
顔文字キーなんてのもあるけど激しくイラネ(-_-#)
パッケージ裏面に売りとして書いてある
・寝ころびながらのWeb閲覧
・サブキーボードにも
というのが正しい使い方だねぇ、これは。
あと何故かパッケージには書いてないけどPS2にも対応してるそうだから
そっちで使うには案外良いのかもしれない。
アカギリツコは確か片手で高速撃ち
片手キーボードって、タブレットPCとか液晶タブレットとか使っている最中に
文字入力をしたくなったりしたときに需要ないのかな?
タブレット使いますが、基本的に絵系ソフトはショートカットが多岐に
渡るのでダイレクトにアルファベット押せないと使えね。
2回押して該当アルファベットとか役立たずです。
じゃあそろそろ本当に使いやすい片手キーボードを作るスレに…
>>55
それじゃあ、
2キー同時押しで、ダイレクトに該当アルファベットが出るのはどうかな?
>>57
Ctrl + Alt + 該当キー とか
Ctrl + Shift + 該当キー みたいの多いから
キー4つ押しになったら正直死ぬ。
将来、片腕がなくなっても
使えるでしょうか
今この文章は利き腕と反対側で書いてます
とりあえず、無くならないように努力しろ。
ちょっと古いけど、これ↓の評判はどうなんでしょう?
ベル打 1.05β for Windows (2002/4/8)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA029144/bell-chi/beta.html
隻腕の漢
電子辞書のキーボードが欲しい。
SIIのカイテキーくらいのキーピッチで十分な気がする。
参考になるかどうか分からんけど、6点点字用のキーボードは6つのキーの同時押しで
入力を行なうらしい。この方法を応用してキーを減らす、3つづつ2つに分ける等
何かしらすれば片手用キーボード作れそうな気がする。
ちなみに点字キーボードについては下記参照。
ttp://www.kokoroweb.org/cgi-bin/kokoro/exec.cgi?file=item&id=342
あと「片手でしか入力できないのでキーボードを使いにくい場合」の参考に…
ttp://www.kokoroweb.org/chap01/kkr01d01.html
複数押しでいいならFrogPad辺りでも使えばいいかと。
現状片手用キーボードが必要なシチュエーションというのは
フォトショなんかのショートカット用がメインだろうからね。
かといってゲーム用のでは形が特殊過ぎたりキーが足りなかったりで困る、
だから片手で使うのにちょうどいい大きさでキーも一通り揃ってるキーボードを、
って事だと思ってるけど。
テンキーだけでケータイみたいに入力すればイイじゃん
ほら、鉄人28号で、あのコントローラーが二本だけなんだけど、それで左は母音、
右は子音を入力して命令してるって話あったでしょ。そういうのを二本の指でできないかな。
キー配列が違うキーボードってどうなんだろう?
こういうのとか…
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/07/05/656804-000.html
慣れたら、JIS配列より無茶苦茶速く打てるようになったりしたら
驚愕だな
って、JIS配列でも、もう限界くらい速く打ててると思ってるんだけど…
これ以上は無理
指や手首ががつる
日本語入力のサイトを見ても入力効率と運指が中心だね。
菱形配列じゃなくしたらどうなるんだろうね。
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/keymap.htm
http://jisx6004.client.jp/tsuki.html#furoku
こんなのもあるよ。
Ergodex DX1 Input System
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084757,00.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050514/etc_dx1.html
Optimus/ Art. Lebedev Studio
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/20/014.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0715/lebedev.htm
こういうのもそうだけど、専用のIMEがあれば普通のキーボードも片手で使えるんだろうな。
age
ケータイ型のやつあきばおーで1000円で売ってた
ハーフキーボードいくらなんでも高杉。iFrogにする。
>72
シンメトリーな入力がよいならキネシスやベルキンとかの、
プログラマブルなものを選べばハーフキーボードより安くあがるよ多分…
>>73
プログラマブルキーボードでハード側でモディファイヤキーとして設定できる物ってあるんでしょうか?
ソフト側だとこんな感じですかね。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se220824.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se354474.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se120344.html
モディファイアキーとして使えるものは勉強不足で解らないです。
キネシスの物はメモリ搭載みたいな事書いてあったような気が
モディファイアとして使えるかは謎ですが、あとKEY+KEYとかできるか不明。
リンクの左手鍵盤は今ベルキンの物と併せて使っていますが少々難有りでお薦めはできないW
ケータイ型には、夜間、暗闇の中、モニターの明るさくらいの下で
寝ながら使えるように、ボタンにバックライト機能があるといいんだけどな
>>75
やはり無いですかね。
QWERTYのままで片手打鍵はきつそうなので私の用途だとFrog pad一択かも。
ニュース…
自分は車の助手席にパソコン乗せてる
低いので100円ショップのかごの上に小さな毛布をかけて
その上に乗せている
使うときハンドルの上にのせるのは大変なので
安いキーボード買ってつないでいる
当然willcomパケット2100円定額です
そんなあなたに片手用キーボード
iFrogで入力しているムービーとか無いかな
実際どれくらいの速度でタイピングできるのだろう?
>>81
両手と比較すれば、1/3程度じゃないかと思われ。
あまり早く打とうとしても指がジャムしちゃいますよ、これ。
あと特に日本語の場合、母音が連続するときは極端に遅くなる。
テキストメインでなければ割りと使える感じはするのだけど
片手用キーボードは携帯電話方式のキーボードと思われ。
私はフルキー(101/104英語)に慣れてしまっているから打ちにくくていらいらする。
以前はケータイを使っていたからケータイの方が速く打てたのだが・・・・・・。
最近はパソコンのキーボードの方だ。で、両手を使わなければならないので、とても片手では無理。
片手age
片手age (`Д´)ノ
ミサワホームのcut-keyどうなった?
販売終了
ttp://www.misawa.co.jp/CUTKEY/
Twiddler2の話題が無いですね。
高いから?
訓練かQWERTYからかけ離れているから?
ポインタはIBMのTrackPointだし、
大概のショートカットも入力できますが。
仕事でも片手でやる作業なんてほとんどない。
OSが障害者用に片手キーに対応すれば市場からとっとと消えるだろう。
一応映像方面では需要は無い事も無いんだけどね。
文章入力用として作ってるうちはマッチしないかもしれないけど。
iFrog欲しいんだけど日本の提携ショップてどこ?
今はないはず。
俺はexpansysで買った。
国内Amazonより届くの早かった。
実質海外通販か…検討してみまつ
ShopUでCUTKEYの特価をやってましたよ。
今のうちにCUTKEY…
彡
彡
彡
.∧ ∧
ヾ(,,゚Д゚),)
人つゝ 人,,
Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
. ノ /ミ|\、 ノノ ( 彡
`⌒ .U~U`ヾ 丿
「ああ」とか「ええ」はどうやって入力するんでしょうね…>CUTKEY
www.yahoo.co.jpはどうやって入力するんでしょうね…>CUTKEY
チャットは無理としても、せめて実況レベルまで頑張りたい。
Cutkeyはかなり実用性あるな。
慣れたら両手の7割くらいの速度までは行けた。
>>89
遅ればせながらtwiddler2USB使ってますよ〜
まあ、なんだ・・・
寝転んでのポインティングデバイスとしてはブッチギリで最高ですね、現状ですと。
グリップタイプのトラックボールは何種類か買ってみたけど
布団の中で操作するとやっぱ埃がボールと本体の隙間に入って必ず動作に支障でるわけでw
職場でのCAD用にhalf keyboard買って
右手 マウス固定
左手 エプソンテンキーとhalf keyboard(主にショートカット専用)との往復というかスイッチ
ってのを画策してるんだけどhalf keyboardの主にキータッチの面での使用感なんて訊いちゃって
いいかな?
twiddlerいいなあ
PDFマニュアル読んだだけで鼻血が出そうだ
私はオクで\10kで入手しましたが、何か?
アラート1年以上いれっぱだったけどねw
half keyboard のキータッチは Thinkpad に似てる感じ。
数字キー込みの 4段構成なら最高だったのにな…と思う俺。
漏れはCUTKEYだけど、ここのみんなは何使ってるの?
バックスペースの押しまくり方式が悲惨>CUTKEY
Tunesでショートカットキーとか使用した日には片っ端から
曲が削除されるんだよな。
いまgenoでCUTKEY3500円で売ってるよ>101
昨日みつけたときは21個あったけど何時から何個あったんだろう
> バックスペースの押しまくり方式が悲惨>CUTKEY
これはいったいどういうこと?
あと、>>97みたいな時もどうやって入力するんでしょ?
嗚呼、良い、言い、うう〜、ええっ、大
母音の連続は結構使ってるな…
>>108
viユーザーには使えん (スコア:1)
junnohta (10945) のコメント: 2003年11月18日 21時13分 (#436719)
jを入力するには[SZJ]と刻印されたキーを3回打つのだが、
このときs→BS→z→BS→jが入力されてしまうわけです。
viのコマンドモードでは使えん。
[ 親コメント ]
Re:日本語入力を考えたものなら (スコア:2, おもしろおかしい)
kicchy (4711) のコメント: 2003年11月18日 23時11分 (#436769)
CUT Keyですか・・・
PCが暴れて、USBキーボードがBIOSレベルで使えなくなったとき
Linuxで使ってみたことがあります。
# だって他にPS/2デバイスがなかったんです(Twiddlerというキワ物もあったんですがPS/2じゃないので・・・)
そして問題が・・・・
パスワード入力できません!
どの文字も1ストロークで入力できるパスワードでなければダメです。
それでドライバ不要なのか…
FrogPadはその点では素直に出力するからまともだな。
困るのが折角Bluetoothを使ってPDAなどに接続できるのに、
バグだらけのドライバしかない事。
昔はStowawayのドライバが流用できたけど、最新ドライバではそれもダメで。
値段が下がってきたとはいえ、PC接続専用でマウス機能のないのに1万以上はダメで。
CUTKEY使ってみて
とりあえず母音の連続は確認できた
普通に2回連続押せばああ、いい、うう・・・2文字ずつでる
ついでにKeiboard+IE買った
これベル打ちできるといいのになぁ
持って使うものだから、携帯電話意識しすぎるよりバランス考慮して
一番使うキー部分を中央に配置したほうがいいんじゃないかな。
液晶画面ないんだから慣れたら顔と対面の位置に置かなくて良い訳だし。
FrogPadをiPaqに接続して正に書き込みしているが、pcなら何とかなる言語切り替えが画面タップしないとできないのが痛い。
しかし方向キーで2ちゃんブラウザを流し読みできるのが最高。
今もう一度確認したら間違えてた。
「あ」だけは
1回目押下げ「あ」
2回目押下げ「ああ」
3回目押下げ「あー」←BSキーが1回入って「ああ」が「あー」に変わる
4回目押下げ「あーあ」
5回目押下げで1回目の「あ」にもどる
あああああああああと打ちたい場合は押下げたまま長押しすればいい。
ーーーーーーーーも同じ。
ちなみに文頭が「あ」以外の言葉であれば「あ以外の文字(*)」を打ち
変換せずに続けて「あ」を2回押せば「*ー」となる。
一回なら勿論「*あ」となる。「*ああ」「*あー」とはならない。
アッー!
Bluetooth Frogpad(iFrog)が到着したので練習中なのですが、
kと,の入力に苦戦中。既に使っている方々はどうしてます?
特に苦労はしてないですか?
中指普通にまがるから大丈夫。
TV番組並に高速入力は出来ないよな…
ヒーロー物とかアニメとかw
レザリオン?
CUTKEY使ってる方バックスペースキーだけ深く押し込まないと
認識しにくくないですか?101のほう
うちにある三台とも同症状
症状っつーか誤操作防止用にウェイトが変わってるんじゃないかと。
バックスペースキーで?それに押下圧は全然かわらないよ。
毎回完全に底つきさせないといけないのが指に負担かかる。
これは誤打矯正用かなw
>>118
私もプラットホームに注文していたiFrogPadが届いて、練習中です。
キー配列は、覚えやすいですが運指に慣れるのに時間がかかりそうです。
kやカンマの入力には、困らないけれど、他の記号キーの入力が激しく面倒です。
[Symbol]キーも[Shift]キーと同じにしてくれたら良かったのにと思いました。
[Symbol]キーLockは、[Symbol]+[Shift]とかで十分なのです。
ところで同梱のCD-ROMにチュートリアルMovieがあったのだけど、キーの数や
配列も微妙に違うし、操作も違うFrogPadの説明でした。日本語のWAVファイルも
あったけどチュートリアルは英語のままだったし、役に立たないCD-ROMでした。
マニュアルも英文のみだったのにチュートリアルMovieだけ日本語WAVファイルが
用意されている(しかも使ってない)なんて、みょ〜な会社だ。
>>13
そこの"half keyboard x2"ワロタ
>>125
iFrogが届いて1週間が経過。だいぶ入力にも慣れてきたけれど、
やっぱりkとカンマは中指の爪で打鍵してしまう感じ。中指の先
で打とうとすると必要以上に手首をひねらなければならないよう
で手首が痛くなるけど、単に関節が固いのか?
仕事場では事務作業に使っていて、右手に領収書、左手だけで
会計ソフト入力はなかなか効率も良いですよ。
iFrogの人、トランシーバ(アダプタ?)は何を使ってますか?
USBドングルはDlink DBT-120 rev.B3
ソフト環境はXP Home SP2 + Widcomm 5.0.1.802
Widcomm 5.0.1.802についてはモバイル板bluetooth part11の290ぐらい
からを参考にしました。
最初SP2の標準スタックを使ったら、iFrogがパワーセーブに入る度に接続断
→再ペアリングになったのでWidcommにしましたが、その後はバッチリです。
>>127
1週間で入力が慣れてきたとは、パワフルな人ですね。
私の場合、右手用なのですが気を抜くと普通のキーボードの右手側で操作してしまうので
ヨチヨチ打ってます。
少しずつ慣れてゆくことにします。
>>128
PlanexのBT-01UDEを使っています。
田舎だからI/Oかlogi鼠かMS鼠くらいしか…
>129-130
レスどうもです。とりあえずmobile見てきます。
[H]
[O]
[S]
[Y]
[U]
[Symbol]
[T]
[F]
[R]
[O]
[Space][S]
[P]
[A]
[D]
iFrog届いたんだけど、これって101配列にするのってどうやんのー。
おしえてくだせー。
, -'"´  ̄`丶、_
,.∩ `ヽ
〃∪'´ ̄`二二人\ ヽ
| ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
|ハ ,ニ、 ,. - 、 | | | l |
| ハ ィハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ハ 、'_,  ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /\ .. イV\川 |
,' l l ,イ `l ̄´ / /ヽl l
l | l ハ `メ、 〃 ヽヽ、__ノ
l ∨ └‐イ「ト--ァ'´ ハヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_n| 八 / / /ノ
〈二二人 c /\/ / , イ
/ /厂 /\__>< {
, イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ
,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi!
{V /ミ三二,イ , /, ,\ Yソ
レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{
V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ
Vニミ( 入 、 r j ,′
ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
ヽ ヽ -''ニニ‐ /
| `、 ⌒ ,/
| >┻━.┻''´
ヽ_ | ググレカス [ Gugurecus ]
ヽ _ _ 」 ( 2006 ? 没年不明 )
いや、マジでわかんないんだよ。たのむから教えてください。
ドライバの更新ってやっても日本語のやつしか候補に出てこないんだけど。
ちなみにWindows XPです。
>>136
iFrogだけってことは、無いだろうから今までの手順とかを書いたほうが良いよ。
BlueToothでiFrogをペアリング後にHIDキーボードが出るはずだけど、どこまで
やったのかぐらいは書かないと説明しようも無い。
それともUSB接続のFrogPadのことかな?
>>137
使ってるのはBLUETOOTHのiFrogです。
ほんで、DellのノートPCで使いたい。これはWindows XPで日本語キーボードがついとるわけです。
iFrogをBluetoothでペアリングして使えるようにするとHIDキーボードデバイスというドライバが勝手に入るみたいなんです。
でこいつを英語キーボードのドライバに変更したいのですが、
デバイスマネージャのドライバの更新をやると日本語のものしかリストに出てくれない。
と、まあこんな感じなんですが、誰かお助けください。。
>>138
ノートPCのキーボードのドライバを英語キーボードに変える。
そうするとノート側のキーボードが困ったことになるけどね。
http://www.trinityworks.co.jp/software/USJPPro/index.php
これが唯一の助けだと思われます。
>>139
ぐはー。
ココのサイトによると
>Windowsは、IME動作下では複数の配列を持つことができない設計です。
と書いてありますが、そういうもんなんすか。
Macでは普通に使えんのになー。なんだかなあ。
簡単キーっていうシリーズはどうなのかな
iFrogよりか安いけど・・・
Frog pad の黒色が出るらしい。
どうせならヤドクガエルみたいな色を…
USBのFrogPadどこかで代引してくれないかな…
代引きはない気が。
輸入モノが好きなウザーにでもお願いしてみるかw
せめてShopUとか・・・
!?
☆ゅ
>146-148
自演乙w
誰かこれもってる奴いる?
いたらレビューしてくれ。
ttp://www.geeks.com/details.asp?InvtId=DK-2388U&cm_ven=Pricewatch.com&cm_cat=Shopping&cm_ite=total
黒いカエル
http://store.frogpad.com/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=FrogStore&Product_Code=FPBkUSB31L
http://store.frogpad.com/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=FrogStore&Product_Code=FPBkUSB30R
ktkr
いいなあ黒蛙
Twiddlerは何処で買えば良いんだ…?
カタワばかりなのか?このスレ
>>155
君が左手だけでPCを操作できるとする
空いた右手は君の自由だ
たとえば屹立するジョイスティックを以下略
>>156
155が男だと言ったかぁッ!?
たとえば膨張するお豆さんを以下略w
Twiddlerって左手でも使えますか?
>>96に釣られた俺が来ましたよ
今、CUT Key201届いたので、れんしゅうちゅう
普通の外付けのテンキーより小さくて、ビクーリ
こりゃなれるまで、大変だな
8千円もしたから、毎日れんしゅうだ
┌─┐
│蛙│
└─┤
_ ∩
( ゚∀゚)彡 頑張れ!頑張れ!
┌─┬⊂彡
|蛙|
└─┘
Freedom Mini Bluetooth keyboardはココ向けかな?
両手でタイプするには苦しそうな長さ101mmのミニキーボード。
調べてみたらfrogpadより小さいのな。
カエルにもあんなサイズでいいから通常動作のAltやShift付けて欲しいな。
長野テクトロンからおきにいりキーボードっていう
30個のキーを自由に配列できるキーボードでたから、
理想の片手用キーボードでもつくってみるかなー。
ttp://www.nagateku.co.jp/jisha_fv.html
ttp://www.vshopu.com/nt_k05111/index.html
同時押しより複数押し向きかな…
FrogPadのUSB版を使っている方にお聞きしたいのですが
通常キーの同時押し(w+dなどの文字キーの同時押し)は来ますか?
仕事でCADをつかってて、常時右手→マウス、
左手→FPSのようにキーにコマンド配置、
で使ってますが、文字入力の際や、数字入力なんかの時は
右手をマウスからはずすのでいい方法はないかとこのスレにたどり着きました。
質問なのですが、写真でみた感じだとALTやCTRLキーが見当たりません。
ALTやCTRLだけを独立でタイプすることはできますか?
それと、右手マウスの場合、左用、右用どちらを購入すべきですか?
>>167
どのキーボードの話なのかぐらい書けよ。
それと、質問する前にメーカーサイトでマニュアルぐらい探してるんだろうな?
左右があるのは蛙と半だけかな?
handykeyよ、bluetooth twiddlerを出してくれ。
それで、幸福になれる!!
右手にbluetooth twiddlerに、左手にNokia 6680だ!
>>171
あるいは、左手にN73、右手にbluetooth twiddler。
twiddler国内じゃ売ってないね
twiddlerの日本語入力について。
携帯で文章を書くときのように、「かな配列」でないとだめだ。
つまり101配列のキーボードをtwiddlerでエミュレートしたものにする。
漢字への移行するときはF8キーであるとか、英数字への移行はF9キーにするとかで、一発で確実なものになる。
一文字を入力するのに数度キーを叩くローマ字変換では、煩雑で使い物にならない。
それはいいが、兎に角、bluetooth twiddlerが発売されないと、話は始まらん。
bluetoothの接続は、HID profileを使うかな?
FrogPad ぽちった。
PDAで使ってる人いる?
age
>175
届いたらこんな感じでお願いしますw
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161417785/2
ググると見かけるけど、モバイル板は普通(?)のキーボードを使いたい人が多いみたいだし…
Frogpadってあんなに小さいのに本当に今までのキーボードと同じように使えるの・・・?
mayu右手用。これで十分満足。
# ひらがなをモディファイヤ化
# 1QAZ から 5 列を 右に 5 つシフトして 6YHN の所にマッピング
mod mod0 = !ひらがな
key M0-*_6 = *_1
key M0-*_7 = *_2
key M0-*_8 = *_3
key M0-*_9 = *_4
key M0-*_0 = *_5
key M0-*Y = *Q
key M0-*U = *W
key M0-*I = *E
key M0-*O = *R
key M0-*P = *T
key M0-*H = *A
key M0-*J = *S
key M0-*K = *D
key M0-*L = *F
key M0-*Semicolon = *G
key M0-*N = *Z
key M0-*M = *X
key M0-*Comma = *C
key M0-*FullStop = *V
key M0-*Solidus = *B
key M0-*G = *Esc
key M0-*B = *半角/全角
key M0-*F = *ひらがな
key M0-*V = *変換
片手キーボードって、やっぱ入力が違ったりするのね・・・。
>>181
喪前の左手に指が10本あれば同じでも良いと思うぞ。
奇形やんけ
携帯電話式で入力出来るのはKeiboardを買う以外に他に方法ありますか?
テンキーを使ってソフトウェアでとか。
パソコンのキーボードに不慣れな初心者に取掛りとしてちょうど良いと思うんですが
FrogPad USB接続 右手用から記念カキコ。
Bluetooth版とはモデファイアキーの操作性に違いがあるね。
USB接続版はCtrlキーとかが、必ずCapsLockみたいに2回押さないと
前の状態に戻らない。Bluetooth版における Hold 動作しかできないっぽい。
Bluetooth版では、Ctrlの次の通常キーを押して放した後に、Ctrlも自動で
Off状態に離れてくれます。Hold動作は別のキーコンビネーションで可能
なので、操作性は後発のBluetooth版の方がいいと思います。
一方、PC側にBluetooth HIDスタックが不要なのが、USB版の強み。
Bluetooth版における長時間未入力時のローパワーモード移行・復帰が無く、
入力にタイムラグが生じないのもUSB版。うーむ。
>>185
報告乙&購入オメ。
そうなんかーちょっとめんどいな、有線がいいのでUSBを考えてたがHOLDになちゃーうのはちょとイヤだな。
でも話聞いてるとドライバ替えれば青葉と同等の動作はできんじゃないかなって思ったんだけど
そんな簡単にはいかないのかな。。
あとキー配列って↓のソフト使って変更とか出来ないかな?
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/download.htm
へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪
Real force106UBだよ〜つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ〜
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね〜うふふ♪
今なら何言われても多分怒らないもんね〜^^
気分は最高〜♪
打ち心地が「へこへこへこへこ〜」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ〜♪
>>186
> そうなんかーちょっとめんどいな、有線がいいのでUSBを考えてたがHOLDになちゃーうのはちょとイヤだな。
> でも話聞いてるとドライバ替えれば青葉と同等の動作はできんじゃないかなって思ったんだけど
ソフトで制御できると思うけど、その設定はきっと面倒くさいものに
なると思う。
> あとキー配列って↓のソフト使って変更とか出来ないかな?
OSには普通の英語104(?)に見えているので、変更可能なはず。
少なくとも自分は、窓遣いの憂鬱を使っています。
>>188
丁寧な返信サンクス。
んーそうなんだ面倒な事になりそうですか、それなら青葉にしてみよかな、、
ツールは探して使ってみるです。ありがと〜〜
half keyboardが買えるとこってないかな
>>190
2週間以内で USER'S SIDE 秋葉原本店 店頭 で見た。
>>191
無事買えました。thx
>>192
購入オメ。気が向いたら使用感を教えてくだちぃ。
おいらは FrogPad でがんばる。
age
iFrogがいかれてきた。
もうちっとやすくなんねかな。
最高速あたりで指がジャムるようになってきたな…
ttp://www.saitama-np.co.jp/news06/19/01x.html
ベッドに寝たままでもパソコンのキーボードが打てます―。県産業技術総合センター(川口市)は
18日、手に障害がある人にも使いやすい「ユニバーサルデザイン・キーボード」を開発、特許が
認められたと発表した。民間企業と県が提携し、盲ろうあ者向けの機能も付け加えた上で、
来年4月の商品化を目指す。
センターが開発したキーボードは、マウス状の軟らかい樹脂に、右には母音、左には子音の
ボタンが設置され、手を置いた状態でローマ字入力が可能。通常よりキー数が少なく、手元を
見なくても入力できるため、手指に障害があるリウマチ患者や医療機器により体を起こすことが
できない患者でも文字を入力したり、ゲームをすることができるという。
中略
県に特許料を払い、製品化を目指すのは福祉機器販売会社「日本エコロジー」(川口市)。
自社が開発した盲ろうあ者向けの指点字入出力端末の機能を盛り込み「健常者から
ろうあ者まで使えるキーボードにしたい」と話している。販売価格は5000円程度。
こんなの見つけた
使い勝手がいいなら欲しいが
障害者向けって押し難くなってるのが多いんだよな。
まあ、間違えた時の入力し直しも大変だと思うけど…
障害者向けでもむさむさ軽くなっているものもあるけどね
>>197のは寝たままって書いてるから神経系の疾患向けに軽くなってそうな気がする
他の会社に助っ人で行ったときにiFrogをもってったんだが、
久しぶりに言ったらユーザーが2人いたぜw
うちでは広がらなかったのにな。
>>200
会社で使っている人が2人もいるのは凄ス
片手入力でも仕事に支障がない作業なんだろか?
もしかしてテンキーの代わりとか?
常にマウスを握りながら、膨大なショートカットを使って頻繁に数値入力をする仕事なんで。
CAD仕事乙です
惜しいw
デザインが良ければ買いたいんだけどなあ
何かいい奴はないですかね
ipodむけのifrogならそこそこ見た目も良いよ。
それより、マウス機能が付いてるのを作ってくれ。
両手に持ってグリグリ動かしながらキー入力したい。
ifrogって立ってても使える?
片手にPDA、片手にifrogって感じで
無理です......
ただ腕に巻きつければ可能かも
ttp://hal9.blog3.fc2.com/blog-entry-7.html
俺もそのURLのとこ見つけてムリかなーって思ってた
片手で保持してタイプできるキーボードはなさそうだなぁ
>>209
ttp://www.handykey.com/site/twiddler2.html
昔はこういうのもあったんだけどねえ。
少し形が洗練されてなくて幼稚だけど
そういうのは普通に便利そうだね。
ttp://f47.aaa.livedoor.jp/~amdintel/cgi-bin/img-box/img20070910225758.jpg
腰より太ももがイイかな・・・
iFrogを使い続けて早一ヶ月たつのですが、入力速度が速くなりません(´・ω・`)
一応ここの腕だめしレベルチェックで時々測定してみたところ
ttp://www.e-typing.ne.jp/
レベル 時間 数 ミス WPM EPM 正誤率
82 D 02:16:34 224 13 98.57 5.72 94.19
が、最高位なんですけどこれ以上早くなる気がしません....
片手キーボード使っている皆さんはどのぐらいで入力できます?
ちなみに通常のキーボードだとWPM313ぐらいなので当社比3分の1しか出てません....
左蛙(生後20日)
http://f47.aaa.livedoor.jp/~amdintel/cgi-bin/img-box/img20070920213716.png
( ´・ω・)人(・ω・` )ナカーマ
>>213
FrogPad USB Left で C- でした。
後半は指が痛くなってしまいますた。
ちなみに利き腕は右です。
Half keyboard でググれ。
但し、素人にはオススメ出来ない。
既出だったようだ。
>>213
去年の1月にiFrog Leftyを買ってしばらくデータを取ったよ。
日付 スコア レベル WPM EPM
1/23 50 E+ 54.06 3.74
2/25 114 C- 132.72 6.34
3/21 124 C 140.59 5.43
4/23 138 C 151.59 4.47
通常キーボードだとスコアは300を超えるくらいなので
やっぱり45%位なのかな。「ー」の有無でかなり変わる…
レベルDだけど魔法撃ち逃げしながら喋れるし(・∀・)マンゾク!
ちょうどiFrogの入力速度について英文記事が載っていた。
http://www.proclockers.com/review.php?id=257&page=3
>>220
乙
片手だと入力速度が1/2以下になるのは仕方ないのかも。
同じ文字数入力したとしても、片手だけの方が疲れるのは明白だし。
というか、
両手入力と同じ速度で入力できると思って買うものじゃ無いと思うし。
省スペース+酔狂で買うか。何かハンディがあるから買うって感じ?
どこで売ってるの?
>>222
FrogPad系なら数ヵ月前に秋葉原のUSER'S SIDEの店頭で見た。
同社のネット通販で見当たらない理由は不明。
蛙だけに配達してもらえないとかw
通販で手に入らないものは無いのと一緒
>>218
片手用キーボードのススメ
http://humid.jp/weblog/rnote.php?u=diary/060302a.htm
>よく使う記号はKeyCtrl等のアプリで別のキーに割り当てる、という手段もあります。
>僕は全く使わないApricationキーに押しにくいハイフンを割り当ててます。
片手キーボードをまとめてみた。
http://zzz.jpn.org/keyboard.jpg
FrogPad iFrog Bluetooth 2万円? 入手難易度★★
蛙さん。独自配列のキーボード。
CUTKEY 8千円 入手難易度★★
テンキー配列で携帯入力に近い。ショートカットキーが入力しにくい。
Half Keyboard 17640円 入手難易度★★★
qwertyキーボードを左半分にしたデザイン。
スペースを押しながら入力すると右半分の入力が可能。
Twiddler2 xxx円 入手難易度★★★★★
グリップタイプ。ポインタ操作が可能。
簡単キー15 シェアウェア 1,500円
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030122/n0301221.html
テンキーのみで日本語入力するソフト。CUTKEYに似ている入力方法。
28キーに拡張しやテンキーキーボードを発売してる。
どれも入手しにくい。iFrogとCUTKEYはたまにヤフオクに出る。
ifrogはexpansysに注文して1ヶ月以上待っても入荷しないようなので
キャンセルしてオクで買ったよ
もしかして、もう製造してないんじゃね?
贅沢言わないので、まともに手に入るものを下さい
USB版はまもなく追加生産のが出回る模様。
英語良くわからんけどそういう意味でしょ?
PS. We will have a new USB Froggie available in 30 days.
We are making 60% lefties, 40% righties.
No new programming, just additional stock.
expansysは倉庫間輸送中でひたすらwktkなんだが…来ない
>>231
で、届いた?
届いたおー 丁度数日前
日本仕様プラグのUSBACアダプタが付いていて、当然ながらピーSEマーク無しw
モバイル向けだから当然だけれど、パンタグラフな打ち心地。でも剛性あるから悪くない。
電源入れたときのLEDの挙動は笑った。流石。
片手は打ちやすいのがまだないのか。
右手マウスでグリグリ
左手キーボードでチャット
昔ネトゲやってるとき左手だけで文字入力できたらいいなあと思ったけど
あんまり進歩してないんだな
>>233
おめでd。
>>234
FrogPadは慣れればかなり打ちやすいよ。
>>213のヤツやろうとしたらIMEオフじゃないとできないとか
繭でIMEオンのときだけ俺様配列にしてる俺様涙目ww
ちなみにFrogPad左手青歯
Windowsは複数入力デバイスが弱点なんだよな…
久々にFrogPad公式の掲示板見たら、なんか出資者探してるとか何とか言ってるね。
英語よくわからんのだけどひょっとして経営ピンチ?
USBとBluetooth版一匹ずつ確保しておこうかな。
>>61
のベル打がすごい使いやすかったから買おうと思ったのに
受付終了してて買えなかった・・・
だれかこれと同じようなソフトしらんかね。
携帯電話打ちできるのは結構あるけどベル打ちできるっていうのが
なかなかないんだよねぇ。
繭で設定書けばできると思うよ
>>241
窓使いの憂鬱か・・・
これはなんという敷居の高いドライバ・・・
ありがとう、ちょっとがんばってみるよ
>>241
なんとかテンキーで日本語が入力できるようになり、大変便利になりました
ありがとうございました
おめ
良い片手キーボードがあっても、配置を覚えなおすのが嫌になってくる。
卒業の時だ
セキュリティの問題からUSBを使えない所で仕事したときは
久々の両手キーボードに焦ったぜ。
もともと人差し指一本だし('A`)
(・ω・)ヾ(・ω・`)
両手で打つのをはじめに覚えたときもゆっくりうてるようになるまで3ヶ月くらい
かかったし、チャットやるようになって半年か一年後にはいつのまにかしゃべる速度で
うてるようになってた。
片手でまた覚えなおすのが面倒だ。
片手用キーボードは今もってないが、今あるキーボードの配置を片手用に
変えられる。どこにAとかBを持っていった打ちやすいんだろう。
>>100
思ったけど、両手ともCutkeyにしたら、
7+7で、14割くらいいけるんじゃね?
たまには、ゲーム用キーボードでも・・・
タブレット使いや、ショートカットを多用する人にはいいらしい(キーカスタマイズ必須だが)
4Gamer.net [COMPUTEX 2006#05]A4Tech,ゲーマー向けキーボードを発売
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060607220944detail.html
# 前に楽天で、980円で売ってたから買っとけばよかた(´・ω・`)
4Gamer.net ― ゲーマー向け左手用キーボード「Wolfking Warrior」のレビューを掲載(Wolfking)
http://www.4gamer.net/games/044/G004491/20071119036/
Pro Gamer Command Unit
http://www.saitekjapan.jp/product/pro_gamer_command_unit.html
Thrustmaster Tactical Board
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TACTIBO.html
>>252
さらに2倍の高さまで飛んで3倍の回転を加えれば
14割の6倍で84割になるなw
ぢつと手を見る…
>>254
ベアクロー吹いた
RoHS Black USB FrogPad with 10% discount for FrogBloggers
やっとFreescaleからチップが廻ってきたらしい。
再販売?
youtubeにfrogpadを打っているムービーがアップされている。
どのくらい練習すればこんなに早く打てるんだ?
http://www.youtube.com/watch?v=QSDMahnw0_g
両手キーボードの感覚で見るとタイプが異常に速くて映画の演出みたいだな。
早送りしてる様子もないし、すごすぎ。てか、こうなりたい
もっと頑張ってみるか(`・ω・´)
薬指のコントロールが難しいんだよね
隣の小指と筋がつながってるんで独立して動かすのは至難
トレモロがあるんだから無理じゃない!
はず…
俺の方が速いんだが・・・。
意外とみんな苦労してんのね。
両手用キーボードと併用?
うp
うp
うp
倍速編集されたりしたら、
動画うpされても証拠にはならんだろうに。
かくいう自分は、普段はローマ字入力ばかりなので、英単語入力は苦手。
入手困難?
世界中のexpansysから姿消してるね。
FrogPad+繭で片手ACTっぽい配列作ってイマイチかなぁと思って放置
忘れた頃にそういえばと思い出して使ってみると意外と打てる不思議
>>270
今日USER'S SIDEの店頭で USB LEFT が一つだけあった。
>>272
片手ACTって何?
かくいう自分は今 TypeMatrix(Dvorak) で入力してたりする。
>片手ACT
携帯がベル打ちユーザなんで、まずはベル打ちっぽくしようと
1打鍵目を子音、2打鍵目を母音にして2打鍵で1文字
という入力を考えて
FrogPadはキーが横5×縦3で15キーなので
中段をaiueoにすると上下が空くなぁと思って
2打鍵目をACTっぽく拡張してみた
上段 ai uu ei ou 二重母音
中段 a i u e o 単独母音
下段 an in un en on 撥音拡張
>>274
これのことですか。なるほど。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~bemu/act/act_index.html
>273
横から頂いた
ねんがんの フロッグパッドをてにいれたぞ!
Σ(゚д゚|||)ガーン
>>276
[ア そう かんけいないね
値段ってどんなもん?
||| ガリ
||| ガリ
∩ .|||
|∧∧ ||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(TД)∩ < オレのFrogPadがぁぁぁぁぁああ!!!
丿 ノ \______________
〜 .つ
し~
>>259
地味に驚愕したwww
ifrog注文してしまった
楽しみ
どこで買った?
う〜むw
現状、本家かcomのアマゾンくらいしか無いよね…
eXpansysへの卸はやめてしまったのかね?
中小の通販サイトでクレカ使うのは怖いよな。問題が起こっても保証はして貰えるだろうが色々面倒になるだろうし。
てかAmazonは海外発送してくんないんじゃないの?
>>282
本家HPよりカードで
送料含め$150だた
>>286
ありがと
俺も買うかな
16kくらいか…
俺も買っとくかな…
明日届くとFedExから電話きた
練習するぜ
最近の iFrog とか FrogPad とかは、
Symbol 入力モードの時に、
BackSpace や Delete が入力できたりする?
これができないのが、今の不満なところなんですが...
マウス側にキーボードが付いてマウスでキー入力出来るデバイスないかな
典型的な両手で打つキーボード嫌いなんだよな
>>292
片手スレではcombimouseでは駄目なんか
じゃあPro Gamer Command Unitかな
>>292
サンワのマウス型テンキーでベル打とか
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-MA1&cate=1
>>291
できるよー
でも使ってみて思ったけど変換がしにくい
←や→が使いづらいのがつらい
英語なら変換しないでいいんだろうけどなー
>>295
情報サンクスコ ウラヤマシス
変換は短い文節単位にするしか。
>>295
XPとOSXでiFrogを使っている。OSXのことえりは変換効率が悪いけれど、
スペースを押して行くと文節の区切りを変えた候補が出るからShift+←→を
使うことはほとんどない。それに比べてMS-IMEはたまにしか「異なる区切
りがあります」が出ないので凄く使いづらく感じる。Frogpadが使いづら
いんじゃなくてMS-IMEとの相性が悪いというべきでは。
combimouseいつまで経っても発売されないな
もう何年も待ってるんだが
住所は逆に書くんだっけ…
国外の人はJAPANしか見ないから後はいい加減でも日本人が分かればいいって聞いた
konozama
>>297
なるほど、winでことえりは使えないのかな?
ちょい調べてみますね。thxです。
>>299
なるべく日本人に分かりやすく書くのがいいですよ。
NICOS使えねーorz
は?ブランドは関係ないんじゃないの?
VISAでもNICOSだと買えないとかあんの?
カードは冤罪でしたw
kwsk
国内でカード使わずにFrogpadはもう買えないのかね
可能性があるのは秋葉原のユーザーズサイドくらいか
あそこはたまに変な出物があるからなぁ
オクでアラートかけて気長に待つとか
英語アレルギーなのであれば、
個人的には頑張って前向きに海外通販に挑戦して欲しいと思う。
eBayも身近になる(もうなってるんだっけ?)わけだし中学までの英文法さえ
備わってればメールのやり取りなら意思疎通は出来るはず!
つ〜かトラブルがなければメールのやり取り必要ないし。
カード決済そのものが障害になっているのなら…なんかイロイロと勘ぐっちゃうな
通常のカード決済及びPayPalが使えないってのは海外通販では致命的だよ
で、
wiire transferとWesternUnionが残るわけだけど
後者はオンライン決済が確か出来たんじゃなかったけ?(無論カードなしで)
間違ってたら補完よろ
漏れは親のカード借りたze
明細見たらガソリン専用だったけどなw
そろそろレベルDに届きそう…
打ち方覚えるのがいや
両手キーボードをすっぱり諦めれば2週間でそこそこ打てるようになる。
2週間は無理
会話の速度で打てないと疲れる
これって、おまいら向きじゃね?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/yajiuma.htm
いいえ、それはちがいます。
円高でチャンス♪
Thank you for your order.
You may have received conflicting emails regarding this order.
Sometimes our shopping cart has trouble dealing with foreign addresses.
I can complete your order manually but I wanted to let you know that we ran out of stock on USB left hand keyboards last week.
We are expecting more in later this week.
I'll hold your order until they arrive and then complete the charge transaction and get your keyboard shipped to you.
We ship foreign orders by Federal Express so you will receive an email from FedEx with shipping and tracking details as soon as the keyboard is shipped.
Thank you for your patience.
在庫切れだったから到着は週末になります…かな?
クレカ持ってれば1万5千で買えるってことでおk?
V//,ニ-─┤
.Y|l,''゙, 弋゙7'i/ ┌- _ _i_. l
/i-r ` ´Τ;ゝ .|二 ] iニ| l二 |_ | _}'
ノ、ニl゙_ヽ、 ゙=/
─- .、  ̄〉''゙ ( その通りでございます
ありがとう
これいいな。かなりほしい
http://www.gizmodo.jp/2006/08/frogpadifrog_bluetooth.html
ブログでこのスレを知ったんですが、右手が動かない障害者ですがこの手のキーボードは、
本来、障害者用として発売されているのですか?
誰を狙って売っているのか不明なものが多いです。
>>324
どっちかというと、物好きな人間や、マウスから手を離したくない人間や、
マスかきながらチャットしたい人間が相手だろう。
FrogPad左手で文字入力してタブレットから手を離さない使い方をしている人も居るようだ。
QWERTY配列自体が現在それである必要のないデファクトスタンダードでしかないから
新しい入力のかたちを模索するパイオニアの屍希望者向けです。
タブレット向けにソフトウェア実装有れば普及しそうだけれどマルチタップできないと駄目かな…
むしろ操縦桿から手を放したくない人間や、ドリフトしながらチャットしたい人間が相手だろうw
harf keyboardは何で数字の段まで入れなかったんだよ!
数字を打つたびにシフトキーを何度も押さなきゃならんのが苦痛すぎる
MKP(ttp://ioenc.net/magickeypad/index.html)で代用できそうな気がして考えた。
安ーいテンキーをFrogPadにすることができるような。
-----------------------------------以下俺のメモ帳-----------------------------------
あくまで右利きの人が左手で入力することを想定。
えーと、まず日本語入力には
a.母音5個、b.子音の9個、c.濁音の子音4個、d.小さい文字9個(「ゎ」含む)、e.「ん」、
a〜eの局面があると。
常用に耐えるキーが1〜9で、丁度各局面の最大数は9。
ということは、bとdはそのままok。→パターンB
→パターンD
aとfを合体させ、e.「ん」も乗せる。キー数6。→パターンAE
で、C.濁音は問題ないので→パターンC
するってーと、パターンの数は「B」、「D」、「AE」、「C」の4つ。
ここで根本に戻って考える。
一般的なテンキーの数は0〜9、「/」、「*」、「-」、「+」、「.」、「enter」、「NumLock」の17コ。
上で書いた通り、1〜9は入力用にとられる。
MKPはNumLock認識不可だから使用可能な残りキーは10コ。
パターン数4に対して余りキー10コだからいけるか?
■ベースとなるパターンは頻度で考えて母音の「AE」。
それから配置と各パターンへのフックとなるキーを考える。
1.母音が含まれるパターン「AE」から子音のパターン「B」へのフックは「enter」だろ…効率的に考えて…。
■これで「enter」=パターンB(子音)へのフックキーに決定。
2.変換はパターン「AEF」の「+」だろ…(略
■「+」=変換キー
3.パターン「D」は「.」にしてしまえば楽。親指的に。
■「.」=パターンD(小文字)へのフックキー
残るはパターンC、素直に「0」に割り当てれば無難に終了。
■「0」=パターンC
でけた。
MKP用にまとめると
1.ベースのシーケンス=母音(仮にシーケンス名【Boin】)を作成。
2.子音のシーケンス(仮【Shiin】)を作成
3.小文字のシーケンス(仮【komoji】)を作成
4.濁音(仮【dakuon】)のシーケンスを作成
■キー配置(【boin】)
★1〜9は適当に「あ(キーストロークa)」〜「お(キーストロークo)」、「ん」
★「enter」を押した時、【shiin】に切り替え
☆【shiin】の「enter」キーには「離した時=前のシーケンスに戻る」を設定
★「+」はキーストローク「Space」
★「.」を押した時、【komoji】に切り替え
☆【komoji】の「.」キーには「離した時=前のシーケンスに戻る」を設定
★「0」を押した時、【dakuon】に切り替え
☆【dakuon】の「0」キーには「離した時=前のシーケンスに戻る」を設定
★「-」はBcakキー
★「/」は半角/全角
★「*」余ってるからテンキーへのシーケンス切り替え。これで数字入力できる。
■キー配置(【shiin】)
★1〜9にk、s、t、n、h、m、y、r、wを適当に。
☆「enter」キーに「離した時=前のシーケンスに戻る」
■キー配置(【komoji】)
★1〜9にぁぃぅぇぉゃゅょゎ(=キーストローク[la][li][lu]…)を適当に
☆「.」キーに「離した時=前のシーケンスに戻る」
■キー配置(【dakuon】)
★2、3、5、6あたりのキーにg、z、d、b
☆「0」キーに「離した時=前のシーケンスに戻る」
-----------------------------------メモ帳おわり-----------------------------------
これで安いテンキーがFrogPadっぽくクラスチェンジ。なハズ。
本来のテンキーの計算という役割が果たせなくなるけど・・・
もう一個テンキー買って来てつなげばokなのかな。
・・・そもそも上のメモで本当に正解なのか・・・?
誰か猛者猛者な人、試してみてください。
ざくっと考え、だらだら書いたので穴があるかも知れんですたい。
ちなみにMKPは二台目のキーボードとして認識され、OSに直にキーコード送るから
猫まねきとかのアプリにかぶせることはできない。
つまり猫まねきで「Ctrl+1」=「Ctrl+A」にしてて、
『MKPで「1」おすと「Ctrl+1」』と設定しても全選択はされないよ、と。
(´・ω・`)疲れた。。。
あああああああ!!!
半濁音・・・(´;ω;`)
シーケンス【dakuon】に半濁音(キーストローク「p」)も追加。
伸ばし棒「ー」もシーケンス【dakuon】に追加!
・・・これで大丈夫かな・・・・?
大文字とか記号とかは・・・・・・仕様。
うん
あ、猫まねきを複数のキーボードに設定できるならずいぶん楽になるのか。
できるのかな・・・?
>>335やめた
シーケンス【dakuon】に半濁音(キーストローク「p」)と記号「!」「?」「・」追加。
伸ばし棒「ー」、句読点「、」「。」を【boin】に追加。
おk。
・・・「決定キー」が・・・orz
数字入力あきらめるか、キー数の多いテンキーなら解決できるが。。。
スレ汚しすみませんでした。。。樹海行ってきます。。。
キー配列スレは両手専用だしな…
0を押しながら2桁、放して1桁も無理か('A`)
Numの代わりにTabがついたテンキーは普通に売ってるし
別に高くもない。1キーふやせる。
tes
なんやかんやで、22キーのものを使いました。
日本語はこれで大丈夫かな。。
英語は先送りとしましたが多分できそうです。
小文字はフックさせず、切り替えて入力ですが。。。
ちょっと不便ながら!も?もイケます。
と、左手だけで書いてみるテスト。
4/1予定だったのに…成田から一っ飛びだな♪
ttp://f47.aaa.livedoor.jp/~amdintel/cgi-bin/img-box/img20080330222731.jpg
>>345
おぉー黒蛙ー。
・・・それより右のモフが気になる。
>>184
ベル打ちというソフトがある
テンキーで使える
ベクターでダウンロードできたはず
あーーー。
小文字入力なら最初に「l(エル)」を出力させればいいだけだった。
アホなことしてもうた。。
せっかくだから俺も>>318氏の後を追うぜ
関税と郵送方法のニュージーランド/オーストラリア翌日配達15ドル
がよくわからない
俺の後を追ってきてくれる人はおらんかえ・・・(´・ω・`)
茶軸で左手入力できるようになるんよ・・・?
ポチッたで
>>350
だが断る。が、応援してるで
女性陣には待ち受けにするほど可愛いらしい('A`)ツブラナ ヒトミ…
発送方法(ShipVia)は急がないのであれば、日本で実績(?)のある15$のがお勧め
たぶん関税はかからないhttp://www.expansys.jp/terms.aspx
掛かったとしてもhttp://www.customs.go.jp/tsukan/kojinyunyu.htm#courier
受け取る時はハンコがあればおk
参考までに
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189276120/644
>>351
ありがと・・・う・・・?嬉しいような悲しいような。
"キータッチにこだわった上で、片手入力に未練がある。"
そんな剛の者は他におらんのかね。。。
ところで「小文字の際の入力は『"l"(エル)だけにするメソッド』を採ったら・・・
自由度上がったyoーヽ(・∀・)ノ そらー当たり前だが。
「!」と「?」の入力もラクになった。
書き忘れてたが、カーソルキーとしても使えまし。
BackSpaceももちろんでける。
残る課題は・・・英語のc、j、q、z、その他記号、半角/全角キーか。
まぁ最悪、英語だけはフックキーでなく切り替えキーにして、
記号は「きごう」とかで変換すれば済むだろうけど。
>>353
サイト作らない?
>>354
へ?
それなりに需要あるなら仕事するフリして・・・とも思うけど。
どうなんだろ・・・?
確かに興味あるからまとめてくれると助かるかな
>>354と>>356のご意見もあるので、作ってみます。
月間アクセス数5ぐらいを目指して。
この先、一週間位は忙しすぎて何もできないので・・・
4/15あたりにはアップできるかなーと。
ガンバ!
>>330
このソフト、何かと便利そうだけどXPだけなんだな。
ごめん、うかつなことを言った。
2kでもちゃんと使えるね。
楽しみだ
とりあえず鯖スペースは確保しました。
ttp://katatekeyboard.web.fc2.com/
まだ何も書いてませんが。。。
おk、パイオニアは君だ。頑張れ
俺もまねしてテンキーカスタマイズしてみたよ。
・カスタマイズ前(横向きに置いてある)
[0 ][1 ][4 ][7 ][NL]
[00][2 ][5 ][8 ][/ ]
[. ][3 ][6 ][9 ][* ]
[Enter][+ ][- ][BS]
・カスタマイズ後(空白は未使用)
[ ][ ][; ][- ][ ]
[ ][r ][t ][y ][n ]
[a ][o ][u ][e ][i ]
[Space][h ][l ][☆]
同じ列のキーを二つ同時に叩いて、のこりの文字を入力する。
rt=w, ty=d, yn=p, ry=j, tn=f
ao=k, oe=s, eu=c, ui=m, ae=g, ou=z, ei=x, au=q, oi=v
hl=b
☆を押しながら一部の記号などを入力。数字や大文字は使えない。
感想:
手の移動が少なく、なかなか打ちやすい……
と思ったのもつかの間で、すぐに小指が痛くなった。
キーの重い安物テンキーだったので、
同時打鍵に失敗しないようにかなり強くキーを叩いており、
小指使用率の高さと相まって指にダメージが蓄積した。
親指シフトなんてのがあるくらいだから、押す回数増やしてでも小指は避けないと…
日本語入力で蛙の配置が完璧なワケない
日本語入力に特化した蛙を!
>>364
安物かどうかでなく、小指使用率が高いとやっぱりそうなっちゃうんでしょうね。
多分私の使ってる割と高価(多分)なFilcoのテンキーでも恐らくそうなるかと。
というか、実は・・・現状では安物のテンキーの方が自由度があがるんですyo。これはまた改めて書きます。
感想も参考にさせて頂きます。m(_ _)m
なんか棘ードの道に続いてくれる人がいて嬉しいです。
>>365
ですね。
私は小指にあまり積極性を持たせず、添えるだけにしました。
距離的な可動範囲は人差指・中指>薬指>子指>親指にするのがいいのかと。
ちなみに私の現在の配置は親指で子音フック(enterキー)・変換(「.」キー)、
人差指で決定(+キー)にしてます。
小指は濁音・半濁音の時だけ。
>>366
実際に蛙を使ったことない私ですのであまり言えませんが・・・
同じように思い、日本人に使いやすい配置を考えてます。
現在、日本語の最小単位(あ〜ん)別の使用頻度と母音別・子音別使用頻度の
できるだけ新しい統計を探そうと思ってますが・・・仕事が。。。
極端な例で言うとメールの「メ」やPCの「パ(≒P)」や、ましてや「C」の使用頻度なんてどんどん上がってきるハズですしね。
さらに言えば個々人の使い方によって左右される場合もあり・・・。
あと数日でデスマーチ終わるので、そしたら本気出します。。。
応援してくださってる方々、ありがとうございます。
うわ。。。
長文になりました・・・スミマセン。。。
このスレで一度も話題になってないようなのいろいろ見つけてきた
話題にならないのは使えってないことかな?
同時押しを多用するらしいからそのせいで人気ないとかかな
cykey
http://www.keytools.co.uk/keyboards/cykey.asp
http://www.bellaire.demon.co.uk/bellaire_cykey_codes.html
bat keyboard
http://www.infogrip.com/product_view.asp?RecordNumber=12
入力方法
http://www.infogrip.com/docs/BatPCRef.pdf
変なデバイスたくさん
http://www.infogrip.com/
その手のcohorded keyboardは昔からたくさん出てるけど流行らないねぇ。
俺は昔ブルーバックスのコンピュータ関係の本で見たIBM謹製の片手入力用
chorded keyboardが欲しい。英語入力だとkey同時押しでよくある文字列を
一発で入れられて場合によっては両手入力より速いって代物。
cohorded keyboardというカテゴリがあるんですね、知りませんでした。
そういうキーボードに惹かれてしまうのは、個人的には物理的なキーの数が少なくて済むというのが一つ
(キーボード自体も小さくなって嬉しいし)
Optimus mini three keyboardとか↓のみたいに3キーぐらいしかないのが理想w
3キーだと同時押しだけじゃなくて2段階にしたり、キーを打つ間隔とか利用する形になって入力が超複雑になりそうですが
ttp://www.kk19.net/new_microsoft_keyboard.jpg
すまん、cohordedでなくてchordedな。
最近左右の手の連動が怪しい…
chordedだったんですねw気づきませんでした…
モールス入力なら聞いたことがある。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174960327/944-949
AutoHotKeyを使って、Half Keyboardのエミュレートなんぞができませんでしょうか。
http://halfkeyboard.com/halfkeyboard/index.html
http://www.matias.ca/halfkeyboard/index.php?refID=7
http://wiredvision.jp/archives/200101/2001011105.html
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4894714205/ref=sib_dp_pt#reader-link
>>375
http://honmat.cocolog-nifty.com/txt/2007/09/autohotkey_half_6bf4.html
ここに書いてありました。
失礼しました。
ここ見つけて急にFrogPad USB欲しくなってしまった。
もう手に入らないですかね?
公式で買える
片足用のキーボードはまだですか?
>>379
http://www.skz.or.jp/taiwa/ashii.html
すげーな、普通のキーボードを足でタイピングしてるのか・・・
>>378
サンクス。公式しかないな、と初海外通販。
エラー起きまくりだったけど318氏の
Sometimes our shopping cart has trouble dealing with foreign addresses.
に助けられた。
でメール1往復。対応はや!
wktk中。
俺様設定メモ。
[Bs][Sh][ ][ ] Sh:シフトロック ★:記号 #:数字
[00][r ][t ][y ][n ] W=rt D=ty P=yn J=ry F=tn
[a ][o ][e ][u ][i ] Z=ao S=oe K=eu M=ui X=ae G=ou C=ei
[Contrl][Sp][#][★] V=au Q=oi H=ot B=oy L=on
制限:Altや一部の記号が使えない
一部英字とCtrlの同時入力が出来ない(ハードの制限)
備考:打鍵を減らすためAZIKのローマ字拡張を利用
00キーがBS連打になってプチ便利
>>382
オメ。届いたらレポヨロ。
さっき届きますた。FEDEXトラッキングの予定より早かった。
FEDEXスレ見たら届くか不安になったがw
もともとこっちの住人で
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183808812/
KINESISを何年もメインにしてて。
楽に入力できるものを求めてます。
微妙に両ききなので左右どっちにするか迷ったけど左購入。
格子配列はイイ。
http://f47.aaa.livedoor.jp/~amdintel/cgi-bin/img-box/img20080414153014.jpg
まだこれしか打ってないけど、リマップは必須と感じた。
特にENTERは親指で打てるようにしたい。
練習しやす!
すみません。デスマーチが延長5日目に入りました・・・
まもなく案件終了の見込みですので、しばらくお待ちくださいm(_ _)m
>>385
おっ、届いたのか。オメ!
一度慣れるともう手放せなくなるよ。練習ガンガレ。
みんなどれくらいの速度で打ててる?
片手キーボードはまだ持ってないんだけど、
普通のキーボードで「左手鍵盤」ってソフトでエミュレートして
2.7〜3.0key/秒ぐらい。
1週間ぐらい練習した。
素晴らしい日本語配列期待
あかさ
たなは
まやら
わ
frogpad歴1年の俺が>>213やってみた。
スコア 229pt
レベル A
入力時間 1分11秒30
入力文字数 4
WPM 238.96
EPM 3.36
正誤率 98.59%
苦手キー D E M
一発チャレンジなのでもうちょっとスコアを上げることも可能だと思う。
俺の10倍かよ…orz
\(^o^)/
どうした?
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / 僕、アルバイトォォ!!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ! + 。 + + *
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
難航してた案件がやっと\(^o^)/
これからページ制作にかかりますです。
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━.
サイトの見やすさとかこだわらなくていいよ>テンキーの人
まだ規制中…
起きたら夕方でした。。
トップとリンクだけ作りましたが、肝心の内容部分が全く手付かずです…。
m(_ _)m
>>400
乙です
せっかくだからテンキー片手入力の感想を書いておきます。
MKPで同時打鍵を作るため、キーの上げ下げのたびに
シーケンスセットを切り替えてますが、この切り替えが少々もたつきます。
自分の用途は辞書ソフトへの単語入力が中心なので妥協できるけど
高速入力には向かないと思う。
ちなみに>>213を3回やった最高得点
107 pt, C-, 117.8wpm, 3.47 epm
参考までに普通のキーボードを片手で打ったスコアは
113 pt, C-, 118 wpm, 1.5 epm
色々派生が出てきて盛り上がるといいですね…
P.S. 3/27付けで14646円でした。
テンキーを横に使うのは考えてますか?
frogpadライクな配置ならば横置きな気がします
ごめんアナル
>>401
参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
>>403
頭をよぎりましたが、あまり小指に動きを与えたくなかったので・・・
やっぱり縦置きにしてフックキー担当にさせた次第です。
小指をテキパキ動かせる人ならまた違った選択肢が出てくるとは思います。
カエルの配列は母音が全部人差し指みたいだが
偏りすぎではない?
母音と子音の交互打鍵が多くなるから、他の指だと苦しくなると思う…
薬指と小指のトレモロって大変だしw
なるほど
薬指と小指のトレモロってなんだ?
このスレ的にゴッドマンってどうよ?
>>403
横向きに置いていた364だけど、今は縦置きにしてる。
横位置で下から二段目をホームポジションにしてると
親指を少しのばさないとキーをおしにくかったんで。
>>409
ピロピロピロピロ・・・てやるやつです。フルートがよくやる。
えー現在、サイトに書いた通りの状態です。
ドリームウィーバ〜まで謎なエラーを吐きだしたので、メモ帳でコーディングという・・・
トレモロ練習用
ささささぽぽぽぽささささぽぽぽぽ
ささぽぽささぽぽささぽぽささぽぽ
ぽぽささぽぽささぽぽささぽぽささ
さっさぽっぽさっさぽっぽーーーー
ぽっぽさっさぽっぽさっさーーーー
⊂⊃ #ミ
, '"  ̄ ヽ.# ミ
ル)"ノノルλ
ルil ゚∀゚ノリ ヾ ヽ ∵:ガスッ:,
〃 ]]つつ-++#####ヘ∵ グシャッ
/_ 〉〈 ゝ ∵(λ;⌒ ヽ
し'ノ __⊂ つつ
何か死にたくなった…
ごめんみんな、ごめんなさい
おい、どうした
>>415
元気出してください。
キーボードに大量のコーヒー飲ませた私だって頑張って生きてるんですから。
>>417
お前のキーボードの声じゃね?
ワロタw
>>418
だったら良かったんだけど・・・(´;ω;`)
確実にご臨終っぽい量をブッカケた。
のびのびになってしまいましたが、
とりあえず今使ってる設定などアップしました。
k今日のところはこれが体力的に限界で・・・
近いうちにもっと丁寧に作り直します。
マ板のbpsスレから
ニコで知ったにわかですけど
そろそろマリンスポーツの季節ですねw
>>421
設定では「*」を小文字のためのフックキーとしてるけど
Lの入力にしか使わないなら単に「*」=「L」の方がいいと思うのだが。
>>424
記号追加する前のものでした。。
サイトも修正しておきました。
ご指摘ありがとうございます。m(_ _)m
というか、ShiinフックさせつつDakuonフックさせる=小文字、という設定も考えたんですが。
つまり、テンキー上で「Enter」+「0」+「1〜9」という。
小文字は「ぁ〜ぉ、ゃ〜ょ、ゎ」の丁度9コなのでイケるにはイケるんです。
ただ、親指と小指が固定されてる状態で7・8・9を押す
という作業が少しやりづらくなるので・・・。
支点が1つなら(小指or親指)手首を左右に回転させられて自由度が高いのですが、
支点が2つになる(小指と親指が固定された状態)と、手が小さいor指が短い人は離れたキー(7〜9)を
押す時にツラいのではないかと。
つまり手首の上下動作が必要になるような。
手の小さい人、指短い人、いたら教えて下さい。
「Enter」と「0」をそれぞれ親指・小指で押しつつ7・8・9って押しにくいですか?
あ、あと、右手用のテンキーパッド(普通のと配置が逆になってるヤツ)ってあるんですかね?
ググってみたものの見当たらず・・・
>>426
ちょっと違うがこんなんあった
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/02/08/633495-000.html
>>427
おー。近いですね。
近いが・・・右側に大きく余計なものが・・・orz
Filcoテンキーだとシーケンス自動切換が効かないというのは単に私の設定ミスでした。
ウソ書いてすみませんでした。。。
蛙を買おうとしたらaddress verification failureで買えない。
日本発行のVISAじゃダメなんか…。売る気あんのかYO!
青歯左蛙とどいたー
これから練習するお
>>431おめでd。
公式で買った?
どこのクレカ使ったか良かったら教えてくれませんか?
左蛙超ムズー(゚д゚)
>>432
公式っす
5/2に注文、日本着が5/6だが住所不完全と言われ配送されず…orz
で、正しい住所をFedExに連絡して今日届いたという寸法です
クレカはNICOS/MASTERです
普通に通って、もう来月の請求リストに載ってます
ちなみに請求は$149.99+送料$15で17,541円
>>433
ありがd。MASTERですか。蛙が手にはいるなら作ってみても良いかな。
VISAだとカード番号入力した次の画面でaddress verification failureではねられるんだよね…。
カード番号と住所を照合する、日本発行のカードが対応していない認証システムがあるらしい。
MASTERは大丈夫なのかもね!
ところで送料$15のほうはオーストラリア専用かと思ってたよ。
>>430
上の方で購入報告した者ですが、
自分も日本発行のVISAですたが
address verification failureエラー何度も出したら
(continueボタンの次の画面は1回も出ていない)
数時間後に10個位受付メール届いてた。
で1個しか要りませんとメールしたらOKと返信来た。
参考までに。
マジだ。迷惑メールフォルダに注文完了メールが5つ…orz
発注途中でエラーが出ても注文完了してるあたりさすがアメリカって感じw
助かりました。ありがとう!>>435
早速 Information にメールしました。
発送完了してたら面倒なことになりそうではあるけど、しょうがないか。
連投御免。
返信来た。はええ。気付かずにSPAMよけ認証のメール出しちゃったよ。
意訳すると
「良くあるんだよね。月曜になったら一個だけおくっとくよ。」
だそうで。
良くあるなら治してホスィ…(゚Д゚)
ともあれ、無事蛙を我が家に迎え入れられそうです。
左蛙本日届きました。
アドバイスくれた方々ありがd。
早速簡単なゲームのショートカットに使ってみた。簡単にテンキーと切り替えられて便利ー。
普段もこれ一本で行けるようになると更に便利そう。一流の蛙使い目指して頑張るよ!
左蛙はリハビリしている気分だw
ttp://f47.aaa.livedoor.jp/~amdintel/cgi-bin/img-box/img20080518205049.jpg
ローマだとKとMは結構使うんだよな…
>>439
カスタネットで肉はさむ てw
半角英数字と全角漢字が混在した文が、いまいち入力し辛くない?
あとは "ー" を入力した後でSymbolモードから抜け損ねたり。
"ー" は "’"(クォート) と入れ替えたほうがいいかも?
ーは直前が母音(人差し指)だからNumberの方が良さそうなんだけど、
2キー Symbol→H 人差し指⇒中指…中指→
3キー Number→F→Number 人差し指⇒親指⇒人差し指⇒親指→
今の自分では誤差内(´・ω・`)
ttp://www.dawgsdk.org/typingmona/
もし両方持ってる方が居たら教えてください。(多分居ないと思いますが)
iFrogとhalfKeyboardを比較して
数字、ローマ字、記号(:や;、{})、ローマ字での日本語入力
どちらが早いですか?
個人差や慣れもあるでしょうけど参考までに意見聞かせて下さい。
また、ある一定期間使ってみた人だから言える
iFrogの長所短所、halfKeyboardの長所短所
聞いてみたいです。
halfkeyboardのみ持ってるのでそっちだけ。
長所:初っ端から慣れやすい。viならまぁ使える。「ー」もまぁ押せる。
短所:もう一段、数字の列があればなぁとか。左下にCtrlがあればなぁとか。
どちらにせよ日本語入力メインなら
IMEのローマ字設定で、激しく自分用にカスタマイズするのがいいかも。
昔、一文字あたりを 子音+母音 の 2ストロークで定義して使ってた。
「az」→「あ」、「sx→き」、「dc→す」みたいな感じで。
MKPでこんなテンキー配列を作ってみた。
9の右に−、6の右に+があるテンキーでのみ有効。
・使うキー
1から9のキー、+−、Enter
・基本
ローマ字入力を前提に、アルファベット26文字がすべて打てるようにする。
フック(同時押し)はしない。シフトは単純に切り替わるだけ。
子音・濁音シーケンスのキーを押すと母音にシフトする。
母音シーケンスのキーを押すと子音にシフトする。
・配列
子音シーケンスセット
Y N K Space
R H S 濁音シフト
W M T 母音シフト
母音シーケンスセット
F E A Space
- O I 濁音シフト
C X U 子音シフト
濁音シーケンスセット
V B G
L P Z
Q J D
たとえば6キーを連打すると「さささささ」となる。子音シーケンスから「993938」で「かたて」。
指的には楽なのだが、現在どのセットにいるのか分からなくなるので頭がめちゃ混乱する。
フロッグのほうがかなり楽そう。
立ったまま支えなしで使える片手用キーボードでオススメはありますか?
なお自分を調教するのは大好きです。
keiboard
http://www.mevael.co.jp/product.html
とか、キーが小さくて押しにくいのを除けば、
携帯電話テンキーと同じように使えるよ。
「お」を出すには「あ」ボタンの5回押しだね。
>>443
ありがとうございます。
viくらいなら行けますか・・・参考にします。
frogpadだと逆にviがきついね
viのカーソル移動のほとんどがsecondary lettersに
まわされてるのがなんとも。
最近見つけた、片手にも両手にもなるが製品が出てないらしい。
無理なのかな面白いと思うが
http://www.mars.dti.ne.jp/~kkobata/index.html
う〜ん さわりたい
>>449
ページの下の方にあった携帯、なんか凄いなw
これなら、もし落としたり友人に勝手に使われそうになっても安全だなwwww
Keiboard+IEまだ売ってるとこありますか?
もしくは同じようなデバイスあるでしょうか?
寝モバしてる時にショートカット割り当て用に最適な奴無いかな?
>>452
俺は寝モバのときはこれ使ってる
n52te
http://www.belkin.com/jp/catalog/game/f8gfpc200.htm
>>453
これアマゾンでもみたら手頃な値段だね。
写真見てみると使いやすそうなんで金入ったら買ってみるわ。
>>453
俺も同じの使ってるけど十字キーが使いにくい事意外は快適だわ
世の中には調べれば調べるほど色々な配列があるものですね・・・
MagicKeypad使ってる人に聞きたいのですが、日本語と英語の両方入った文章を打つ時どうしてますか?
設定に全角/半角キーが見当たらないので、切り替えるときだけはどうしても普通のキーボードを使わなくてはならくて、すごい微妙な気分なんですよね…
capslockは好きじゃないし・・・・
一週間前に見つけたiFrog我慢できずに買ってしまった
後悔はしてない早く届け
>>458
おめ。頑張って練習してくれ。
ちなみにどこで買われましたか?
国内では、片手はゲーム用以外ほぼ入手不可能な状態かと
個人輸入ですかね?
>>459
ありがとう
頑張って練習する
>>460
他の片手用キーボーどに魅力を感じなかったから
iFrogだけを探してたんだけど
日本ではもうどこも扱ってないみたいだから、本家のオンラインストアから買ったよ
ここのところ海外からの通販することが多いんで
英語はまったくできないにもかかわらず抵抗はなかったよ
>>457
MagicKeypad使ってない人なのでまとはずれだったらごめん
テンキーのうちの1つを半角/全角キーに割り当てられるのじゃダメかな?
(レジストリ書き換えタイプ)
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se220597.html
それか同時押しを半角/全角キーに割り当てるとか
(窓使いの憂鬱、autohotkey、猫まねき・・・)
>>461
やっぱり海外から購入でしたか。乙
日本のマーケットは一斉に同じものを売り始めて、ブームがすぎると一斉に売らなくなりますね。
オンラインでも同じ。Web2.0のロングテールなんか何だって感じ?
まあ、それなりの裾野があってこそのロングテールだから。
付属キーボードで殆ど誰も文句の言わないようなごく狭い市場じゃな。
>>462
「レジストリ書き換えタイプ」はKeyCtrl含め2〜3以前試したことがあったのですが、通常のキーボードしか変更できませんでした。
「窓使いの憂鬱、autohotkey、猫まねき・・・」辺りは、今日(昨日?)試してみたのですが、いまいち使い方が分からず…
il||li _| ̄|○ il||l
せっかく教えてもらったのに、何だか申し訳ない結果に・・・・
iFrog届いた〜
ブルートゥースの受信側買ってきた〜
なんだか初めてキーボードに触った人みたいになってるぜ
でも俺慣れるように頑張るよ
>>466
生まれたての小鹿のようにがんばれw
ちなみにLeft版ですか?
あと自分は練習に以下を使った。
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020502/n0205022.html
買ったのはLeft版ですよ
生まれたての小鹿のようにガンガリます
一行文章打つだけ一苦労…
>>465
IMEの設定でCtrl+Spaceとか適当なキーで
入力モードを切り替えられるようにしておけばいい。
>>469
できたーー!切り替えできたーーーー!!
IMEにこんな機能あったなんて今まで知らなかった・・・
おかげでやっとちゃんとした片手生活ができます。
ありがとうございます!
握りこむようにして使う片手キーボードってないでしょうか?
アイデアだけならこういうのがあるけどな
ttp://www.xaphoon.com/dataegg/
このサイト10年位前からあるんだが、イメージ画像が
替わってるくらいで全然話が前に進んでないっぽい。
>>471
握りこむようにしては意味が判らん
>>449
見たがこれは両手を使ってるな
打つべし?
手の平ですっぽり包み込む感じで持って、指の形にあわせて凹んだキーを押して使うような
キーボードはないかなと。もうボードじゃないですね。
例えば、電車内で片手は携帯、もう片手で入力するような感じで使いたい。
テーブルに置かないで持って使える入力装置ないかなぁと思ったんです。
>>471
http://www.handykey.com/site/twiddler2.html
http://www.cre8txt.com/
http://www.quixun.co.jp/product/pa-301.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/02/05/09.html
http://www.kanshin.com/keyword/399490
最初は神だと思ったけど、左手だけ酷使するのに体が耐えられなかったw
みんなはどうしてるの? 全体としてはしんどくないんだけど、パーツパーツに
ダメージがたまるわ
スモモも桃も桃のうち♪
>477
姿勢と言うか体勢が悪いんじゃない?
パーツパーツをkwsk
>>477
日に大量に入力することはないので、1年くらいは使っているかな。
普通のキーボードと交互に使ったらいいのでは?
PCのテンキーで日本語、英語入力したいです。
できれば、ニコタッチで。
USB蛙の左を注文
VISAで試したら、このスレ通りaddress verification failureって出た
その直後に受付完了メールw
いつ届くのかな、届いたら練習するぞー
こんなの出てた
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080909/lt.htm
丸いやつって汎用性有りそうだね。ゲーマーだけ相手にするのもったいない。
もうちょっと小さ食っても良いんだけど。あとqwertyはキープした方が良いんじゃないかと思うが。
2つ目のやつ両手出してくれないかなぁ
で2本刺ししてキーボードの設定をアレンジすればサイキョーなきがする
バトルプログラマーになりたい
bpsの使う片手キーボードは興味あるな
シラセはHHK連結じゃなかったか?
Belkinのゲームキーボードみたいなのは柚木少佐だよ。
>>487
ラーメン屋のシーンでノートPCに片手キーボードを使っていたよ。
確か右手だったような
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11120080.jpg
イカス
トランペット…
それが欲しいのかい?ボウズ
イカス
今公式でUSB蛙が$99らしい・・・迷い中
青歯推奨の人居ますか?
推奨はしない
ありがとうございます
USB蛙の方が、どこへ行っても(PCに)挿してすぐに使えそうなんですが、
携帯端末なんかを考えると青歯蛙も捨て難いですよね
自宅のキーボードと出先のキーボードは別だからとりあえず$99のUSB蛙で慣らすんだ
99ドルってことは色々合わせて1.5マソくらいか
まだたけえなあ。モノとしては6000円くらいのモンなのに
どっか現地で店頭買いできるとこないかな?
BestBuyとかRitzCameraとかFry'sとか・・・・・
台湾の光華市場で何店か駄目元で聞いたけど、やっぱりなかったし。
秋葉はまず絶対無理だね。どの店もこんなガジェットいつまでも置いてない。
はやり始めるときは一斉にどの店でも置き始めるんだけどな。
>>493
すまんが$99がどこに載ってるか教えてほしい
$129しか見つけられなかった
http://store.frogpad.com/merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=FrogStore&Category_Code=ALL
>>499
公式TOP(http://www.frogpad.com/)にアクセスしたら、
「今週は新学期セール USB蛙$99」って出てきませんか?
私も詳しく見たわけじゃないので
もしかすると国内だけだったりするかもしれませんが・・・
私は>>185さんのレビューをみて青歯蛙にしようかなぁと思っています
Back to School Sale!
This week
Our USB Froggies are
$99
Join our mailing list
確かに
ポップアップウインドウだったとは!
抑止設定してたから気づかなかったよ ありがとう!
ifrog左手ってもう手に入らないのかな・・・?
手軽に買えるようになればなあ…
ゲーム用には結構増えてきたみたいだけど
むしろ、昔は結構そこらで売っていたものが売れないので姿を消したというべき。
>>500
もう見てるか知らんけど黒以降の新型はUSBのほうが使いやすいよ。
>>185のレビューは旧型かな?当事は俺もBluetooth版だったから知らないけど。
ちなみにBluetooth版はスリープ時間の速さ、復帰の遅さ、そしてバッテリーがヘタれると
充電しながらでも5秒も持たなくなるという糞仕様なのでオススメしない。
>>500じゃないけど>>506の話と円高に釣られてFrogpad左手注文した
間違えて住所USにしちゃったけど空気読んで日本に発送してくれた
>>506
500ですが、耳寄り情報サンクスです!
90\/$っつうことは送料あわせても安い
Frogpad、22日夜に注文して本日届きました。
ATOKのローマ字入力設定でカスタマイズして、スペースキーをできるだけ使わないように日本語入力できるようにしてます。
ffa→か
rsha→じゃ
hh→ーなど
これでかなり遅いですが、なんとなくブラインドタッチできるようになった。
>>510
おお、なんかすごいっすね。
いわゆる半角英数字はFrogPad仕様通りに入力するんですか?
>>511
英数字はFrogpad準拠になりますね。
しかし、なにげにEnterが押しづらい
ちなみに日本語入力のON/OFFはCtrl+Tにしました。
右手か左手かで1日中迷ってしまった
23日に注文したFrogpad左手が今日届いた
なんでFrogpadから書き込んでみる
ふと思ったんだが、片手キーボードの場合、ATOKやMSIMEよりも、sskimeの方が相性がいいのではなかろうか?
Frogpadの場合だと元の配列ではCtrlやShiftがやりづらいからイマイチではないか
予測変換もイマイチだね。
カーソルや数字が折り込まれているからかな…
たしかに変換は不便かもしれん
Shiftキーの押し方に慣れれば解決はしそうだが
ATOKとSocial IME使ってるけど変換の優秀さからか、Social IMEの方が使いやすいな
変換の遅さも入力自体が遅いからそんなに気にならないし
左手と右手ってどうやって決めた?
左手キーボード、右手マウスって人は多いかも知れない
右手用を買った人はどういう目的なのかなぁなんて
左手お菓子、右手マウス&キーボード
真に恥ずかしい動機なんだけどエロチャット用…
左手キーボードです
よーし、そのまま両手を頭の上に上げろ。
ログは当局が差し押さえる。
||| ガリ
||| ガリ
∩ .|||
|∧∧ ||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(TД)∩ < オレの話も聞いてくれぇぇぇぇええ!!!
丿 ノ \______________
〜 .つ
し~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
構わん話せ
円安傾向…
買い期逃した(´;ω;`)ブワッ
それでも1万3千円ちょいかぁ…
最近になってFrogpadの存在を知ったんだけど
国産片手用って無いのかな、
Cutkeyはもう無いし変なゲーム用のが見つかるし…
>国産片手用って無いのかな
少し待ちなー。
>>526
http://www.smallnetwork.co.jp/
FPSなんてしないけどゲーミングデバイスを片手キーボードとして使ってるって人いる?
ゲーム用に特化してるならやっぱ使いにくいんかなあ
悲しいけどコレが戦争なのよね
100$セールは終わっちゃったのか。。。
chorded keyboardぐぐってたら
frogpadを腰に装着してる人を発見したw
http://mobilecommunitydesign.com/2006/11/writing-while-walking.html
>>532
塚本教授は今も続けていらっしゃるのだろうか・・・
マキーノキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ちげえよw
ifrogの左手用ってないんだね
左手用黒frogpad買ったよ!
24日に届くよ!wktk!
みんなfrogばっかり買いやがって
halfkeyboard頑張れ
frog持ってるんだが、ちょっと練習しても駄目なんだよなぁ・・
halfkeyboardのデモをやってみると、こっちの方が早く打てる気がする。
CUT Key 搭載の携帯電話って出ないかなぁ。
ケータイのインターフェイスはもうほぼ標準化してきてるから、
もうソフトウエアの予測精度的な方向しか進化は期待できない気がする
ケータイにCUTKeyが乗るくらいなら、英字キーボードはdvorakになってるだろうし、
日本語キーボードは親指になってるんじゃね
>539
キーの数からして早いはず…
と、ゆー訳でIYHw
FrogPadはある日を境に突然早く打てる瞬間が訪れるぜ。
ポイントは両手キーボードをもう一生使わないつもりで切り捨てることだw
できねーよ
俺の周りは、押すキーの位置を形で覚えてる人が多い…
> ポイントは両手キーボードをもう一生使わないつもりで切り捨てることだw
それで最終的にQWERTYより速くなるなら覚えても良いんだけどさ。
親指シフトみたいに。
おいらもともと両手遅いから余裕でfrogのほうが速くなった
「卑怯者日本人、有希、美穂、良い日に海にピクニックに行く。」
「異常に貧民の情報、興味本位に訊きに行く。」
「キモイ卑怯者公務員」
異常の三文は、右手だけで入力出来ます。
Bって右手の範囲だっけ?
左手だろjk
>>546
論理的に考えても単純なキーを打つスピードなら両手に敵うべくもない。
多少タイピングが遅くてもマウス併用の環境で大幅な作業スピードアップが見込めるからこのスレにいるんだろ?
どちらにせよ、片手と両手をふらふらするぐらいなら初めから片手キーボードなんて使わないほうがいいよ。
数年の歳月をかけて両手タイピングに近いスピードまで習得した俺でも、出先でやむを得ず両手キーボードを使った後はタイピング速度が遅くなる。
俺の場合、左手の範囲はT-G-Vのラインまでだな。
小指もほとんど使わんし。
と思ったらYも時々左で押してたわ。
うちの右手は明らかに領空侵犯
フルキーボードはテンキー込みのホームポジションな俺w
AHKなどで同時押しを多用する片手キーボードにカスタムすれば
両手のQWERTYを葬り去れる・・・・はず
halfkeyboardの方が2キー分多いのか
frogpad 20key
halfkeyboard 22key
>>556
> AHKなどで同時押しを多用する片手キーボードにカスタムすれば
> 両手のQWERTYを葬り去れる・・・・はず
それなんてcutkey?
cutkeyは同時押しじゃないのでは?
連続押しでしょ
蛙もハーフキーボードもテンキーもキー数ほぼ変わらず
ならばより安いテンキーを繭やAHKでカスタムする方が合理的
合理的なら最小限の手間で扱えるほうが…
蛙掃除しようと思ったらパンタグラフなのね
どうやってバラせばいいんだろう…
パンタグラフ 分解 でぐぐってみたら出てきたよ
簡単にしか説明されてなかったけど
突撃するには情報不足なんだよなぁ>Google
安物買って練習してみるかな…
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/gaming/pc_gaming/mice_keyboards/devices/5123&cl=us,en
これカスタマイズしたら左手で全部できるんじゃね?
蛙掃除は空気をシューシューするスプレーでいいんじゃない?
掃除の為だけに分解して付け直すの大変だろう
片足用キーボード出ないかな
形が明らかにゲーム用だからなんかイヤだな・・・
\vs$が誘惑中w
>>565
そんなオタくせえのつかえねーよ
ポイントデバイスも付いてるのは結構魅力的。
が、右手が暇になってしまって結局全体的な作業速度としては
遅くなるのではないか?
ハード自体が大きいのも気になる。
>>570
片手用キーボードなんて使っている時点で完全にオタだから
同類を見下している態度は滑稽でしかない
キー数からして蛙が近いんだろうけど
この配置では…
>>572
片手が不自由だから片手用のキーボード探してる人もいるんだが
スクリーンキーボードは使いづらいんだなぁも〜
保守
n52teとサイボーグコマンドユニットってどっちのが使い勝手いいかな?
片手キーボード(特にゲーム用と謳ってるもの)は同時に普通のキーボードも使える?
これだけだとチャット入力ができなそうだけども。
使える。
キーボード2台繋げてもそれぞれちゃんと動作するのと同じ。
G13・・・最悪だこれ
つうか、ロジってネトゲの使用制限理解してないのか?
何だこれは、全く使えん
n52teの後発の癖に基本を全く理解してないな・・・
>>578
遅くなってすまん・・ありがとう!G13買ってみる。
そして↓
>>579
先日ぽちったんだが・・詳しく。
4亀でレポート出てけど、さほど悪くなさそうだったけどひどい?
>>580 不安定でネトゲ中に常駐プロファイラが原因で最悪XP(sp3)がリブートする
リブートまで行かなくても全く使えなくなったり、n52teとかフラッシュ内蔵マウス
でも一度もこんなことなかったので、安心してたが久々にロジにやられた
nProと相性悪いのかnPro系はうちでは全滅に近い
P45/E8500/2GB/GT9600(512MB)
まぁ一番悪いのはnProだけど、でも他のゲーム用のフラッシュ内蔵デバイスが
「nProなどのガードをスルーで使えるように進化してきた」のに、いまさら常駐
ソフトが必須ってロジって狂ってるんじゃねぇの? と思う
とりあえず、使いたいゲームがnProなら覚悟しておけ
たしかG15も同じ仕様でネトゲ民から総スカンされてたな
結局マクロ部分は変えなかったのか、アホだなロジ
twiddler2(ps2接続)が何故か手元に転がってる。
ほとんど使ったことないし邪魔。
欲しい人いる?
白いtwiddler(初代)は結構練習した。
確かトラックポイントがついてなくて代わりに傾斜センサがマウスの代わりだった。
erとかtheとかのワンストロークを覚える前に遊ばなくなったけど。
それがどこに行ったか覚えてないが、手元にあるのは黒いtwiddler2だ。
>>583
試してみたい。どうやって連絡取ったらいいですか?とりあえずこちらの捨てアドとってくればいいかな?
送料そっち持ちでいいなら目欄までメールくれ。
>>581
PC構成ほぼ一緒だ。
なるほど、nProというのググってみたけど評判よくないのね。
細かい部分はよくわからないけど、洋ゲーMMOなんかには導入されてるんだろうか?
専用プロファイル入れられるようだし相性は大丈夫そうだけど。今やってるネトゲ(WarhammerOnline)
これ使えれば結構便利になるのでうまくいって欲しい。
てか、今日発売だってのにamazonから発送メールがまだこねえええ。
>>586
納期が通常、1~3週間以内に発送しますになってる。
妙に遅いな。
被害者が増えてもなにもしないからなロジは・・・
ハモニとかいう2万円以上もする学習リモコンは未だに糞なままだし
米国では既に2世代新しい機種が出てるのに未だに糞な旧機種のみ・・・
良い物は良いけど悪いモノはとことん悪い
ロジってサンワサプライレベルの糞メーカーと思った方が良い
脳卒中の後遺症は左手(左側)に出ることが圧倒的に多い
だから右手用の片手キーボードがあれば間違いなく売れる
トラックポイントやトラックボール、トラックパッドが付いていれば尚良し
と思う
584から連絡が無い。早く処分したいんで一旦キャンセルする。
で、改めて。
【やる】
tiwiddler2、一台、黒、PS2接続、付属品無し
欲しい人は捨てトリップ付きでレスくれ。先着一名。着払いで送る。
( ´,_ゝ`)
>>590
あれ、Hotmailで送ったんですが届いてませんか。
あらためてl(エル)で始まるGmailのアドレスからご連絡さしあげました。
もしまだお願いできるようならよろしくお願いいたします。
Hotmailは時空の果てに消えたようだな。今クロネコで発送してきた。
すばやい対応どうもありがとうございます。
到着したらご連絡いたします。
左手デバイス検討してたんですが、
ロジのG13がnPro弾くとのことで、n52te一択かなあ
ぬるいMMOゲーマーのくせに、数字キー1〜0押しを
もうちょっと楽にしたいというスケベ根性もあるのです
nPro噛んでるMMOやってる人で、n52teの使い勝手お聴きしたいであります
>>595 OP7とかSOWとかnProtectだけど、当然なんの問題もないですよw
n52te内で全て処理してるので常駐ソフトでなにかしてるわけでもないので
twiddler、受け取りました。昨日の昼には一度配達に来ていたようですが、
ちと泊り込みだったので今日の夜受領に。
徹夜だったんで、レビュー等はまた後日にさせていただければ。
どうもありがとうございましたー。
>>596
あざっす
近々ポチってレポしますだー
577です。
発売日からだいぶ遅れ昨日届きました。使う目的のゲームがメンテだったのでセッティングのみでしたが、
まずキーセッティングソフトは非常に扱いやすかった。
ソフトの自動検索では、WoWとDiablo2は検索されましたが目的のゲーム(Warhammer Online)は検索されず。一応公式ではサポート対象でした。
自分好みにセッティングしました。個人的にはスティック+周り2つボタンが便利。移動はWSADでキーに割り当て、
ボタンはCtl・Alt ターゲットを頻繁に変更するのでスティックにTab割り当てました。
後は実際に動くかどうか。今日の夜に試してみます。
他の場所に使うショートカットキー割り当て、1〜0はテンキー使えば用は足せそう。
あと最後に。思ったよりでかい!元々奥行きがない机がいっぱいに・・・。
キーボードで実物触れないで購入って相当勇気あんな
そうはいってもFrogPadなんか国内にないんだし仕方ないじゃんw
最近マニアックなアイテムは収益性が良い(あまり値引かなくてもロングテールで売れる)
のでヨドバシカメラやビックカメラでもバラして展示売りしてますね
むかしはこれこそ秋葉の洋ゲー専門店とかでしか手に触れることは出来なかったし、
そもそも扱いも無かったんですがイイ時代になったものです
片手用キーボード3つも出品してるw
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/design1983b
ヤフオクとか怖すぎて使えないんですけど
周辺機器だけかと思ったらマフラーなんぞ
>>602
新宿淀行ったらn52teが展示機込みで大量に転がっててワラタ
結構売れてんだろうな
うん、やっぱ便利だもん
FPSに限るかもしれないけど銃のバーストとか連射機能が
マクロなら精度ギリギリを見極めながら設定出来るからね
無駄玉が減るってのはかなり重要でね
オマイラ質問
ネトゲをやってるんだが
そのゲームはファンクション1〜12までを多用するんだ
だが右手でマウス、左手でファンクションを押すと
普通のキーボード配置だと、腕を動かさずに押せるのは
ファンクション1〜5くらいまでで、ファンクション1〜12をフル活用できない
それでFROGPADさんに頑張ってもらおうかと思うんだが
FROGPADの場合はファンクションを入力するときに
Numberモードにして、さらに緑キーと同時にキーを押すだろ
だがファンクションを多用するから毎回緑キーを押すのって面倒なわけだ
そこで緑キーを押さずに単一キーでファンクション入力する方法ってないか?
思ったんだけど、100種類くらいのジェスチャーを覚えこませれば
マウスだけでフルキー入力可能なんじゃね?
BIOSの設定ができる片手用キーボードってありますかね?
つまり記録したキー設定でOSが起動する前からBIOSの相手ができる奴なんですけど
テンキーだとF10とESCがないからできなくて・・・
探してる理由は、このBIOS設定用のUSBキーボードを捨てたいからです。
知ってる人がいたら教えてください、よろしくお願いします。
>>607
無い。それが蛙様の最大の弱点だからな。
慣れればそこそこのスピードでNamber→緑+数字を出来るけど
FPSゲーみたいなシビアな環境では辛いかな。
キーカスタマイズが出来ればそれで対応したほうが懸命。
>>609
frogpadは普通のUSB英語キーボードとして認識されるよ。
>>609
halfkeyboardでもいける
通常のキーボードとして認識されるから
>>610
緑キーと組み合わせないでファンクションを打つことは出来ないのか…
>>607を書いた後に、試しにネトゲで使ってみたんだが
FPS系のゲームじゃないことが幸いして
ファンクションの配置に慣れさえすれば、使っていけそうだった
だから少し使い続けて慣れてみようと思う
>>610 ありがとう
だが思うのはBluetoothじゃなくUSBタイプにすればよかった…
>>610,611
有難う、折角だから蛙買う事にしたわー
>>613
固有の問題ならいいんだけどうちの環境(P5K-VM)だと
蛙をUSBにさしてると起動しない。
Windows起動後なら問題ない。
BIOSでレガシーデバイスをDisableにしてもあかんのだよなー。
こういう人いる?
別マシンのP5Qで試したらやっぱりBIOSで止まるなあ。
>>614,615
ちょww
報告ありがとう。
でも、あれ?レガシーデバイスをONにしとかないとUSBキーボードは有効にならないんじゃね?
素直にプログラマブルテンキーかえってことかなあ・・・
ん、でも蛙はよくできたキーボードだ
>>614
うちは蛙は大丈夫なんだけどCanonのプリンタを刺したままだとBIOSチェックでコケる。
ちなみにアスースのマザー。
>>486
超遅レスだがgif作ってみた
これなんだけどよくわからんな〜。ちなみに劇中ではこれでハイパーターミナルいじってたな
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader917687.gif
こんな感じのもんかな?
ttp://www.bellaire.demon.co.uk/images/CYNEW1.JPG
公式サイトに片手キーボード載ってるよ
http://www.anime-int.com/works/bps/tv1/chara1.html
>>620
マジだサンクス自作だったんだな、てか二期マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>616
レガシーデバイス云々はPS2て使えってことだろ。
まあそれで問題が解決するかどうかはわからないが。
www.handykey.com見てみたら、Bluetoothのtwiddler3について、書かれていた。
夢のデバイスだ。
安く、みんなが使えば、幸福になれそうなのに・・・
We have been trying very hard to move forward with plans for a Twiddler3.
A Twiddler3 should be, we thought, a Bluetooth device, capable of wireless communication and also wired USB.\
For a pointing device, we have been much encouraged by accelerometer-based tilt sensors.
Some of you may recall that the Twiddler1's pointing device was based on an electrolytic tilt sensor.
We liked that system, but there was about a 200-300 millisecond lag in response which we found was, in the end intollerable.
A solid-state tilt sensor claims to have eliminated the response problem and we were very exicted at this possibility.
Also, initial estimates indicated that, even with the added cost of the Bluetooth and a Lithium-ion battery and charger, we could hold the selling price close to that of the Twiddler2.
Unfortunately, however, a big stumbling block is the price tag for development.
After figuring as carefully as we could, the development would cost about $60,000.
This is simply too much for Handykey to take on, since Handykey is still in debt for development costs for the first 2 models.
We have been working on Twiddlers, trying to improve them with each successive model, since 1989. In order to go forward, we cannot do it alone.
Right now the path ahead is unclear.
通常と同じキー配列での使用を前提に考えた場合
・halfkeyboard
・蛙のレジストリ弄って配列変えたもの
・ゲーム用片手キーボード
・左手鍵盤等のユーティリティーソフト
どれが一番無難でしょうか。
また、キータッチの感触など教えて欲しいです。
個人的に無難な順位
1 halfkeyboard
何も弄ることなく通常と同じキー配列で使えるので。
キータッチは適度な弾力あるが軽め。
2 蛙のレジストリ弄って配列変えたもの
halfkeyboardに比べるとかちゃかちゃと高い音がする。キータッチは軽め。
3 左手鍵盤等のユーティリティーソフト
ソフトインストールするだけなので楽だが、片手ようではないのでスペースが無駄。
4 ゲーム用片手キーボード
変な配列だったりタッチもやたら硬いのが多い。
> 4 ゲーム用片手キーボード
> 変な配列だったりタッチもやたら硬いのが多い。
マジか… 安易に手を出すとこだったわ
>>627
でも感じ方に個人差あるだろうから
実際に電気屋さんで弄ってるのみるのが一番だけどね
あくまでゲーム用ということだろうけど
縦長のキーがあったり面白い
http://moulog.up.seesaa.net/image/Wolf20King20Round20Type20Keyboard.jpg
ああ… 確かにこりゃ俺には無理だ…
やっぱhalfkeyboardが無難か
halfkeyboardの右手用ないので代わりになるのないですか?
これの右手だけ発売してくれればちょうどいいんだけど
http://www.combimouse.com/
右手用の蛙買えば?
右手用の蛙って通常のキーボードの右半分でなく特殊配列でしょ?
レジストリでキー入れ替えるにしても、左側のキーと被ってるキーあるだろうから使えない
説明不足だった
片手だけで使いたいときと、両手で使いたいときがあるから
普段は片手で打つけど、高速で打つ必要があるときにすぐに両手で打つ為に右用が欲しい
ちょっと何言ってるかわからない。
蛙はあれ単体で普通のキー全部補ってるんだから
左とかぶってるもクソもないんだが。
>>634
普通のキーボードの右半分だけのキーのキーボードが欲しいってこと
>>633に書いた通りで、右手側は単体では使わない
>>635
既にhalfkeyboardを持っていて、
追加で右半分のキーボードが欲しいということなら理解できるけど?
やっぱりわからん。
>>633
>普段は片手で打つけど
普段右半分だけで何を入力するんだ?
>>636
そういうことです!
>>637
右半分はマウスやボールペンです。
もちろん左手のhalfkeyboardだけでタイプすればいいだけなんだが
慣れるまで時間がかかるし、長文の場合は両手でタイプしたくなるので右半分もあれば・・・。
>>638
おまいが既に halfkeyboard を持っていることを、
過去に書いてないから、
話がおかしくなっていたことを理解してる?
>>639
ごめん、その通りだ・・・
自分で書いた>>630読むと、新規に右手で使う片手キーボード探してるようにしか見えない('A`)
>>640
ハーフの右用が存在すれば、片手用としても2分割フルキーボードとしても使えるのね。
漏れも片手と両手でスイッチしたいと考えてたんだが、その発想は無かったわ。
そういう用途だと蛙は真っ先に除外になりそう。
左利き用マウスならまだ見つかるが、右用ハーフキーて
左利き+片手入力というマイナー×超マイナーな組み合わせだからな・・・。
趣味か信念以外で販売されることはまず無い代物だわな。
むしろ、右利き用として右側が無いのが不思議
>>642 マウス+キーボードがメインだからな
・左利き(マウス左手)用の右手用デバイス
が無いのは判るが・・・
所詮、この手のデバイスは全てキーボードの代わりでマウスの代わりに買う馬鹿はおらん
>>642 右利きが右手でキーボードの代用品を使うのか?
左手が恋人ならしょうがない
右手で片手打ちしたいんだよ。
右利きだから。
右利きの人って普通右にマウス持ってない?
タブレットのペン右に持ってない?
右用片手キーボードの需要があるのはわかるけど、
右利きだから、ってのは別に決定的な根拠にはならんようなw
ショートカット程度に使うんなら利き手でなくても十分だよね
むしろ足用の方向キー+αの方が欲しいかもw
ジョイスティックでいいじゃん
FrogPadを公式サイトから注文して、完了したのにメールが来ないと思ったら、、
メールアドレス入力を間違えていた件について/(^o^)\
とりあえず『売り手連絡先情報』に連絡メールを送信したけど、大丈夫なんだろうか…
泣きたい。
大丈夫大丈夫。向こうの人慣れてるよw
シンプルに何が間違いで何が正解かを伝えればおk。
さっそく返信があって、注文の写しとすぐに発送される旨が書いてあった\(^o^)/
お騒がせしました。
>652
確かに慣れてるっぽい感じw
ifrogの左手公式にもないんだな。
どっか売ってるとこないだろうか…。
n52teで、5分ほどの遅延を含む長いリピートマクロを
作りたいのですが上手くいきません。普通にすべてのキーを入力すると
「現在のマクロ割り当て」の一覧に入りきらないため、
マクロキーを分割して登録し、既存のマクロを挿入する機能を
使ったものの、コピペされるだけで行の節約になりませんでした
また、1つのディレイで6350ms以上の長さを設定することができない
のですが、これは仕様なのでしょうか。
ドライバ、ファーム共に最新の状態です。
ドライバは日本語のものをいれています。
何か良い方法がありましたら、教えていただけると助かります。
>>655 もろチート行為だな、恥ずかしくないのか?
ネトゲどころか最近はPCゲームすらやってないけど俺って升erだったのか。
>>654
iFrogはバッテリーがヘタれるとコードを繋いでも使えなくなる欠陥品なんで
素直にfrogPadを買っといたほうがいいよ。
>>658
情報さんくす、ifrogはどのみち充電にケーブル繋がないといけないなら
結局frogpadと同じかなと思ってたんだけど、バッテリーか…。
frogpad購入を検討してみます。
Frogpadが大人気ですね。
購入の参考にしたので、Halfkeyboardなどの他の片手キーボードより良い点を教えて下さい。
_|_ \ \ / / ̄ ̄ゝ _|_, │ │ _/___ ll
_|_ ヽ/ |/⌒ヽ、 レ | / _
/ | ヽ / ./| ) | / /
\ノ ノ \__ \__. | ノ .ノ / (_
ウホッ 24日に注文して、もう届いた( ´ω`)
机の上に色々広げたまま、左手にはコレ、右手にはテンキーと、
夢が広がりんぐwww
↑これだけ打つのにかなり時間がかかったけど('∀`)
>>662
蛙ですか? オメ。
左右ともキーボードなのは珍しいかもしれずw
と、左蛙で入力してみた。
>663
蛙です( ´ω`)
つや消し処理をしていないペカペカな上部に、
初代X箱みたいな黒色なのに左上に白い蛙シールと、
なんともチープな感じがまた。
とりあえず触ってみた感想としては、
左手用だけど、日本語の文章を書くときは右手で扱うほうが使いやすいような。
(子音を人差し指(+小指)で網羅出来るのと、変換→確定が小指と親指で楽)
もっとも、この先慣れたらどうなるか分からないけど…
デバイスを弄らないと表示と異なる記号入力が辛いね。
でもオモスレー( ^ω^)
普段使うキーボードも英語キーボードにすれば何も問題はない。
こんなマニアックなキーボード使おうって人が
標準的な日本語キーボード使うこともないだろw
>>660
ロゴに蛙を使ったのが勝因。
蛙のロゴも含めて、全体のデザインコンセプトのよさも普及に一役買ってるのは確かだな。
ま、そうだね。現在公式では白のUSB接続タイプが買えないのが残念。
保守
HalfKeyboard激高なので、「まどか」でエミュレーションしたらウマ〜
誰か設定ファイルほしいヤツいる?
いいなそれw
まあ形から入る人も多いからなw
まどかってソフトの名前?
>>672
そう。
ってか「のどか」の間違いだった。。。
相当自由にカスタマイズ出来るから、FlogPadも作ってみようかな。w
テンキーを買ってきて、MKPでどうにかして仕上げにキーにシールを貼れば
けっこういけるんじゃ?
↑あれ、それなんて俺?
しかしシールまで貼ったのに、最近キーボード使う機会なくてほとんど活躍無し…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14040.jpg
>>675
すげ〜
ところでMKPってなんですか?
Magic Key Pad
シール貼るまでがんばっちゃったのも、5cmの人(このスレ362他)の影響だったりするwww
>>677
なるほど。これは便利そう。
ってか遅レススマソ
>>677
(///)
しかし去年の夏あたりから今に至るまで、ほぼ休みが無いとはこれいかに・・・
もうしばらく何もできなひ。。。
亀でスマソ
>678
興味がでたならぜひ試してみて欲しいね。
慣れると結構便利だし。
>679
本人だ!www
夏からずっととか・・・、お労しや〜。。。
蛙届いたから試し打ちしてるけど
楽しいねえこれ
戸愚呂(弟)「楽しいねえ」
みんな片手使ってるみたいだけど
両手打ちに比べてどれくらいのスピードで打ててる?
>>683
片手は文字入力用でなくて、ショートカットキー用だよ。
左手専用キーボード買おうと思ってるんだけど
FEZ用ならどれが(・∀・)イイ!!と思う?
持ってる人、使った感じ聞かせてください。
一応G13とn52teでまよってるんだけど
G13はマクロ設定がソフトウェアなんで
今はできても、いつかセキュリティでアウト判定(対策)されるかもしれないし
別ゲーに使用する時、そのゲームがnPro ゲームガード使ってたら機能しないようだ。
今の所、別ゲーやる気はないけど。
n52teはハードウェアに保存するんでその辺問題ないみたいだけど
なんかn52teのドライバに不具合があって上手く設定できなかったり
設定が英語でわけがわからんって話も聞く
ディレイ設定が5ms間隔でしか設定できないウザ仕様もウザそう。
os XP sp3
cpu c2d e6600
VGA 9600GT
メモリ 2G
回線 光
>>685
FEZやってる俺からのアドバイス
G13は現状でもアウト判定される場合もある。
n52teはぱっと見、問題が無いようで時々アウト判定の場合もある。
今のセキュリティソフトの基準がわからん
XPだとアウト判定でもVistaだとアウト判定がちょっとだけ少ない。
OSの相性はめんどくさいんだよなぁ
FEZを再起動するとアウト判定じゃなくなる場合もある。
という事で、どっちも変わらんから個人的には使いやすかったG13がお勧め。
G13もn52teも片手用キーボードじゃないだろ
>>687 キーボードとしても使えるよ?
たぶん、君の概念的にフルキー無いならキーボードと名乗るな!
って思い込みがあるだけじゃない?
>>688の言い分だとキーリマップできるマウスもキーボードということになるが
G13もn52teもゲームパッドの一種だ
>>688
先入観がない君はとてもすばらしいがそれはただのゲームパッドだ。
キーボードの代替となるように設計されていない。
やっぱりたんなる定義厨ってことか
意外性が無くてつまらないよ
次にスレ更新するとき ゲームパッドお断り って書いておけば?
意外性?
ゲームパッドでもなんでも、文字入力時に使うキーを全部押せるならなんでもいいよ
G13やらn52teは一応片手用のキーボードとは言えると思うが
ID:tCaF3sUuはちょっと言い方考えたほうがいい
使ってる人たちが勘違いされる。
なんでゲームパッドお断りって話になるんだ?
ゲームパッドを片手用キーボードとして使っちゃいけないのか?
ID:tCaF3sUuこそ定義厨って言葉がふさわしいんじゃないか?
>>695 逆じゃね?
実にどうでもいい議論してんな。
キーボードだろうとなかろうとどっちでもいいけど、
キーボードを否定したいやつはここで騒ぐより、大手メディアに抗議でもしたほうがいいぞ。
ロジクール初の左手ゲーミングキーボード「G-13」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0212/gamelab09.htm
本製品は、左手で操作することを前提としたキーボードで、片手にキーボード、
片手にマウスを利用することが多いユーザーを対象とした製品だ。
米Logitech、PCゲーム用ハイブリッドキーボード「G13」
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/11/006/index.html
>>697
どうでもいいには同意だが、残念ながら「片手キーボード」の文脈では使われていないな。
そもそも製造元は一般的に言われる「キーボード」とは区別されないように分類、販売してるしな。
その記事はキーパッド、と同じ意味でキーボードという言葉を使っているに過ぎない。
n52teをキーボードとして使えるかどうか、ならスレの趣旨には十分に沿っているが
ゲーム用デバイスに関して「ゲームにはどちらがいいですか?」なら「余所でやれ」は当然。
なかよくつかってね
保守
片手文字入力用にg13買ってみた
馴れればぜんぜんつかえそうな感じだ
右手のマウスでMボタンの切り替えが出来ればいいのに
このレス書くのに6分かかった
片手文字入力用に Cyborg Command Unitを
買って見た。なかなかよいです。これまでは
n52を使っていたけれども、それよりもキーが
打ちやすい。Dvorakを真似た配列で設定するといい感じ。
東プレあたりから、打鍵感の良い片手用キーボード
出ないかな。出ないだろうな。
ここまでCCUで入力。
Wireless Handheld PC Keyboard and Mouse Touchpad
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090523/etc_unisen.html
Palmぐらいのサイズだろうか。
キー入力は両手でしたほうがよそうだけど。
ThumbTypeのようなやつならば、まあまあ使えるかも。
おしいな、bluetoothだったらよかったのにね
これはまだ出てないかな?
IRXON MobilePad
http://www.irxon.com/english/products/kb860_e.htm
ぽけげで売ってたよ。今売り切れだけど。
ワイヤレスのテンキーでMagicKeyPadに対応してる奴ないかな?
ロジクールの奴使えなかった。
パソコンが右手側にしか配置できないから、
USBケーブルが邪魔で仕方ない。
Frogpadをかって一週間目の記念カキコ。
・漢字変換の機能などのシフトやctrl混じりのキー操作がややこしい。
・スペースキー同時押しをしくじって途中で変換されることがよくある。
・シンボルキーエンターキーが押しにくい
まあ不満はあるが、病気で右手が動かなくなってしまったので
選択の余地があまりないので使っていくつもりだが。
KeySwapである程度変更きくんじゃね?
知識があるなら窓使いの憂鬱かAutoHotKeyでバインドするとか
これはキーの解析が激しく面倒だろうけど
FrogPad USB Left-Handed Keyboard-Black を買いましたが、
日本語をどのようにすれば使えるようになるのでしょうか。
(身体障害者なので字余りがありましたらご勘弁を)
ここみれ
http://www.geocities.jp/asukal_trader/Frogpad/FrogPAD.htm
かな漢字変換の ON/OFF はキースワップユーティリティや、専用のユーティリティ使って
押しやすくて普段使わないキーに割り振った方がいいよね。
Pause とか Ins とか。両手タイプだと基本的に全くつかわないにもかかわらず大きなスペースとっている
CapsLock に振るんだが。
FEPをIMSKKにしたらメチャメチャ忙しくなった
マジオススメ
FrogPad買ってる人って公式(www.frogpad.com)から買ってるの?
俺は公式から買ったよ。たしか4日で届いた。
http://www.coolest-gadgets.com/20090619/wireless-media-keyboard-cideko/
公式で買った人に聞きたいんだけどみんなスケルトンのやつが来たのかな?
+$30で買おうかどうか迷ってしまった
>>717
ふつうに頼んだら黒が来た
色違いは頼み方が分からなかった。
連投すまん
ちなみにUSB左手用(有線)
生産ロットによってガワの色が違うんじゃないか?
俺はifogの左手用がでるまで待つ
>>719
黒だと良いですね
スケルトンだと悲しい
本家の通販にはBlackって書いてあるけど、黒じゃないの?スケルトンが届いた人は、注文時どうだったの?
俺も公式から頼んだよ。
FedExで思ったより速く到着した。
いま頼んだら黒が来るんじゃない?
http://japanese.engadget.com/2009/07/14/ikey-ak-39/
これどうよ
>>725
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/fukuda/game/fc_p/powerglove.html
これ思い出した
よう
チャHキーボード使いたち
なる
ほど
>>725
普通のキーボードを腕に貼り付けただけに見えるのは気のせいか
見た目カッコイイが最近戦場に行かないからなぁ
傭兵乙
死ぬのがこわくて傭兵をやめたお前に何ができる
俺から見てすら、お前はもうロートルだ
片手キーボードでFPSですか?
>>733 マクロ自由に組めて良いよ
そのマウスから手を離した時が、お前の最後だw
flogpadを購入して半年ほど経って、大分入力も速くなった( ´ω`)
左手用なのに右手打ちで、だけど…
Tabキーと、『=』とか『( )』が一発で入力できるテンキーと組み合わせると非常に便利だな。
長い文章を打つときは普通のキーボードの方がやっぱり速いけど、
資料を見ながら(数字以外も入力する)エクセル作業の場合だと、
机の上の真ん中に、邪魔になるキーボードを置かないで済むから作業効率が良い…気がする。
http://usb.brando.com/super-tiny-multimedia-keyboard_p01003c034d015.html
一応片手ということで
http://usb.brando.com/mini-bluetooth-keyboard_p00791c036d015.html
片手が一緒に写ってるだけのキーボードじゃないかw
人間、利き手だけで打った方が慣れるのが速いんだよ。
掌の範囲の大きさに収まってくれればブラインドタッチもすぐ習得できる。
フロッグパッド買えないな。
英語弱くてよくわかんないけど、新製品開発中かな。
製品じゃなくてソフトだな。
iphoneとかwin7用のタッチスクリーンソフト
右手青歯だけ復活してる。
よく読むと青歯のほうだけ、新製品開発中ってなってるな。
USBのほうは在庫切れとしかかいてないから、USBの新製品はでないんだな、きっと。
電池切れが嫌でUSB派の俺は待つ必要ないかな。
EnableMartのほうで買えるみたいだ。
でも送料100$近い。
海外だからしょうがないかorz
片腕が不自由になってしまった義父のためにCutKey Pocketを
頂いたのだけど、これ、キーボードデバドラって何が適切なのかな。
OSはXPなんだけど。
日本語106
>>745
ありがとう。もしご存知だったら、どの辺の106がいいのかな?
Cut Key PocketはUSBなので、製造元がMicrosoftだと、
選択肢に現れる106は「Microsoft USB Office Keyboard (106/109)」
だけなんだよね。
でも、これだと上手くいかなかったんだ。
俺はポケットじゃない普通の奴だったが、
USB変換してつないだときは普通に最初に
認識されたそのドライバでうまくいったよ
なるほど、ありがとう。
ということは、HIDキーボードなのかな。
サンクスです。
FrogPad使ってみたいんだが都内で売ってるお店あるかな
あったら誰も個人輸入なんてしない
そろそろこのスレにいる飽きた人から安く譲ってもらえるんじゃないか、
と思ってたけどそもそも飽きたって人はもうこのスレにはいないか・・・
iFrogじゃなくてUSBのにしたいから売ってもいいけど状態が悪すぎる。
片手入力に興味があったんでMagicKeyPad
と余り物のテンキーで試してみたんだけど、
すごく腕が痛いw
片手入力を極める道は修羅の道
腕の1本や2本は、無くなる覚悟が必要
覚悟を決めた!
子音と母音のシーケンスを交互に切り替えると
ローマ字打ちに近い入力になるね。
フックしながらとか自分的に無理そうなんで、これで極めようかと。
そうだ、腕をもう一本増やせばいいんだ。
>>754
うむ、その通り。
事故で片手をなくした俺が太鼓判を押すぜ。
右手がなくなりゃいやでも左手で
字も書くしオナニーもするように
なれるぜ。
逆に左手のほうがぎこちなくて
きもちいい
左手派ってのもいるらしいな。
しかしやってるうちに上手くなって
興ざめってのはないんだろうか、
その手の人は。
右手でキーボード・マウス操作するためじゃね?
右手でおかずを探しながら左手は仕事をするみたいな
frogpadずっと品切れかよ・・・
頼むよ・・・
frogよりg13の方がぜったい使える
もう左手g13 右手マウスで全部操作できるわ
G13は会社で使うには大きすぎる
3DCADくらい好きなマウスとキーボード使わせろとは思うが
>>762,763
G13に、どんな感じでキーを配置してるの?
キーボードの代わりになってるってことだよね
サンコーキワモノショップあたりが
frogpadの日本語最適化バージョンつくって
くれないかな。
このスレで知ったmkpとkm2netのusb-ioで
和音キーボード(正式にはなんて言うの?)を作ってみました。
いまんとこアルファベッドだけだけど、慣れたら速く打て……るのか?
key同時押しの事なら"chorded keyboard"と言うようだが。
正式な呼び方かどうかは知らん。
chorded keyboardね。
そういえば少し前(つっても1年以上前だけど)のレスで話題に出てますね。
frogpad品切れの今、片手用キーボードのおすすめってなんですか?
>>764
http://imepita.jp/20091209/136880
十分キーボードの代わりになってるよ 右手はつねにマウスで左手はg13でほぼ全ての
動作が可能
ttp://www.donya.jp/item/5314.html
n52と同じものかな
>>770
数字はテンキー配置の方がうちやすくね?
>>770
マクロキーでの左手用配列(M2)と右手配列(M3)の切り替えって
スムーズにできるようになるものなの?
練習あるのみ?
>>772
普段テンキーつきのキーボードになれてる人はそだろね
オレはテンキーレスのキーボードに慣れてるからこっちのほうがしっくりくる
>>773
うん 届きにくかったら別のキーをマクロ切り替えボタンに設定すればいい
frogpadの次期モデルの発売はいつになるのか?もう待てん
秋葉原でg13試せるところってありますか?
実機につながっていなくても、触れるだけでいいんですが
ツクモ辺りで見た気がするが、今現在もあるかはわからない
ただ他の店でも見たことがあるような気がするから
秋葉原で探し回れば触れることはできるんじゃなかろうか
どなたか、frogpadのUSBの左手のものを、売ってもらえませんか?
1万円でいかがでしょうか?
送料はこちら持ちで。
よろしければメールに連絡ください。
ところで今のレートだとfrogpadが\13500(送料別途)で買えるんだな。
>>779
送料がなぁ・・・
>>778は、売り手と契約がついた時点で必ずその旨の書き込みをしますので、
それまで、どんどんメールください。
たぶん長期になると思うので、期間が経つと「日にちも経ってるからもう終わったんじゃないか」と思われる方がでないように一応。
ぶっかけちゃったのでもいいですか
>>782
正常に動くならいいです。
俺もUSBタイプの左手用が欲しい 再販してくれ〜
BTのモデルをバッテリー交換する手間を考えると、
USBモデルのほうが楽で良かったと思ってる俺が通りますよ。
SoftFrogってまだ出てないのかよ
>>778は引き続き、募集していますよ。誰も連絡がない。
やっぱり皆さん使い込んでいるのか、使わなくなった人間はこのスレに来ないのか。
誰か売ってくれ〜
このスレ、欲しい人しか見てないんじゃないか?
そんなこともないけど売らないよ
>>788why?
売ってよ
手放したくならんくらいの品物ってことだろうなぁ。
1万だったらオレもほしいよ・・・
片手キーボードはプログラマブルキーセットとか
猫まねきとかでは無理?
売ってくれるの待つより、10キーにキーイベント処理ツールで
俺配列を割り当てるとかの方が早いんじゃないか?
Frogpadで日本語入力するときは、atok風のキーバインドのほうが
使いやすいことにいまさらながら気づいた。↓で文節確定して
←→で文節長さが変えられるから、前にも増して馬鹿になった
MSIMEで多用する文節切り直しにshiftを使わないのがいい。
ロジテックGシリーズの液晶パネルのRSSがデフォルトでゴミ情報を拾ってくるなぁ。
ビンラディンがどうのこうの、とか。
「知るか!クズ宗教のゴミ!」って気分。
客にケンカ売ってるのかと思ったよ。
キリスト教徒にしろ、イスラム教徒にしろ、本当に軍事しか頭に無い、人間のクズが多いな。
クソRSS配信は中国人の陰謀だって分かってるだろ?クズ企業。
工学技術促進がノロマの低脳軍国主義国を呪ってるだけだろうが、ウザい事この上ない。
「神奈川は軍事情報で脅す人間のクズだらけか?」と思った。
対策しない限り、変わらないな。
ダメな県だ。どんどん落ちていくだろうな。
デフォルトでAP通信からゴミ情報を拾ってくるクズツールだったみたいだな。
さすがクズ通信社とクズ製造業者。
クリスマスにイラクとオサマビンラディンの宣伝とは、分かりやすいインチキ宗教擁護だな?
ホームレス企業は、すぐに嫌がらせをしたがるな。
早く客に謝れよ!
そしてすぐにデフォルト設定を直せよ!
ロジクール、お前のせいで気分を害しただろう!?
?
蛙さんは何か打ってて楽しいね
疲れるけど
778です。
frogpadの購入をあきらめて、MagicKeyPadを使ってテンキーをFrogpadのようにして使おうと思い始めました。
スレを汚してすいませんでした。
ただ一応最後に聞かせてください。2万円で>>778のものを売ってくれる方はいませんでしょうか?いましたら>>778のアドレスにメールください。これは1週間であきらめさせてもらいます。
いや2万出すなら通販使えよw
>>803売ってないっす
ごめんスレ読んでなかった、本家品切れなのね
右手用のFrogを分解して内部の回路を裏返して組み立てれば
左手用に改造できるんじゃないか。
基盤を裏返すと接点も裏側に行くとは考えなかったのかねワトソン君
E-Inkキートップでスイッチ切り替え両用タイプとかいいな
実際問題として、同時押しでなんとかしようとするよりキーピッチが10とか12mmの
109キーボードが出てくれる方がよほどいいんだが。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091226/etc_btkey.html
こういうのなら結構あるぞ
ああ、あるね。
全く役に立たないけど。
俺のカエルさんがぶっ壊れた
修理やってんのかアソコ
こういう寒い季節は
こたつの中で右手にトラボ、左手にCUTKEYってのが一番だわ
>>759
俺左手派だよ。右利きだけど。逆にマウスいじりながら同時にシコシコするときどうすんんお?
frogpad notetakerってのが出たよってメールがきたな。
そんなのいらんからfrogpadつくってくれよ
ああ、メール来てたんでわくわくして
開けたらこれだもんな。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20406760,00.htm
スマートパッド
http://www.princeton.co.jp/product/multimedia/ptpsp1.html
そろそろ発売になりそうなこれを片手キーボードにしたててみようと思ってる。
http://www.theperegrine.com/product/
プレオーダー済み
こんなの職場でつかえねーだろが
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091226/etc_btkey.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100116/etc_lenovo.html
>>818
これどうなんだろ。パッドタイプだから
キーが押しにくいのかな
安いんだからかちゃえよ。
マウスにもなるしな
>>820
おっぱいマウスパッドとかに比べればどうということはない
片手用じゃないっぽいがFrogpadっぽい
http://japanese.engadget.com/2010/02/02/smallqwerty/
ちょっとさわってみたが英語の入力にはけっこういけそうな感じだった。
突然Half Keyboardが欲しくなって、メーカサイトに行ったら
とんでもない価格になってるんだな。ちくしょう。
もうつくっちまおうか。テンキーにPICつけて
HIDデバイスにしちまえば
いいんだろ。snakepadって名前にして
だすか
Half Keyboardは数字キーの列を削ってしまったために失敗した
数字交じりの入力なんてとてもじゃないが打てる代物ではない
test
>>828
作ってー。スイッチは是非cherryで。
配列は
http://katatekeyboard.web.fc2.com/stng/etl.html
使ってくれー。
G13でいいお
http://d.pic.to/166dd5
BPSみたいでかっこいいやん
でもうるさい
>>828
組込のプログラム知識が0じゃない程度の自分が
自力で作ってやろうかと思ったけどハードで速攻躓いた…
PICもどれ使えばいいか分かんないし、他の部品もなにがいるのやら…
テンキーの中身見て「頑張れば案外作れるんじゃね?」とか思った俺がバカだったよ…
>>834 やろうとしただけお前は偉いよ
で、何がいるんだろ
すげー自作したい
ttp://www.techw.co.jp/KBM3694/kbm3694_desc1
こんなのあったのね
これ使えば自作の手助けになる?
やる以上は出来るだけこういうのに頼りたくないとは思うけど…
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1425957.html
フットペダルはだめですか
http://cac-japan.com/electronics/78k0_usb/index.htm
このページを参考にして
片手用つくろ
もうオナニーに使ってるようにしか思えない
ほす
ニコナマしゅっしゅ(^ω^)
せっかくだからメカニカル式モデル作って欲しい
なんかFrogPadからメール来てるな。
経済的にやばいので予約注文600件集めないと
追加投資してもらえない
って話で良いのかな?
$35引きするので予約注文してくれ。
危ないと思ったらGift Certificateっての使えば
実際に品物が準備された段階で支払が行われるので
そっちを使ってくれ。
らしい。
FrogPadの頼みとあらば仕方ない
前から欲しかったUSB左手用を注文するか
やっと来たかと思ったらw
新iFrogの方はWi-Fiがどうのって書いてある?
USB頼んでも三ヵ月後?
英語わかんねー
これいつでるの?
http://www.gizmodo.jp/2006/08/frogpadifrog_bluetooth.html
>>844
本文見せて
First I want to thank you for your interest in FrogPad.
Froggie is the greatest little keyboard in the universe!
And he wants to keep hopping even in these difficult economic times.
If you are interested in getting a great deal on your Froggie, please read on.
FrogPad has been in business since 1999.
Our company was hit hard by the ‘economic meltdown’.
Even though we are financially sound, we have struggled to find funding,
and have only been offered money by Vulture Capitalists taking 70% of
the company or ‘Hard Money’ at 20% interest plus our first born tadpoles.
Truly the Loan Shark way of doing things!
We have thousands of people emailing us and there are over 1,500 of you
now anxiously waiting to order a FrogPad. These are not purchase orders,
it is "onesy, twosy" orders, which we cannot take to the bank.
So we need to pre-sell 600 units to begin production.
What better way than to socially network with all of you who have waited
so patiently…..
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FrogPad Store
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2. You can use a PayPal Gift Certificate (GC’s). The security of the Gift Certificate
is that we can not redeem the gift certificate until you place the order for a FrogPad.
You are not charged any fees, and neither is FrogPad.
FrogPad Gift Certificate
Read Below.
These are the terms of the PayPal agreement PayPal Merchant Gift Certificate Agreement .
A Merchant may cancel any unredeemed Gift Certificate at any time provided
Merchant refunds the full value of the Gift Certificate to the purchaser
in accordance with the Gift Certificate terms and conditions and notify
the purchaser and, if different, the recipient of such cancellation.
………Refunds on Gift Certificates purchased using a credit/debit card
will have the face value credited to that credit/debit card.
Refunds on Gift Certificates that were not purchased using a credit/debit card
will be placed into the purchaser's PayPal account.
This is how it works.
First
You obtain a PayPal Gift Certificate on the FrogPad web site for the quantity of
Lefty or Righty USB FrogPads that you want. The sales price will be $105.
You can ask us at any time to refund your Gift Certificate.
Second
We will have a running number every day of how many FrogPad Gift Certificates
were requested on our web site. And you will be informed by email when
we achieve our tipping point.
Third
When we hit the tipping point, you then place your order for FrogPads
with your FrogPad Gift Certificate. With 600 Froggies ordered,
we can have our new keyboards in 3 months and the most aggressive time frame
is 2? months. Our manufacturer TG3 is on board with us.
http://www.tg3electronics.com/. At first, this is for USB Froggies.
We have also discussed with Texas Instruments building the reference design
for the Bluetooth Froggie using the latest Bluetooth technology
Texas Instruments GumStix. It would be thinner and lovelier.
And have memory, Wi-Fi and Linux. This could be available by year end.
Besides all of you who use Froggie for mobility and Tablets,
AutoCad/Cam, etc., FrogPad is the leading keyboard for among others,
Children with Cerebral Palsy, and Stroke Patients.
And there are 20,000 Veterans who have lost the use of a hand or arm,
many who have benefited from using FrogPad.
And………..
We would really appreciate if you can help us by forwarding this email to
all of your friends and colleagues who you know will appreciate a Froggie.
If you have any questions or comments please feel free to call me directly
or go to our FrogBlog. I look forward to your call.
Cheers,
LindaMarroquin,
Chief Frog Officer
FrogPad, Inc.
713 529 2006
frogpad注文した人いる?普通にすぐ届くのかな
注文したけど、上に書いてある通りすぐには届かないと思うぞ
コンセプトデザインなんだろうけど、この形も新しいな
ttp://www.gizmodo.jp/2010/03/post_6932.html
形は新しいが実用性は例に漏れず疑問だな
>855
リンク先の写真の、ピアノの鍵盤みたいなのいいな。
…ボタンの組み合わせで入力するなら、
いっそピアノ鍵盤型にしてくれないかな。
FrogPad予約した人いる?
GiftCertificateってのがよーわからん。前はexpansysで買ったからな…
FrogPadロットによって見た目が違うのがなんともルーズだ
ちゃんとWebで送る商品を表示してくれよとここで言っても仕方ないか
こういうデバイスを自作するのに必要な知識を下さい
キーボードを自作して満悦感に浸るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209948433/
lefthand usbぽちった。
送料$30だから
12000円ぐらいだった
そ、そう かんけいないね(チラチラ
集荷センターに忍び込んでうばいとる
ニア 買い方を教えてくれ たのむ!
すまん、俺からも頼むこのとうりだ
こいつに買い方を教えてやってくれ
paypalつかえっての
文字が英語なだけで住所やらカード番号やら入力するだけだろ
frogpad10個購入した
今でも普通に手に入る身近な片手用キーボードってあるかな
…やっぱテンキーしかないか。
paypal使う気があるならfrogpadとか
frogpadの右手用を左手で使ってる
慣れればなんでもない
キーピッチ12mmでパンタグラフのフルキーボード出ねえかなぁ
frogpadまだ600に届いてないらしいね。
いま200ぐらいらしい。お前らもオーダしてくれ
よしデビットカード作っちゃうぞー
一応frogpadのfacebook
http://www.facebook.com/pages/FrogPad/105714169451329
600貯まらないと発注無し?
うん、600まで待つんでしょ。
あー、そうなのか。
FrogPad注文して動きないからメールした
そのメールに対するアクションもないがな
結構忙しいのか
てか600って結構遠くね?
懐かしの電波少年みたいだよなあ
予約して600集まらなかったら返金されなかったりしてな
FrogPadを救うには結局「いっぱい注文する」しかないのか……
メールの返信きた
英語苦手だからようわからんかったけどお金は保証するよ!
返して欲しいのなら喜んで返しますよ!って書いてあった。
あとは・・・むずぃ
50だけ注文したと書いてあったな
注文した場合の色とか分かるかな
どうだろうね。
facebookで聞いてみれば。メールよりも確実に
返信くるとおもう
全世界で600行かないとかどういうことなの
先に600枚作ったほうが売れると思うよ
注文募ってから生産します、じゃ衝動買いもできないし
その600作る金がないから注文集まり次第なんだよ
普通の会社なら株式調達なり投資家探したり銀行に融資頼んだりするだろ
それができないから600個の注文を集めているんだと思われ
まだなのかよ。サンコーが600ぐらい注文してやれよ
600枚ぶんも用意できないとか自営業じゃないんだからさあ…
社名の入った商品を用意できないとか怠慢にしか見えない
そもそも左右で分けるのが無駄の元なんだよ、ドライバ設定で両手対応させろ
左右別は本当に無駄だよな
ドライバじゃ環境依存するからrealforceみたいにdipスイッチで切り替えとか
そもそも右手と左手でキー配列を変える意味が分からない
いつも右手でやってる場合は
たまに左手でやりたくなるもんだよな
twiddler 2.1 がきてるみたい?でも checkout しようとするとエラーがでる
ttp://www.handykey.com/
ttp://www.tekgear.ca/index.cfm?pageID=90&prodid=22§ion=99&nodelist=1,99
IE限定っぽい
frogpadの資金が集まらないから
まずipad用のsoftpadを作って、それを
frogpadの資金に当てるといっています。
はやししろよ、この野郎
そんなの作って売れるのか?
magictrackpad買ってきた
windowsでもいろいろいじくれそうだ
週末にfrogpad配列をマップさせてみる
http://shop.bird-electron.co.jp/shopdetail/018000000006/order/
これに100円ショップの電卓のキーボードつなげて
frogpadもどき作るってのはどうだい
>>901
安いキーボードぶっ壊せば同じものが取れるし
romかけんのけ?
901のも自分じゃ書き換えれないんじゃ?
カエルのサイト決済代行がpaypalから変わってるな
なんか去年火事でダウンしたサービスみたいだが
俺の1万2000円どうなるんだよ。
カエルのをギフト券で予約したら、ちょっと前に
全額払い戻しか、Tシャツ+購入券+iphone版ソフトパッドのどっちかに交換させてくれとメールが来たな
ほっとくとどうなるんの?
メール見れなくなったので
>>908
俺の場合、8/6にメールしたが返答がないぞ、というメールがきた。
そのメールに返金よろしくと返信したら、1週間くらいかかるわと帰ってきたわ
ギフト券の引換え用ページはそのメールにしか書いていないみたいだな。
frogpad右手用ほしかったが売ってねえ
softfrog使ってみた人居る?
標準のSIP入れ換えられないipadの
入力してコピーするアプリって使いづらくない?
自分は幸い知人からbt版を柚子って貰ったけど、予備が欲しい。
あと、慣れるまで大変だね、これ。
この文章打つのに20分以上格闘してるw
IMEon/offをINS二設定したら使いやすくなったけど。
エンターとスペース入れ替えて、シンボルをエンター位置にしたい……
親指エンターに慣れてるのはRPN電卓のせいなんだろうな……orz
もしipadをBT接続でPC用デバイスとして使えるならfrogpad代わりに…ならんか
そこまでやれるスキルがあるんなら、10キーのキー配列入れ替えしたほうが早いんじゃねぇの?
タッチパネルはメカニカルキーの代用にはならんよ。
返金してもらったが円高差額が…
>>916
optimus tactusをディスるのは許さん!
frogの中古が出回らないな
そもそもの流通が少ないのかこれは
結局、あといくらお布施したらLindaたんはFrogPad作ってくれるんだい
ヤフオクの出品があったから密かに見てたがすでに手が出せない
なんだよ中古で17,000って…2万行くか?
これだけ値が上がるってことは需要があるってことだと思うんだが
なぜ公式の注文数があがらないんだろうか?
公式注文って今メールだけ?
FrogPadの現状はどうなってるのかな?
さっさと製造したほうが売れると思うんだけどね
iphoneのアプリも無料になってるしますます製造のための金が集まらないのでは
片手用キーボードとか需要あるの?
変態キーボードマニア以外にも片手が不自由な人とかにだって需要あるでしょ
自分で試した限りじゃ携帯のテンキー入力よりは早いし、フリック入力はかなりバリアーな方式だと思う。
値段は上がるかも知れないけど東プレで作ったら打鍵感が向上しそうだw
BTいろいろあれなので
ドングル付けて2.4で作って欲しい
http://www.frogpad.com/FPIStore-OnlineStore.html
Available April, 2011
USB Right-Hand FrogPad Keyboard
USB Left-Hand FrogPad Keyboard
Available November, 2011
Bluetooth Right-Hand iFrog Keyboard
Bluetooth Left-Hand iFrog Keyboard
来年買えるんですかね?
これって100$と105$のは同じなのかな?
よく見たら105$と1000$だった・・・
105ドルで貰えるのにUSB版を普通に買う奴いるのか…?
久しぶりに来てみたけどすっかり過疎ってるのね
片手用キーボードには需要ないのかね?
便利なんだけど
一定の需要はあるが物が無いのでどうにもならない
だから作ってしまえと・・・
先週ぐらいに一か八かでサンコーにリクエストしてみたけど
ダメなんだろうな
>>936
こっちのが早いかも。
ttp://katatekeyboard.web.fc2.com/
久しぶりに見たら広告の場所がかわったのか・・・エラいことにwww
・・・近いうち直しときますm(_ _)m
>>937
糞の見本みたいなページだな
画像も無いし内容的に1ページで済むものを無駄に分けてんじゃねえよ
logicool g13 という最高の片手キーボードあんのに・・
これでプロファイル編集すりゃあいいじゃん
ttp://www.frogpad.com/FrogPad/Welcome.html
age
>We will be restarting manufacturing soon
3ヵ月後、そこには元気に生産を続けるLindaの姿が!
なんか前より高くなりそうだなあ…
HalfKeyboardがもし4段で数字や記号をすんなり出せる形状だったら
すぐに立ち消えることはなかっただろうに
と後の祭りのことを言ってみる
一時投売りされてたhalfkeyboard
今は500ドルか・・・4,5万円出すのはちょっとなぁ
HalfKeyboardは、スペースキーで左右がひっくり返る発想は良かった
デザインも無駄がなく、かつ面白みがあった
だがキーを減らしすぎたがために、数字・記号・移動キー周りの操作性が
致命的にクソになってしまったのが痛い
数字・記号の段を削らずにおいて、
スペースキーを割って移動のためのファンクションキーを付ければ
相当使えるキーボードになっていただろうな…
上にもう1列あったらってずっと思ってた>Halfkeyboard
そしてマウス機能も付けば神になれた・・・
http://japanese.engadget.com/2006/05/06/combimouse/
age
ハーフキーボードで日本語入力する時ってどうやるんだろう?
英字kbだと基本的に日本語モードはShift+SpaceとかCtrl+Spaceが
多い気がする。 Shift+CtrlやAltはショートカットとかエディタのコマンド
で使う事が多いし
日本語入力は想定していない
そうなんですか。 Viで英字kb使って日本語文かくと結構イライラするんですがハーフだと拍車が掛かりそうですもんね。 諦めるかな、、、
http://2.bp.blogspot.com/_6I27LgG9bck/SY-oYz9hXiI/AAAAAAAAHrM/zdQwYcCG8QA/s400/strange-keyboard.jpg
いいんじゃね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/148446739
どなたかhalfkeyboardを1万円で売ってください
ヤフオクの入札しそびれました
>>950
キー足りなくね?
frogpadの生産がもうすぐ始まるらしいな
frogpad ってdvorak 片手より性能いい感じ?
dvorak片手は使ったコトないけど
iPad購入を機にFrogPad左btの埃をはたいて復活させてみたので感想
カ行(K)が頻度高いのに打ちにくい(>>118,127と同じ)
PCと違ってキーカスタマイズできないのが痛いなぁ
btだけどCtrlとかが>>185でいうUSB版の動作になってて使いにくい
bt/usbじゃなくて作られた時期の問題っぽい
これじゃ再びお蔵入りしそうだ
久し振りにググってみたらこんな記事が引っかかった
片手で文字入力できればいろいろ捗るぞ。
片手キーボードFrogPadの素晴らしさをヘビーユーザーに聞いてみた
http://mt.business.nifty.com/articles/2668.html
なぜこんな時期にFrogpadの記事を書くんだ
ただでさえ入手困難なのに新規を増やす気か
>>956
5年以上iFrogを使っているけれど、この記事に載っているほどキートップはぼろぼろではないな。kのところは同じ位消えているけれど。コーディングまでやっている人とは使う頻度が違いすぎるか。
Windowsで使う場合はHHKBキー配列切替ツール
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/tooldownload.html
を入れると簡単に英語配列←→日本語配列が切り替えられて便利。
うちのiFrogは本体とふたのゴム?から黒い何かが出るようになったが、そういうことない?
持ち上げるたびに黒いのが…
黒いゴムはまだ平気。使った後に引き出しにしまうから、紫外線とか可水分解とかに少しは有利か? それよりしまう時にスイッチを切っているのだけれど、少しずつスイッチが陥没していっているのが気になる。
それ以外は、例えば3年くらいで効かなくなるキーが出てきたりバッテリーが劣化して常に充電用にケーブルをさしておくんじゃないかと心配していたけれど、問題なく使えているのはうれしい。
BlackFrogは初期不良を引いて返金処理をしてもらったけれど、新しいのが出たらまた買うつもり。
cutkey PS/2 のヤツを1000円で見かけたが安いの?
>>628
>>950
これ使ってるけど、キーの沈み込みが大きい、深いんだよね。
それにWの2回押しがきかなくなってきてたり、耐久性もあんまりね。
4ゲームのレビューも参考にするといいよ。
俺は気に入ってるけどね、何よりコスパはいいよね。
>>961
もうあんまり流通してないから買いじゃない?
halfkeyboardずっと欲しかったのに今500ドル超えて涙目の経験した俺としては即買い
>>963
レスありがと。
今度行ったときまだあったら買っとくわ。