Happy Hacking Keyboard 本スレではJIS配列の話題に触れることはタブーとなっております。
従いまして、HHKB Lite2 JISの話題、HHKのJIS配列の存在自体の可否、要望などについては
このスレで語って下さい。本スレが荒れない様にするためにも皆様のご協力をお願いします。

ただしRealForceについての話は当然ここでもスレ違いとなります。ご理解下さい。

■本スレ (JIS配列以外の話題は本スレを推奨)
Happy Hacking Keyboard Part23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204093760/

■公式
Happy Hacking Keyboard | 株式会社PFU
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
・開発コンセプト他
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/index.html
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html

■HHKB Lite2 JIS配列版とUS配列版の相違点
・Metaキー(Winキー)を単独で持たずfnキーとの同時押しとして実装
・｢ハード側で｣制御キーの割り当てのカスタマイズができない(US配列版は可能)

■ソフト＆TIPS
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/
Xkeymacs
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/oishi/
トリニティーワークス USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.php
英語キーボードで右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

■既出
Happy Hacking Keyboard Note
http://www.leaza.com/?j=3&m0=10.hw&m1=10.hh

素晴らしい！
チンカス＝汚団子隔離スレ
ずっとここに居て出てこないでね

(･ω･`)乙　これはﾎﾟﾆｰﾃｰﾙでうんたら

【理想とするHHKキーボード】

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080227203343.jpg

>>5
Shiftと左側にあるキーとの連係が厳しくないか？

ディップスイッチにより、
以下のセッティングが可能となっております。

１：スペースとシフトを左右変更する。
２：スペースとシフトを本来の位置に戻し、右AltをFNキーに変更する。

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080227203343.jpg

>>7
結構好きかも
俺的にはPro2のデフォのFNの位置（右シフトの更に右側）に慣れてしまったから
アレの反対側（左シフトの更に左側）にもFNが欲しいのとスペースが2分割でも3分割でもして
機能が当てられたら言うこと無いわー

俺的に割れたスペースは変換・無変換でもBSでもShiftでもFNでも何で良いけど
Dipで切り替えれると一々OS毎に設定する手間暇が省けて良いな

>>5
これ、HHKファンで、かつ親指シフターの俺のためのキーボードじゃねーか
４万で買う

>>5
落ち目の地方都市が、町おこしのために、
ぱっとしない地方国立大学と組んでやった
発明コンテストの佳作にでもありそうなアイデアだな。

ま、Proにカーソル付けると文句が多いから、
Liteを静電容量方式にすれば誰も文句は言わない。

;

>>11
むしろLiteの配列でメカニカルスイッチを採用した
「HHKちょっとLite」を・・・。
価格は１万あたりでお願いします。

そう考えてた時期もあったけど、
チャタリングの心配したくないから、
静電容量のLite3でお願いします。

それじゃliteじゃねえだろ

おとなしくリアフォ日本語テンキーレスつかっとけよ

caps-ctrl交換できるのあったろ、たしか

ここは間をとってパンタグラフ式の「HHKかなりLite」でお願いします。

普通のJISコンパクトじゃダメなのか？

>>15
では、「HHK Lite?」でお願いします。
静電容量方式は譲れない。

>>16
うんこ色の文字に納得できません（＞＜）
墨文字版が出るならリアフォでもいいです。

>>19
要するに、JIS派は色が大事ということか。

あげ

前スレかどこかで話題になってたアキバの某アウトレット店でジャンクのHHK Lite2買ってきた。
ブロワーでほこりを落として、キッチンペーパーに中性洗剤付けたのでぬぐったりしたあと、
軽く水で濡らしたキッチンペーパーで拭いて、そこそこきれいになった。

コマンドキーやオプションキーを示すシールが張られていたり、在庫がが何十個とあったり
したことから、おそらく東大に大福iMacと一緒に導入されたのが流れたのかと思って、
「東京大学　iMac HHK」でググッたら、こんな写真が見つかった。
ttp://image.blog.livedoor.jp/takeshi_a/2a1f177c.jpg
どう見ても同じシールです。本当にありがとうございました。

どういたしました

某アウトレット店もここまで売れないとは思わなかったんじゃなかろうか。
JIS配列版が。

5000円ぐらいで新品買えるもんな。
ジャンクなら980円ぐらいがいいところだと思う。

自分も某アウトレット店で、HHK Lite2を買ってきたんだが、あのシールって標準で張られているのか？
それとも、後から張られたのか？

>>26
どう見ても、>>22です。

東大で学生用システムを構築した際に貼り付けられたもの。

シール自体が大量発注品なんジャマイカ？

あんなのシール屋さんに頼めば、一枚10円くらいで作ってくれるよ

いや、>>22にある画像を見て、全部のキーボードに綺麗に張られていたから気になっただけ。
東大がPFUに頼んで張らせたのか？と思って。

最初から東大説は出てただろ

>>30
>東大がPFUに頼んで張らせたのか？と思って。

たぶんFPUはやってくれないと思う。

どうせ数百台くらいでしょう。
大学のセンター職員が、シール注文してしこしこ貼ったか、
予算が潤沢にあれば、間に入った納入業者に頼んでやってもらったんじゃないの。

まぁどっちにせよ、シール屋に注文して、バイト（学生？）雇って貼らせるだけなのだが。

>>32
1149台だそうだ。
22で晒した写真のもとのページ
http://blog.livedoor.jp/takeshi_a/archives/194914.html

当時のMac専門誌の記事によると、機種選定、システム構築を
担当した業者はNEC系だったと記憶している。

で、今東大は何使ってるの？

http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announcement/2008/02/29_985.html
今年度の様子。
現行iMacにHHKBにしたようだ。
HHKBは使い回しているのか、一旦全て廃棄して、買いなおしたのかは不明。
（使いまわしにしても400個ぐらい余るはず）

>>35
写真見る限りじゃ色からして
HHKB Lite2 for Mac
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2mac/
みたいだから、新規に調達したんでしょう。

ついさっきHHKB Lite for Macを買ってきたのですが
なんだか右側に重心がかかっているようでがたがたします。
こんな感じなんですかね？よろしくお願いします。

>>37
ちょいと捻る

>>37
ひねる？
解決策ですか？
詳細よろしくお願いします。

>>39
組み立てや部品の精度の問題で平らな机に置いてもがたつくんでしょ？
キーボード本体の左右を持ってがたつきが減る方向に少し
捻るようにしてやると解消することがあるよ。

101/102 英語キーボードまたは Microsoft Natural PS/2 キーボード
デバイス名、これであってる？

>>40
直りました！！！
ありがとうございます。

さすがJISスレ
程度が低い

釣り

無刻印のpro買って、JIS設定のまま使えばいいとか思ったんだけど、
上手くいかないものかな？

無変換とやらがうまくいかないと聞いたけど、よくわからん。

●106/109設定でHHKProの文字キーを打った場合
【アンシフト】
1234567890-^]
qwertyiop@[
asdfghjkl;:
zxcvbnm,./

【シフト】
!"#$%&'()=~}
QWERTYUIOP`{
ASDFGHJKL+*
ZXCVBNM<>?

●普通のJISキーボードの文字キーを打った場合
【アンシフト】
1234567890-^\
qwertyuiop@[
asdfghjkl;:]
zxcvbnm,./\

【シフト】
!"#$%&'()=~|
QWERTYUIOP`{
ASDFGHJKL+*}
ZXCVBNM<>?_

円記号、パイプ、アンダースコアが打てないっぽい。

>>47
これは助かる。ありがとう。でも、

＞円記号、パイプ、アンダースコアが打てないっぽい。

これじゃあ使い物にならないか・・・。JIS配列のノートパソコン
だからProきびしいよ＞＜

>>48
USJP使ったら？

XPからはレジストリでUSBキーボード毎にドライバを変える設定出来るんじゃなかったっけ？よく知らんけど。

お前の為に用意した隔離スレだ
ここから出てくるな
↓
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214257290/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/

Happy Hacking Keyboard lite2 for mac を使っています。
Macがスリープから復帰するたびにbluetoothアシスタントが開いて
bluetoothキーボードを探し始めてそれを終了させるとHHKBが
反応しなくなってしまいます。どのようにすれば解決しますでしょうか
よろしくお願いします。

>>52
Bluetoothを切にする

これの青歯鍵盤てないの？

ない

俺のHHK Lite2がもの凄い汚れてきたので↓を参考にして洗ってみた。
ttp://www.cagylogic.com/archives/2007/08/20000001.php
ただし食器洗浄器は無いので洗濯機でw
結果、キートップのベースの裏側のネジの支柱とか細かい突起が全部折れて
組み立てられなくなった＼(^o^)／　やっぱ脱水までかけたのが敗因だったか・・　

無茶するなぁ->洗濯機

手洗いしろよ。
洗濯物だって風合いを大事にしたいときは手洗いだぜ…

洗濯機は回るからなあ

Lite2 for Macを使っているのですが
スリープからの復帰後にHHKBが入力を受け付けなくなるのですが
これはどうすればいいのでしょうか？
HHKBに刺さったマウスは動くのですがキーの入力は反応しなくなります。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7879521
状態は綺麗な方だと思います

>>60
どう考えても高すぎｗｗｗｗｗ売れるわけないｗｗｗｗｗ
アホだろこいつｗｗｗ

かわいそうだから、だれか入札してやれよｗｗｗ

HHK Lite2の鍵打音ってどの程度？
静かなら死ぬほど静かうるさいならメカニカル並にうるさかったら嬉しい。

>>63
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N9horKVath4
結構うるさい

>>64
録音環境がわからんけど、こういう湿り気のある音ならうるさく感じないかも。
つかなんでこんな動画撮ったんだろｗ

>>64
そのユーザーの他の動画と比べる・・・・らしい？
http://jp.youtube.com/user/kflzdli

なるほどね。
キーボードにこだわるとこんなに買う羽目になるのか・・・
打つの早いけどフォームが汚いのがすげぇ気になる。

真剣に両手で入力するときにはHHKは最強だな

数字のみ入力するときはテンキー付きに負けるが

?

↑unicodeで2328を書きたかった

HHKのUSBポートって2.0なの？
USBメモリ挿したいけど速度出ないと使い物にならんよな・・・
手元で抜き差しできたらかなり便利そうなんだが。

>>71
Pro2は2.0、Lite2は1.1

変換ケーブル１本買えよｗ

>>72
残念。

>>72
変換も糞もないじゃん。

HHKのUSBハブって、USBメモリ差そうとすると速度以前に、電源容量が足りないとか言われない？

>>75
手持ちのUSBメモリは大丈夫だな。さすがにポータブルHDDは動かなかったけど。
Pro2の方ね。Lite2は持ってないのでわからない。

PFU、HHK最上位機種初の日本語配列モデル
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1110/pfu.htm

ニュースリリース
http://www.pfu.fujitsu.com/news/2008/new081110.html

矢印キーの位置おかしいだろこれ。

祭りだ！！！

カーソルと右シフトがダメすぎる

左Fnが離れてるのは良い。
カーソルは、
無くすか、下にスペース作ってLiteサイズにするか、右Fn無くして矢印４つを下段に一列に並べるか、
にした方がよかったな。

unix配列を併売し続けるなら潰れない限り何を出そうが構わん

全角半角どこ行ったんだ？

Lite2 日本語と同じだ、探せ。

なんか次期英語版もこのカーソル配置になりそうで不安だ。

こんな糞配列いらんから、Lite2 JP 買うか。

こんなの出すくらいなら、
lite2 JPに右Ctrlつけたくらいのpro2 JPを出せばいいのに。

発表後、即発注した人には、今日くらい届いたりして

これのキャパシティ部コンパクト版を出してくれ
あと、色も墨でなく、漆黒にしてくれ、漆器のような黒色で無刻印
見た目は、ピアノブラックぽいパンタグラフのキーボードなんだけど
実は静電容量方式みたいなのが欲しい。

>>90
指紋がべたべた付きそうでキーボードとしては駄目だねそれ

洒落で買ってみたProJPが今日届いた俺。
最初ネットで見たは糞が！ｗｗって思ってたんだが、実物をよくよく見てみると、

・コンパクトキーボードも使うからズレは慣れてる。運指最適化は一切してない。（TWはギリギリX程度）
・カーソルはProの左右Fn(左はDip設定)で慣れている。Liteの右Fnや、チャチカーソルはイマイチだった。
・月配列使いなので、右Shiftは軽視しがち。（旧JIS使ってた時にはありえん）
・右Shiftのさらに外側が無ければ、割と大丈夫なんじゃね？ってのをキャパコンで経験済み。
・常々、HHKに右Ctrlさえあれば、って思ってた。
・もともとはJP配列派。

な俺には、予想以上に運命の出会い的なキーボードのような気がしてきてしまって困る。
実際にもうちょっと使ってみないと分からないけど、
とりあえず半角全角の左に隙間があるのはLite2からの改善だと思った。

あー、TWはローマ字のスコアね。昔使ってた名残でQWERTYも打てる。
カナは月配列に乗り換えて日が浅いので、旧JISはもうダメ、月でSF程度。
コーディング、ドキュメント書きどっちもする。

じゃあ予備まであるProとPro2をどうするか考える作業に戻るわ。

>>92
糞と思っても、一応買うのか！

>>94
買うよ。キーボードマニアだからね、一応。
置く場所に困らない小さい物だったし。

“プロの使う道具”だからこだわる--ThinkPadキーボード開発者が語るブリーフィングレポート:レビュー - CNET Japan
http://japan.cnet.com/review/news/story/0,3800080055,20361098-4,00.htm
> 「入力ミスにつながる“SHIFT”キーと“ろ”キーの間に上矢印を配置するような
> 設計は、弊社は絶対にしない。これを上司にやれと言われたら拒絶し、
> どうしてもと言われたら辞める覚悟」と力強く語った。

>>96
479 ：不明なデバイスさん：2008/11/12(水) 19:02:25 ID:MSfkzyNH
>>474-475
> 「このインターネット時代に“進む”キーと“戻る”キーを廃止するような
> 設計は、弊社は絶対にしない。これを上司にやれと言われたら拒絶し、
> どうしてもと言われたら上司に天誅を加え自分も果てる覚悟」と力強く語った。

>>95
40個超えたあたりからホントに置き場に困るようになるw

>>98
大丈夫。もう50種類超えてる。数は数えたくないw
屋根裏と自室と寝室の収納ケースと、PC専用部屋の床に散乱してる状態だよorz

>>99
エロ本で埋まるよりは、１００倍格好いいぜ！

おまえら馬鹿だな。キーボードが40も50もあるなんて考えられねー。
俺は10ぐらいしか持ってないぞ？これが普通人。

>>101
普通人は1，2個

普通人はネカフェ

普通人はノートなのでキーボード単体は0

Happy Hacking Keyboard Professional JP 買った人いますか〜？

>>104
notePCだからこそ、机の上ではキーボードをつないで使うんだよ。

>>106

そうなんだよ。

なのです。

Pro2だとG4 12"の横幅とほぼ同じなので、ばっちぐーなのです。

ばっちぐーってアンタいつのひとｗ

ナウいわ

バカうけwww

どーんといってみよう！

ナウなヤングはイカしてるね

あじゃぱー

おまえら…

>>60
売れないですねゲラゲラ

>>105
墨買いましたが。
KUH0010と比較すると、当然ながら押下圧45gで10g軽くなったのは非常にありがたい。
ディップスイッチは標準のまま使用している。
さらに静かになった。
がキーの戻り時の「かちゃっ」という音は気になる。
そのうち静音化するかも。

>>105
俺も墨買いました。右シフトの小ささと、右Fnの位置になかなか慣れない。
Pro2を使って来たので、カーソルキーを押す時にFnと一緒に押してしまいが
ちです。結果にびっくり。

HHKって、打つの止めた直後に「ビーン」っていうバネが振動する音がしたのが気になった。

それバネの音じゃないから

ばねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バネじゃないの？

ちゃうよ

円錐スプリングを取っちゃえば・・・

hhk lite 2　を金曜日に買ったんだけど
日曜日には右下のカーソルキーの
←と↓が他の矢印キーと比べて強く押さないと入力されなくなってきた
なんでよ

「ダイヤモンドカーソルを使えタイマー」の発動

>>126
うちもそうなったけど、分解してみたら中のゴムシートがずれてたよ。
ズレをなおせば戻った。

>128
ありがとおおおお

初売りで欲しい物がなかったので、なんとなくpro jp買ってみた。
とりあえず初めての静電スイッチなので期待。

もうひとつ買おうか悩んでいる。でも高いもんなー。

>>127
>ダイヤモンドカーソル

っていうのはPro2みたいにFnと組み合わせて[とか使うってこと？

jpは誰も買ってないんだねぇ。。。

HHKB ProのMac版でないかなあHHKB Lite2使ってるんだけど
どうもHHKB Proと比べてダメな感じがするが家族も使うキーボードとなると
Kanaと英語キーが無いHHKB Proはかえないんだよな...

家族も使うんならApple純正のほうが良いんじゃないかね

両方つないでおくとか必要に応じてつなぎかえるとかすりゃいいだけだと思うが。
別に我慢することないだろ。

というかここはHHKBJISスレなので

HHKB Pro JISを買って付属のMac用ドライバ入れればいい。
ちゃんと英数かなキーも使えるようになる。

というのが解答。

HHKB Pro2 JPを買おうと思っているのですが使いやすいなら
PFUのナチュラルパームレストも一緒に買おうと思っています。
そこで使っている方に実際の使用感を聞いておきたく思います。

気になる点は
・仕様時に指をのばすときに引っかかりは有るでしょうか(手首は素肌で触れていると思います。)
　(数字キーなどを押すときに手首に引っかかりが有ると使いづらいと思うので)
・白と黒どちらの方が長期的に見て味がでてくるでしょうか?
　(使い込む事も楽しみなので革らしい風合いの変化が楽しみたく思います)
です。
よろしくおねがいします。

>>138
>ナチュラルパームレスト

いくんだったらgokukawaにしたらどーか

>>139
>gokukawa
全面革張り......
かっこいいんですけど汗書いた手とかでタイピングした後は変な
においが残りそう.....ずっと使った財布みたいに...

>>138
PFUのハンドメイドパームレストの事ですよね？
ナチュラル・ブラック共に使用したことがありますが、両方とも引っかかるという感じはしませんね。
ナチュラルの方が、ブラックよりも肌触りがサラッとしていて使いやすいかな。
ただし、ナチュラルは普段手首を置いている場所だけが重点的に色が変わりますので、
かなり残念な見た目になりますｗ
ブラックは使い込む前に手放してしまったので、変化の具合は分かりません。

ちなみに、現在愛用しているのはブラックウォルナットで作られた木製パームレストです。
HHKBとEM5を使用した時の高さと幅に合わせて作ってもらったので快適です。
サラッとした肌触りと自然な風合いの変化もいいですよ。

>>141
ご意見ありがとうございます。
木製も視野に入れて考えてみたいと思います。

>>all
みなさんありがとう御座いました。

プロのJISはカタカナの印字無しの日本語キーボードなのかな？
ロールアップ、ロールダウンはFnキーと一緒に押下しながら押す必要があるし・・・。

リアフォのテンキーレスとずっと迷っていたけれど、ProJP買ったよ！
机はスペースとの戦いだから、やっぱ小さいのは正義。
カーソルキー欲しい派なので、右Shiftの変態さえ慣れてしまえば、自分の
ような人間には良いキーボード。
ただ、カチャカチャ鳴るのはちょっと気になる。

研究室用にもう一個買おうか検討中。Liteはやっぱうるさい。
でも、お値段が、お値段が・・・

↑
Proの方がうるさい気がするんだが・・・ｗ

プロの方で、矢印キーがほしいんだよね、新製品のJIS版をUS版ででてくれれば
買うのにさ。

そんな俺はPFUのＨＨＫのそっくりさんを使ってきた。生産中止されて換えがないので
こまっているんだよなぁ。

>>144
とりあえずどこど大学院生？

高校生なんだが学校のゴミ捨て場に何年かに一度PCルームの廃品を捨てるのだが
ゴミ捨て場に忍び込んであさってたらまだ使えそうなCDドライブとかのついでに
使い込まれてぼろぼろのHHKB初代が有ったから即パクってきた。
さすがに捨てる気持ちもわかるほどぼろぼろだったがもったいない感が否めない.
普段の教室にはHHKBはないからおそらく一人いる古株の先生のもちものだったのだろうと推測

>>148
占有離脱物横領罪の自白

>>148
>何年かに一度

って君高校生何年やってんだね

すいません。ネタです、そんな所にほころびが有る事に気づきませんでした....orz

ProJPの金型を元に英語キーボードを作った場合の妄想・・・
http://uproda11.2ch-library.com/src/11159996.jpg

>>152
懐かしいキー配列ですね。
マッキントッシュのキーボードでこんな感じのカーソルキーのものがあったな。

>>153
確かにありましたねー。Unix屋さんはviと合っていればあまり抵抗ないんじゃないかな・・・

このキーボード物は良いんだがちょっと高さがないか？
手首が疲れるんだけどお前らどう？

うん、たしかにボディが厚い。もう5mmくらい薄くして欲しい。

>>155
高さもそうなんだけど、俺には傾斜角度もきつい。
手前にゴム足を追加して使ってる。

高さが高すぎるのも、傾斜がキツ過ぎるのも超同意。
改善版が出たら、買い換えると思う。

おれもそうだ
手前に板をはさんで持ち上げている。

それと、ｚ列のキートップの傾斜もきつすぎる。

>>160

たしかに。最前列とZ列でなぜにあそこまで高低差が必要なのか。

>>154
マックのキーボードのカーソルは
←→↓↑
の順番だったと思うが、153の絵のパターンもあったのかな？

ノートパソコンに接続する場合って専属にしないと苦労するんですかね
さっき不意に接続してみたのですが元々CapsをCtrlに変換するようにしておいたんで
今度はHHKBのCtrlがCapsと認識されるようになっていました。
一時的にキーコードを帰るのってどうやるのでしょうか?

状況わかんね・・・

>>162
マックのは確かにそんな感じだったかも・・・。
でも、←→↓↑だとviと違うからunix屋は抵抗あるかもね。

>>162
>>165
昔のMac純正は←→↓↑


.　[shift][↑]
[←][→][↓]

Mac用ではMacway TP-999KB系でこういうカーソル配列があったが、
一般的な凸じゃなくてL字なのはこれはこれで合理的な一面があった。
当時Macwayじゃなきゃダメだってひともいたくらい。

viとかUNIXなひとにはホームポジションにない時点で論外だけど。

Fnでのカーソル移動をHJKLにすべきだったな・・・。
Fnの位置も、右下じゃなくて、Aの左隣のキーを2分割するなりして
[Fn][Ctrl][A][S]... みたいにすれば良さそうなのに。
PgUpとかも[Y][U][I][O]とかに割り振り。[Home][PgDn][PgUp][End]

Fn+HJKLでカーソルって言うのは左Fnが前提になるから
やらなかったんじゃないかな？

MacのOS 10.4で使ってるんだけど、SW1をマックモードにしても
数字列のシフトで出る記号がずれてしまいます。これってどこで
設定したらいいの？

>>169
シス環の言語環境やことえりやATOKの設定

>>170
そこだとうまくいかなかったのですが、それをヒントにシス環のキーボード
で、認識させなおしたらずれずに入力されるようになりました。どうもです。

キーボードの設定で一度はうまくいくんだけど、キーボードつなぎ直すと
またずれちゃうのね。マックで使うのは今ひとつかな。

Controll は最下段左右両端にあったほうが良い。

おれはむしろ、"A"の隣にすらあれば、両脇は必要ない
すっきりとSun Type 2みたいなのがいい

Type 3より、Type 2が好きだった...
初恋でした

>>174
キーボードに欲情とは。

>>172
一度設定しただけで普通に使えてるが。
もちろん抜き差ししても問題ない。
ドライバキャッシュの再構築してみたら?

>>176

相変わらず毎回JISの設定し直しです。

>ドライバキャッシュの再構築

これってどうやればいいんでしょうか？

>>173
EmacsつかわねぇやつがHHK選ぶなアホ

>>178
どうした？心が疲れてるね？

>>178
emacsよりvi向きだと思うが?

たぶん9割くらいのユーザーはemacsもviも関係なくて、
小型で打鍵感のいいキーボードとして選んでると思われる。

>>60
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7879521
8000円から10000円に値上げ

>>181
そうだよね、viユーザの90%はvimにもうとっくに乗り換えてるよね!

emacsもviも使わないwinユーザーですが、CtrlがAの隣にあることに慣れてしまって普通(左下がCtrl）のが使いづらい

WindowsってCtrlとCapsを交換するプログラムって有ったんじゃないのかな?
それを使えば?

だいたい左右のあの位置に障害物はいらんわ
試しにキートップ外してみろ

...最上段の数字、記号がめっちゃ打ちやすくないか？

>>186
カナ入力、しかもテンキーレスだから最上段は文字に数字に記号にとブラインドタッチで打ちまくっているけど、
最上段の打ちやすさと、両下端の有無はなんの関連も感じないね。

逆に考えれば、障害物とも思えるほど押しやすい位置に置いてあると言えないか。
A横は押しやすい、かつ殆どの人にとって邪魔にはならない。
左右下端は押しやすく、人によっては邪魔に感じる。みたいな。

ん、オレも外してみたら打ちやすいと思たよ、最上段
ある程度手が大きいと関係無いのかな（・ε・）

HHK Lite JP を改造して押下圧25〜30gにしてみた。
・・・ちょっと軽すぎて打ちにくくなった。

proJPを買おうと思ってる。
macに繋いで使おうと思ってる。
でも一点気になるのは、上、ろ、右shiftの配置。
おまいら、ひとこと背中を押してくれ。
俺に勇気をくれ！。

>>190
>>ProJP
他のJIS配列のキーボードを使っていたのなら3時間で慣れる
他のUS配列のキーボードを使っていたのならやめときなよ

>>190
このスレに書き込むくらいですから、実際に何日か使用して、良い、悪いを
自分で判断するしかないでしょう。

インターネット接続環境を自宅に構築可能な収入があるなら、キーボードの
支出は許容範囲内でしょう。

>>190
俺もmacでPro2からProJPに替えたんだけど、正直Pro2の方が打ち易いと
思う。右シフトはそのままだと死ぬほど使いにくいので、誰かも書いてたけ
ど、ディップで左隣のキーもシフトにする方がいい。そうなると折角の矢印は
Fnとの組み合わせになって、なんでPro2からJPにしたのか分からなくなる。
折角買ったのでJPは職場、Pro2は家で使ってますが、

>>191
thx。３時間で慣れることにする。

>>192
その通りだな。買ってから判断してみる。

>>193
もしかして未来の俺・・。
配列の話ならLite2JISが、俺には合うような気がするんだが。
経験談をありがとう。

ProJP買う前に覗いておいて良かった
給付金で買うとこだったよ

>>193サンクス

ProJPって失敗作なんじゃ…

>>195
>ProJPって失敗作なんじゃ…

カーソル独立や軽いキーは悪くないと思うんだけど、その他の改変が全部だめ。

左下のコントロールキーとか
下段のズレが１／４のズレになってるのとかは気に入ってるけどね。

Pro2の白を買ったけど、どうも英語配列に慣れなくてダメだ。

誰かProJPと交換してくれんかのう……

Pro2も一応持ってるけどどうも親指Shiftならぬ
親指metaしたくてどうも使いづらい

カーソルキーいらなかったな

キー配列ごときで文句言ってるお前らってなんなの？。
ガンダム乗るときどうすんのさ。

もちろんPro2持ち込み

なんでガンダムなんだ。
そこはプラレス３四郎だろ。

hoshu

プラモ狂四郎がどうしたって？

ミツル
「意味が全然分からないのですが･･･。
コードギアスのガウェインの操縦席に、
HHKB/Professionalを置き、
データの入力にそのキーボードを
素早く打鍵するというなら理解できますが･･･。」

ミツルはポリになんかなりやがって、まで読んだ

だいたいJIS配列ってこと自体が間違いぢゃないのけ？

のびのびのびのび〜

>>208
かなの割り当てやスペースキーまわりはともかく、
その他は間違いとまではいえない。

HHKBスレより。
なんで半角/全角キーがこの位置なんだろ。
Lite2のままでよかったのに。

proJPは、苦心は見えるけれど、正直、わけわか状態。
lite2を基準にして、
矢印キーの大きさが問題なら、つけないとか、
いっそ左Fnの左に上下、右altの右に左右に分けて配置したほうが、
左shiftまわりとかも使い良かったのに。

だな、凸形に拘る意味が全くなかったのに
　　↑
←→↓ これでよかったんだよ

カーソル合体メカを同梱すればよかったんだよ。

プロは英語配列って言うけど106配列だと「：」が入力しやすいのでvi派はいいと思うんだ！

英語配列になれてると：もShift同時押しじゃないと嫌な気分になってくるのよ
あと＊の位置もイラッとする。すぐに切り替えられるけどね。

FILCOのコンパクトキーボードにしか見えないな

>>217
ことごとくdeleteキーが変な位置に埋め込まれているキワモノと一緒にしないで

>>218
パッと見変わらんよ
見た時「ほう、FILCOがまたコンパクトを・・・ん？・・・PFU？・・・」って思った位だ
思うに
右下と下一列の窮屈そうな圧縮配列＝FILCO
になってるからだと思う

>>60が未だに出品され続けてる件について。

ぃぬxでLite2JP無刻印をdvorak配列で使ってるんだが、
日本語入力中に突然キー配列がおかしくなって困る。
同時にマウスもまともに動かなくなるとか、わけが分からんわ。
キーボードのHHKB用レイアウトには無印用の物しかなくて、
Lite2なのに無理やりそのレイアウト使ってるんだけど、これがまずいのかな？

電力とか、ケーブルじゃねーか？

ttp://d.hatena.ne.jp/hiroyuki_t/20090626#1246027292
ブラウザで日本語入力してると動作がおかしくなるバグがあるらしい。
hhkb関係なかったスマソ。ubuntu9.04使ってる人は注意してね。

コンパクトなのでこのキーボード考えています。
ただ、日本語入力の時にひらがな変換F6、半角F8などを使っているのですが
ファンクションキーがないこのキーボード、やはり、使用はつらいでしょうか？

>>223
Fnキーと数字キーの組み合わせでF6やF8などを使うことが出来ます。
詳しくはHHKBの製品ページで確認してください。

また、使っているのがMS-IMEである場合以下の方法で代用できます。
（ATOKの場合はキーが異なるので注意）
[F6] → [Ctrl]+[I]
[F7] → [Ctrl]+[U]
[F8] → [Ctrl]+[O]
[F9] → [Ctrl]+[P]
[F10] → [Ctrl]+[T]

>>223
>>224 の下のCtrl使うのを覚えた方がいい
HHKでファンクションキーを常用するのは見ていて悲しいものがある
慣れればFn+も押しやすいとか言ってる奴は知恵遅れ丸出しだよ

HHKならIMEはCtrl絡みのショートカットを使うべし

>>224
私は当然ATOKの方。

>>226
ほい

ATOKの便利なショートカットキー一覧
http://www.cnet-try.ne.jp/FF/ATOK/

こういうのって、カーソル使うショートカットは誰が喜ぶの？
長年の謎だ

>>228
一般人のホームポジションは左手Jの位置、右手カーソルキーの位置だから、
カーソルキーを多用した方がいいんじゃね？

ぐぐったらこんなん見つけた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/keyboardfoodtray.jpg

↑これ以前に買おうかと思ったんだけど、窮屈そうなんでヤメた
で、机を新調することに…

>>229
ちょｗ 明かにおかしいだろ、そのポジションｗｗｗ
MS-IMEなら >>224 に加え、Ctrl+X,E,D,S が無いと死ぬな

>>230
おれ、この台ごとひっくり返す自信ある。

>>232
俺も

ホムセンでアクリル板買ってきて自作する方が
安くて良い物が出来上がりそうだ

>>230
それでもって、上に灰皿を置き、タバコを吸いながら快適タイピング。
画面を見ながらチャットとか、掲示板書き込みとかをしている最中は、
キーを見ずにブラインドタッチを無意識のうちにしているので、
木製のテーブルで手元が隠れてしまってもまず大丈夫だ。

リアルフォースをゲットしたものの、スコスコした打鍵感にどうも慣れません。
メインブレインまたはパンタグラフが性にあっているようです。
HHK Liteの打鍵感は試打した感じでは好感触でした。
しかし、ファンクションキーがないのに抵抗を感じています。
（といっても、かつてMacを使っていたときは、このキー配列でしたけど）
みなさん、このキーボードを選んだ決定打は何だったのでしょうか？

過疎スレ対策か

見るやつが見ればわかるってこと。
Proにはかなわないけどな

Lite2　かな無刻印（PD-KB200B/U）と、ProJP持ってるが、Lite2の打鍵感は慣れない。
ポコポコうるさいし。55グラムのキー荷重も重い。
ゴムシートに切り込み入れて軽荷重化しても、ポコポコは直らん。
何とかならんものか

おれはリアフォをゲットしたものの、スコスコした感触になじめず
またミスタッチも多かったので、ネットで安くなっていたLite2、PS/2を
ためしにゲットしてみた。
いま、それで入力しているが、俺にはこの感触と重さのほうが合っているようだ。

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ！すごいね！！　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

メカニカルな奴も出してみてほしい。

現役メカニカルスイッチがCherry程度しか無い時点で論外
もうそんな時代じゃねえよ

富士通板バネならまだ作ってるだろ

キーボードのus版の下の部分と、JIS版の上のキーの部分を
ニコイチすればUSB端子のついたJIS版になると考えたけど、
dipスイッチはどうなるんだろう？

少し手を加えたらきっとLite2JISも使い勝手のいいキーボードになると思うんだ。
けど、手を加える方法が分からない。
HHK Lite2JISにどんな手を加えたらもっと静かに快適になれるのだろうか？
そうじゃないと、3000円程度のフルキーボードに負けちゃうよ？

HHKを押下圧の軽いパンタにして薄型化されたら魅力的かと。

Pro JP白買ったよ！
店で何回も触ったことあったけど、自分の机で打ってみると
全然違う感触だｗ　２万円の価値ありすぐるｗ

>>247
賛成、自分も前から思ってた。
うるさいHHK Lite2作る位なら、パンタ作ってくれ。

AppleKeyboardでいいんじゃね？

apple keyboard ってcommand (WinのCtrl相当)もあるけどCtrlもAの横にあってかなり快適。
しかもOS XがC-a C-e の行頭行末とかに対応してくれてるからかなり楽だわ。

腐った林檎の情報は不要ですのでお引き取りください

林檎キーボード使うなら別に他のコンパクトキーボードでもいいしな。配列が魅力的なんだから。

HHKB Pro JP（墨）をMacBookで使っているんだけど
公式ページにあるドライバをインストールしても
Fnキーの同時押しでPgUp、PgDnやHome、Endは使えるけど
Ejectキーや、VolDn、VolUpが使えない。使えている人いる？

その機能、Mac OSX専用だろ

すみません、Macbookの文字を見落としてました
今後は気をつけます

本体のDIP-SWをｍａｃにしないとコード自体がでないんじゃないのかな？
Pro2だとそうなんだけど。

>>257
無事できました。
ありがとうございます。

主観でいいので、HHKでベスト１は何？
購入の参考にと思ってます。

HHKB Professional JPでしょこのスレ的には。

昔のHHKBの方がいいって人がいるけど
簡単に手に入らないだろうなぁ。

Lite2ゲットしたで。US配列からの乗り換え。
リターンとBSの位置が遠くなったのは残念かな。
でも、思ったより馴染むのが早い。結局慣れか。

>>262
キー配列ってどんな感じなんですか?

サイトによって写真がバラバラなので是非,うpきぼん

公式に画像あるよ。

ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/pdkb220w.html

いやー,ﾎｽｨ(ﾟдﾟ )･･･

本家が次スレ無しに埋まった件

>>266
荒らしが居るときは良くある事

我々のスレが本スレを名乗る時がついにやってきたようだな

>>268
ハハハ、何を今更
Happy Hacking Keyboard JISの本スレだろ

スマートフォンにつなげて使おうと思ってるんだけど、
Win ＋ F6　同時押し　ってのが絶対必要

これどうやって入力するの？
指４本使うの？

>>270
Fn　＋　Win　＋　6
の3キー同時押しで出来るんじゃないか？

>>271
ありがとうございます
調べないまま質問してスミマセン
その三つなら安心かな

ノートに繋げて使おうかと思うんだけど

Fnキー押したらノートだと変なメニュー出てくるよね
あれ消してファンクションキーとして使うことって出来る？

dynabookのEXシリーズです

おいらの環境だとFnキーを押しただけではなにも起きないけどなぁ。
（ノートでもディスクトップでも）
もっとも当方ニコラをエミュしてるから参考にならんか……。
サポートにメルするのが一番早いかも

それあれじゃね、マウスの右クリックの役目のやつ。
pc-9821のvぐらいからついてきたやつ・・・。名前わかんない。
ディップスイッチで変えれなかったっけ。電源の色も変わるといいね。

ぐぐったら治りました

toshiba flash cardsとかいうらしいです　だっせ
速攻無効にしました。

早く買ってHHKライフ楽しみたいです

PRO2みたいにUSBポートつけてくれないのかな？

>>277
>PRO2みたいにUSBポート

？　lite2みたいな？かな？

lite2には２つ着いてるが、使い道ないかと。

日本語配列の方は「HHKB Professional JP」
unix配列の方は「HHKB Professional2」
なのでPro2表記は間違ってない

情報法だんけ。
そっか非JPにはポートあったのか。

ワイヤレスマウス以外、どんな使い道あるの？
よけりゃ教えて

>>280
USBメモリでデータやりとりする時とか便利だよ
まぁ、変なヤツ使うと電力足りないって言われるけどねｗ

俺は無くてもそんなに困らないけど、あれば活用する人は居るんじゃね？

unix配列とか情報法だんけとか、よくわからんぞ？

solaris配列的なstop+aができるはいれつだとか、情報に関するなんとかの法律　だんけしぇーん？
何のことじゃ！

×情報法　〇情報　　ｺﾞﾐ残ってたなｽﾏｿ

>>281
オレが試したﾒﾓﾘ、みんなｱｳﾄだったw
推薦あったら教えてたもれ。死蔵Lite２で試したい。

・・・それにしても２つ遣ってるﾔﾂいるのかな？
会ったことないんだわ、実例知りたいよ

>>283
俺が使ってるのはTranscendの8GBメモリ
裏に「JF V10」って書いてある
これなら動いてるよ

あと、BUFFALOの1GBのも持ってるけど、こっちは電力足りないって言われれるな
型番は特に書いてないように見えた

情報ありがとうV（＾0＾）参考にさせてもういます

mac版のHHKB キー配列切替ツールはいつ出るのかメールで問い合わせてみたら

>MacOS用のキー入れ替えツールにつきましては、現状Lite2モデル用のみ
>であり、Professionalモデル用につきましてはサポートの予定はござい
>ません。

だって…
どうしてWindows版だけ出したんだよ

>>286
どういう配列にしたいのか知らないが
KeyRemap4MacBookで無問題
そもそもMac用のPFU純正HHKB Proドライバって大した事ができないから
インストールせずに使って上記のリマッパと組み合わせて使うほうが得策

KeyRemap4MacBook使ってるけど、mac立ち上げてリターンキーとか何かキーを押すと
たまにカーネルパニックになるんだよ

KeyRemap4MacBookでfnキーやアローキーの位置を自由に変更出来きないよね？

>>288
fnキーはPFUのキー配列切替ツールでも変更できないぞ
fnキーのキーコードは直接OSに伝わらない(ハードウェアでやってる)ので
変更する場合は裏のディップスイッチを使う

アローキーはできる

>>288
カーネルパニックになる原因を探す方が先だと思うが。

>>290
カーネルパニックはControllerMateというアプリが入れっぱなしになっていたからだと思います。
アンインストールしました
ControllerMateではhhkbは全く対応してなかったです

KeyRemap4MacBookでカスタムというと、ソースコードにパッチを当てるって事ですよね
ググってもよく分からないんですが…
どこかに分かりやすい解説してあるサイトとかはないですか？

files/prefpane/checkbox.xml を書き換えて、make clean all をするだけ。
http://blog.asial.co.jp/663 を参照。

KeyRemap4MacBook の作者は、要望をかなり取り入れてくれるので、頼んでみては？

>>292,293

ありがとうございます。自分の勉強も兼ねて取りあえず自力でやってみます。
checkbox.xmlはなんとか書けたような気がしますが、
どうやってmake clean allするの？状態でして…

これ以上は板違いになるかと思いますので、mac板で聞いてみます。

ご健闘お祈りします。＞まじ

細かな点だが、pro２jpの変換、無変換、凹ってて角が痛い。
lite２はスペースキーと同じく凸のアールが滑らかで痛くなかったのに。

ちなみに親指シフターのおれはエミュ用に昔、配布されたポチシール
の「ノート用」張って対処してる。
みんな平気なのかな?

>>296
打鍵が強くて、キーの角を打ってるから痛いの？
キーの真ん中を打ってるから問題ない

ホームポジションに指を添えると、自然に親指が傾いて変換とかに載る。
この時、指の方がキーより太いからどうやっても……当たらないか?
（ほかの８本は垂直？に載るから痛くない）

これも個人差かなぁ?　いや、この点だけlite2の方が人間工学的によか
ったから残念に思ったんだ。

>>298
パームレストやらタオルやらを使って
キーボードと手の位置を調整してみてはどうでしょう。

変換-スペース-無変換の3つがすべてスペースバー型であってほしいってことね
Lite2使ってるけどよくわかる

>>300
その通りです。
東プレ提供のキートップで賄いたかったのかも知れないが
ここはひとつLite２の良さも受け継いでほしかった。
自分で対処できるが、できたらそんなキートップも
供給してくれると嬉しい。

>>299
パームレスト使っても無理です。

多分、そもそも手の置き位置が浅いんだよ
もっと深くしてみれ

人体の不思議というか、ProJPの半角／全角キーの配置に最初は戸惑ってミス連発してたけど
使っているうちに、なんとまあ絶妙の良き配置じゃないかと最近思えるようになってきた。
ProJPへの体のチューニングが整ってきたんだろうか、最近サックサクで気持ち良いよ。

肌に合うって感じか

タッチタイプなんで墨を購入し驚いた。
資料片手に人指し指で入力しようとしたら打てない。

両指をキーに載せておかないと、位置を把握できない自分に
気がついた。　

結局、目印となる２〜３のキートップをリアフォの
黒のモノと交換して使うことに。
アクセントになって悪くはないが……なさけなやorz

静音化してみた。
参考
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
当方田舎なものでハンズまで買出しに行くわけにもゆかず
ゴムシートをどうするかで悩んでいたが、身近にある材料でようやく解決策を見つけた。
ジャンクのキーボードのシリコンラバーシートのゴム椀部分を使用。
ダイソーにて販売していた10ミリのポンチと別に用意した8ミリのポンチでシリコンワッシャーを作成。
ノギス計測で厚みは0.3〜0.5ミリとなった。

効果は絶大。キーの戻り時の音がカチャカチャ鳴らなくなった。
作業時間は試行錯誤したので3時間くらい。
これで気兼ねなく夜でもこのキーボードが使える。

静音って実用的ではあるけど、打ってて全く楽しくない

>>306
作業途中で写真は撮らなかった？すごく見てみたい。
HHKもかなりバラさないとゴムをハメられなさそうだ。
カチャカチャが気になってるから参考にしたい。

しかしよくこんな中心に綺麗な穴を開けられたもんだ。
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/img/srf004l.jpg

穴あけてから切ったんじゃないかな
俺には無理だわ

>>308
ごめんなさい1枚も写真とってないんです。
やることは参考HPどおりです。

>>310
そうですか、それは残念。
他のゴム椀を流用してワッシャーを作るのはいい発想ですね。
サイトの黒ゴムよりも衝撃を吸収しやすそう。

分解するのは勘弁して欲しい。が、余ったゴム椀とシリコンワッシャー。
写真上から10ミリポンチで抜いた後、更に8ミリポンチで抜いた後、その余り、とゴミ。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_9XGAQw.jpg

実測で外径11ミリ内径8ミリです。
内径は8.5ミリ無いとキビしいかもです。

>>312
おお、わざわざありがとう。
思っていたよりワッシャーの直径が大きくて幅が狭かった。山なりになっているから効きそう。
中々本格的な工具を持ってますね。俺はまずポンチを買わないと。

オトコだったら標準装備だろ

それはﾁﾝﾎﾟ

ポンチは最近100均でも売ってるね

PD-KB02のスペースキーのバネって一個だけ？
二個入りそうな感じだったから無くしたかと思って
探したけど一個しか見つからなかった

えっ

ち

ら

ぴっ

ちゃん

東大はiMacにHHKの英字やね

そもそもMac用から始まったんじゃなかったっけ

起源を言うなら、あの国

ﾆﾀﾞ

マカーは相変わらずキモいな…

Sun、Mac、PS/2の3者対応だから
始まったというのは嘘ではないけど
俺ならSun用から始まったというw

いや初代はMacへの対応は見送られたはず

それにしても起源を主張するのはもうねｗ

そうみたいだね。　マック用は一年後かぁ

お初にお目にかかったのがマカーのだったんで誤解してたよ。
どもども

マック用って改造品とかじゃないの？

いちおうケーブル切り替えでPFUからちゃんとした対応品で出てたんだよ。
HHK2(PD-KB02)だっけか。初代とは別物。

リアフォが静音モデル出したけどHHKも計画してるのかな?

ホシュ

ケーブルって真後ろから出てるけど、アレって横から出すことも出来たっけ？？

自己レス
出来ないな
ここ見て悟った
ttp://nosilverbullet.blog87.fc2.com/blog-entry-65.html

>>335
こういうことか？
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005049.jpg

ライバル増えると怒られそうだが

h ttp://www.topre.co.jp/products/comp/index.html

赤or青キートップ入手チャンス

連続カキコご容赦だが……

「TOUCH WOOD」オリンパス三次元圧縮成形加工技術

漆の次にどうだろ?　＞HHKB pro
３万なら買いたい^^

>>335
横でなくてもいいが、できたら右か左に寄せてほしい。
PCデスクの下段キーボードと上段の間に資料をたてかけ
入力することがよくあるから。

いやすでに右に寄ってるだろ。
と思ったら、ああ、pro2はHubがついて真ん中に変更されたのか。
と思ったら、ここはJISスレだった。

現状は若干右寄りって程度。
どうせならぐっと右寄せしてほしかった。
左でもよいが、右に資料が寄った場合、マウスと干渉する
可能性があるんで右寄せがいいだろうね。

コネクタが背面にあるとこれができないんだよな。
http://www.lugos.si/lugos/rms2000/pic/RMS-2000-10-13/pic00007.jpg

だからコネクタを底にしてケーブル溝を作って後左右何箇所かから
だせるようにしてほしいぞ。

情報さんくす。
この使い方はアタマを過ったことはあったが、
ケーブル問題のほか、下のPCにもダメージ与え
そうにおもえ試したことはなかった。

こういうラフな使い方ができてこそ、本当によくできた
道具といえるだろうね。

某著名人のようにpro jpと親指シフト組合わせしてる人も
多そうだから、こっちのスレにもコピペしとく。

オアポケ未だ現役：2010/12/01(水) 22:09:48 ID:ZYNBnqKb
某SNSでJapanistのWin7の64bit対応が進んでるとの報告あり。
で、メーカに確認してみたら対応可か検証中とのことだった。

一応ご報告。

>>343
尊師もコンピュータ使ってたんだな…

不射の射の境地にいたられて長いから、
若いものはキーボードを使われていた頃の尊師を知らないのだな。

今はキーボードに触れずにコードを書かれるのだ。

今日夜中にＰＦＵからポチったら昼にストラップのキャンペーン該当者ってメール来た
つーか買った当日に今日からって話があるのか（笑）都合よすぎる気がするけど・・・このキーストラップは付けられないのかな

ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/winter_campaign2010/

>>348
キャンペーンがあるのを知らないのに、なんでPFUダイレクトで買った？

>>349
まあこういう事があればいいなと思って、と言うより同日じゃないけど尼で別のを安く買ってちっと後悔したからかな、本当になるとは

供述に不自然な点がある
怪しい

リアフォスレにも書き込んでるし、中の人や工作だろうな

あるいは北の工作員か

違うわwただ2台買っただけだよ

今度のは最下段キーなのな。
てか無刻印の方がよくね？

Lite2のUSBポート、深すぎてUSBメモリを直差しできない

>>356
刺さってもusb2.0じゃないからか使えなかった気がする

そろそろモデルチェンジかもね

>>356
それは初耳。
ただ使えないUSBメモリが多数なのはたしか。＞電力不足
英語版の前回スレ？だったかに使えるメモリの名称が
ひとつふたつ載ってた気がするが…忘れた。

モデルチェンジってlite2？
どっちにしろ、マイナーチェンジはかまわんが
配列とかヘンに弄られると困る。タッチタイプに
支障きたすのはイヤ

これ以上ヘンになる余地残ってるの？

捕捉
昔書いたけどlite2と微妙に十字キーの位置が変更に
なっただけでイラっときた。東プレスイッチで統一
するため仕方がなかったのは理解するが。
よって、清音化やALL30gなら歓迎するけど配列変更
等はお許しねがいたい。

いいかげん「清音」はやめて、ちゃんと「静音」と書けばいいのに…

きっと清らかな音にするんだろう
まるで朝の光のような

ほたるのひかーり 窓のゆぅきー ♪

それ夜 ...

このスレで言うのも何だが
JIS配列はオリジナル英語配列への追加キットみたくしてくれよ
ラインアップが多くなると、全部が潰れそうで不安になるんだよ

写真よくみると、このキーボードZの段のずれ方が普通と違うよね。
自分は持ってないんだが、使ってる人はきにならないものなの？

>>367
人によるとしか
Zのずれは当初から指摘されているけど
JIS配列のHHKProが欲しい人には選択肢がないので

かな入力だからか気にならない。

かな入力だからかな

８年続けたカナ入力を最近やめた俺が通りますね

漢字直接入力に移行した371に乾杯

いや英字キーボード強制の研究室だからというだけだ・・

keyboard nazi...

>>373
そこは他のカナ系に行っとこうぜｗ
新ジスとか月とか

>>373
御愁傷様

8年前にカナ入力ってすでに時代錯誤の情弱なんじゃ…
その当時は情弱なんてことばが無かっただけでｗ

打つものによるかと

>>377みたいな安易に否定するヤツこそ情弱なんじゃね？

安易に否定されたんですね

コードを書かないなら日本語でも問題ないかと。
ローマ字打ちより早いし。

>>377
情強だからカナ続けられるんだよ^^

> ８年続けたカナ入力を最近やめた俺が通りますね

USでもカナ打ちできるじゃん
「ろ」と「ー」がシフトキー押下になっちゃうけど

> >>377みたいな安易に否定するヤツこそ情弱なんじゃね？

こういうレスって本人意味あると思って書き込んでるの？
煽りじゃなく普通に疑問だわ
小学生の口喧嘩みたいなもんなのかな…

>>377乙ｗ

他の人間にとってはあまり意味はないが
>>377にとっては意味がある

普通に疑問なだけなんだけどｗ

凄まじくどうでもいいｗ

情弱>>377はどうでもいいw

なんか本人を刺激しちゃったみたい…
まあ急速に興味も失せたからいいかｗ

> 情弱>>377はどうでもいいw

こういうレスって本人意味あると思って書き込んでるの？
煽りじゃなく普通に疑問だわ
小学生の口喧嘩みたいなもんなのかな…

意味もなにもねぇよw
かな入力するヤツは情弱ってアホくさい発言にあきれ果てただけww

自分はかな入力できない or 実用にならない入力速度
　　↓
自分の周囲にもかな入力利用者を見ない
　　↓
かな入力とかあり得ない
　　↓
かな入力するやつは情弱

>>377ってこういうおかしな論理で動いてる情弱に見えるんだよな
それを否定されたら>>385みたいに話をそらしたり自己正当化を図るとｗ

>>385でわざわざまた出てきたのが馬鹿だよなw

ゴメンなさい。便乗してコピペしただけなんです。
自演までして3連書き込みがあるとは思いませんでした。

つか、あの理屈　どっから出てきたんだろ?

>自演までして3連書

病院いけ

親指シフトならもっと情弱

ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/04/hhkb-pro2-d662.html

こんな赤もあったのか

以前、カナ打ちもQWERTYローマと同じ程度にそこそこ使える様になって達成感を抱いていた。
（どっちもタイプウェルのＸＣくらいだった。）

ちょうどその頃に、職場で有数の無能なオッサンがカナ入力（もちろん超遅い）
だという事に気が付いて、軽くショックを受けたことがあるなぁ。

カナ入力のイメージを悪くしているのは、カナ入力を使っているクセに性能を
生かし切っていない年寄りだと思った。

今じゃもうカナ入力出来ないですｗ

職場で有数の無能なオッサン　＝　>>401　と深読みすればいいの？

カナ入力のイメージを悪化させているという点ではその通りだな。

無能なオッサンがつかおうと
有能なオバサンがつかおうと関係ね〜よw

必要とおもえば使えばいいし不要とおもえばつかわなきゃいい。
そんだけの話だわな

>>400
毎日2万字たたくオバハンには必要だろね、かな入力
2万と3、4万のチガイはデカい

おれはローマ字でいいけどw

事務オバサン達のカナタイプスピードは異常。
でも興味がある訳じゃないからランキングとかには参加しないんだよなｗ

>>400
そいつ見ると広瀬香美が自分のHHKを携帯電話みたいにデコってるの見てドン引きしたの思い出すからやめてくれ

ｗ

ひどいモノを見たｗ
名前に使うキーだけさらに特盛りとは・・・何がしたいの

さすがPFU！　勝間女史効果で、売り上げアップを狙うか

>帯電話みたいにデコってるの

みたいぞ､URL教えて^^

本人がハッピーならいいじゃないか
と見てないけど思った

＞2万と3、4万のチガイはデカい

たしかに

>>411
ttp://hirosekohmi.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/pfu-95bb.html?optimized=0

>>414
さんくす
>>412
そう思うが･･･でも見てみたかった^^
>>413
親指かな１に対しローマ字1.7とかいうから
２００００：３４０００　の差

いつかは発売される新製品は、女性をターゲットとしたものかも

＞２００００：３４０００　の差

JISかなの場合、22000対34000って感じ?

キャンペーンやってたのか
キートップげっとしたやついる？

去年の青いEscキーの事？
それなら貰えたよ

このキーボードルーフって、HHK Pro jpでも問題なしですか？
ttp://shop.bird-electron.co.jp/shopdetail/005003000004/

>>420
対象がproとlightしか書いてないな…
メーカーに問い合わせてみれ

ここにメールして聞くのも手。
h　ttp://www.vshopu.com/item/0352-2201/index.html

結果、報告よろ

まあ、根元のUSBを引っこ抜いて裏返しにして置くのが一番お手軽だよな

ほこりが積もっても気にしないのが一番楽

ほこりってか、資料を置くのに便利かも。

>>422のなら使ってるけど、完全に使ってない時の台だなー。
使うときに上に乗っかってる紙束ごとワキにどける感じ。

んで本題だけど、しまい込んであったHHKProJPに今試してみたら、
ちゃんと使えるみたいだよ。右下の切りかけはLiteのカーソル専用。

ProJPのカーソルはスペースキーと完全に同じ行にあるから大丈夫。

こんな話もあるから注意しよう
http://review.rakuten.co.jp/item/1/212233_10000233/1.0/sort3/

あー右上のBSに引っ掛かってねｗｗ
シャットダウンやスリープ後にしか乗せないので被害にあったこと無いけど、
スリープから復帰しちゃったことはあるなｗ

それで英語版限定みたいに書かれてあったのかな。
おれは自作することにしたよ。

BSに引っ掛かる理由が分からんのだが。

右手て乗せるか左手で乗せるかのちがいとか？
反対の手で乗せるとescに引っかかるんじゃね？

埃よけなんて、Ａ４用紙を半分にしたサイズなんだから、Ａ４の紙を二つ折りにして
ちょこんと乗せればおしまいじゃん。

>>432
お前は着られればボロ布でもいいのか？
履ければ下駄でもいいのか？
食べられれば誰かの食べ残しでもいいのか？

ちょい極端な喩えだが、そういうことだ。

> Ａ４の紙

これに凝ればいい

その発送はなかった

ハンドタオルを2つ折りにして上に載せてるな
使う時はそのまま手前にズラしてパームレストにしてる

BSトラブルは、リーフの右上のゴムが触れることで起きるんだろ。

おれがリーフ欲っするは、広げた資料がキーにかかり
誤入力したことが過去数回あったから。
それでリーフを買い，今度はリーフで過入力したら笑える。

先週の金曜日にHHK PRO JPデビュー。

リアルフォース使いで、家と職場に一つずつ黒の109を置いているぐらいなんだが、
何というかこれで高級キーボード欲しい病にかかっちまって、同じ静電容量無接点方式の
製品に手を出してしまってＩＹＨ。

しかし普通の配列に慣れた指には打ちにくいね。カナ英数変換キーと間違えてＥＳＣ押して
文字を消してしまうし、Ｆ７をよく使うのだがＦｎキーが打ちにくい。

打ち心地は、リアルフォースよりしゃっきりしてて個人的にはこちらの方が好みなのだが、
変態配列にどうも慣れない。

↑リアルフォースは108だった。

買う前に自分の使い方と照らし合わせれ

"F7" より、せっかくA横Ctrlなんだから "Ctrl+I" を使うべきだと思うよ


以前、理想・コンパクトスレに貼ってあったのを転載しておく

よく使うのはこんな感じ
これWindowsの場合な

左下・右下Ctrlでやるにはムリがあるので注意

# 文字種変換
F6 Ctrl-U ひらがなに変換
F7 Ctrl-I 全角カタカナに変換
F8 Ctrl-O 半角カタカナに変換
F9 Ctrl-P 全角英数に変換
F10 Ctrl-T 半角英数に変換

# 文節移動・文節伸縮・変換
Ctrl-S 前の文節へ
Ctrl-D 次の文節へ
Ctrl-X 次の変換候補
↑ Ctrl-E 前の変換候補
→ Ctrl-L 文節を伸ばす
← Ctrl-K 文節を縮める

ども。単なる物欲の増長なんで気分で使い分けることにするわ。

もし今後モバイルでも買うとしたら、メンブレンはイヤなのでＨＨＫを一緒に持ち運ぶと思う。

>>442
Ctrl+○は普通のキーボードでも十分便利だから憶えると良いよ。
CtrlとCapsをスワップするも良し、小指付け根でCtrlを押すも良し。

>>441
ATOK・・（ｒｙ

ATOKでCtrl+◯使えないと思ってる情弱はっけん！

またか

東プレ、シリーズ10周年記念の静音フルキーボード「REALFORCE 108UH-S」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110307_431739.html

HHKの新モデルﾏﾀﾞｰ

リアファの別売キートップは８ｋだとさ^^

HHK PRO JP2が出るとしたら、どんなのを希望？

・静音化
・USBハブ機能
・ケーブル横出し
・Fnキーとの組み合わせにメディアキー(再生・停止など)追加
とか

無線かな
青歯か2.4GHzの無線キーボードからパーツひっぺがして改造したいなとは思ってるんだけど。

反発承知でいえばIBM系のようにマウスポインタを加えること。
実現するとは思ってないがｗ

ハードレベルでキーの入れ替え設定が出来て欲しい

つhttp://www.vshopu.com/item/0177-1801/index.html

それはキートップだろ、この情弱めっ！！！

>>453
同意だけどムリだね

まあ無理だろうね

>452
さすがにそれはねぇよw
HHKに似合うポインティングデバイスはトラックボールだと思うんだ

HHKBの上側(数字キーの並ぶ最上段キーのさらに上)に、
HHKBと幅高さがぴったり合ったトラックボールかトラックパッドが良いな。
ホームポジションから、あまり移動せずに両手の人差し指で操作しやすそう。

上海問屋のタッチパッドをスペースキーの下側に置いて使っているけど、
動きがもっさりしているのと、つい親指で操作してしまって使いづらい。
ホームポジジョンからヒジを引いてポインタ操作するのにも慣れにくい。

ハイセイフティ用途 に使用されるよう設計・製造されたHHKBってのも
あれば使ってみたい。

>>454
それの灰色版をつかってるんだけど、黒も出たのか。
無駄に欲しくなってくる。

＞上海問屋のタッチパッドを

昨年暮れと今年アキバにいったとき、店舗を探したが見つからず。
ネットで検索したら店舗フェードアウトしてたんだな。
なんか寂しかった。
これが店どころか街ごとなくなっちまったらどんな気持ちになる
んだろうなぁ、とか思ったら……一枚分、募金しちまった。
みんなも募金するときは詐欺に気をつけてな〜

このレスを見た人はめっちゃ�A幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE�Aになれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!
上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。

英語板に続き、こっちにもチェーンメール
この時期だけによけい悪意感じるな

東プレも一応、キートップ出したね。

８千円だし色がアレだし互換できないキーも多いし、
ま、関係ないか

上で紹介されてたポリワッシャーによる静音化をしてみた。
カチャ音がかなり軽減されて、個人的には大満足。
自分のタイピングにはちょうどいい感じになりました。
ただ、静音化まえのタッチと音が少し恋しくも感じてしまう。

>>466
簡単なことだもう一枚買えばいい

むしろ一枚しかないのに改造に踏み切る心意気が良いねぇ。
俺は予備買ってからやっと静音化に踏み切ったよ。

>>467
予備は一個ぐらい持っておきたいなぁとは思ってるんですが、なんせ堅牢な作りをしてるHHKBを使ってると、
壊れる気がしなくてなかなかｗ
現在は黒ボディに別売りの白キートップをはめて使ってるんだけど、次は白ボディを買いたいな。

>>468
スライダーの爪に苦戦して、最初は一個外すのに２分位かかってたけど、
コツを掴んでからはポンポンと外せるようになり、なんとか全部の爪を残して作業完了しました。
けど、爪折れててもおかしくなかったから、結構怖いことしてたんだなぁ…と今になって思います＾＾；

みんな猛者だなぁ。

ところでワッシャー入れてタッチが重くなったりしないのかな？
ただでさえオレ的にはリアフォ変荷重に比べ、45ALLは長時間
打ってると重く感じてしまうんで気になる。

俺はゴムシートをポンチで抜いてやったけど、むしろワッシャ分だけゴム碗が最初から
たわんでることになるからか、タッチは軽くなったよ。

最初1mm（笑）のゴムでやったら、タクタイルがヘナヘナになった上に、ストロークまで浅くなっちゃって
タッチが全然別物になった。イヤになって0．5mmにしたけど、もういっぺん今度入れ替える予定。
いくつかツメがヤバイんで、次は最後にしたいなーと思いつつ、めんどくさくてやってない。

>>470
タッチはむしろ軽くなったかな。
ワッシャー入れた分、ほんのわずかだけど押し込んだ状態で保持されるので、押し込み時の抵抗がなくなるのが一瞬だけど早くなる。
あと、カチャ音がなくなるだけで、なんか心理的に軽くなったように思える。
けど、やっぱ長時間のタイピングはリアフォの変荷重に軍配ですね。
ただ、キートップの質感とかコンパクトさとか、HHKBを使いたくなるんでよね。
リアフォのキートップはしっとりしすぎててちょっと不快。
今回の静音化で、HHKB一本で行くことにした。

ちなみに使ったポリワッシャーの厚さは0.25mm。

俺は変荷重が嫌いだなぁ
場所でキータッチが変わるのはどうも違和感を感じる

変荷重自体は、良い機能だと思ってるんだけど、
いっそHHKBにリアフォのラバーカップ移植して変荷重HHKBに〜…なんて事が頭をよぎったが、
そうしてしまうとHHKBらしさがなくなる気がしてなんか嫌だな。
打ってて気持ちいいのはHHKBで、打ってて楽なのがリアフォ。
今は気持いいのがいいや。

俺も変荷重は苦手
Emacsキーバインド使用してると指をずらして打つときが多い
そう言うとき、変荷重だとタッチの感触が変わるから凄く疲れる…

静音化すると、>>471, >>472 の言うようにやはりストロークが少し短くなって軽くなるね。
好みの問題だろうけど、自分ではこっちのほうが楽なので気に入っている。
オリジナルの方をたまに使うと押し始めに力が要るので結構重く感じる。
静音化だけでなくてスムースエイドもしてるのでそれも影響してるかもしれないけど。

最近Pro JP買いました。
Pro2も持ってるけどそっちより軽いから
よりコトコト打ちやすくて気持ちいい。

難点は買う前から予想はしていたけど
最下段の混雑っぷりが・・・

無変換と変換とKanaキーを思い切ってなくして
Altとスペースの拡大をしてくれたらなあ

Proは買ったことないけど
ProJPとPro2って打鍵感違うの？

同じ

個体差かも・・・
ただ自分の持ってるJPはPro2より軽いと断言できる。
ついでに91Uも持ってるから比較すると

JP=91U（45g部分）>Pro2

って感じでカタログ上は同じ45gなのにPro2が自分にはやや重く感じたので
ひょっとするとJPが軽いのではなくて自分のPro2が個体差で重いのかも。

ちなみに
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112187946/612
の人もPro2よりJPの方が（個体差で？）軽いって言ってるね

品質管理があまりよろしくないのかなPFUって・・

俺もProJPの方がProやPro2より軽いと感じるなー。
>>480の感じ方と同じ。106Sは更に軽かったけど。

１０円だま乗せてみて何枚で押せて、何枚で反発するのかで比べてみたらどうだろう？
ちなみにおれのｈｈｋは１２枚でオン、８枚でオフ(54g,31.5g)

どっちも同じ
てか公式で同じってあるんだから同じだろ…

ShopUを見ると重さは同じで反発力が違うって事らしい
要はラバーカップの特性の違いでしょ

そうなのか。
おれは発売後１年で購入したが、45はけっこう重く感じた。
（リアフォ変荷重との比較）
＋−15グラムがOEM東プレの基準だから個体差かもだが。

OrbitTrackball with Scroll Ringが、HHKBのスペースキーの手前に
ぴったりと収まってちょうど良いことに気が付いた。
ホームポジションのままポインタ操作、スクロール、クリック可能。
左右の親指でボールとスクロールリングが転がしやすいのと、
親指の付け根辺りでクリックボタンが押しやすい。

初期のorbitやEM5は、高さがありすぎて干渉してしまうので
スペースキー手前の中央に置いて使えなかったが、
ボタン部分が低い位置で、ボールとスクロールリングが高い位置という
のが、タイピングに干渉せず、ちょうど良い。

他所でお願い

>>486
両方とも手元にあるから試してみたけど、
トラックボールのコードはどう配置してるの？
コードが邪魔で使いものにならなかったよ。
もしよければ配置している様子を写真に撮ってupしてくれると嬉しいかも。

トラックボールコードは、ほぼ真上の台から垂直に空中配置しています。
台の真下には、HHKBとトラックボールを配置。(普段の操作場所です。)
台の上は、ノートPCを載せたり、何も載せなかったりしています。

コの字型ディスプレィ台 CK-t-m325M(350mm×250mm×200mm)
http://www.marineblock.co.jp/displaystand-top.html

>>477
＞スペースの拡大をしてくれたらなあ
そんなことしたら親指シフターの需要が減るのでダメです。
むしろ変換無変換をLITE2並にしてもらいたい。

スペース短くて変換無変換があれば便利だけどSandSで事足りるのよねぇ

>>489
配置が想像出来た。中々使いやすそうだね。
おもしろい発想をありがとう、今度台を買ってきて試してみます。

↑同意。ユニークな使い方ですねぇ。

>>490
これも同意。

HHK Pro JP
Windows7で、Fn+A,S,D,Fのボリュームキーなどの特殊キーを有効にする方法は、(非公式にでも)あるのでしょうか。
直接印字されたキーの機能が使用できなくても、Fnと組み合わせたとき、
通常のA,S,D,Fキーを押下した場合とは別のスキャンコードが発行されれば(OS側で区別できれば)、
AutoHotkeyなどで対処可能なのかなと考えています。

JPでないHHKはmacモードでFn+ASDFでスキャンコードが出るようになるけど。

HHK は USBの口がついているのに
JIS はなぜつけないのでしょうか？

あっても1.0だしワリと認識しないモノが多いから、かもね。

マウスをつけれるだけでも便利だと思うのですけどね。

静音モデルキター。
JPもあるよ。

う、うそだろ？（あかん、ほんとや）
おれ、２枚目、今月買っちまったよ。

ほんとは先々月買うはずだったが義援金に化けて･･･

もう少し待つんだったw

ヤフオクに出品だーー

待ってるから早く出せｗ

静音か
ワイヤレスが先と思っていたのに。
予想が外れてしまった。

リアフォに静音モデルが有るからね。PFUが東プレに発注さえかければ直ぐに作れるんだろう。
しかしワッシャーかましただけで5千円アップは無いわ。

ワッシャだけ500円で販売すればいいのにな。
入れるの激しく面倒くさいが。

なぜJISはUSB HUBがつかないのかな？

どうも単に緩衝材を加えただけみたいだね。
ストローク変化も結局、それが原因……。

荷重30g化ならともかく、んで３万はないわ。
待たなくても無問題でした

>>504
wilcoで買えば一枚３円

ただのワッシャじゃないと信じたい。
少なくともリアフォのはスポンジぽい素材だよね。

とりあえずタッチがどう変わったか試してみたいな。

緩衝材の系年変化とかの評価は先にならなきゃわからないし、
人柱さまのインプレを焦らず待つことにしよう

HHKBのキーボードルーフ型の COOL LEAF が欲しい。
面全体が押し込まれるストロークがあると、なお良いです。

ぶっちゃけ違いは想像通りだった
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=ZeE5PbXdqRs

もう赤Ctrl売り切れだそうだね。

あれ欲しさに３万だしたやつ、手を挙げろ

赤ctrlは着たけど青escは来なかった。
赤は使ってない。色味が残念な感じだった。

赤は墨に合うお。青は白に合うとおもた

赤Ctrlは応募して貰ったけど青ESCは応募してないのに届いた

赤はやぼったくて墨には似合わないと思う、白ならいいかも
青はどちらでも可

JP版を選ぶ理由ってなんですか？（すみません、煽ってるわけではないです

>>516
カーソルキー
日本語配列

これ以外に理由はないだろうｗ

>>517
まあ、カーソルキーいいとしても。
日本語配列が日本語に適しているわけでもないのがなんとも。

本当に煽ってるつもりはないのだが、打ちやすいという人がいるというのが不思議。
どう考えても遅くね？

HHK開発した東大教授はなにを考えていたんだろうな。
それともPFUが勝手に出しただけ？

>>516
無駄にスペース長くなくて親指活かせるキーが余ってるから

無変換・変換キーをモディファイアキーとして使う以上、英語配列は無理。

> どう考えても遅くね？
慣れ。

>>519
英語を書くことが多い人には、スペースを多用するので英語版が適していて、分かち書きをしない日本語入力ならそうかもなあ。
両方それなりに打つ人はどっちがいいのかね。
>>520
ちょっとよくわからない。
>>521
いや、慣れの問題ではないと思う。そうじゃない合理的なデザインの話だから。

両方もってるから全く問題ないぞ、片方しか持ってないんならお前も両方持てよ

つか持ってないやつのいう事なんか全く説得力ないし童貞から駅弁の辛さ語られてるようなもんだよな

文字配列についてじゃなくて、デザインのことを言ってたのね。
確かにエンター、ＢＳ、右シフトが遠いのは若干遅くなる要因ではあるな。

英語配列から日本語配列に切り替えたとき、記号配置よりもキーが遠くなる
のに慣れる方が時間かかるしね。

でもやっぱり慣れたら変わらないと思うよ。コンマ1秒争うわけじゃないし。
その配列に慣れたら、押そうと思った瞬間には間違いなくそのキーは押せてる。

>>523
>両方もってるから全く問題ないぞ、片方しか持ってないんならお前も両方持てよ
ものすごく意味がわからない。具体的に頼む。

>つか持ってないやつのいう事なんか全く説得力ないし童貞から駅弁の辛さ語られてるようなもんだよな
前者と同じ、できれば理由を説明して欲しい。

なんで、そんなにイライラしてるんですか。

イライラしてんのお前だろ（笑）　（すみません、煽ってるわけではないです

お前の母ちゃん三十歳

>>516
日本語入力がメインで
親指シフターだから。

親指置く位置にあるキートップはあまり角張らないで欲しいわ
親指と言っても押すのは指の側面だから通常のキートップだと痛いよ

>>516
おいらもニコラー（親指シフタ）のため無条件でJP。

以前はリアフォ91をメインにしていたが、
ホームポジション内にカーソルの納まる
HHKB×２体制にチェンジした。その点、
英語版は専用カーソルキーがないだけでも
おいらのニーズにはあわない。
ちなみに打ちやすさでは変荷重優位と思うものの
トータルでは指の移動距離の短かいHHKBが楽だった。

>>529
全面同意。おいら特殊なシール（Japanist添付）を貼って
しのいでます。この点、リアフォのキーの方が好ましい。

親指シフトでこの配列って、真面目に言ってるんですか。
にわかに信じがたいな。

>>519
やっぱり、スペースバーが短いせいで、親指が変換キーに当たるのが、煩わしい。日本語にも向いていない気がします。

>>524
文字配列はどう考えてもUSでしょう。だって有用なソフトウェアの開発は殆ど日本ではありませんし。

>慣れたら
それは理由になっていません。日本語配列版が存在するのがその程度の理由なら、おかしな話です。

あーやべえ日本語配列が使いやすくて困る

>>532
おまえUS配列使う。おれJIS配列使う。それでみんなしあわせ。
野蛮な異教徒に主の教えを伝えてあげるんです。みたいな傲慢さを感じるので正直鬱陶しいのですが。

>>533
ぜひ教えて下さい。
今のところ日本語配列を推奨するには説得力に欠けていると思うのです。

>>534
いえ、日本語モデルを選ぶ理由を知りたいのです。
別にどちらを選んでもいいです。

そういえばこのレス乞食は本スレにも沸いてたな、似たような質問とばして返ってきたレス否定して自分の意見押し付ける暇人

いるよな〜こういうクソ女って何処にでも沸いてくるよな、しかも自分のレスは面白いと思ってるから困る

>>531
本スレはまだ書き込んだことがありません。
私はちゃんと、>>1を読んでここに書き込んでいるのですが、問題ですか？

レス乞食ってなんですか？
適切な答えが得られれば、そこで話はおしまいでしょう？

別に楽しんでいるというよりは、単なる疑問なのです。

質問も安価もズレてんそノーコンかまって女（笑）

＞適切な答えが得られれば、そこで話はおしまいでしょう？
　↑↑↑↑↑
おしまいだな、ここは質問スレじゃねーぞ

>別に楽しんでいるというよりは、単なる疑問なのです。
　↑↑↑↑↑
たんなる疑問でＩＤ真っ赤とかどんだけヒマ人だよ

ああ、すみません。
s/531/537
です。

構っていただけてありがたいのですが、本スレを（どなたと間違えたのかは存じませんが）よく読んでいるほどなので、こちらにもいるあなたは日本語配列を選ぶ利点についてご存知のようです。
ご教授いただけると嬉しいのですが、いかがでしょう。

何人も答えてるが君は自分の主観で全部突っぱねてるじゃん？答えるの面倒になるだろ、
日本語配列を買うか考えてたなら利点も理由もないって事買わない方がいいんじゃね？
ただ理由を知りたいだけなら今まで答えてきた理由に納得できなかった
だったら日本語配列には利点なしってことでいいじゃん？そう思ってる事には誰も否定しないよ煽り調子のレスするなら別だけど

JISを選ぶ利点は、公的標準で、国内ではメジャーだからってことぐらいですかね？

JISは、公的に国内規格、国内標準として制定されているため、
国内の自治体、組織、企業が、強制・任意にかかわらず採用されやすいです。

USと比べて使いやすいかどうかは関係がないことだと思います。

>>541
>答えるの面倒になるだろ
それを書きこむくらいなら、理由の一つでも書いてください。性格悪いですね。

>買わないほうが
購入の相談をした覚えはありません。

>いいじゃん
誤魔化すのはやめてください。

>>542
単に国内標準であって、USと比べた場合に優れているわけではないんですね。それは正しい（正確なという意味で）と思います。

しかし国内標準のくせに、国内に何の利点もないというののは問題だと思わないのでしょうか。日本語モデルを選んだ人は何を考えている（/ない）のでしょうか。

製作者のこだわりが蔑ろにされていますね。

ただ揚げ足とって煽りたいだけの暇人じゃねーかこいつ

>>544
あなた好戦的ですね。
typoも多いから、揚げ足とってくださって構いませんよ。

給料は並ですが、フレックスなので暇といえばそうです。

>>531
>にわかに信じがたいな。

親指シフトを知らないだけだろ。
ShopＵのオヤジか勝間和代にでも聞いてみよろw

>>531
>親指シフトでこの配列って、真面目に言ってるんですか。

スペースキーが短いことはNicolaにとって絶対条件。＞常識
同じ富士通系のためかPFUのJP版はLite2以来、親指シフト向きです。
もしUS版しかなければ、おいらはPFUなど見向きもしませんでした。

日に何万字も入力せにゃならん場合もある者にとり、打鍵圧が軽く、
指の移動距離が短く、かつ耐久性があって長く使えるHHKBjpは
（不満もあるが）換え難いキーボードであるのは確かです。以上。

>>546
>知らないだけ

その例が

>>ShopＵのオヤジか勝間和代

前者は存じませんが、後者はうさんくさい自己啓発書書いてる人ですね。
親指シフトを利用されている方だったんですね。

でも、HHKと親指シフトに何の関係があるんでしょうか。

>>547
専用キーボードを買えば良いのでは?

http://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/oshift/
このキーボードを見てください。
HHKで親指シフト?冗談はやめてください。

>>548
比較するならこちらと思うよ。
h　ttp://www.fcl.fujitsu.com/release/2010/20100715.html

フルキーボードは指の移動量が大きくなるので好まない。

>でも、HHKと親指シフトに何の関係があるんでしょうか

お前が親指シフトを覚えてから、キーボードを使い比べてみれば
勝間ﾊﾞｰｻﾝがなぜHHKを選んだか理解できるようになるだろ。
そしたらまたおいで、知ったか君

>>532
> 文字配列はどう考えてもUSでしょう。だって有用なソフトウェアの開発は殆ど日本ではありませんし。
有用なソフトウェアの開発が海外で多いって言うだけが、US配列の優位性なのかな？
その程度の理由なら、どちらが優れているとは言えないね。

＞日本語配列版が存在するのがその程度の理由
ISO規格をロジカルペアリングにした人に聞いてくださいな。
タイプライタペアリングは、所詮アメリカの「おらが国さ標準」なんだけど
PCはアメリカ原産だから、たしかに過去には融通が利くシチュエーションもあった。
でも最近はキーボードドライバで問題が出ることもまずないし、正直もう特別な優位性は無いんじゃない？

>>543
>単に国内標準であって、USと比べた場合に優れているわけではない
標準って言うのは、圧倒的な優位性だと思うけど。
むしろ、JPと比べて優れている点を聞かせて欲しいもんですなー。

US配列至上厨がわくと、本物のUS配列使い（）達が迷惑するのでそろそろ止めてほしいんだけど、暇だから構っちゃう

>>549
そうですね。

>>550
さすがに著書は気持ち悪すぎて読む気がないのですが…。
勝間何某さんの理由ではなく（エンジニアの方でしたら参考にするのですが…）、あなたの考える理由ををお聞かせ願えますでしょうか。
本来の親指シフトキーボードのレイアウトと比較して、スペースバーが短いという理由だけで代替仕様とすると明らかにミスタイプの要因となる気がしますが、あなたの手は奇形なのでしょうか?
本物を一度ご覧になってください。

>>551
>その程度の理由なら、どちらが優れているとは言えないね。
おっしゃるとおり米国産なので、便利な場面があるというのは当然でしょう。
所詮、米国の標準ではありますが合理的だと思います。

それに対して日本で企画した方々は「思慮にかけていた」というのが事実だと思うのです。
ですから、あえて日本語配列を利用する方々に疑問いだくわけです。

>JPと比べて優れている点
大変に疑問ですね。

>US配列至上厨
別にそういうわけではありません。US配列も様々なですから。
しかし、そもそものHHKの開発動機からすれば日本語配列を選ぶ理由が見当たりません。
既存のものでよいということになるのです。

>おっしゃるとおり米国産なので、便利な場面があるというのは当然でしょう。
そのアドバンテージはもはや無いと言っているんですが？通じてないのでしょうか。

>所詮、米国の標準ではありますが合理的だと思います。
「思います」？　なにが合理的なのかという説明が全くないので話にならないです。

>日本で企画した方々は「思慮にかけていた」というのが事実だと思うのです
あなたが問うべき「企画した方々」とは、日本語配列を企画した人、HHKProJPを企画した人
のどちらでしょうか。前者なら当然このスレにいるはずはなく、後者も然りです。

>あえて日本語配列を利用する方々に疑問
何が「あえて」なのでしょうか？利用者としては国内で優位性がある物を選ぶのは当然と思います。

>既存のものでよいということになるのです。
既存のHHKProがイマイチだと思っている層に受ける製品なんだから、それじゃダメでしょ。。
HHKProJPの利用者は高品質でコンパクトで日本語配列でカーソルが付いてれば、別にHHKじゃなくても良かったんだよ。
さらにファンクションが付いてればなお良かったとか思っているに違いない。

>>553
あんまり流れをよまずレスするけど、
俺は単純に十字キーがないからJPにしただけ。
USに十字キーがついてたらそっちに流れる人も多いんじゃない？
viとか使うときには、十字キーは使わないけど、
Windowsで文書書くときにはどうしても十字キーが欲しくなる
プログラミングしてると、文字配列そのものはUSのほうがいいんだけどね・・・
ファンクションキーは・・・いらないよ　コンパクトキーボードの意味がなくなる

>>554
当然、そう言う層もいるだろうね。

>>552の一連の投稿は、そもそも何を敵にしているのかがまずわからないので、流れもクソもないと思いますよ。

JP配列、US配列それぞれに一長一短であることは認めるポーズをしつつ、日本語配列そのものを
憎んでいる（笑）のか、HHKというブランドに日本語配列を持ち込まれたことに憤慨している（笑）のか。

vi使いなら、windowsの普段使いもカスタマイズツールでviライクにしてしまうとか言うのもアリだと思う。
単純に同時押しHJKLでも良いけど、やっぱりキチンとモード付きにカスタマイズするのがオススメ。

US配列でいいと思うのはイコールがシフト無しで打てるのと
Enterが近い、Backspaceが近い(Sun Type 6キーボードとかの場合)ってところか。
親指厨の俺には日本語配列の方が好都合だが、そもそも俺はリアフォ使いでスレ違い(笑)。

>>552
>そうですね。

親専キーボードもいろいろあるのは理解できたかい？
で、親専コンパクトも３世代目。歴代みなキー配列は
微妙に違ってた。特にこれが「本物」というものはない。

その点を踏まえたうえで歴代親専コンパクトとHHKBjpを
比べると、打鍵圧や耐久性でPFUが優れてる。刻印はタッチ
タイプ派には不要だし、ミスも特に変化なし。だから個人的
にHHKBjpは（現時点で）最適のｺﾝﾊﾟｸﾄ親指キーボードってこと。

一方、そんなﾆｺﾗｰの視点からするとUS配列は��存在価値のない��
製品。��欠陥�＜Lーボードに等しいといってもいいかも^^
早い話、HHKBjpは、おいらのようなエンジニア、プログラマ
以外のユーザをターゲットにすえた製品であって、貴兄の
「usに比べjpの優れた点を」という命題そのものがナンセンスの
極み。us版と差別化を図った、ニーズの被らない製品がjp版なんだ。
以上でも以下でもない。

親指シフトは使ったことはないんだが、最下行に2つが配置されたものに比べて、干渉するってことでそ。
苦肉の策なので、甲乙つけるって話じゃなくて、疑似問題だわな。

>>552
>勝間何某さんの理由ではなく（エンジニアの方でしたら参考にするのですが

アホ、婆さんナニ書こうと関係ね〜。前にここで話題になったとおり
勝間は一日20000字打つんだと。それローマ字換算すると34000
だから親指かな打ちできるHHKBproJP使ってんだよ

>明らかにミスタイプの要因となる気がしますが、

勝手に妄想すんな、寝言は寝ていえw

>あなたの手は奇形なのでしょうか?

門外漢の分際で
>HHKで親指シフト?冗談はやめてください
って笑わせんな　奇形はお前のオツムだよww

>>558
>最下行に2つが配置されたものに比べて、干渉するってことでそ。

ときおり耳にするものの、私の場合エミュ歴８年で干渉トラブル未経験。
以前は非エミュの左／右シフト独立型611を使ってましたが、決定的な
違いは感じませんでした。というより､PCはワープロ専用機時代に比べ
不安定で何度も泣かされましたが。

私がキーボードに求めるのはとにかく耐久性。体の一部になった時点で
壊れられると鬱になります。その点、projpは安心。リアフォ変荷重も
愛用しましたがホームポジションから指を離さず十字キーまで操作できる
projpがいまは一番。これに変荷重かall30gが出たら、買い増しです。

……ただしfu列を追加した（東プレが昔，出していた）モデルが出たら
乗り換えるかも？　いずれにせよ、us版なぞにチェンジすることだけは
金輪際あり得えない（笑）

訂正
×ただしfu
○ただしfn

>>559の文章を読んで、この人は論理表現に障害があると確信した。

もう満足したろ?
十字キーない奇形キーボード抱えて巣穴にお帰り

HHKのどのモデルにも十字キーはない筈だが

ＫＹ

空気かえよう。

いく人いる?
h ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/news/hhkb_touch.html

遠いしキートップのオマケもないみたいだし……欠席。

コーディングしない人はブランドで買ってるだけだから、キニスンナ。＞US派

アキバでなく横浜。。。

おまけに平日orz

あんな偏執狂につきまとわれるくらいならブランドなんかなくて良い
・・・って言う人もいると思うけど
つかむしろUS派としても恥さらしだから止めて欲しいぜ

>>570
お前US派のフリするなよ。


こわれた・きーぼーど
1) アット・マークが P の横にあるキーボード．
2) 括弧が一つ左にずれているキーボード．
3) [Caps Lock]キーが威張っているキーボード．
4) スペースがハーモニカ状態のキーボード．
5) 利用方法のわからないキーのたくさんあるキーボード．
6) 隅になるとキートップが細くなるキーボード．
7) 指をくじく可能性の高いキーボード．同) 腐ったキーボード．

そこまで極端なのがおかしいんだよ。馬鹿じゃね？

横長いキーは打ちにくい。スペースキーは、ハーモニカ状態の方が
いい。ハーモニカ状態を壊れたキーボードという箇所については、
和田氏に賛同できない。

>>572
確かにHHK JPを利用しているやつはバカだよね！:D

イミフ質問者がフルボッコにされて、今度来たのはUS配列原理主義者か。
HHKProJPを認めたくない人が多いなｗ

「最初にスプーンとフォークを使ったから箸なんて使えません。箸なんて壊れた食器だ！」
みたいなこと言ってる壊滅的なブキッチョは大変だね。年寄りなのか？敬われたいの？ｗ

US派だけどJISも使える人間からすると、すごくダサイです。

粘着する者の一般論だが……
罵声を浴びせる商品に実は屈折した愛情を抱いているケースが多い。

彼はじつはUSを使いこなせず苦労してるんじゃないだろうか？

それで、カーソル付の標準キーボードを気楽に使ってるJPユーザに
嫉妬し……。
自分の状況に満足してるヤツは、こーゆー粘着はしないものなんだ。

いや俺もここ暫くのこのスレの流れ見て
相変わらずJP配列使用者には、拭い難いUS配列への劣等感がある
としか思えなかったよ

まあこの話題はここでやると荒れるだけだろうね

ｗｗｗ

やっぱりJP使ってる人って機能美について何も考えないんだな。
>>576
両方「使える」んですね。
そんな話は誰もしていないのにｗｗｗ

JPのすぐれたところを言ってみごらんなさいな。

あと偽NICOLAユーザは氏ねヴぁ？

は、腹いてぇwwww

＞利用方法のわからないキーのたくさんある
どこまで頭悪いんだよwww

＞指をくじく可能性の高いキーボード
どんだけ不器用なんだよwwww

ID:DoGy4/lr = ID:pEiNPtaR

>>580
同意w

どこから引用したのかも知らないやつはモグリというか、頭の弱い一般人だな。
どうせ計算機の利用について何も工夫したことのない人間なんだろうな。

あんな古臭い引用にいまだに権威があると思っているとはおめでたい。
どうせ人の言う事を鵜呑みにする事しか出来ない、自分では何も考えた事がない人間なんだろうな。

＞ID:DoGy4/lr = ID:pEiNPtaR

お前のバカは底無しだわ

お前のｽﾚはこっちだよ
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1308327475/l50
よそのスレでオナるんじゃないwww

>>585
このIDの奴に関しては、俺もそう思うわｗ

二言目には機能美、三言目には氏ね。小学生かｗ

＞JPのすぐれたところを言ってみごらんなさいな。
優れてはいない。今このスレに粘着している人物に通じやすそうな
表気で言えば、既に普及して「しまった」のが「困った点」なんだ。
（JIS派はスルーしてくれ）
正直、JISカナ使い、親指シフター、親指カスタマイズ連中以外は
US配列を使えばいいと思う。でもそうはならない。
せめて文字盤だけでも、カナの配置が無理なら記号だけでも
USでいいのではと思う。でもそうはならない。

なので会社でJIS、自宅ではUSを使う。ただそれだけの事なのに
ウダウダと不平不満を垂らす害虫がごく稀に居る。
JPからUSへニワカ移行組にも、古参のUS使いにも居たりする。
当然どちらも声がデカく、頭が悪い事が多い。頭が悪くない奴もいるけど変人。

正直、日本語版利用者は試行錯誤して使ってないというのが、ちょっと思った部分だわ。
配列と入力方法を工夫するというやつがいないってのが、ちょっとな。（笑
「かな打ち」の場合も日本語モデルにはメリットがなかったりするし、いわゆる旧JIS仕様を決めたお偉方が馬鹿だったのは割と自明な話でなー。
俗に言う新JISもまあ利用が進まんわけで（てか、存在しないはず）。
NICOLAはいいと思うが、まあ結局このキーボードで専用のものには勝てんさ。
US配列を押している人も、実は絶対US主義じゃなくて、HHKのこの（UNIX）配列というのが味噌なわけよ。
だから総じて、HHKJPは叩かれんの。

JIS配列派だけど重度vimerで、打鍵感の良さとテンキー・カーソル・ファンクションレスに
魅かれてHHKProを使っていて、先程うっかりHHKJPを買ってしまった俺にも参加させてくれ。

>配列と入力方法を工夫するというやつがいない
全員がそうじゃないと思う。俺は私家版月配列使ってるよ。HHKProでもHHKJPでも使えて便利。
というかHHKProでカナ入力を使いたいがために月配列に移行したんだけど。

>「かな打ち」の場合も日本語モデルにはメリットがなかったり
「ろ」や「む」や「ー」なんかの位置がズレたりShiftが必要になったりするので、日本語モデルにも
多少の恩恵はあるよ。(QWERTYローマよりは多少マシな程度のJISカナ自体の恩恵はともかく)
拗音の「ぁぅぇっ」とかは、右シフトで入力するんだけどHHKJPの上カーソル食い込みは激しくウザい。

あれ・・・良く考えたら、俺ニコラーでも無いし、HHKJPって擁護するとこなかった

> US配列を押している人も、実は絶対US主義じゃなくて、HHKのこの（UNIX）配列というのが味噌なわけよ。

なにを根拠にこんな事言ってるんだ？
無知すぎるだろ

すべてのニコラーにとりproJPがベストとは思わない。
独立キーがないから、「頁トップ」や「頁エンド」を出すにも複数キーの
両手同時押しが必要に。コピー＆ペーストもしかり。Windows標準の操作を
強いられる。
が、これはニコラの載らない他所PC環境では普通にこなしてきたこと。
自分にとり大した障害ではない。それよりカーソルを手早く動かせる
メリットは大きかった。
以上はあくまで自分が使い比べ、自分で得た結論。人に強制するもの
ではまったくない。人は……勝手にしやがれ、である。
要は、自分にとってなにがベストか。他人が断じるものではないのだ。

昔、中性子線まで活用する外資のリクルートのお手伝いをした
ことがあった。当時、社員2万の殆どが技術屋で100カ国から集まって
いた。そこで「JPしか使えません」は問題外だろう。

以前目にした某教授の（部外者からすれば冗談にしか聞こえない）
あのアジテーションの中身は、そんな技術を選考する若い人に向けた
踏み絵、あるいはイニシエーションだったと理解してる。
その限りにおいて、おいらが口を出すことではない。
ただし、それは「使い分けるな」という純潔の勧めではないと思う。
少なくとも「氏ね」などと書く「アラシ」になるための宣言では
断じてなかった、と確信してる。

ちょっと使いづらくてもコンパクトはいいもんだ

＞中性子線

原発関係?

英語配列も親指シフトもいらないけどJISは要るお
おれが使うから
だれにも文句はいわせないw

使うのは自由だけど、メリットがないお。
旧JIS配列じゃ「ろ」「む」が致命的ｗｗｗ

US使った直後にJP使うと、「む」はエンターと、「ろ」は右シフトと打ち間違えるよな。
逆にJPの直後にHHKPro使うと、BackSpaceのつもりで「~」を叩いちゃったりするし。
JPの方が、エンターも右シフトもBackSpaceも全部遠くなってるんだよな。
と言いつつ、JIS配列を使っている俺。

日本人ならＪＰw

シロートによればJPじゃないと日本語が打てないらしい

無変換と変換は必須だなぁ
日本語入力中に英単語を打つ時は最初の文字をShift押しながら打てば切り替える必要ないし
その打ち方で英文だとスペースもスペースとして機能するからね
無変換キーがあると一発でカタカナになるし

>>600
JIS板に粘着する暇があるなら、おまえも人並みにJISを扱えるよう練習しとけ。
そのほうが得だぞ

>そのほうが得だぞ
いいえ、意味がありません。

シロートによればUSでは日本語入力不能らしい

US組は読解力に難があるらしい

>>601
ﾌﾟ

US組は高知能者集団

USじゃないとプログラミングできないって言うのも低脳
プロは両方使いこなす

しかし()をよく打ち間違える。

>>608
記号の配列がおかしいので、「使いこなす」というごまかし方は反則ですね。
では、説明してご覧なさい。

何を持っておかしいというのか。それが問題だ。

>記号の配列がおかしいので

おかしいのはおまえの(ry

>>610の主張は意味不明。
日本語配列と銘打ったＪＰは当然JIS準拠。
それを記号配列がUSと違うからオカシイとか言ってないか?

JISキーボードをきめるとき、記号を一致させてほしかったという
愚痴なら余所でやれ。ここに関係者はいないよ。

使いにくいからオカシイ、って言ってるんじゃない？

それも意味不明だよ。
「僕には使いにくいからオカシイ」って主張は主張ですらないよ。
ただの個人的感想かグチだお。

なんでAXが流行らなかったんだろうな？
そこが運命の分かれ道だよ。

>>615
いちおう↓こういう流れなんだな

>>596
> 英語配列も親指シフトもいらないけどJISは要るお
> おれが使うから

>>609
> しかし()をよく打ち間違える。

> しかし()をよく打ち間違える。

それって個人的感想かグチでないの??

日本語配列はUS配列に対して、記号同士のの対応が悪いって意味じゃないかね？
まあ誰かひとりが書き込んでるんじゃないから、スレの流れが全てかと

[]{}、-+が隣同士に無かったり
コロン／セミコロン、シングルクオート／ダブルクオート、ハイフン／アンスコが別キーだったり
正直日本語配列はクソすぎるぞｗ

> 英語配列も親指シフトもいらないけどJISは要るお
> おれが使うから

> それも意味不明だよ。
> 「僕には使いにくいからオカシイ」って主張は主張ですらないよ。
> ただの個人的感想かグチだお。

ごめんネタだったのねｗ

>>620
話がみえないやw

>>619
だからそれってPFUの問題でも使い手の問題でもないわけで。
慣れた者にとってはなんの話?ってことなんだ。

慣れを持ち出した時点でこの話終了〜

>「使いこなす」というごまかし方は反則ですね
>慣れを持ち出した時点でこの話終了〜

おぼえられないのはおまえの(ry

？
ごめんね、それ別人だからわからない

JISキーボード全般への疑問だったわけですね?

ならスレ違いかと。
理想のキーボードスレにいくが吉。

慣れと合理性は無関係って主張なんじゃないの？
わざわざHHKB選んでおいて、日本語配列ってのも間抜けな話ではあると思う。

>>622
なんだ、ちゃんとわかってんじゃんｗ
慣れが全てだよ。US配列使用者は、配列に慣れてるから使いやすいだけなんだ。
所詮QWERTY配列の仲間同士、どっちも大して優れてるわけがない。

JP配列使用者は自分で選択したわけじゃなく、ただ与えられたから使ってるって連中も多いと思うが、
そう言う連中は当然ながら最善の選択をしたと思っているわけではないはずだ。

US配列使用者は、最善ではないとはいえ、自分の良い物を選ぼうと思った連中が多いハズだから、
妙に見下したくなる理由もわからないではない。

ただ、自分にとって良い物を選ぼうとした結果JISを使っている人間にまで牙を剥くようにはならないでほしい。
月配列使いがJISカナ使いを見下したり、Dvorak使いがタダのUS配列使いを見下したりはあんまりしないだろ？
（どっちも超少数派なのもあるけど、彼らは他人がどうであれ、自分がより良い物を選択する事の方が大事だからな）
一部のニコラーがまるで無根拠に他のカナ配列使いを見下したりするけど、やってることはそれと同じだぞ。

>>626
まぁ確かに、同じ名前を付けたのがアレよな。少なくともハッキングでは全然無いよな。
ハッピーライティングキーボードとか、ハッピーデスクワークキーボードとかなら良かったのかもねｗ

>>627
「慣れればいい」というのは、暗に劣っていることを示しているのでは？
英語配列の前に日本語配列利用をしていても、記号の配置がおかしいのは否定できんと思う。
両方使っても前者が優れているのがはっきりしている。

まさか、日本語配列使用者には、ホームポジションが身についていない人が多いってことか？

ハッピーライティング>キーボードとか、ハッピーデスクワークキーボードとかなら良かったのかも

それいいな。
HHKBなんて名前にゃなんの未練もねぇww

>>629
>>627 は単に議論についていけてないだけかと

>>629
だから記号の位置に意味なんて無いってばｗ　意味がないのに優劣もないでしょ。

括弧とかクォーテーションとかわざわざ位置を関連付けて憶えてるの？指が勝手に打つんでしょ？
意味記憶じゃなく運動記憶になった時点で優位性はない→つまり慣れの問題。
両方使った結果、俺の結論だよ。

それに、その記号配置の「正しさ」とやらは、突き詰めたらABC配列や50音訓配列
の方が優れてるって主張になるような気がｗ

>>632
昔、ほんとにあったw

>記号の位置に意味なんて無い
ショートカットとか違ってくるので、面倒。
それだけじゃなくて、物理的な理由でミスタイプと疲れの原因になる。

>意味記憶じゃなく運動記憶になった時点で優位性はない→つまり慣れの問題。
えー、遠いキーとか不満出るだろ。

>わざわざ位置を関連付けて憶えてるの
誰が記憶の話をしたんだよ？

>突き詰めたらABC配列や50音訓配列の方が優れてるって主張になる
頭悪いね。

配列に善し悪しは無い、っていう
答えに窮してアホみたいなこと言いだしちゃったｗ

まだやってんの？
JIS決めたのはPFUじゃないと思うけど?

スレ違いだから理想のキーボードにでもいってやってよ。
荒れてしょうがないw

↑荒れてしょうがないw

＞面倒、タイプミス
USにしか馴れていない人がJISでタイプミスするのと同様に、JISにしか馴れていない人はUSでタイプミスするわけよ。
USしか使えないなら、無理してJISを使うこともないから問題ないと思うけど。JIS配列が存在することに何か支障があるの？
自分の身の回りUSで統一できない理由があって、切替にイライラしてるとか？そのイライラで荒してるとか？

＞遠いキーとか不満
これは否定しない。脳内マップを切り替えるのに一番手間取るし。
確かにJISカナでも打たなきゃ「ろ」も「む」も要らないもんなぁ。しばらくJIS使ってるうちに感じなくなるけど。

＞誰が記憶の話をしたんだよ？
配列を記憶してないわけないよね。見ながら打つわけじゃあるまいし。でも憶えやすいってのは確かに利点か。
JIS使いは記号ブラインドできない人も居たりするけど、US使いじゃそんなのあり得ないもんな。

＞配列に善し悪しは無い
どこの記述が？覚えちゃったらJISとUS程度ではそれほど差がないとは思ってるけど、俺は流石にABC配列はイヤだよ。
US配列で配列ジプシーを止められる人が羨ましい。

HHKB JISのことはここで話せと誘導されてきました。

http://www.youtube.com/watch?v=B46MGNKXrQo
この動画字幕オンにするとgoogleすげえと思う。

両方使えるんだぜドヤ顔の人は、参加しないでくれ。
所詮はあんたもUS配列厨を上から目線で見たいだけだろ。
普通は、何個もの配列に「慣れる」なんて言う作業に時間を掛けたりしない。

USユーザーが上から目線したいだけなんだから、させておけばいいよ。
JIS使いが気になるような事柄を言ってるわけじゃないし、
構わなきゃ黙認されたと思って納得して帰ってくんだから。
脳内論破数をカウントアップしてUS配列厨っぷりをこじらせていくんだろうけど、
そこまで面倒見る必要ないっしょ。

悔しかったら日本のキーボードを全部US配列にしてみろ、で終わり。

>>639
たしかにもの凄いんだけど、現状では空耳すぎてなんか笑えるｗ

>USもJISと同様〜
だから「慣れ」の問題ではないと言っているのがわからんのかｗｗｗ

>脳内マップ
お前さん、本当に馬鹿だな。
遠くて打ちにくい話をしているのに、また脳内の「慣れ」とやらを持ち出すあたり、もはや痴呆ｗｗ
ｗ

>使っているうちに感じなくなる
ほーら、まただよｗｗｗ

>JIS使いは記号をブラインドできない
お得意の「慣れ」ることができないの？ｗｗｗ

というか、慣れにまつわる話はしていないのｗｗｗｗ

>覚えやすい
そんな話はしていない。
これ以上言わせないでｗｗｗｗ

配置を「覚える」のは慣れです。

>それほど差がない
「それほど」ってなんですか？ｗｗｗ

>配置を「覚える」のは慣れです。
おお、やっと意見の一致がｗ　意見が一致したところで、JIS配列に慣れている場合、
US配列に慣れている場合に比べて誤打を誘発する可能性が高いという根拠はなんだろう。
「配列がおかしいから」じゃ根拠にならないことはわかるよね？

では、何が「慣れ」の問題ではないのか。というと、キーが遠くて打ちにくいんだっけ。
それならエルゴでも使えば良いんじゃない？なんというかUS配列こそが理想でJPはクズ！
みたいに語っていることに違和感を感じるんだよね。（もしそのつもりじゃなかったらスマンが）

もっと追求するところがあるけど、いろいろと妥協してHHKProを使ってるんじゃないの？
その妥協点が、国内なら大抵どこでも使えるJIS配列にまで落とすという俺の選択は許されないのか？
ちなみに俺は大差ないとは言ったが、配列としてJISが優れているとは言っていない。
国内で普及して（しまって）いるところと、USからの乗り換え・相互切替のコストが低い事も利点だと感じている。

>お得意の「慣れ」ることができないの？w
JIS使いで、プログラマじゃない人は馴れないでしょ。JIS使いでもプログラマなら慣れる。
両配列使いどころか、JIS使いのプログラマすら見ることがないほど世界が狭いのかな？
逆に、海外のUS使いでも、プログラマじゃなきゃ記号は打てないと思うよ。

>「それほど」ってなんですか？w
そこまで大量に草を生やしまくるほどではない、ってことです。

ここってKBについて話し合うんじゃなくて配列を語り合うスレなんですか？
静音化情報とか聞きたいんですけど。

論理的な思考ができない馬鹿なんだね。

>>644
そんなお決まりの捨て台詞しか聞けないとは悲しいわー。

そもそも俺の方も論点がズレてきちゃってたんだけど、最初に言いたかったのは、
どうしても使わなきゃならないなら、文句垂れまくるよりは使ってれば案外使えるって事と、
使う必要も無いなら、JISスレでファビョるのは止めようぜ。・・・って言いたかったんだけど。

＞配置を「覚える」のは慣れです。
なのに、「記号の配置がおかしい」からJIS配列では打ち間違えるっていう
滑稽な持論の説明だけは、消える前にして行ってもらっても良いけど。

> だから記号の位置に意味なんて無いってばｗ　意味がないのに優劣もないでしょ。

どういう意味に解釈して引用してるのか知らないけど、
JISの記号の配置にもUSの記号の配置にも、使う上では意味なんて無いって事なんだけど。
USの並びには意味があるのかも知れないけど、並びに意味があってもしょうがないし。
位置を指が覚えちゃうからね。

そりゃ「＼」や「＿」がHomeやEndとかくらいまで遠くまで行ってたら困るけど。
括弧が一個右にずれてるとか縦に並んでるとか、「＠」がどこにあろうと使う上では実害ないでしょ？
シフト/アンシフト側が変わってるせいで、mayuの記述を変えなきゃいけなかったりとかはあったけど。

まあ日本語配列の欠点は右シフトだろうな ｷﾘｯ
次点で指が届かぬバクスラ、3位がBSとEnterの遠さかな

すみません。購入検討中なんですが、PCとMac使ってますが、
適宜つなぎ変えて使いたいと思ってますが、ジャンパーピンを切り替えないといけないようですが、
どちらかに固定して両方使うことはできますか？
よろしくお願いします。

とりあえずPCはMacモードでつかえる。
MacはPCモードでつかえるのかどうかは知らん。

ありがとうございます。
少なくともMacモード固定にしとけば両方使えそうそうですね！！

>使う上では実害ない
いいえ。

>>652
それは私に言ってますか？

もっともっと静音化して欲しい。キートップを硬質ゴムで作るなどして、
音を出さない材料にして欲しい。キーボードを持ち運ばない人向けには、
キーボードの底に鉄板・鉛版を貼り付けるかオプションとして提供する
などはどうだろうか？

悔しかったらハングルを覚えてみろ

ローマ字打ちのUS使いの俺からすると、JISは使わないキーが存在し、
その為によく使うキーの面積が犠牲になっている、と感じる。
さらにキートップに使いもしない仮名が印刷されていることも気に入らないｗ

まあJIS好きは仮名打ちなんでしょ

JIS好きはPC9801の流れの可能性もあるよ。
だから、HHKJPとしてはPC9801の真ん中部分を切り出した配列がベスト

98のキーボードをしげしげと見てみたら
なんか意外な方法でCtrlとCapsの問題を解決できている希ガス
なれているせいか違和感無くCtrlが打てる。
それと横幅が少しのびて３０ｃｍぐらいになりそうだけど鞄に入れるとしても誤差の範囲

>>656
カナ入力だけど HHK 使ってるよ。
個人的に JIS はコロンとセミコロンを誤打しやすいのでパス。
JIS スレで言うことでもないけどな。

仮名入力の人が、HHKのJIS使うのは普通なんじゃね？
HHKのUS配列使ってたら尊敬するがｗ

かな打ちでもJISは微妙なので立場がない。

記号の位置なんか、キーボードの設定を US にすりゃいいだけじゃん。
どうしようもないのは、物理的に右に追いやられるキー群とスペースバーだけで。

それが美的にイヤなんじゃないか、と想像できんもんかね

「む」をenter、「ろ」を右シフトにスキャンコードリマップすればさらに使用感は良くなるよ。
「ろ」をリマップするとバクスラが打てなくなるから、さらに本来のバクスラ（￥）の位置へ
リマップするハメになるけど、HHKならバクスラの位置は元々日本語キーボードと同じだし。

なぜか（「へ」の横）はUSドライバだと打て無いんだよな。元々バクスラが2個もある
日本語キーボードが変なんだけど。（カナモードだと「ろ」と「ー」。長音遠エーｗ）

でも複数のマシンを出先で使わなきゃならない場合、設定を変えて回るわけにも行かないしなぁ。
ドライバ変更は元より、レジストリ弄りどころか、ULE4JISみたいなソフトの常駐すらダメってとこもあるし。
ターミナルでしか作業しないときに日本語キーボードってマジ誰徳なんだけど。

OS側は日本語配列ドライバで使えるHHKの開発をしろよ
もちろん英語配列で

まあ変にJIS配列出してバカにされるより
JIS配列ドライバのまま、物理配列は英語配列なHHKを出した方が
ずっとマニアには評価高かっただろうね

ほんとは英語配列モデルにはその機能をデフォで付けて、DIPSWで
JIS配列ドライバ環境に繋ぐとき -> DIPSW7をON
英語配列ドライバ環境に繋ぐとき -> DIPSW7をOFF
みたくしてくれると最高なんだが

AX配列のことかな？

凄くいいなソレ。
なんだかんだで109キーボード設定のPCって多いし
持ち運びできるコンパクトさがさらに活きてくる。

それでは外付けキーボードから日本語入力⇔英語入力の切り替えができないのでは？

「Alt+チルダ」で良いんじゃないの？IMEの設定変えても良いだろうし。
ドライバやレジストリに比べたら、IMEの設定変更まで禁止されてる事はあんま無いと思うし。

確かにIMEの設定変更でいけるかも(自宅ではMacなのでわからないけど)。
職場のNotePCにUS配列のキーボードを刺すだけで使えるようになったらいいなぁ。

　　　　　　　　　　/￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 　/￣￣￣￣
　　　　　 　 　 　 |な 買　テ |　　　_,.　-‐ -　.._ 　 　 　 　 |　い こ　い
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　　　　　 　 　 　 l 　 ち　キ | / ,// { 　 ﾊ　|　　　 ヽ　　 ｜ 日 な ｜
　　　　　 　 　 　 |. 　 ゃ　l　 ,' ,/ ⌒ ', ｲ卞ﾒ∨　　　i　 　 |　は 天
　　　　　 　 　 　 |　　お で　lﾊ{,ｨ=ﾐ　Vｨ=ミ、∨　　,'　　∠　さ .気
.　 　 /￣ ヽ　 　 |.　　っ も　|./"" 　 　 　 """|/＾V　 　 ｜　ぁ の
　　　|　な ｜ 　　ヽ　か　 　八　 ｒ‐─- 、 　 ,ｘ_ノ　　　　ヽ ＿＿＿＿
　 　 |　ん　l　 　 　 `ー─‐' ,ﾉ,＞｀..＿__ '_,.イ 八
　 　 |　つ　|　　　　　　　 　 Z斗z廾'＿_└zル'ヽゝ
　 　 |　 っ フ　　　　　 　 ,イ´//__ハ＿,／ 　,ﾝ､
　 　 |　て ｜　　　　　　/　／/￣ﾌ⌒ヾ=＝'"　,.＼
　　　ヽ ＿,ﾉ　　　　　／／.／　 くﾉ!_ﾊ_{__ 　　/　　ヽ
　　　　　　　 　 　 ／／,／ｲ　　　|' 　 |￣l　 /　 　　 ＼

http://lazyazisai.chatx.whocares.jp/
このサイトつぶしたいｗｗ
ｔｋもうチャットしかないがなｗ

Lite2の配列のProJP出してくれないかのうー。

知り合いのおっさんの家が引越しだから不用品たくさんあるからおいでって言われて行ってきた
古本とか見てたらヤフオクで売ったら一冊100円でも結構数あるから儲かるなとか思ったりして
親の車に500冊くらい満載してさらに本棚とか古い実働洗濯機とか古い耐火金庫（65kg）とかもらってきちゃった
金庫なんて重過ぎて腕の筋肉傷めた。

今落ち着いて考えたら本なんて出品するの大変だし売れるかどうか疑問だし高くても数百円だし
古い洗濯機なんて売れないし俺持ってるし捨てようと思ったら4000円くらいとられるし
耐火金庫なんて処分料15000円からとか言われたし
よくよく考えたら俺無職だし耐火金庫にいれるもんなんてびた一文ないし！

今は自分の部屋にいるけど
先ほどまで宝の山だと思ってたゴミに囲まれてる
自分の部屋のゴミすら片付けられないのに人の家のゴミを笑顔で持って帰ってきてしまった
死にたい

耐火金庫に財布に入っていた2000円ほど入れてみた
注意書きに耐火の寿命は20年ですと書いてあった
横に製造年月日が1983年となってた
なんでいつも俺はこうなるんだ(´；ω；`)ｳｯ…
何もかも燃えてしまえ(´；ω；`)

秋葉の某キーボード取扱店で実物触ってきた
HHKpro2よりHHKpro.JPのがコトコト感がハッキリ感じられたけど、キー部分は配列以外に仕様の違いってないよね？
長らく使われてきた展示品だろうから、複数置いてあるＵＳの物でも打鍵感に幾らかの差はあった
ＪＩＳのがまだ新しい分シャッキリしてたってことかいな？

「えっ」って打ったら「エッチなのは良くないと思います。」って出てくるこのパソコンは人には触らせられない。

えっ

まほろさん乙

ほしゅ？

ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?

エッフェル塔

床に貼り付けてその上で腰動かす貼り型

>>674
だよねー

あぶく銭でProJPかってしまった。
打鍵感はすばらしいんだが結局
>>674
に行き着く

地道に要望すればいい。何年か前まで、JIS配列Proは夢物語だった。

HHK proJPかった、macで使うんで、macのスイッチだけ、
オンにして、使ってる、以前は、今は発売されてないHHK lite
がHHKデビューだったんだがproのほう本当に軽くうてるんだなぁ、
感動、無線だともっといいんだがなぁ

句読点の、打ち方を、勉強したほうが、
いいと、思う

無線ってここの技術力じゃできないような気がする
出来るなら、購入者が増えるんだからやってるだろうし

HHKBのコンセプトに合わないからやらないんじゃないの？

漆塗りやったことあるんだから、無線化にも希望をもっていいと思う。

漆塗りと無線化は必要とされる技術が違いすぎるだろw

開発費が出ないんだろう。
初代のHHKBがフットワークの軽さで実現したものだというのを忘れてるとしか思えない。

キーボードってそんなに儲かるモノじゃないから、なおさらだろう。
でも新しいユーザー獲得には、無線は必要かと。
オレとしては同じグループ企業製のリベルタッチと同じつくりで、HHKB Lite2JPキー配列のものが出てほしい。

いっそPFUからじゃなくてどこぞのサプライメーカーだったらもっと進化してたかもね。
金箔と漆とか変な方向に行かずに。

機能追加しすぎてゴテゴテになったり、早々に製品ラインナップから消えたり、
倒産したりする可能性があるけども。
あんまり利益にならんでも10年を超えて販売され続けてるのはPFUだからだろうしなー。

単純に、無線は厨っぽいからやらないんじゃないの？

JISとかカーソル付きとか出したくらいだからなんでもやるでしょ。
売れるなら無線化もやるんじゃないか。

開発費を回収出来ると考えてないから出さないんだろ

Lite2配列を欲しがる気持ちもわかるけど
そうなるとカーソルを手前に出す分、本体も手前に長くなるから出ないと思うよ

手持ちのUS配列用キートップを使って高さや角度を変えたりキーマップ変えてみた
http://loda.jp/vip2ch/?id=3122
今のところは満足

そんな変な角度にして何が面白いの？

…ノーマル状態でタイプしたとき、最下段キーの角が痛く感じる人は
手の置き位置が浅すぎるだけだよ

>>700
的外れ

最下段のキーが痛いなら、全部変えてるわ

>>699
面白いな。親指シフターか？
応用したら短い小指と長い薬指の俺様専用キーボードが実現するかも。
非破壊改造ってのがいいね。

昔68ユーザーがやってたな

>699
これどうやったの？

>>702 は自演だろうに ...

ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?

>>704
PFUで売ってる予備のキートップセットとキー位置入れ替えソフトが必要
これをやるとFnキーとのコンビネーションの矢印も変わるので注意

矢印部分は写真ではQWERの段のキートップを逆さに付けてるけど最上段の物でもいいかも
自分はChangeKeyを使ったけど「上矢印と右Shift」「下矢印と右矢印」を入れ替え、で完了



他に「ESCと半/全」を入れ替えたり、最上段の誤爆を防ぐ為にASDF段の物を混ぜたり
スペースバーがズレてるので見ながら手を置くと違和感を感じるのを防ぐ為に
見ないで手を置けるように変換、無変換も矢印と同じ種類のキートップと入れ替えてる

キートップセットは東プレを墨＆無刻印にする為に2セット買ったUS配列無刻印
その後UDKを買ったので押入れに入っていたのを再利用

ほ

お

か

む

り


…そして俺は皮かぶり

>>712
http://www.takasu.co.jp

い

か

く

さ

い

俺両方の配列持ってるしJISがどーの言うつもりはないけどこんな流れじゃディスられてもしょうがないと思う

>>719
イカ臭い

俺のマウスか？

俺も両方持ってるけどJISの方が使いやすいからいいじゃん

両方もってる？
そんな奴をだれが信用できるん？

US配列のみの奴よりは信用できるな
「スペースはやっぱり長くないとね」なんてセリフを見るだけで寒気がする

どうしてJPは不人気なんです？

USキチが選民思想なだけ
日本ではJISが普及しているという事実はどうにもならん

せめてそこいらの家電量販店でUSキーボード買えるようにならんかな……

スペースは長い方が好きだが、エンターはでかい方が好きだ。

小さくたって、愛があればそっちのほうがいい

どや

>>726
>USキーボード買えるようにならんかな……

どうすか？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r85428363

スペースの左右をshiftにしてるからjisでないと困るんや

>>726
店頭ではノートPCもUS配列のは無いもんね。
普段はUS HHKBで使ってても、持ち出す時に本体がJISだと打ち間違えまくる。
かといってBTOだと定価な上にポイントも無いし。

だれかに金を借りてた気がするー
そんなことはもうどーでもいいのだ

>>733
本当に「どーでもいい」なら、そもそも書き込みしないでしょう。

買ったﾖ
よろしくねん！

ってか、初めはﾘｱﾌｫ買い増ししようと思ってたのに
プレゼント応募して外れて
それ以来気になって気になって仕方なくなり
Type-S買ってしまった。

まんまと填められたんだぜ。。。ふぅ。

ってか在庫抱えて無くて今から作るのかしら
正月明け届くのって泣けるんですけど！！

もう年末だぞ
普通正月明けじゃね

届いたﾖ（今日じゃないけど）
買った時キーオマケとか終わってるの気付かなくて
ショック死しそうだったけど
赤キーとカレンダー付けてくれた！ありがとう！
赤キーめちゃオシャレですわ！

今までﾘｱﾌｫとﾏｼﾞｪしか知らなくて
ﾏｼﾞｪの五月蠅さとDelキーの位置に苦しめられてたけど
もうそんなこと吹っ飛んでしまった
何という素晴らしい打ち心地、何というコンパクトで美しいキーボード
素晴らしいわぁ。。。もっと早くに買っておけばとも思うけど
TypeS出てからでﾖｶﾀﾖ

赤いキートップ手に入れる方法てもうないん？(´・ω・｀)

本体購入前提なら
問い合わせで聞いてみては？

流石にダメかも知れないけど

赤というか朱色だよな
墨にはあわなかった…

Happy Hacking Keyboard light　のキー外せないんだけど
どうやるんだろ・・

>>741
キートップ引き抜き工具（金属製）
http://www.vshopu.com/item/4053-1101/index.html

今直ぐ抜きたいのであれば、針金とかO字に結んだ紐とかでも代用できるべ

>>742
>>743

ありがとうございます。あやうくキーボードの裏ねじ外すとこでした^^:
紹介していただいたHPと代用品を参考に引っこ抜いてますｗ
多謝多謝

貰えるんなら買う言うたけど、赤キーもう無い言われたわ(´・ω・｀)
上の人は運が良かったんやな(´・ω・｀)
返信文面にキャンペーンがキャペーンって書いてあったわどうでもいいけど(´・ω・｀)
次キャペーンはよ

おれもソレに釣られてダイレクトで買ったなぁ。

顔文字と関西弁うぜぇww

関西人暑苦しい

知ってた？
東京で関西弁等の方言を聞いて、過剰に嫌悪感を覚えたり
場合によっては注意するなどの行動に出るのは
圧倒的に東北出身者なんだって

いや
正直関西人でもネット上で関西弁使うのどうかと思う
あれはネット流行始めた当初珍しがられて
一時期はやったけど

今見ると単なる時代遅れの構ってちゃんにしか見えない
要するにうざいんだよねぇ
そしてネット上で関西弁使う大多数が何故か関西人じゃないという
なんやねんそれ状態

せやな

せやろか

悲劇なんやなｗ

何この関西臭？
くっさー　げーでる　げー　

ゲーデルの不完全性定理がなんだって

バスの背もたれに配備されてるエチケット袋な
あれ業界用語で鬼太郎袋って言うんだって。

ゲッ・ゲッ・ゲゲゲのゲー

知ってた？

しらんかった。

>>755
ゲロるとき、エッシャ〜、バッファ〜と叫ぶといいそうだ

とうほぐ土人くっさいわ〜

関西って異人くっさー

と、図星だったとうほぐ土人が釣られています

>>757
あるいは不思議の環！

関西って異国だよねｗ
キムチとかソースとかにおいが混じって気持ち悪い

大阪と一緒にしないでよ〜！！！

なんだまたトーホグ民が暴れてるのか…

関西人は日本人から嫌われてるよなｗ

> 図星だったとうほぐ土人

何で関西人が暴れてるの？

と、東北人が述べてます

関西人ってどこにでも顔出すなｗ
やねんやんやんやんｗｗｗｗ

あ、おれ関東だからｗ

俺なんて北の大地

ロシアの植民地ｗ

次のカラーキートップ・プレゼント企画って春ごろかな？

ダサいからいらんわ。

せやろか？

ライバル減ってえーやん

せやな

「音速の貴公子」って？

せなや

標準語訳は、以下のとおり？

せやな：　　　　　　　　　そうですね
せやろか？：　　　　　　そうでしょうか？
せなや：　　　　　　　　　　セナです

「するなよ」じゃなかった？

苦情もなけりゃ非難もない平和なスレだなw

迷ってる人は買いだな

>>782
そういや少し前に連打がどうこうって基地害がいたなぁ・・・・

こっちのスレはFnで荒れることもあんまり無いねぇ。

昔よく見たJPの批判って言ったら、
・再下段の１／４ズレ
・上カーソルがShiftの間に食い込んじゃってる
くらいかな？

初代からpro使ってるような人はこのスレ見ないだろうしね。

>>785
変態配列じゃなきゃ、USがいいとは思うよ。何も考えずにJP使ってるやつは馬鹿にされて当然。

おれはお前>>787をせせら笑ってる＾＾

>>788
バカ相手にすな

だってJPに根拠ないじゃん。
反論してみ。

>>790
ハイハイ、ぼくちゃんオコリ〜ちゃんでちゃね〜
イイ子だからお家にお帰りw

てかナニも考えずに２万のキーボード買うやつっているのか？

方向キーのまとまりは、シフトをまたぐなら
ノート配列みたいに一段下にずらしてもよかったと思う

いずれにしろ、JPはキーが増えるからコンパクトさは犠牲になるし
打ちやすさを優先して配置して欲しい

方向キーについては、lite2jp移行組の自分としては同意。
東プレのキーユニットに、あの企画がなかったんだろうね。

ただ、最初だけでもう慣れた。
いまじゃ快適。いまさら変更してほしくないｗ

なれれば右シフトも現状の１キー分で充分押えられるし、別段不便には感じないわ。
本体サイズのわりにキー数が多くて窮屈さを覚えるProJPだけども、キー数を維持したままでは、他にいい配置はちょっと思い浮かばん。
なんだかんだで完成してる配列だとは思うな。

↑アタマおかしいだろｗ

>>794
＞東プレのキーユニットに、

いまは小さい規格のユニット開発されてるね。＞公開済
でも、カーソルだけ小さくすると割高になるし、
結局、このスタイルに落ち着いたろう。、

あの試作機はいただけなかった

快感＆楽チンなんだよねJP
小指をちょい延ばせば矢印キーが楽々操作できて(^O^)／

小指で矢印操作なんて無理ｗ

そりゃお気の毒

>>800
ひょっとして･･･エンコ詰めた人?

>>802
ｵﾄｼﾏｴの話しちゃﾀﾞﾒ

組長さんに怒られちゃったんだ

交通事故

>>804
Ｗ田組長？

身体に支障ないかぎり小指使うが吉。
これでJP手放せなくなった。

右シフトキーを廃止して、その位置に↑を、で→と↓を入れ替えでも良い。右シフトはFnと↑で

小指のない障害者を○くざとか差別するスレと聞いてやってきました

>>807
既存↑キーは空き地に?

>>809
うん。その空いたところにアルファベットの最下段をスライドさせれば
左にズレてるのが解消できるかなと。

ついでに右シフト幅も、エンター下段揃え気持ち拡張とか？
超微妙だけどユニ〜クなアイディアではあるな

キー配置はどくとくだがオレ的には問題なし。
つか慣れた。

慣れないのは45ALLの荷重。ときおり変荷重や借り物30ALLが恋しくなる。

>>810
それは今度は右にズレ過ぎでは？ｗ

lite2jpから移行を考えてるんだけど、矢印キーだけがすごく不安。(｡-_-｡)txtとデザインが半々位で、補助デバイス多いからシンプルなキーボードって事でhhkに行き着いたんだけど、こんな悩み抱えるなら、はなからprojp買っておけばよかったな(｡-_-｡)

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ　　　 |
　　　　　　　　　　　　|　〈　　　　　　|　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　∧＿∧　/ フ　　　 　 　 |　　　　　　∧＿∧ 　 　 ||
　　 　 　 （　´Д｀）/　 !　　 　 　 　 |　　　　　 （　 ´Д｀）　　 |||
　　　　／　　　　 /　 ﾉ　 　 　 　 　 |　　　　／　　　　 ＼　　 |||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/ 　 ! 　 　 　 　 　 |　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　　ﾉ　　　　　　　　|　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ (｡-_-｡) 　　 　 |　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||.　　　　|　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

可哀想だろｗ
許してやれよ(｡-_-｡)

>>814
移行組はだれしも最初は矢印キーで戸惑う。慣れろ

HHKBの失敗は方向キーの割り当てをFn+hjklにしなかったことだ。

それ設定禁止モードにすれば出来るらしいぞ。
俺は以前試したけど反応しなかったが。

>>818
しなかったことが大正解

>>818
モードがあるなら良いけどFn＋とか嫌すぎるだろｗ
カスタマイズソフトでモード込みで実装するか、viに閉じこもってた方がマシと思われ

＋Fnのリクエストか

つくづく世の中いろんなヤツがいるもんだと、ある意味感動したw

shiftは遠いから↑の位置がいいな

>>823
SW4=ON

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/news.html
左Fnないんだな
初出のスレッドから読んでみたい気持ちになった
ｈｊｋｌ+Fnな矢印の割り当てしていればもっと色々(このキーボードとかUNIXとかviとか)普及しただろうと
しがらみに囚われているのは愚かな事だ。
今はnanoなのーorz

＞もっと色々普及しただろうとしがらみにとらわれているのは愚かなことだ。

これどういう意味だ？

読点想像して加えたれや

しがらみに囚われないHHKってのは、ProJPのことを言うんじゃないのかｗ

どうとでも読める文だ
左Fnからしてスイッチ有効にできるし

>>825
ナニがいいたいのかさっぱりわからん。
左Fnがなけりゃオレは買わなかったよ。それはたしかw

>>825 はlinux触りたて厨が勘違いしてるだけかと
たまにこの手のヤツ居るよね
無理な背伸びして、しがらみに囚われてるのはどっちなんだかｗ

無意識にうっててふと気づくと、エンターを小指だけでなく
薬指とかでも叩いてる自分がいた。ちょっと驚いた。すまん、そんだけだ

創価

lite2jpディスコンしたな。

カーソルキーと変換、無変換のキートップ形状はこっちのほうがすきだった

>>786
初代（proでなく96年の初代）を買ってる奴もここにおりまっせ。

清音化も悪くないが，オレ的には打鍵圧30gを出してほしい。

２枚もってると，それ以外に買い足す動機がみつからない。

知り合いがリアフォall30g買ってたが少し触れただけで入力されてしまうからミスが多くなった、慣れるまで時間掛かりそうと言っていた

人によるんだね。自分は変荷重を使っていたためなのか
店頭でALL30を試したとき支障はまったく感じなかった。
気のせいもあるだろうが、変荷重とくらべてALL45は
微妙に疲れるように思える。ALL30が45と同じ価格なら購入検討する。

>HHKBみたいにホームポジションから操作可能なコンパクトキーボードないでしょうか？
>HHKBも選択肢ですが他のメーカーでもあるなら検討してみたいです
本スレで話題出てたけど、
英語配列じゃなくて日本語配列でホームポジション操作なキーボード教えてください

ノーパソみたいな，って意味?

耐久性とか犠牲にしてもいいならいろいろあるよね。
h　ttp://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KMUJ

ホームポジションを維持したまま打てるのは楽で良いですね。

とくに私は矢印キーを予想入力の選定・確定で多用するため、
HHKBjpは便利させてもらってます。

どこから突っこめば・・・

JPモデル使ってるやつは馬鹿だからな。

だが、proは情弱が買う

>>842
よもやオレへのレスじゃないよな？？？

>>843
ならCoreaモデルでもなんでも使ってなはれ^^

矢印キーを使ってどうやってホームポジション維持してるんだ？

矢印なくて変換のときに面倒でない！？

ショートカットあるだろ

うわっｗｗｗ

バインドって言おうぜ

まって詳しく

>>850
kwsk

>>847
てか、日本語入力のときは矢印もFn＋矢印も使わんだろ
ショートカットキー（Ctrl＋○）ですべて操作しないと効率悪すぎる

そもそも日本語入力ならUSキーボードでという話なんだが。

情弱ってコワイネ。

>>853
漢字キーはどうしてる？しょっちゅう押すから無いと困るような

ctrl + space でいいだろ

>>843
ホームポジション維持したら「asdfjkl;」しか打てません、かい？
日本語じゃ突っ込みでなく揚げ足に思えるよw
ならホームポジョンに一部の指をのこしたまま、ならいいかな？

ノーパソのように矢印など近いため操作が楽で疲れず、打鍵感は
リベルやリアフォ変荷重に半歩譲るが、トータルではこの機種に
勝るものは皆無というのがおいらの感想。お勧めです。>>839氏

>>854
＞日本語入力ならUSキーボードで

しからば情弱の入力屋の諸氏に教授しといで^^
h ttp://homepage3.nifty.com/t-weekly/

Google日本語入力なら設定でバインドをことえりを選ぶと
emacsぽいバインド使えるよ C-nとかC-pとか

>>858
頭悪そうだな。
書き屋www

>>853
英語キーボードで[無変換]キー使いたい場合はどうやってるの？？？(煽りではないです)

例えば かたかな と入力して [無変換]キー を使うと ｶﾀｶﾅ みたいに
ひらがなを片仮名に変換しながら半角候補も即順繰り出来るので重宝してる。

MS-IMEデフォルトはそうなのかもしれないけど、ATOKだと無変換キーでそんな風にならないな。

Ctrl+Oで、半角カタカナになるよ。MS-IMEでもATOKのどっちでもね。

他のCtrl＋○も覚えれば、一打で文字種を指定できるから、無変換で「半角カナ→全角カナ→かな」の順で
トグルするより早いし、JISでも、マジェみたいなクソスペースバーなキーボードで無変換を押すよりずっと楽。

Ctflを小指付け根で押す習慣を付けるか、CapsをCtrflに置き換えてるのが前提になるけどもね。

自分で考えないで高いキーボード買うのかー。ぼけってこわいねー。

日本語モデルにカーソルキーをつけたのも馬鹿を騙して儲けたいのが理由かな。

>>862
２ちゃんねるとかのBBSで『ﾜﾛﾀ』とか半角カナや半角数字打ちたい時は
無変換キーやファンクションキーで単独押しの変換出来るのは便利です。

>他のCtrl＋○も覚えれば、一打で文字種を指定できるから、
これは確かにそうですね

>Ctflを小指付け根で押す習慣を付けるか、CapsをCtrflに置き換えてるのが前提になるけどもね。
一応ブラインドタッチも出来るレベルなのですが、
人差し指をホームポジションに残したまま左手で [ctrl]+V や 右手[ctrl]+Lとか苦手です orz
小指が吊りそうになる…

付け根で押すってのはノートパソコンだとできないよね？
そういう変なやり方はおすすめしない
ctrlはAの左がいいお

＞日本語モデルにカーソルキーをつけたのも馬鹿を騙して

カーソルキーのない日本語キーボードってあるのかよwwwwwwww

馬鹿はカーソルキーもないクソ高いキーボード騙されて買ったやつだろwwwwwwww

>>866
……越境アラシはそっとしといてやれ……

せっかくスペースキーを削って、ホームポジションから指を動かすことなく、親指で押すことの
出来るキーを新設したのに何故、無変換、変換、あまつさえ、ひらがなカタカナキーなどと
いう、あまり有り難みのないキーにしたんだろ。せめてどれか一つはENTERにしとけ。

変換も無変換も使わないから変換を日本語入力ON、無変換を日本語入力OFFにしたら便利になった
いちいち現在の状態を気にする必要なくなった。トグルじゃなくなったから。

俺は、スペースバーで変換、変換キーで日本語入力と半角入力の切り替えだな
それ以外の操作はすべてCtrl+○なんで、無変換キーとKanaキーはイラネ

昔はJIS配列を馬鹿にしていたけど、あるとき、親指でラクに変換キーを
押せるメリットが大きいことに気づいてJIS配列派に転向した

>>864
右手Ctrl+右手Lなの？　左手Ctrl+右手Lじゃなくて？

>>868
親指モディファイアは理解できるんだが
親指Enter, 親指BS, 親指Delはわかってない奴がやりがち

しっかし、親指厨ってやつは春になると増殖するんだね…ｗ

じゃ、分かってる奴はどんな感じにするの？

mozilla firefox をモジファイアって略すやつ初めて見たｗｗｗ

>>873
わかってる奴はそういうアホなこと言わない、ってことじゃ？

こちらで充分間に合っております

おれも親指シフトで間に合ってるw

それで間に合わなけゃステノいけ

これなw
ttp://www.speed-wp.co.jp/laboratory/

JPのNicolleで十分だわww

今度はステノの粘着がアラシに来たりしてｗ

まともに仕事しておる者だったら他スレで荒らしなど決してしないよ

恥さらしとステノ遣いから叩かれるw

あんまり笑うな。粘着荒らしはUS屋でもほんの一握り……。

ふた握りいそう

アラシになるのは視野の狭いヤツ。かなしいかなどこにでもいる

スルーするのが一番なんだけど、視野の狭いヤツを認められないヤツもアラシになっちゃうから困ったもんだよね。

おれたちは余所でヤツらのマネだけはしないようにしたいものだな

GWも終わり。また出るの日々。職場用にもうひとつ買うかなあ。。。

職場の機器に、私物接続禁止

>>889
職場の女子に私物接続は良いですか?

>>890
人生に重大なエラーがでます。

会社の備品をつなぐのもまた楽し

情報システム部門に通報

結婚して一件落着

たまに此処を覗いても書くことがない。


新鮮味も不満もない。強いて願うとすれば、この調子でずっとたのむ、
ってことだけ。

　 　 u　 　 　↑
Fn+ｈｊｋ が←↓→ならカーソル操作も普通配列気分でHomeポジション変えなくて済むのにな…
この点だけは納得いかん

あズレテタ ｊｋｌとｉだな 人差し指ｊでカーソルキー疑似感覚だと
；と：かと日本語で通常使わないからブラインドで確実に打てん orz
主要操作のFnキーバインドはアルファベット26文字の方に集約させて欲しい

皆は記号も含めてブラインド出来るの？

左手側はＱ以外は割とローマ字入力で使うし [ctrl]+ｚｘｃｖ aswですぐ覚えれた
、 。は日本語入力で慣れた
一時期 英語配列と日本語配列チャンポンで使ってたせいなのか右手小指側が苦手
タイピングソフトでも記号系はあんまり無いんだよなぁ・・・ どうしたものか

fn+はもっとカスタマイズ出来て欲しいな
ahkとかと組み合わせてfn+a押したらあのアプリを起動orアクティブにするとかやりたい
alt+tabとかマウスクリックで切り替えんの面倒だわ

＞皆は記号も含めてブラインド出来るの？

一応

自分は関係ないがカーソルのFn＆hukjは対応したほうがよさげだね。
ソフト的になんとかならんのかな

Fnは無理じゃないかなぁ。ここは一応ＪＩＳスレなんだから、変換なり無変換なりなりカナを
ワンショットモディファイアにでもするなりってのが良いんじゃないかと思う。
小さくて使いにくそうだけどＦｎよりはマシじゃないかって気が。

変換無変換常用だわさ

もうフルキーボードには戻れないオレ･･･

快適杉流

たしかに

今夜は徹夜かも……。

いや、HHKBさま、御協力ほどよろしくお願いいたします……。

最初は感動と、一部慣れない操作に多少の戸惑いも感じた。


それが、いまやただの空気。


これでいいのだ。。。

秋葉原某所で中古が2,980円で売ってた。
高いからスルーしたけど、2,000円だったら2〜3枚買ってたかもしれん。

>秋葉原某所で中古が2,980円で

おれに黙って買ったのか！　許せん

Lite2だけどな

もう何年も前の話だけど、東大のリース落ちがいっぱい流れてきた事があったね。
いろんなところでLite2がジャンクで大量に出てたわ

proならともかくlite2なんて新品でも4000円台で買えるのにわざわざ中古買う意味がわからん

>>907
埃かぶりまくりだった？
Lite2なら先々週あたりから、２，３箇所で見かけたが

Lite2なんてゴミ、金もらってもいらんわ

Lite2、つかってたなぁ

Lite2はタクタイルと打鍵音が最悪

シャアのセリフ的に言うと何故Lite2を殺したのか企画した奴を問い詰めたい

こんなにバリエーションあったんだね

http://bcnranking.jp/news/1203/120315_22305p1.html

lite2の配列（カーソルキーはイラネ）のproは未来永劫出ないのかなぁ（もう諦めてるけど）
Z列のズレがどうしても慣れなくてひっかかる感じがする

>>917
Z列のズレは困りものだよね
HHKの方に慣れると今度は普通のキーボードを扱った時に困ることになる
配列はLite2の方が自分もいいと思う（ただし自分はカーソルも要る派）
カーソルの小さいキーで押されたことを判定するには別回路が必要だから今の配列になってるのかね

じつに惜しいね。

>>917ですが、俺も他のキーボードと併用せざるを得ないために困ってます

Z列がずれないままカーソルキーを無理やり入れようとすると、lite2方式にせよ
左右幅を広げる方式にせよ、キーボードのサイズ（奥行きまたは左右幅）が
若干大きくなってしまうからそれを避けたんだろうね、個人的にそこだけ残念

自分もlite2からの移行組で最初戸惑ったな。

東プレのキーユニットに小型タイプが当時は無く、
カーソルキーも同サイズにしたんでズレが生れたんだろうな。

Z列のズレは最初からそれほど気にならなかったなぁ。変態キーボードに慣れすぎたかもしれん。
絶対に許せないと思ってた↑がShiftより内側に食い込んでるのもいつの間にか慣れてしまったし。

921だが、いまはおれも慣れたお。
２枚買って仕様環境統一しちまったしな。

Macway＋HKKの打ち味で……誰か……

補足だが東プレは小型キーユニットを開発済み。
まだ製品は存在しないから、かなり割高になるだろうが、
価格を無視すればカーソルキーをlite2状にしたモデルも
実現できるだろうね。
もし出たら……自分は微妙だな。もう慣れてしまってるんで。

小型キーってトロンキーボードのことかい？

トロン用かどうか不明。
去年だったか東プレが小型キーの製品の試作品を発表したんだ。
製品自体は冗談としか思えないキー満載の見るからに使えないモデル
だったけど、小型キーユニット（静電容量式の）で構成されてた。

もっとも、東プレは90年代のリアルフォース投入前に小型キーを
併用したモデルを出してた。だから前からあるにはあるのかも知れない。
そこまで詳しくは分からないが。

Model:U01C0240っていう東プレのキーボードがトロンキーボードなんですけど、
このキートップが前に出ていた試作品と同じ大きさにみえたよ。

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100522/etc_topre.html
今回の試作機は、アルファベットのキーなどは、同社製のキーを搭載した「μTRON Keyboard」を流用し、一部キーや外装を特注試作した仕様。

情報さんくす♪　そうそう、これこれ。

なおリアフォ以前の製品というのは、これ（DG03B0）など指してた。
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/topre-dg03b0.html

>>929
もう２年以上経つのか。早く完成しないかな。

当時その試作、リアフォスレで酷評されてたなｗ
でも最初のうちは真正面からクソと言わず、奥歯にモノの挟まったような
意見がほとんどでワラタ記憶がある
リアフォスレ民が対案として配列が正直欲しすぎた
いや今もほしい

×リアフォスレ民が対案として配列が正直欲しすぎた
○リアフォスレ民が対案としてつくった配列が正直欲しすぎた

>>931
そういう釣りは嫌いじゃない

素人が配列を考えると「全部入り」にしちゃう。
コンパクト配列というお題で「全部入り」だと詰め込みにしかならん。
キーボードメーカーとはいえ、素人考えが露呈した事件だった。

某スレで知りました。
PFU殿、この場をお借りしてぜひともお願いします！

h ttp://shiology.com/shiology/2012/06/2778-120620-b56.html

最低２セットは購入します。リアフォでもいけると確認できれば
さらに１セット追加購入します。
なお価格は１セット４千円以下だとありがたし。

>>935
普通の親指シフトキボードのほうがいいだろ。

自分の場合は総合的にprojpのほうがいい。
シフトキー独立の専用機も一枚あるがもう戻れない。
また共用型の専用機は世代により微妙に配列が変わって困る。
Projpはコンパクトだし長く使えて安心。これに親指化キットが
出れば鬼に金棒なんだ。あくまでオレの場合だけどね。

>>935
４千円とか詐欺だろｗ

以下だと金型回収できないと作ってくれそうにないからな

１個　千円　ｗｗｗｗｗ

ボッタクリｗｗｗｗｗｗｗ

4000円が100セット売れても40万にしかならない
金型代が回収出来るのかすら怪しいレベルじゃないかなぁ

キートップに親指用の印刷されたキートップフルセット2万とか

寸法精度が精密なレジンキャストフィギュアだと考えると１個千円はわりと妥当だよ

いやいや、そう考えないしw
レジンキャストのモデルやフィギュアじゃなくて単なるキーだから
キートップ1個千円とかボリ過ぎっしょ

作り方は一緒かと思われ

ニッチな商品なんだから高くなるのは当たり前。
HHK JIS使っている人自体がそれほど多くもないのに
さらにその中の一握りの人を相手にする商品なんだから当然数は出ないし、
1度買ったらなかなか買い替えるようなものでもないし。
1個千円でも利益なんかほとんど無いだろ。下手すりゃ赤字。

そうなんだよね。最近は安くなったが、それでも金型は高価。

ただリアフォでも使えるハズだし、自分ふくめシフターは
数セット購入する者は多いだろ。よって１個千円ならイケルと推測。

また１〜２年オプション販売した後、今度はＪＰに標準添付して
親指シフト対応を謳った新モデルとして販売すれば商品力もUP。

親指シフトは最近ポメラも採用し認知度もあがったから、パプリシティ
効果もある。親指シフトを開発した親会社の富士通のプランドイメージ
向上にも役立つだろうから、長期的にも損のない戦略と思うよ。

……てことでPFU殿、よしなに^^

なんだいつものキモい奴か…

ホント、このメーカーってボッタクるよなぁ・・・・・・・・・・・・

>>947みたく、頑張って長文書いて
それへのレスが>>948一行だったりすると
いつも笑ってしまう

レスはPFUが製品で返してくれれば^^

標準添付モデルどころか、1年以上もオプション販売が続けられるほども購買層がいるとは思えないのだが。

>>952
1回まとめて数を作って、あとはその在庫を捌いていく感じだろ。
小刻みに作るより、1度に大量発注した方が単価安いからな。
ある程度在庫抱えてもそれほど場所とるような物でもないし。

そして積まれてる内に税金で儲けが消えていく罠

> 1回まとめて数を作って
在庫が裁けなくて、まとめて廃棄するフラグですね。

>>955
それでも発注量みながら作るより安いからね。

高級キーボードならではのアドバンテージだな

差別化はかれて宣伝になる

あるかもな

サンプルをモニターに出してるところだろ？
そこで問題が生じないかぎり商品化するよ。

ワンセット２千円でたのむ

どんな売り方するんだろ?

交換キートップセットに加えて、まとめて5千円、とかな。