ダイヤテック社製ブランドFILCOについて語るスレです。

■公式
ダイヤテック株式会社 ttp://www.diatec.co.jp/

■製品
Majestouch
Cherry製スイッチ使用のキーボード テンキーレス・ワイヤレス等のバリエーション多数 通称マジェ

ZERO
ALPS系スイッチ（偽軸？）使用のキーボード

Papillon
モバイル向けの折りたたみ可能なキーボード

Excellio
パンタグラフ式キーボード

■よく名前の挙がるキーボード
Realforce
東プレ製の高級キーボード 良いキーボードではあるがメカニカル派には無縁の存在
ラインナップがマジェと重なるため、荒らしが常に推奨する

G80、G84
独 Cherry製のメカニカルキーボード 自社製のスイッチを使用しておりバリエーションも豊富
マジェとの大きな違いは補強板の有無でタッチが若干異なる

Happy Hacking Keyboard
PFU製のコンパクトキーボード 不要なキーを排除した独特の配列が特徴
長いスペースキーという点でFILCOユーザーの選択肢に入る事も

■前スレ
FILCOっていいよな？ 13ﾁｬﾀ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227219929/

■関連スレ
理想のキーボード62枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222152354/

理想の外付けテンキー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051166764/

東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1224866926/

Happy Hacking Keyboard Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223897072/

メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/

■参考
スイッチの解説
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech.htm

ALPSスイッチについて
簡易・偽軸は台湾福華電子製であり、ALPSロゴが入っているものもありますが
アルプス電気株式会社とは一切関係ありません。
1970年12月 台湾に合弁会社「福華電子」設立
2000年 3月 台湾・福華電子の当社所有株式を譲渡し、30年にわたる合弁を解消
ttp://www.alps.com/j/about_alps/profile/pro_history.html

■ネタ？
チャタリング
メカニカルスイッチはその構造上チャタリングが発生する可能性があるが実際の発生率は不明
すべての製品で発生しているのを隠蔽されているのかもしれないし
全く発生していないのにチャタると言っているのかもしれない
偽装や個体差等の為、公正な立場での検証が非常に難しい（というより不可能？）
最近ではもう定番ネタとして扱われてる

チャタ発生→リアフォにしとけば〜
選択肢がリアフォ限定のため東プレ信者による偽装

短小スペース万歳→短小スペース厨死ね
FILCOのキーボードのスペースキーが他のキーボードよりも長い点を指摘した自作自演

■チャタリング対策ソフトウェア　ccchattttter

キーボードチャタリングキャンセラ「っっちゃっっっったー。1043」
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/18807.zip
(現時点での最新版)

Excellioってパンダグラフのスレでの評判、悪いのな

■保証期間外のメーカー修理代金について
○修理代金
・技術料金　\1,575
・返送料金　\630
※別途送料と修理に使用した部品代金が必要。
キー交換時　1箇所 \105の追加。

チャタリングっていうか、リアフォはなんか、キーを押してから自動リピートに
なるまでの時間がやたらと早いな。リピート自体も驚きの速度。カーソルキー
いじったら、あっという間にカーソルが端っこまでいっちゃうのは何故？

■フルキーボードタイプの上下カバーの手前側が外れない。
裏側のネジ３つを外す（１つは丸い保護シールを貼って隠してある）

手前　　　　　　　　　　　　　　　後ろ
┏━━━（上カバー）.━━━━┓
┃┃　　　　　　　　　　　　　　.┃.┃
　 ┗━━（下カバー）━━━┛
　↑
ここにマイナスドライバーを突っ込む
手前側の４ヶ所を突起で引っ掛けてあるのでそれぞれを外す


■テンキーレスタイプの上下カバーが外れない。
ネジ止めは裏側の１つだけです（丸い保護シールを貼って隠してある）。
テンキーレスタイプは手前側だけではなく、周囲全てを爪（突起）で引っかけてある。
といっても、全ての箇所にマイナスドライバーを突っ込めば簡単に外れるはず。

■DIY
　参考：工作道具の基礎知識
　http://www.hobby-elec.org/tool.htm

・キースイッチ交換に必要な工具類をダイソーで揃えた場合の参考価格。
　ハンダごて(20wか30wでいい)　700円
　ハンダ(糸) [電子部品用がオススメ]　100円
　ハンダごての台　200円
　ハンダ吸取り線　100円
　ハンダ吸取り器 [吸取り線で事足りるので必須ではない]　200円
　合計1400〜1500円くらい

・他に必要な工具
　プラスドライバー [カバーのネジを外すために必要]
　マイナスドライバー [あると便利]
　ラジオペンチ [キースイッチの足を曲げたり切断に便利]

　キースイッチ交換に利用するだけならダイソーで販売されている工具で十分。
　各105円なので計315円。

・キースイッチは秋葉原、または通販で購入可能。
　例えば↓とか
　http://www.jw-shop.com/product20/page45/detail.htm
　キースイッチ(キートップなし)の10個+送料で1050円
　※銀行や郵便局からの振込みの場合は振込み手数料が掛かります（315円前後)

■マジェスタッチを購入直後に連続入力が多発するんだけど？
・MX Switchのキーストロークは4mmですが、実際に反応するのは約2mmです。
　この差があることにより、それまでの「キーの表示までの待ち時間」では短すぎて、
　キーリピートによる連続入力が発生している場合があります。
　「コントロールパネル」＞「キーボード」を開き、「表示までの待ち時間」を
　長くしてみてください。
　また、MX Switchの打鍵に慣れてくると、短いままでも連続入力が発生しなくなる
　場合があります。

・特定のキーだけで発生するなら初期不良（チャタリング）である可能性があります。
　メーカーに電話・メールで問い合わせてください。

キーの文字がはげたから購入したいとサポートにメールしたけど
保証期間内だからとすぐに郵送してきた。メールに何日に投函しますとか書いてるし
すげえ仕事早いし、丁寧。

サポートの対応については知らなかった

>>11
保障期間内に文字がはげる事自体に問題がありそうだが・・・
と、釣られてみるｗ

シルク印字だったら消えてもおかしくないが・・・
と、釣られてみるｗ

青軸売ってるけどかな無しだけか・・・
かなありのキートップだけ売ってないかなー

軸だけ買ってかな有りモデルに植えかえるとか。
あとは誰かにキーキャップチェンジお願いしてみたら?
マジェ層ならかな無しの需要の方が多そうな気がするけど。

キートップ外して初めて掃除したいと惟うのですが
付属の針金見たいので引っかけて引き抜くだけでしょうか？

はめるときは押し込むだけですか？

ちゃんとツールでロック解除して配線4本全部抜いたか？
無理に外すと壊れるぞ

>>18
ﾊｧ？
配線｢4本｣抜く？
tronic信号まで切断させるつもりか？
しかもキートップ挿し込み時のctrlとaltキー同時押しも言わないとか…お前マジ最低だな。

もし>>17が鵜呑みにしてtronic信号切っちゃった時ににbindがonに返ってたらどうなるか位は想像つくだろ…？
やめようぜ、そういうシャレにならん嘘は。

ALPS黒軸ってCherry黒軸と違うの？

>>20
麺碼と支那竹ぐらいの差

マジェにうっかり飲み物をこぼしてしまい
キーの動作がねっとりしてしまいました
キートップを外して見たら、茶軸内部に流れ込んでいるようです
洗浄するか、茶軸をほかの使わないキーと入れ替えることって
できるでしょうか？参考になるサイトがあれば教えてください
よろしくお願いします

丸洗い

>>22
上下カバーを外し（>>8）、キートップとケーブルを外し、水道水でジャブジャブと洗い、
風通しのよい日陰に一週間放置して乾燥させれば大丈夫じゃない？

それでもダメな場合は
キースイッチの交換（他のスイッチと入れ替え）可能。
キースイッチは通販で購入可能（>>9）。
キースイッチを外す手順は一般的な電子部品と同じく
半田取りや半田吸い取り器で半田を取り除くだけなので
キースイッチの外し方を解説しているサイトは無い。

キースイッチを外すのに必要な道具は >>9

ハンダこての基本操作から始めよう
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/27/news016.html

はんだ吸い取りのコツを教えてください。
http://okwave.jp/qa3872457.html

スイッチの分解写真は >>2 のリンク先にある

マジェに手間かけるより、買い換えたほうがいいと思う。

>>23,24
ありがとうございます
丸洗いの実績があるんですね
メーカー修理も視野に入れて比べてみます

にしても、油断しました、すぐ拭けばよかった
一晩たってからべっとりくるとはｗ
今まで使っていたキーボードは、キートップ下の板に返しがついてて
基盤まで汚れが入らないようになってたんですよね
茶軸も周りをガードするようになってればよかったのになーｗ

>>22
実績があるというか、電子部品は通電していない状態で水洗いして、
完全に乾燥させれば大丈夫。

レス見てる限りではキースイッチと鉄板の間に染みこんで、基盤側に染みている感じ？
キートップを外せば見えるけど、キースイッチはそこそこ高いので
そう簡単にキースイッチ内部へ染みこんだりしないはず。
染みこんでなければ、キースイッチの内部になるべく水が入らないよう注意
（入っても乾かせばいい、でも入らないに越したことはない）
しながら洗い流すか、水拭きすればいいかと。

もし、キースイッチ内部に染みるくらい大量にこぼしていて
キータッチに影響を及ぼしているなら、キースイッチを外して
分解して洗浄するか、キースイッチを交換しないとダメかも。

完全に乾燥させるのが難しいんじゃないか。スイッチ内部に水が入ったら
自然乾燥だと1ヶ月とかかかっちゃうんじゃないか？

>>27
>キースイッチと鉄板の間に染みこんで
そうです。茶軸をはめ込んでいる部分に
排水溝みたくスリットがあるんでそこから入っているんだと思います
量は数滴なんですがピンポイントでそこへ垂れてます
修理費次第で、洗浄か買い直し予定でいきますｗ

俺>17なんだけど、
なんで俺と時よりみんな親切なんだよ
悲しくなったよ

ﾜﾛﾀ
慰めてやっから
ﾖｼﾖｼw

>>30
ｶﾜｲｿｽwww
まぁそんなこともあるさwww




…俺>>19なんだ。ごめんな。(´・ω・｀)

感動した

全米が泣いた

>>30
チクビWクリックしちゃうぞ！

カエｒｙ

青軸から白軸のZEROに変えたけどキータッチ微妙すぎ
どうやら二度と使う出番はなさそうだ
個人的に使いやすいのは黒>>>>>青>>>白>>茶だな

白軸？？

>>37
白>>茶

>>37
ZERO と Majestouchは全くの別物だから
>>1 をよく読め

植え替え？

マジェのカーソルとかある右側を
スパーーーーンとぶった切っても動く？

>>42
NumlockのLEDの下にコントロールチップがあるので
そのまま切断するとダメ。
韓国だったと思うけど、テンキーレスが発売される以前、
カーソルキーとEndの間にチップを移植させて切断しているのがあった。
ちなみに、マジェテンキーレスのコントロールチップもそこにある。

青軸注文してきた。楽しみだわ。

FKBN91M/NBなんだけど
スペースが茶軸じゃないってのはどこかで見たんだけどエンターキーも茶軸じゃないのかな？
何か他のと違ってｶﾁｬｶﾁｬと安っぽい感じがするんだけど・・

>>45
１月にFKBN91M/NBを買ったんだけど全部茶軸だったよ。
発売当初はスペースが黒軸で、最近のは茶軸になってるっぽい。
他のキーと比較して違う音がするのはスタビライザーが入ってるせいかな。
キートップ裏のスタビライザーを引っかける白い部分にグリス塗ると
音が軽減される。

もし、スタビライザーを外す場合は無理矢理やると引っかける部分が
破損するかもしれないので注意

確かにカチャカチャ鳴ってる
>>45を見るまで気が付かなかったけど気にしだすと耳につくな

スペースキーから黒板を擦ってるような嫌な音がするんだが

中に黒板持ち込んだ小人さんがいるんじゃないの?

ﾃﾝｷｰﾚｽ黒軸US配列いいねぇ（満面の笑みで

>>42
望んでいるものと違うと思うけどそれっぽいのがあった
http://d.hatena.ne.jp/gnarl/20070808/1186586068

アルミだったのか

Majestouch Wireless FKBT108ML/NBをXPのSP1で使ってる人っている？

>>53
ピンポイント過ぎるだろ
sp3にしたらいいじゃないか

黒軸US配列いいねぇ（満面の笑みで

黒軸触った後に他PCを触ると、なにもそこまでガチャガチャ叩かなくても、、、
と言われることがたまにある KBなんて消耗品だと思ってるから気にもしないが

メーカーに修理出したらどんくらいかかる？2週間

>>57
ダイヤテックにメールで問い合わせてみては？

マジェのチャタは一体なんなの？特定のキーとか、特定条件で
発生するわけでもなし、時々連続入力が起こる。

単にキーリピートがかかってるだけかもね

俺も全キーでランダムに発生していると思ってたんだけど
1ヶ月ほどログを集計してみると全くチャタってないキーもあることに気付いた
チャタるキーが半数近くあるんで、どこでも起こるような気がしていたんだろう

で、チャタるキーは共通して導通位置が浅い感じがする
チャタらないキーは茶軸のタクタイル感を過ぎたところでOnするんだけど
チャタるキーはタクタイル感の途中でOnしてる

あと押すたびに導通位置が微妙に変わったりもする
使用頻度はあまり関係ないみたいで
Ctrl+Alt+Delぐらいでしか使ってない右Ctrl もチャタるグループに入ってる
ちなみに使用期間は1年少々(うっかり保証失効ｗ)

キーリピートかどうかはUPが入ってるかどうかを見れば一発でわかる
リピートでは以下のようには絶対ならない
ｾﾐｺﾛﾝ DOWN 46532ms
ｾﾐｺﾛﾝ UP 149ms
ｾﾐｺﾛﾝ DOWN 6ms chattering!?
ｾﾐｺﾛﾝ UP 37ms

LCTRL DOWN 290ms
LCTRL UP 0ms
LCTRL DOWN 6ms chattering!?
LCTRL UP 226ms
こんな風に、UPの後に余計なDOWN->UP
あるいはDOWNの後に余計なUP->DOWNが、超高速で入るのがチャタ

>>56
おっしゃっている意味がわかりかねます

ストローク1mm未満で反応するなら接点感覚が近くなっているよ。
つまり、チャタリングが高確率で発生する状態。
スイッチを分解して接点感覚を広げるか、スイッチを交換しないと直らない。

そんなに浅くはないね、山を越えるか越えないかぐらいで入るって程度
発生頻度は高確率というほどでもなくて
毎日1〜2万打鍵ほど打ってるが、チャタは全キー合わせて一日20〜30回程度
Ctrl Shift 等を除くと10回もないぐらい

なので、サポートの人も症状確認するのが大変だろうと思って
証拠のためにログを集めてたら、購入日を勘違いしてて保証切れちゃったｗ

もう怖いものはないから、次に掃除する時は全バラシでスイッチの中まで見てみようと思う

何故チャタリング多発のキーボードに固執するのか分からない
キータッチが良いからかな？

PS/2接続に対応してるから
キーボードでパス打ってPC立ち上げるので
リアホは対応してない

リアフォは高い金取ってるんだからUSBコントローラーは載せとけよ
正直マジェが両対応だとは思ってなかったから嬉しかったよ

底打ちしまくりの打鍵でほぼ毎日こき使ってるけど、いまだ茶タリン愚の気配すらない
でも、一応ユーティリティ(茶タリン愚きゃん世羅)はDLしてある
茶タ起きてないからまだ入れてないんだけど

テンプレにおいてあるリンクのチャタリングキャンセラって
使えばほとんどチャタリングはなくなるようなものなの？

同じくテンプレに描いてあるけどチャタリングがあるのか無いのかはわからないみたいな事が書いてあるけど
俺も買って４ヶ月くらいで「Ａ」のキーが頻繁にチャタる用になったし
俺だけじゃなくて先達が何人も報告してる通り
マジェは間違いなくチャタが酷い部類の製品だと思うけど
キーボードとしては大好きだからチャタが無くなれば本当に良いキーボードだと思うんだよな

DOWNのチャタは大体キャンセルできるけどUPのチャタはほとんどキャンセルできなかった
警告とログだけでも使う価値はあると思う

チャタってfilco特有のものなの？

俺はテンプレ>>10の設定が一番効いたな
ログ見るとズラっと並んでるようだけど
チャタリングを感じることはなくなった

あ、DOWNのチャタってのはDOWNの後に余計なUP-DOWNが入るやつのことだからね
チャタとキーリピートの区別がついてない人がいるみたいだけど

UPのチャタがキャンセルできないってのは、
DOWN のチャタ判定は DOWN(-UP-DOWN) まで1サイクル見てるからまず間違いがないんだけど
UP のチャタ判定は UP(-DOWN) の半サイクルしか見てないから精度が低くて
どうしてもときどき連打に誤爆するんだよね

個人的には、「入れたものが足りなくなる」のは「余計に入る」のと同じぐらい嫌なんで
キャンセラは無効にして警告音を使ってる
これでも入力を確認する手間が省けてかなり楽

逆に、連打を多少取りこぼしてもいいなら「ほぼチャタリングなし」にできるかも

一向にチャたるのは改善されてないのか(´・ω・｀) …

青歯黒軸US配列いいねぇ（満面の笑みで

>>10の設定で直るのはチャタじゃなくてキーリピート

キャンセラは、各キー毎にDOWN-UP-DOWNチャタ判定、UP-DOWNチャタ判定するかどうかを
個別に設定できる様になったらもうチョイ便利になるのかな。ふつう子音とかしか連打しないだろうし。

黒軸US配列いいねぇ

>>79
なにがどういいんだ？

>>80
長いスペースバーに効率的な記号キー配置に
茶とか青の不快なタクタイル感のないなめらかな押し心地＾＾

黒は重すぎるし、特性自体はリニアだがCherry軸特有のシャコシャコ擦れる感じがあって滑らかとはいえない。
富士通板バネとかALPSリニアを打てば真の滑らかさがわかるだろう。

>>81
妙に同意
茶軸のクリックって雑音みたいな不快感があるんだよな

>>83
マジェはカサカサしたイヤな感触だね。
Cherryのはコクッというかすかな感触があるだけで、気持ちよく打てるよ。
同じ茶軸を使ってるのにかなり違う。

軸は全く同じだと思うが、PCBマウントだからタッチがマイルドになるのかね
あるいはキートップの重さだろうか

cherryのフルサイズはでかすぎるから、テンキーレスがあれば迷わず買うんだけど。
キータッチの差は筐体の精度の悪さもあるんだろうけど
台湾向けの茶軸がＢ級品、などと言うことはないんだろうか・・・

筐体の精度は関係ないか・・・ごめんよ

Cherryのそんなに良いのか
マジェの赤軸待たずに買っちゃおうかな

Filco（鉄板あり）のほうがいいという人もいるし、
>>83-85みたいにCherry純正（鉄板無し）がいいと思う人もいる。
実際にさわってみないと自分の好みかどうかはわからんよ。

いや、俺はしっかりしたフレームマウントが好みだがね
しかしタッチはもっと軽くなめらかになってほしいと思ってる

黒軸より軽いリニア作ってくれれば最高なんだけど

つ赤軸

これほど見事な「つ」は久しぶりに見た気がする。
FILCOにはまだ赤軸は無いけども。

むしろFILCOはイラナイ

かな無し欲しかったけどこうなったらセンチュリーかオウルの買うかなぁ
何ヶ月先でもいいから赤軸発表してくれんかね

と思って調べてみたらオウルの黒軸6000円ちょいなのか

JIS配列かな無しは中途半端だからUS配列買えって

それを言ったら、わざと打ちづらく作ってあるQWERTY配列なんかやめてDVORAK買えって話になるだろ

まあなんでそこまでしてかな無しに拘るかは俺も分からんが
かな無しだとなんかいいことあんの？　単に見た目の問題？

英語配列はアンダーバーが出ないから嫌だ

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

英語キーボでアンダーバーを普通に使っている俺にも衝撃。

それ106/109設定のまま使ってるんじゃね。

アンダーバー打てる奴はUS配列キーボードを
日本語キーボード設定で使ってるってことか

101/102英語みたいだけど。
shift+ハイフンで出てくる。

>>103
それだと出ないか、少なくとも刻印通りには打てないだろ。

>>103
それ逆じゃね？
英字キーボードを106設定で使うとアンダーバーとかが打てないんだわさ。
HHKjisスレにそんなことが書いてあった。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214257290/47

英語キーボードを101設定で使ってアンダーバーが打てるのは当たり前。
>>99は英語配列を106設定のまま使って文句言ってるのか、shift+-を知らないのかどっちか。

かな無しJIS配列は中途半端だからUS配列買えよ

101/102英語キーボードにはしてあったのですが
それじゃなくてPS/2なんたらって言うのにしなければいけなかったようです
おかげさまでまともに使えるようになりました
お騒がせしました

次の青軸フルASCIIはNキーロールオーバーでおながいします

全キーボード
白茶選べる様にしてくれ

軸換装しようとおもっていろいろ探してるが、白とか赤とか単品で売ってる？

黒軸US配列いいねぇ（満面の笑みで

前にも見たことあるな

FILCOじゃないと尚良いねぇ(満面の笑みで

cherryでコンパクトなの出してくれれば速効で買うんだけどな

黒軸US配列いいねぇ

FILCOで株取引とかしてる人っているの？
やばくね？

>>117
そっち関係のスレで、トレード環境をうｐする人がいるんだけど、
マジェ使ってる人がたまにいるよ。
チャタリング報告が異常に多いから危険だぞと一度警告したら、
猛烈な怒り方をしたので、それ以来、見てもスルーしてる。

チャタリング報告が異常に多いって
部屋が極端に汚い極少数だけだよ　
上のccchattttterとかいう悪意を感じる馬鹿にしたような名前のツール誰もﾀﾞｳｿしてないじゃん

いつのまにやらマジェスタッチ・ミニが生産終了してるのな
テンキーあったほうが良いから、売ってる店があるうちに買っとこうかどうしようかと

社員さんお疲れさま、土曜なのに出勤かい

部屋が極端に汚い環境の人がFILCOユーザーには多いのでこんなにスレが伸びるのですね

買ってきて使い始めて30分もしないうちに最初のチャタが起こり
以降一年ほぼ変わらぬペースでコンスタントに発生し続けてるから
部屋が汚いとか軸の耐久性とかとは別の問題だと思うよ

なんで初期不良で交換しないの？

交換しても直らないから。

様子見しようしようと思って１ヶ月経ったって感じだな
こんなとこ見て色々設定したりインストしたりしたらまぁ普通に使えてるんで二の足だな
電話とかもメンドイし
何か損した気もするけどどうしようかまだ迷ってる

みんななるの？
黒茶とテンキーレス黒と3枚使ってるけど当たり引かないのはラッキーなだけなのか

交換して直らないからチャタったまま使い続けるって馬鹿なの？

ネタに突っ込む君ほどじゃないけどな。(w

>>125
そうそんな感じで一年迷ってると俺になるよｗ
全く入力できないというなら速攻返品するだろうけど
多くて5分に1回とかだし、調子いいときは1時間ぐらい平気だったりするし
そのうちこんなもんかと思ってしまうんだ、手続きも面倒だし

まあ保証切れた後でも実費相当で修理してくれるらしいけど
今は自分でスイッチ交換して茶赤黒キメラを作ろうかと考えてる

未だに>>119とかいるのは不思議ですね
マジェは本当に欠陥商品でしょうに
>>119は早く直せと上に陳情したらどう？隠蔽工作も限界じゃないですか？

原因はなんだろうな。
2ちゃんねらならこういう不具合があっても大体原因を解明しているよな。
なんでこのキーボードを使っているお前らは無能なの？

ファームだろ。

FILCOのテンキーレスでメンブレン出してくれ
もうメカニカルはいいよw

それじゃどこにも勝ち目はない

>>131
もうとっくに結論は出てる。
おまえが知らないだけ。

>>131
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀwww

>>133
もしかして同志？
チャタで壊れたマジェテンキーレスの筐体を流用して、メンブレン化を模索中なのだが

>>137
そういうことが出来るならチャタったスイッチを分解して
接点間隔を広げることが容易なんじゃ。
（接点が近すぎてチャタが発生している）

そういうことじゃないって？

俺のマジェなんか最近「w」と「.」キーの反応がおかしい
wはともかく「.」はプログラム書いてて厳しい
hoge->fugaのつもりがhoge-fugaになったりhoge-hugaとか
hoge.fugaがhoge..fugaとか
気づかずコンパイルエラーが頻発

すまん、キーボード以前だ
×hoge->fugaのつもりがhoge-fugaになったりhoge-hugaとか
○hoge->fugaのつもりがhoge-fugaになったり

>>137
それ無謀だろw
メンブレンシートの間隔とかかなりクリティカルだし

メンブレンのFILCOって
純ガソリンエンジンのプリウスみたいなもんじゃん

それがいいって言う人もいるってこったな

他社のＣｈｅｒｒｙ軸キーボードならいいってことなんかね
サイズ、オウルテック、センチュリーくらいか？

三菱のディーゼルエンジン位にしてくれ
速攻で黒い煙吐きまくる

赤軸まだぁ？

赤帽なら呼べばすぐ来るが・・・

FIILCOのせいでCherryスイッチの評判がすごい悪くなったので
赤軸まで評判悪くなったらたまらんので供給されません。

さりげなくIをチャタらせてるところがニクいなｗ

FILCOってそこまで頻繁にチャタるもんなのか

極端に不潔な部屋の人たちが騒いでるだけです

>>151
滅多なことは言わない方がいいよ
MX シリーズの防塵性能なんて、調べりゃすぐ分かる。公開されたらどうすんだ？
。。。と釣られてやるか

伸びてると思ったらまたチャタかよｗｗ
チャタの話題はスレタイからチャタってる隔離の方でやれよｗ

>>153
同感
さっさとFILCOがマジェスタッチのチャタリングを直せば
こんな肩身の狭い思いしなくて済むのにw

俺のマジェスタッチ、２年は使ってるけどチャタリングなんてしたことない
これはアタリなの？ハズレなの？

ハズレだけど大事に使ってください

チャタレイ婦人

ストロングマンにはチャタ報告あがってないのかな？

最近1ヶ月のログ収集結果
163回 1種
27回 1種
23回 1種
20回 1種
17回 2種
14回 1種
12回 2種
10回 2種
9回 1種
8回 2種
7回 5種
6回 1種
5回 5種
4回 7種
3回 5種
2回 10種
1回 19種
0回 42種
これはccchattttterの判定ではなくて、キーロガーの生ログから
DOWN-UP-DOWNまたはUP-DOWN-UPまでの1周期が50ms未満となっている個所を
集計したもので、誤判定はほぼないはず

キーごとの使用頻度を考慮してない (一度も打ってないキーはチャタも0) ので
潜在的にチャタりうるキーはこれより多いと思うけど
比較的よく使うアルファベットやテンキーの中にもカウント0回のものがあるので
全くチャタらないスイッチは確かに存在するみたい
そういうスイッチのみで構成されている全くチャタらないマジェというのも理論上はありうる

マジェスタッチの海外輸出向けモデルは、
現地の販売元が追加の品質検査をするってさ

円高のタイミングで逆輸入するのも一つの手か(w

チャタ起こしてる少数派がスレを占拠してうざいな　ほとんどの人が起きてないんだから迷惑かけんなよ
掃除してある程度部屋を清潔にしろ不潔人間ぐうたら人間

社員乙
スレで話題になる時点でアウトだろ JK

社員さん、深夜労働か。残業申請出せよ。
出さないとちょっととんでもないことになるよ。

マジェリニア買って1年ちょいでチャタリング頻発しだした。
ので、買い換えたよ。FILCOじゃない会社のキーボードへ。

チャタリングがあるのって茶軸だけなの？

>>164
黒軸でも起きます

>>164
青軸でも起きます

軸が悪いの？なんで？

スイッチのスライダーなどの摩耗により、
スイッチ内部の接点間隔が狭くなると何れはチャタリングが発生する。

黒軸・赤軸のスライダーはストレート、
茶軸・青軸のスライダーは波打っている（クリック感を出すための構造）、
この違いにより、同程度に利用（摩耗）すると茶軸・青軸の方が先にチャタリングが発生する。
これはCherryの公式にも書かれていること。
茶軸・青軸の耐久性は2000万回、黒軸・赤軸は5000万回。

まぁ、ここで騒がれているのは接点間隔が狭い（正常ではない）スイッチが混入していて
短期間でチャタリングが発生する個体があること。

あぁ、その初心者を装った質問はチンカス先生だったか。
隔離スレでお帰りください。

テンキーレス派の受難はまだまだ続くな・・
折角割りと安価で（常識からすれば高いけど）まともな配置でカコイイのが手に入ったって喜んだのに
これには本当に泣かされたわ

チャタ発生した人間は被害妄想に襲われるの？
黒軸買おうと思ってるけど、茶軸よりはマシかもしれないってことか
オウルテックとかサイズのチャタ報告がないのは個体数が少ないってだけなんかね

>>159
乙
地道な貢献に感謝
これからもよろしく

>>168
> これはCherryの公式にも書かれていること。
> 赤軸は5000万回。

自分赤軸に関するソース見つけられなんだが、ドコにあった?

>>171
ごめんなさい
以前、チンカス先生が初心者を装った質問を繰り返してたから
勘違いしたんだ、ごめんよー

>>173
赤軸=Linerなので5000万回って書いた。

・メンブレンからの移行で、半押し癖（素早いタイピングする為に、単語に多く含まれるキーに力を加え続ける癖）がついてる人
・キーリピートに対して運指が遅い人
・必死に接点付近で半押ししようとしてる人
・ホントに接点が壊れてる人

チャタ言ってんのはこんな感じだろ
上三つはキーをしっかり上下してれば回避できると思うけどな

>>175
妙な言い訳だが、結局は問題を矮小化
チャタった方が悪いと責任転嫁ですか。大した企業マインドだな。社員乙

取り合えず国民生活センターとかに相談してみるわ

下痢便ども、そろそろいい加減にしてくれないか？

MacでFILCO使っている人いますか？その後いかがお過ごしですか？
最高のキータッチを求めていつも騙され続けている俺です。離島に住んでいるので通販しかないのです。
こんな俺にお勧めありますか？

通販でwindowsPCを買う

>>178
HHK買う

>>178
オクで、拡張キーボードとiMateを落とす。

黒軸欲しかったけどこれに限ってLEDが赤色かort

>>178
macにUS黒軸テンキーレスを繋いで幸せに暮らしています。
winに繋いであるJP茶軸テンキーレスと違って今んとこチャタってないし。
チャタ対策ツールはmac用の物は無いのかね。

>>178
竹島を日本に返して半島に帰る

>>178
US青軸を使って普通に幸せ。チャタリング無し。

>>182
何色が良かったの? US青軸はLED緑。赤か白か黄か橙が良かったorz

>>184
半島人にMac使いは殆どいないハズ。

LED普通の用途だとまず点いてるとこ見ることないし
それで選ばなくていいと思うよ

>>178
おい
わざわざチャタるFILGOを買うまでもないんじゃねの？
das keyboard 2とか3とかだめなのかよ？挑戦者だな

XM白軸ひでえなこれ

保証切れてからチャタりだしたら修理だした場合いくらぐらいかかる？

>>187
>das keyboard

すごいね

↓
http://lib.store.yahoo.net/lib/xoxide/das-keyboard-3.jpg

>>189
テンプレ>>6

>>192
悪い、見落としてた
結構安いのな

>>178
青軸使ってます。「=」を使うことが多いので、数字キーに入ってないのが悲しい。あとWinkを入れてますが
10.5でモニタスリープ（Shift+Ctrl+eject）が使えない。でも戻れないよ。

>>185
黒ケース、青色LEDでPC周辺機器統一目標
マウスの赤いのだけは光学つかうためにしかたないので我慢

そこ我慢できるんだったら
キーボードも我慢すれば？

>>195
半田とLEDで幸せに…

>195
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/ms1.htm

チャタリングが多発するマジェスタッチの
OEM元ってどこか教えてください。

>>194
>10.5でモニタスリープ（Shift+Ctrl+eject）が使えない。
ejectの代わりにFn+=（F12）押せ

>>194
HHKと間違えた

修理に出したから前使ってた奴引っ張り出して来たけど
ペラッペラでこんなに安っぽかったっけ？ってビックリしたｗ
ま、でもあっさり慣れて音はしないし何よりチャタるのを気にしないでいいのが
どんなに楽か痛感してこれはこれでいいなとか思い始めてるけど
やっぱりあのカッチリとした重厚感忘れられないから完治して来るといいな・・

ﾆﾖﾝ語で桶。
つか推敲汁。

>>202
修理にだしたのがダイヤテック製品なのは判ったが、
前使ってたキーボードはどこの何なんだよ。

http://blog.img8.com/archives/2005/07/001438.html

"チャタリング対応"にﾜﾛﾀw
今で言うFilco製品そのものじゃんかよw

は？

チャタんのうぜえからテンキーレスのリアフォに買い換えるわ。

FKBN104M/EBが届いた。今日からよろしく

ちょ、チャタんなよぉ〜

スペースキーが反応しなくなってしもうた
保障切れてて、掃除で一回開けてるんだけど
修理費高いかね？

>>210
テンプレ>>6

いや、開けたかどうかは関係ないのかなと思って

修理費用っつってんのに馬鹿なの？

>>213
>>210は掃除をするために中を開けてしまったから、修理費が高くなるかと心配しとるんだよ。
工作するにも少しは嫁

開けたかどうかは保証期間内に保証が受けられるかどうかにしか関わらんだろ
封印でもして閉じるのが修理になるの？

有償無償問わず修理拒否されることはある

>>210
壊れたキーだけ変えればいいじゃん
俺、持っているのは茶軸だけど、壊れたキーは青軸に交換。
そのうち全キー青軸として蘇る予定。

あれって全部のキースイッチの半田取らないと
鉄板が邪魔で外せないんじゃないの？

>>218
全部のキースイッチを外す必要はないよ。
交換（修理）したいキースイッチの半田を取ればそのスイッチだけ外せる。

量販店で触ってみていいなと思ったんですが、
�@zeroってチャタリング起こすんですか？
�AFilcoのメカニカルでチャタリングしないのってあるんですか？

>>220
Zeroは知らない。
マジェは>>168にも書いてあるように耐久度を過ぎればチャタる可能性が高い、
もしくは完全に反応しなくなるかの何れか、なので答えとしては「無い」

個人的にメカニカルは自分でメンテナンス（修理）する人にオススメだと思う。

うーむ。
久しぶりにのぞいたらチャタリングの話題が多いな。
ってか、そんなに頻繁に発生するのか。

騒いでいる人は、修理依頼すれば問題解決だと思うのだが。

事前に調べる人か、故障した人が見る（書き込む）。
普通に問題なく使えている人はそもそも来ない。
新製品が出るわけでもなく、質問と言えばチャタのことくらい。
どこのハード板も基本的にそんな感じっしょ。

>>220
そいつらを触っていいなと思う時点でヤバイ。
もう手遅れ。

>>221
>>個人的にメカニカルは自分でメンテナンス（修理）する人にオススメだと思う。
申し訳ないが、
メカニカルでチャタのないまともなキーボードを作ろうと努力している企業に対する侮辱でしかないな。
また、私もメカニカルが好きだが、自分で修理するのが必須なマジェスタッチよりも、
メカニカルで可能な限りメンテナンスフリーなキーボードを好むので、
いい加減な製品でもよいという姿勢のあなたと一緒くたにされるのは迷惑

逆にﾁｬｯﾀｰ常駐させることもなく、変換速度設定を長めにすることもなく
前と同じように買って来て普通に使えてる人っているの？

光学式スイッチのキーボードが出たな

NECメカニカルや富士通板バネを現役で使ってた頃にチャタった記憶は一度もないが
他の方式に比べれば故障しやすいつくりなのは確かだな

俺も、昔Macでそう高級でもないテックパーツのメカニカルを使ってたが、
チャタった記憶は一度もないなあ。

修理出して通常どの位で戻ってくるの？

>>226
呼ばれたようなので書いてみる
デフォのまま使ってるよ、FKB87ML/EB 黒軸ASCIIテンキーレス
今までチャタることもなく 正常動作
だからココに書くこともない、それだけ

>>226
普通に使えてる人がほとんどだろ、一部のチャタ起こったのが騒いでるだけで

マジェワイヤレス黒軸買いました
良いですねこれ。今のところチャタもなし
Cherry赤軸も良かったけどデカイし有線
ちっこくて鉄板入りのFILCOかわええ
ただ、Bluetoothアダプタの点滅が夜中眩しい

>>233
> ただ、Bluetoothアダプタの点滅が夜中眩しい

キーストローク毎に1回1回光るの?

>>232
黒軸ならそうかもしれんな
茶軸だと「一部」どころじゃないだろうが

>>234
アダプタを挿している間は入力していなくてもずっと点滅しています

>>236
レスサンクス。
度々スマンけど、揚げ足取る訳じゃなしに、
「点灯」じゃなくって始終チカチカ「点滅」繰り返してるの?

>>221
そうですか…残念。
でも、公式ページのとおりだと黒軸なら１日１万文字打っても
１３年後まで大丈夫ってこと？
としたらチャタリングしてるのが初期不良として、
不良率何%くらいなんですかね。結構多いってことですよね。

>>238
一般ユーザーが故障率を知っているわけもなく。
そこまで心配なら別のキーボードを買った方がいいんじゃないかな。

FILCOのチャタの故障が高いのってさ、品質検査なしで出荷して
末端のユーザーから不良の苦情にあったときに個別対応＆快く交換し、
品質検査の工程を省略するという手法だからなのか？
悪質なソフトハウスみたいだよ。

黒はチャタらないのか・・
修理のお願いでいっそのこと軸違いの新品にしてもらうとかできないのだろうか
もう茶軸はトラウマになってしまったよ

マジェリニアでチャタって、手放したんだが。
嫌になって買い換えた。

黒の方が相対的に少ないみたいではあるのかな。
俺も黒はチャタったことないし。フルキーの黒は限定版で買ったヤツだから初期のだと思うし、最近買ったテンキーレス黒軸もチャタって無い。

茶も3つ購入したが、実際チャタったのは一つだけ（2年くらい前にこのスレで報告済み）だけだし。
マジェminiは変態で押入だし、茶軸テンキーレスに至っては未開封で確保してあるだけなのは、この際置いておいて。

>>237
ええ、「点灯」でなくて、チカチカ「点滅」です
説明書によればそれが正常のようで。

>>244
そか。夜とかかなり目ざわりそうだね。
遮光にテープ巻くなりなんか対策必要っぽいね。

なんどもありがと。参考になったよ。

>>243
FILCO中毒棚w

>>227
詳しく

>>227
optical switch keyboardとかでｻﾞｸっても出てこないぞ

キーボードの表示までの待ち時間どれにしてる？

青歯の使ってるんだが電池切れて電池交換したら繋がらなくなった。
コンパネ→青葉でデバイス追加するんだけど
新しいデバイスにMACアドレス表示されててFILCOって出てこないんだよね
次画面行ってもパスキー交換出来ない。

どうすればよいですか？？マジで助けて欲しい。

>>250
取り扱い説明書の通りにやっても駄目？
Bluetoothデバイス追加ウィザードの開始の前に、キーボードのベアリングボタンを長押しして
キーボードを認識させられる状態（青ランプが点滅）にしている？

ねぇねぇ赤軸まだぁ？

>>252
キーだけ買って半田付けすればいいだろ

>>252
うぜぇよハゲ
マジェなんかにおろさねぇよ

黒軸こうた
慣れたら静かに打てそう

いま飲み物を盛大にこぼしてしまい、分解していたのですが、
基盤の裏に貼ってある黄色いテープ状のモノははがしてしまって良いのでしょうか？

あと、電源ケーブルがなかなか外れないのですが、コツのようなモノはありますでしょうか？

これのテンキーレスが今まで見た中で究極の形をしているね
無駄なところが全くなく、デザイン的にも素晴らしい。
眺めてるだけでニヤニヤしてしまうわ
何で他のところももっと安くこういうの作らないんだろう

>>256-257
分解画像をうｐしているのを見ると黄色いテープが貼ってあるのと無いものがあるみたいやね。
手元にある２種類（３年前のマジェと１月に買ったマジェテンキーレス）はテープが貼ってない。
剥がしても問題ないと思う。

マジェの基盤に刺してあるケーブルは特に何も気にすることなく外れたと思う。
テンキーレスのケーブルは外したことがないので分からない。

>259
ありがとうございます。

泣きそうです。
ベットベトになっています；；

電源、もう一度チャレンジしてみます。

XM白軸ひでぇこれ　ありえね

キートップはキートップ外す専用の工具ないと外せないんでしょうか？

つまんで外せる
10分後器具を買いに出かける

>>263
外す時はつまんで外せて取り付ける時には器具が必要と言う事でしょうか？

つまんで外すのが面倒くさくなって買いに行くってことだよ
普通に抜けるし、はめるときは押しこむだけ

デザイン的が素晴らしいとか、どんだけ自画自賛なんだよ
額にでもいれて飾っているのか？

早くマジェのチャタリング対策を始めろよ。全世界にチャタリング不幸を蔓延させる気か

チャタ引き起こした間抜け少数派のせいでマジェの製造コスト上がるのは嫌だな

パームレストとかデスクマット買った人いる？
画像見るとえらい質が高そうだけど実際どうですか？

>>251
取説通りやってるんだ。
OSインストール直後は普通に繋がってて同じように操作してるからやり方自体は間違ってないと思うんだ。

>>268
パームレストはSHOP-Uの方が造りはいいと思う

>>265
ありがとうございます、キートップ外すやつ購入してから外す事にしました

水没って保証対象外だよね？

>>267
> チャタ引き起こした間抜け少数派のせいでマジェの製造コスト上がるのは嫌だな
工作員乙。製造コストが上がって嫌なのはfilcoとか企業であって、エンドユーザーではない。
あとチャタを起こすのはマヌケとか、その謙虚と正反対の姿勢なんとかならんのか？

買った直後から起こるのに間抜けもなにもないだろ…
と思ったが、FILCOの茶軸を選んだ時点で間抜けなのかもしれん

黒より軽いって話だったから茶にしたが、引っ掛かりが気持ち悪い

>>274
例えば、これだけマジェの黒い噂があるなかで、
触りもせずに買うのは愚行も甚だしいといえるかも。（開封できるかどうかは別として）
通販なんかで買うのは愚の骨頂そのものだな。

触ってもチャタはわからんだろ…
試打で軽い底打ち感を気に入り、買ってきて少し使っただけで「なんかおかしいぞ」と気づき、
検索したら全てを知る、というのが典型的な流れかと

チャタ引き起こした間抜け少数派のせいでマジェの製造コスト上がるのは嫌だな

>>277
> 試打で軽い底打ち感を気に入り、買ってきて少し使っただけで「なんかおかしいぞ」と気づき、検索したら全てを知る、というのが典型的な流れかと
なるほど、それは自然な流れ。（自分は通販で大失敗派）
Cherryスイッチの感触の喜びの記憶は、チャタでもう完全に吹っ飛んで忘れていたよ。気に入るってのそういう感覚あったなあ（遠い目)

>>278
> チャタ引き起こした間抜け少数派のせいでマジェの製造コスト上がるのは嫌だな
工作員乙。製造コストが上がって嫌なのはfilcoとか企業であって、エンドユーザーではない。
あとチャタを起こすのはマヌケとか、その謙虚と正反対の姿勢なんとかならんのか？

>>277
> 触ってもチャタはわからんだろ…
PCに接続されていないマジェをいくら叩いたところで、当然チャタが出るか分からん。
失敗せずにマジェを買う場合には、ショップにてPCにつなげてテストするくらいの慎重さは自衛として必要かも。
それでもなお、ほんの数週間使うだけでチャタるかもしれない。結局の所検査されていない製品を買うのは博打だ
連投失礼

沢山起きる現象のようにここまで騒がれると関係者じゃなくても腹が立ってくるな
支障なく使っている大勢のスレ住人がお前のレスに舌打ちしてるよ　

チャタくらいでガチャガチャ言うな！
修理に出せば済むこっっttた

>>283
わかったから早く修理に出せ

チャタリングおきてないなら、ここに書かず、リアルフォーススレでも見とれ。

XM白軸ひでえこれ

自分はかつてsotecでやられたクチだからどっかに当り散らしたい気持ちも分からんでもない

けど、外人にまでウザがられてなおこの有様は・・・
ちょっとは自覚しろと思う

まあまあ、そう熱くなるな工作員さん達よ

マジェに欠陥だか初期不良だかが多いから、こういうことになる。
もちっとまじめに作っている他の業者の爪の垢でも飲んだらどうだ

FILCOの赤軸がなかなか出ないのはチャタ問題が絡んでるとみた

結局今んとこ黒買っとくのが無難ってことなのかな

確かに当たり散らしたくなるなるw
2年もすればほろ苦い思い出になるよ。それまでこのスレは覗かないこった。
息巻かなくても、ちゃんと自分以外の人間が騒ぎ続けてくれる。
でもまぁ所詮散発的だから、filcoは何も反応しないけど。

ここでガス抜きして満足してしまったり
最初から泣き寝入りしてしまうのが結構いて
メーカーも障害発生数をちゃんと把握できてないのかもしれんね

種は蒔いたから、ガス抜きでは須磨ぬ
ttp://elitekeyboards.com/
いまさら米国、それも不況深刻化なのに
ヤバい品で儲けようなんて、パンドラの箱開けちゃたな(w

>>269
ダイアテックに電話で聞くのが早いし確実だと思う

また週末で伸びてるので新製品着たかなとおもったらチャタかよｗ
チャタはチャタ隔離スレでやれっての

filcoといえば、チャタリングが一番ホットな話題だナス

そんなことより赤軸出そうぜ

次は黄軸な

茶た軸でもうおなかいっぱい

買って2ヶ月でよりによってEnterがチャタるようになりやがった……
他ならまだ我慢して使いようがあるけどこれはもうだめぽ

日本語でおｋ

>>301
いらっしゃ〜い(w
チャタリング懐古キーボードワールドへようこそ〜

赤軸ってどうなの？

赤いぞ

>>304
3倍チャたるぞ

FILCO製品ではありませんのでチャタ機能は搭載されておりません

3倍チャタるように鋭意調整中です。

白いやつは化け物って事で

FKBN91Z/JBを買おうと思ってるんですけどやっぱメカニカルってダメですかね？
メカニカルならこれにするんですけどパンタグラフで良いのあったら教えてもらえませんか

すいません、パンタグラフじゃなくてメンブレンです・・・

XM白軸最高だよ　買えよ

チャタが発症したのか。ｿﾘｬ最高だな
売るバカに買うバカ。粗悪溢れて世間大迷惑

チャタくらい修理しろ
修理出来ないなら買うな

キーボードをわざわざ修理するかな、クレームで交換できるでしょ
修理して直るならいいけど、固執するようなキーボードじゃないでしょ

キーボード如きでわざわざクレームで交換するかな。販売店に文句垂れて他メーカーのに交換するでしょ。
クレームで交換して一年とか当分故障しないならいいけど。固執するほどの製造元じゃないでしょ

FKBN91ML／NB買ってしまった…
大きなワクワクと一抹の不安

大きな出費と大きな不具合

赤軸出してください　お願いします。

FILCOは買わないほうがいい

XM白軸最高だな　買ったほうがいいよ

>>321
おまえ訴えられるぞ・・・？

あえてFILCOを買った馬鹿発見
お前キーボード使わないんだろ

アンチや荒らしはスルーしろよ・・・

社員お疲れさま、連休中なのに出勤ですか

在宅勤務歩合制なんじゃね

アンチはどこのキーボード使ってるの？

DELLに決まってる。少なくともチャタリングは起きないし。

このスレに居ると何を信用すれば良いのか分からなくなるな
情報収集のために来たはずが疑心暗鬼にさせられただけだ
こんなスレ二度とこねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>329
混乱させてすいません。FILCOは触った感じがすごく良いキーボードですが
高い確率でチャタリングが起きます
チャタリングが起きるまで使って、その後はチャタリングが起きないキーボードに買い換えましょう
チャタリングが起きて修理に出しても再発するようですし

>>329
まず買って騙されるのがお勧めです。
信じるも信じないも結局は同じ結論に辿り付きますよ。

>>329
地雷を踏み抜く覚悟も必要

>>329
このスレ見ればFILCOはチャタリング起きるので買ってはいけない。
買うならリアルフォースをって書いてないか

型番から見るに黒軸のようだから大丈夫なんじゃね

最初は茶軸を買うつもりだったが黒軸の方が安全と聞いて
せめて少しでも安全な方をと思って黒軸を買うことに決めたんだ
嘘を嘘と見抜けない俺のこのスレへの挑戦だ…
壱万円無駄になったらFILCOサポセンに粘着して2ch全土でアンチマジェ工作してやるから覚悟汁

黒軸がチャッタたんだ俺は

黒の方が茶タ軸よりは安心かもしれません。

FILCOのチャチャチャ♪FILCOのチャチャチャ♪

>>335
本家赤軸買う選択は考えないの？

>>331
> まず買って騙されるのがお勧めです。
激ﾜﾗ
嘘を嘘と見抜けるｱﾚだよな〜〜〜テンキーレスで喜んでいた自分が懐かしい。何もかも(w

黒軸の方が安心かどうか。
チャタリング起きないキーボードが普通なんだけどね
マジェリニアでチャタリング起きたので買い換えたよ

>>335
> 壱万円無駄になったらFILCOサポセンに粘着して2ch全土でアンチマジェ工作してやるから覚悟汁
安心汁
俺はお前の6倍以上は無駄にした。経験は積んだが(w

2ch全土とまでは行かないまでも、それに近い境地に至った人間は既に多数居ると思われ。

確かに黒軸は茶軸よりずっとチャタりにくいが
タッチが全く違うので代替できるものではない

茶軸に惹かれたのだが
FPSでWSADを酷使するんだがこういうCherryのってゲームに向いてない？

いいえ、向いてないのはFILCOです。
FILCOは他にも文字入力に向いておりません。

アンチが活発に活動しているってことは利用者も多いってことか。
あ、連休だからってのもあるか。

FILCOは良いキーボードですね、PC附属のごみのようなキーボードと比較すると。
打弦w感wも素晴らしい。
入力機器としては失格ですが。

WASDだけなら軽くて長押しが楽な茶軸は向いてると思うが
アイテム使用とかで二つ入ったらまずいキーはないか？

失格ではなくて論外です

>>10って違わないか？
表示までの待ち時間じゃなくて表示の間隔の方をじゃっかん遅めに設定するもんじゃないの

>>10が正しい

茶軸使いだが、最近チャタらんからキーボード直ったのかと思ったが、
BIOS設定(P5K-EのRAID設定)では相変わらずチャタった。
XP SP2やVista SP1のドライバ側が対応したとかあるのかな？

悪女なんだけどバツグンのスタイルと触り心地を忘れることができず今日も虜。
それがFILCO

>>353
いと哀れ(w
ましな伴侶を探せ

DQNスタイルとグリスが足りないタッチ。

うんこ軸のくにゃくにゃした感触がキモッチワルイ
東プレに戻るよ！

デザインはシンプルで好きだからさ、
・2.4GHz　無線(≠Bluetooth)
・テンキー無し
・チャタらない
これだけ対応すれば売れるのに。というか俺買うのに。
そんなに難しい事なのか？よく分からんけど。

お前がよく分からないんだから、難しいんじゃないのか？

買っても無い奴に好きとか言われてもFILCO困惑すんじゃね

青歯両軸使ってきたが全くチャタらん俺は運が良い

天キーレス青軸もう作らんの？

なかなか届かないとか思ってたらゴールデンウィークだからか
死ねよ

このスレ、リアルフォーススレよりリアフォ信者が多いみたいだなｗｗｗ

いいえ、リアフォはカスです。でも、FILCOはもっとカスです。

なんでわざわざFILCOを買うのかわからない
PC附属のキーボードで十分でしょ

FILCOを買うくらいなら、付属のキーボードで十分ってこと本当にあるよね
マジェスタッチで懲りると、NMBとか富士通とかの(良心的な)メンブレンに抵抗なくなります

一時期のMNBとか富士通とか、あきらかにFILCOより格上でしょ。
最近の付属で本当にカスみたいなのよりは、FILCOの方が耐久性以外ならマシかも知れないけど。

メカニカル依存症になっちゃったからメンブレンはもう・・

ヒルコ愛されてるな

それなりのメカニカルを使いたかったから、気分転換用に買った。
メインは、ELECOMのパンタグラフ式を使っている。

パンタグラフと言えば、Appleの薄いキーボードがなかなか良い。

見た目のヤワな印象に反して、結構しっかりしてる。

赤軸テンキーレス出たらリアフォ91から出戻りしてもいい

...F1LCOとかマジェスタが耐久性がないの一言で済む問題じゃないでしょ。欠陥じゃん

チャタる原因がわかんねえｗｗｗ

乙〜原因が分からなくても、
マジェスタッチでチャタリングは起きるのは妄想じゃない。安心しな
在庫の処分にお困りかもしれないが、捌きたければさっさと直せ(w

うちのは当たりだったのか、今のところ不具合（チャタ）出ていない。
非常に打ちやすくて気に入ってる。
このままチャタることなく使えるとよいのだが・・
ちなみにこのメーカのバッテリを購入したときは初期不良で２回送り返し、３回目にやっとちゃんとした製品が届いた。
異常があった場合の対応（たんなる交換だね）は、してくれると思ってるので、キーボードの不具合が出るなら早く出て欲しいとおもってしまう。

ＺＥＲＯ使ってるが、修理に出せば何かの間違いでマジェにならないかなぁ・・・なんて妄想膨らませてみたり

ZEROからマジェ、マジェからリアフォのわらしべ長者ですね。わかります

買った後にすぐチェックとかしてる？
チャタ起きないかとかガタつきがないかとか
スペースとAキーを交互に100回みたいな

>>365
少し良いキーボードが欲しくてFILCOのマジェリニアを買ったが、間違いだった。
さっさとリアルフォースを買えばよかった。

リアフォダサイもん
毎日見て触るもんだからそういうとこにも拘りたいのよ

見てるだけですね。わかります

マジェ買ってから早1年
特に不具合出ていないが稀なのか

そりゃ不良品だ。
sonyタイマーが故障してるsony製品みたいなもんだ

>>380
普通入力デバイスは試し打ちして気に入ったの買うよな？
リアフォとマジェじゃ全然方向性違うじゃん
リアフォにしておけば良かったとか言うなら初めから一番高いキーボード買っておけば良いと思う

http://www.meisiya.net/maltron/
・ 抜群の信頼性：故障発生件数0件（マルトロンは25年以上Cherryを採用していますが、これまでキーの故障事例はありません）

以下、チャタリングは故障ではありません禁止

XM白軸買ったけどこれいいわ　みんなも買えよ

きｔっと小人さんがユーザーのタイプ数減らそうとがんばった結果なんだね！


去ね小人

もうゴールデンウィークも終わりか…
誤ってGW中に注文したマジェ黒が発送されるぜぐへへ

気の毒だな、速攻で売れば5000円位にはなるかな。

ヤフオクでキーボード買うのって怖いよな

FILCOを新品で買うよりは安全ですよ。

要らないキーボードだから危険では

なるほど、アンチも多いんだな。

ＺＥＲＯ使ってるが３年以上ノントラブルだわ

ZEROだけにトラブルも0っすか

>>396
買ったときに＠のキーが２つ付いて届いて店で交換したけどな（汗

↑それは一般的にノントラブルとは言いません。
あなたのような大雑把で適当な人な人ならどんな不良品でもノントラブルなのでしょう。

頭にトラブルありってか
そりゃーちょいと失礼ですわ

>>398
使用上はノントラブルだぞ。

ｹﾝﾁｬﾅﾖってるだけだと思われる件

普通、刻印と違う字が出れば大きなトラブルですが。

キートップ間違いって、お店の人はやたら大仰に驚いて取り替えてくれるよな。目に見えるからだと思うけど。
動かないとか、チャタるとか、レシーバを認識しないとかだと、初っぱなから疑ってかかってくる癖に。
危篤度合いとしては後者の方がマズイんだからそれなりに真摯に対応して欲しいと思う。ムリだと思うけど。

>>395
ZEROってそんな前から売ってたの？

>>395
ゴメン
自分で調べてみた。2005年くらいに発売されたみたいですね。

伸びてると思ったら（ｒｙ

何でFILCOスレって休みの日にチャタの話題で伸びるんだよｗｗ

チャタじゃないのにチャタだと思い込んでる極一部が騒いでるだけだけどな

チャタ交換組なんだけど一応ﾁｬｯﾀｰ常駐させてて
たまにどうなってるか見てみると記録はないものの、その度ウィンドウが縦長になって行くのは
やっぱり見てない時にチャタリング現象記録されてその分長くなってるってことなのかな？

チャタっては修理チャタっては修理の繰り返し
しまいに一年過ぎた
本当に鬱病になりそうな1年だった
最初からリアフォ買えばもっと1年間楽しかったんだろうな

チャタなんて無いのにいつまでチャタネタやってんだよｗ

>>409
そんなんで鬱病になりそうならヲクで捌けよ。頭悪いな

>>407
> チャタじゃないのにチャタだと思い込んでる極一部が騒いでるだけだけどな
おいおい社員よ。謙虚になっていい加減直せ

GW明け早々、工作員並びに社員の方々乙です(w
いい加減マジェのチャタリングを完治しましょう？ね？
メカニカルスイッチキーボードとかがチャタるのは当然とか、
チャタリングやコンタクトバンシングについて、入りもしない埃を理由にして逃げるのは止めましょう

ところでダイヤテックの社員って日本人？それとも・・・

いくらマジェのチャタが酷いのは事実とは言え、鬱にはならんだろ。
予備に1枚ワンコインキーボード買っておけば、何回FILCOに交換で送っても大丈夫！

チャタるチャタるとはよく聞くのですが、実際チャタリングが発生したことがない。
どんな感じで発生するのか興味あり。
誰かYouTubeに上げたりしてくれませんか？

↑すこしはググったらどうかと
>>415
>予備に1枚ワンコインキーボード買っておけば、何回FILCOに交換で送っても大丈夫！
これは効果的かもな

>>416
これでも見とけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=O-p2BJA3rng
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BOvv1l0H_to&feature=related

まあこれ見ても黒軸欲しいから買うんですけどね＼(^o^)／

>>418
ありがとう。
参考になりました。

>>417
失礼しました。
youtubeで検索したらそれらしいのを見つけれなくて書き込んじゃいました。
もう少し調べてから書き込めばよかったですね。

その動画じゃ黒軸なのかは分からないじゃん
下のも青色LEDってことは茶軸だっけ？

黒軸も茶足るのか教えｔ

茶タ軸
黒う軸

ちょっと聞いてくれ
こいつを買ったんだ
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=521

で、普通に打っててチャタなんてないじゃんと思ってやっぱアンチの戯言かよ
って思ってたんだよ
んだら、最近NやEやテンキーの0までチャタ出まくってきたorz

連休明けのトヨタ株でこづかい儲けたからリアフォ買います
皆さんさようなら

ポータブルタッチパッド欲しいけど
エロいこと連想して仕事が手に付かなそうで躊躇している

>>423
アンチの戯言はもういいよ

>>424
社員の火消しももういいよ

XM白軸の打鍵感最高だわ　絶対買ったほうがいいよ

>>426
定期的にこれ沸くけど、何なの？
XM白軸であぼーんすればいいの？

>>427
ググる対策か、ZEROが評判悪くて真剣に売れていないのでは？
チャタのマジェテンキーレスの後にZEROテンキーレスが出たときには、この会社大丈夫か？って真剣にry

黒軸テンキーレス届いたー！！
今のところ不具合皆無！

安心しろ。ぬか喜びだ(w

4年弱、まったく問題無く使用してきたZERO　FKB108Z/JBだが、
「の」って打つと「んお」っと、やたら誤入力されるようになってきた・・

言われてみると，確かに茶軸のタクタイル感が気になるな．明日リニア買ってくるか．
それにしても．マジェの白はどうしてあんなに品の無い色してるんだ…

は？Zero？馬鹿じゃないの
茶軸で徹底しろよ馬鹿

>>432
黒も品が無いし品質も悪いし青色LEDは眩し過ぎて配慮が足りない。

>>434
黒と白，いずれにしろディスプレイに映り込んだ俺の顔より品がいい事は俺が保証する．
青色LEDは眩しくてウゼーんだろなと思いつつも購入したら，LEDまったく光る気配もない．Macにつないでるせいか…

テンキーレスだとNumLockないから基本光らないね
黒軸の赤LEDは青より眩しくない

FILCOと言うよりチェリー軸自体が欠陥品なんじゃないの
耐久性能5000万回だっけ? 絶対嘘だろw
柔らかいプラスティックと極細の金属を摩擦して
数千万回の使用に耐えうる機械的スイッチなんてあんの?

FILCOが納品したスイッチを良品不良品選別もせずにそのまま使ってるんじゃね。
俺のテンキーレス黒軸はまだ元気だからいいけどさ。

>>437
出荷前のテストで、ちゃんと5000万回の押し下げチェックしてますぅ （＞＜）

軸じゃなくて基盤との半田付けの問題じゃね

メンブレンって何故チャタリングが無いの？

チェリースイッチが欠陥か否かね〜〜。ところで>>437よttp://www.elitekeyboards.com/support.phpによると、
マジェスタッチのチャタの原因は、完全にスイッチの不良を言い訳にしているよね。(国内だと理由は埃だが)
チャタがでるような個体をまずは市場に出さないといった努力はしてる感じないなー（検査しているって書いてないし）
チェリースイッチのブランド力で商売している立場でよく言ったもんだ(w

FKB100M/JBって使ってる人居るかな
コンパクトな奴欲しいんだけどテンキーも使いたい

>>443
FKB100M/NBならここにいるが。

特に変わらないですよね
下にdeleteキーがあるのが特殊みたいですけど

へーこんな配列のやつもあるんだな
これなら10キーあっても邪魔じゃなさそう
しかもケーブル出す位置変えれるのもいいな

>>445
つい他のキーボードでもDelを押そうとして右下のキーを押してしまうがな

隠蔽工作員乙(w
マジェはチャタる

やっぱり普通のテンキーレスタイプの方が良いかな。無駄に悩む

FKBN87M/EBが今日届いた。HHKlite2から乗り換えたせいかキーが軽い軽い。
英字配列にしたのは間違いだったかな…。

HHKlite2は硬すぎだな
茶軸になれた頃に使ってみると、いかに硬いか実感できる

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、スイッチを5000万回押す仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>438
失礼な！全キー5000万回の押し下げ耐久チェックして出荷してますよ。

マジェリニアはチャタるので買わない方がいいよ。チャタ好きと信者以外は。社員は買わないだろうな。

FKB104M/EB、購入1ヶ月経たずにEnterチャタった。
エロゲのテキストが飛びまくるお＼(^p^)／

今なら余計にもう一回入力します！(`・ω・´)

小売店からの返却対応お疲れさまです

>>456
そんな機能いらんわ＼(^p^)／

ご遠慮なさらずに！標準装備です！(`・ω・´) 

マジェ黒がチャタって使い物にならないいんだが、幻想かな。部屋が埃ぽいのかな。正常なのかな。

>>460
いいんならいいじゃん。

マジェ黒テンキーレス未だチャタリング起こらず

�@スレ見て購入しチャタらず→スレには戻らない
�Aスレ見て購入したら案の定チャタる→アンチ化
�Bスレ見て購入しチャタってはいないが感動→信者化

このスレは�A�Bで構成されている。要するに（ｒｙ
�C社員　これもあった

>>463
ここにいるのは
・被害者（＝アンチ）
・社員乙
だけに決まってんじゃん。ナニ温いことを

被害者じゃなくてチャタだと思い込んでる勘違いの逆恨みバカ
バカ相手の仕事ダルいだろうなダイアテックは　ほんと気の毒だ

チャタろうがチャタるまいが、要するに使い物にならねんだろ？
幻滅だ……

>>463
まさに俺が�A、入力の始動とかものすごいチャタる

チャタは不具合じゃない、チャタなんて起きていない、
あれは他社の嫌がらせ、褊狭なマニアの妄想戯言と会社から思い込まされ、
製品を実際使って良し悪しを判断するだけの知恵も働かない営業？
バカ使うから楽でいいな、ホント悪徳だ(w

ところで俺も�A

バカ相手の仕事大変ですねダイヤテックさん　
ﾁｬﾀﾘﾝｸﾞ捏造馬鹿に負けずにがんばってくださいｗ　

俺もチャタの話題に入りたいけど、パンタグラフだから仲間になれない疎外感。

>>469
社員顔を真っ赤にしてご苦労さま。日曜も出勤か。だろうな。

>>468
お前FILCO使って無いだろ
使ってから発言しろ

青軸ポチりそうになったけど
LEDが緑だったのでやめた
10年前のキーボードじゃないんだから
青がいいなぁ。オレンジとかだったら速攻買ってたのにおしい

擁護が多いな。不思議だ。

>>473
LEDも張り替えられないド素人は時に緑を敬遠し、時に青を眩しがったり大変だな。

できないよド素人だから
半田どっかに垂れそうで怖いし

みんな青嫌がってるのに何故？

>>472
> お前FILCO使って無いだろ
おいおい、お前の目は節穴か？
�Aと書いたのが読めないのか。テンキーなしを購入して毎日愛用して１００日経過することなくチャタったわ。
社員なら不良品欠陥品を市場に出すな。改善しろボケが〜〜〜と釣られてみた(w

チャタって半年で買い換えるくらいなら
２倍の値段出してリアルフォース買うのはどうなん？
乗り換えたけど快適だぜ？

勢いつけるための踏み台みたいなもんで、ffilcoの価格帯は必要な気がする

ゴミが増えると環境に悪いので、別の踏み台を要求します。

リアフォはダサイからなぁ

そんな時こそFILCO信者はメタルカバーを買えばいいのです。

あんたチャタってまっせ

テンキーが邪魔で新しくテンキーレスを買ったんだけどいきなりチャタった
キースイッチ交換とやらに挑戦してみるか。

ジャイロマウスなんて需要の無いもの作らなくていいから
赤軸マジェはやく作ってくれ

作っても作らなくても、どっちでもいいかなーと思います

そろそろ購入して一週間がたとうとしていますが
未だチャタリングは起こっておりません

マジの赤軸？
安くなったところで部品取りにはいいかもな

マジェ買って10ヶ月たったが今だチャタ発生せず

>>488>>490
FILCCOにチャタなんｎて起こるわっけないだあろｗｗ

懇親のギャグですな
思わずクスッときた

>>485
軸換装なんてする前に、キーボードの設定を見直してみたら？
チャタチャタ言われて勘違いしているやつが結構いるだろ。
一応書いておくが、チャタリング現象を否定しているわけじゃないからな。

このスレにはチャタってるのに気づいてないヤツ多いけどな。
>>148とか>>389とか>>480とか。

2年程会社で黒軸マジェ使ってるけどチャタってねーなあ。
自宅は８ヵ月使用でチャタなし
でも最近テンキーレスが欲しかったのでUDKに変えたけど。

>>494
そいつら全員わざとだと思うんだが

俺のマジェテンキーレスは３ヶ月持たなかったんだけど、それでも幸運だったんだな。
一週間でチャタったとか、即日チャタったとかいう話を聞くと身に染みる

一年チョイもつのが良く訓練されたマジェ

ATMなんかについてるやつはどんな仕組みなんだ？
あの感触で絶対にチャタリングが起きないキーボードが良い

先週テンキーレスASCII黒軸買ったけど茶軸にすれば良かったと後悔中
誰か交換してくれ

うるさいでしょ茶軸

シュココ、スココ、スカ、コツ（Enter）
この感じがたまらんじゃん茶軸

>>500
テンキー付きでいいなら交換しようぜ！

>>500
> 誰か交換してくれ
・ちょっと使った茶軸テンキーレスASCII(チャタリング発症前）
・未使用の茶軸テンキーレスASCII（チャタリング未確認）
だったら交換してやってもいいぜ？　但しマジェとかFILCO製品との交換は"絶対"お断り(w
っていうかFILCOのマジェ黒軸テンキーレスのクソKBDなら持ってるし(w

何か、ASCII配列のキーボードか、テンキーレスキーボード持ってるかい？(ゲラ

茶軸か黒軸か迷うなー。

静電無接点最高やマジェなんて最初からイランかったんや。

スペースの短いマジェでないのかな
でたら倍の値段でも買うのに
変換キーとか押せなくないけど押しにくいんだよな
リアフォ日本語配列みたいなのにすればいいのに
何で長いのしかないんだろう

というか作るのにいくらくらいかかるんだろう
金ためて･･･いや、ないか

変換キーとか無変換とか俺使わないな

最下段のスペースのみ親指で押し、
他（変換など）を親指以外で押すように癖付けたら
キーボードが違っても最下段の各々のキー幅が殆ど気にならなくなった。
一ユーザーとしては全メーカーが統一規格にしてくれるとベストなんだけどね。

俺は変換キーとenter入れ替えてるから致命的

>>509
>親指以外
変換キーを変換キーとして使ってるならそれでいいんだけど
右手親指が暇だから変換キーをプリフィックスシフトにしたんだよね
それに最下段を親指や小指の付け根以外で打つのはなんか違和感がある。
爪が引っかかってw

あと5ミリでいいんだ。あと5ミリでいいから変換キーを長くしてくれ

ちなみに無変換はプリフィックスコントロール。使用頻度は大分低いけど

>>511
指を立ててタイピングすると下段のキーの印字が禿げるので
なるべく腕を動かしてタイピングするようにしているんよ。
なので最下段でも爪が引っかかることはないかな。
何れにしても慣れが必要ではあるけどねー。

>>508
キーパンチャーやタイピングマニアは速度上げるために運指を最適化していくけど、
速さ追及していくとカタカナは自然に無変換という答えに行きつくよ。

左手の親指は普通、一番下で変換の時以外は待機してるフリーの状態。
フリーの親指で無変換をちょんと押してやればカタカナになるんだからこれが一番早いのは当たり前。

楽で早いキーを選択しないのは使いこなせてないってだけ。

変換・無変換キーって使い出すとやたらと便利なんだよなあ

カタカナになるのは良いけど、戻すのにまた無変換を何回か押さないと戻んないのがメンドクサイ。
それに未確定の文字もカタカナになっちゃうし。カスタマイズすればいいんだろうけども、他の端末では出来ないし。
長スペースは好きじゃないけど、カタカナに関してはctrl+iでいいや俺は。

俺は半角ｶﾅを一発で打ちたいからF7とF8を使うように覚えたな
で無変換・変換を全く使ってないからマックのように？E/Jに当てるというのを
どこかで見てやってみたんだけど結局慣れなくてやめたなｗ

無変換キーの使い方って、最初に押してカタカナモードにしてから入力する方法だと思っていたけど、
MS-IMEの標準だと入力してから無変換押下で、モード切り返せずにctrl-iやF7みたいに変換できるんだね。
知らんかった。為になったthx

結局自分の慣れた方法でいいんだけどね。
俺は無変換キー必須になってるけど、変換キーはこんなの要らないと思ってるしｗ

俺の場合は、だけど
文字未確定のときだけ無変換を有効にしてる。
これだと使った後何回も無変換を押さなくて良い。

結局他の端末では使えないけど。
まあ、ctrl+i,oを変換文字列長+-1にしてる奴の戯言なんだけれども。
それに、無変換をプリフィックスにしてる奴の戯言なんだけれども。
（無変換二連打で無変換（頻度的にこのくらいでいいかな〜とか））

確かにね。俺もせっかくここでtipsを得たけど、普段はATOK使ってるから実はあんまり関係かったりする。
カタカナ変換は今後もctrl-iでやるだろうし、ATOK育ちなので変換キーは全角半角切替としてよく使っている。
連レスかつ自分語りスマン。

モード切替系を割り当てるのに変換/無変換/かなは便利なんだよな
俺はUS配列も使ってるんでスペースだけで済ませることにも慣れてるつもりだったが
JISで変換キー絡みの辞書切替とか確定再変換とか地味に便利な機能を使いだしてから
USではそれができない (カスタマイズしようにも空いてるキーがない) ことに少しイライラするようになった

自分のマジェスタッチテンキーレスが一年使ってチャタがでずにいれば、
ここまで印象が悪くなることはなかったかも
知り合いがいうには、マジェに限らず一週間でバックスペースが壊れたとかいう話もあるし、
適当な作りのものばかりなのかな

4年弱ほど使ってきたZERO FKB108Z/JBがチャタるようになってきたので、
FKB108M/JB買ってきたぜ。
キータッチがなんというか上品な感じですね、コレ。

チャタが出たら通報ﾖﾛ

了解！
それはそうと、ほとんど見た目はいっしょだけど、
Windowsキーのデザインだけ変わってますな。

zero買って二カ月で「A」がチャタるようになった。
メーカーにメールしたら送ってくれと言われたんだけど

送料ってこっちもち？　着払いで送りつけていいのかね？

>>526
着払いでおｋ

一度チャタるとどんな押し方をしても症状が出るの？
あとどれも2文字ってのもよくわからないんだけど
あいうえええおみたいなことにはならないの？

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだとか仕事だとかの精密性が求められるなら嫌でも気付くだろうから
気付かないなら気付かないで問題i無い話
まあすくｓ無くとも>>431の症状は無い

メールしたのなら配送方法も返信に書いてるはずなのに
妙な書き込みだね　

>>529
「の」（no）が「んお」（nno）になってるの。

ゼロのシステムでもチャタることあるのか

ZOROはつくりは悪いけどチャタは聞かなかったけどな
チェリーじゃないし

メールには送り先とかしか書いてなくて、元払いか着払いかは書いてなかったです。

ZEROでチャタってる私は相当運が悪いのか・・・・

ZEROでチャタってるやつは中がひどいことになってるだけ

ZERO買って1ヶ月で修理送りになった
そしたら7カ所チャタってたってさ

それでまたスイッチ不良とかいって交換したんだろｗｗｗ
まったく品質管理がなってないんだよなぁ

いやいや「スイッチ不良」なんて絶対に認めんよ
常に「埃」とか言ってユーザのせいにする
簡易軸でもCherryでもそこは同じ

なんだそりゃ
小僧の言い訳じゃねーか

まさかCherryスイッチ使ってなきゃFILCO製品はマトモ、だとか思ってる人なんて居ないよね？

>>534
普通は着払いでおｋだよ。

>>540
これもマトモじゃないんですか ＞＜
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=588

馬鹿が居るな

>>540
テンキーレスで茶軸だから買ったけど、それ以外は価値なし

>>542
ﾀﾞｾｪ・・
やっぱりマジェのテンキーレスこそ至高だわ

茶軸のテンキーレス買ってきた(ﾟ∀ﾟ)
梱包として使われていたプラスチックのカバーをPC落としたあとに装着運用してみる
PC設置部屋で寝てるので少しでも布団とかのほこり防御に役立つとイイナ！

まあ面倒くさくなってそのまま放置しちゃいそうだけど・・・

俺もプラスチックのカバー使ってる

FILCO買うと付いてくるキーボードカバーすごくいいですね

マジェは品質が怪しいから幸せにはなれない。常にチャタ不具合と向きあうことになる。これは至高とは程遠い。

そんな程度で満足できる欲求なら、それこそ箱売りデスクトップPCに付属するキーボードの中から、
良質なタッチのものを探す方が容易に幸せになれる・・・というのは恐らく言い過ぎではないだろう

今の箱売りデスクトップのキーボードに碌な物は無いぞ。
安くて良いキーボードが有ること自体は否定しないが。

企業向けデスクトップ用キーボードだと、IBMのワークステーション用が良かった。
キータッチはボヨヨンのメンブレンだけど、dellの手前がでかいキーボードよりはるかにまし。

キーボードはあくまでも実用品でなければならないと思う。
仮にどれほどタッチが劣悪なキーボードでも、チャタリングが起きるキーボードより実用的であり優れる。
そして実用的でないという点でマジェはキーボードに適合しない。
恐らく煙草とかスポーツカーとか同じ嗜好品といったほうが的確だ・・というのは恐らく言い過ぎではないだろう

スポーツカーでチャタリングが起これば事故を起こし生死に関わる。
嗜好品としても成り立ってない。モックアップとしての利用が正しいだろう。

有効！

リアフォにFILCOのロゴ入れてOEM販売すれば爆売れ

茶軸のクリック感を静電式で再現できるならね^^
今のリアフオのタッチなら要らん

>>556
キーの四隅に当たるように付けとけばよくね？天才じゃね？

このメカニカルなタッチが癖になるんだよなぁ・・・

リアフォにF1LC0のロゴって、いくらなんでも酷過ぎる。
トヨタ車に、コピー得意の某国の自動車企業のエンブレムつけて売るような真似じゃねーか
殿様商売リアフオの肩などもちたくないが、言うこと事欠いてそれか

>>559
>トヨタ車に、コピー得意の某国の自動車企業のエンブレムつけて売るような真似じゃねーか

それを言うなら、トヨタの高そうな車に「日産ローレル」のパチ物みたいなエンブレムが付いてて
吹いたんだけどw

ちゃた多すぎ、FILCOキーボード壊すことに決めた。

ロッテリアは？

>>561
既にチャタ多すぎるなら、壊すまでも無く「壊れてる」だろ、それ。

>>563
名言きたなコレ

確かに壊れてたのかもな
ボッコボコにして捨てたわ　ああ気持ち良かった！！
こんなキーボード高い金出してかうもんじゃねぇな

>「日産ローレル」のパチ物みたいなエンブレムが付いてて吹いたんだけどw
貴様はオレか(w

>>565
気持ちイーのは良かったな。証拠がなくなってしまうのでオレは破壊したい衝動を抑えているorz

一部のチャタ勘違い馬鹿数人でスレ周ってるな　つまんないね　

製品がアレだから集まる人もコレなんだよね。

マジェ使ってて、オレのはチャタらねーぜ！とか思ってる奴
数年無問題でもいきなりくるぞ
オレがそうだった
安心するなよ

高確率で不良スイッチが入ってる欠陥品とはいえ
駄目なスイッチさえ交換すれば (しばらくは) 正常に使えるわけだから
まあいいか、と半ば納得しかけていたのだが
ここで稚拙な隠蔽工作してる社員を見ていたら
この問題はもっと大きくほじくり出して白日の下に晒してやらんと駄目だと思ったよ

普通の他人が工作員に見える頭のおかしい人が使うキーボードなんだということはわかった。

チャタるならまだしもリターンキーが利かなくなったことあったぞ
１００回くらい叩きまくったら反応するようになったけど、ちょっと焦った

> 普通の他人が工作員に見える頭のおかしい人が使うキーボードなんだということはわかった。
つまりお前は頭のおかしい人だということだな？自虐的なのは結構だ(w

>>569
数年使えば次が欲しくなるから問題ない

だな

>>574
だな。とはいっても次でFILCOは選ばないけどな(w

1年で発症して次を買ったな。FILCOじゃない他の。

童貞スイッチは頑丈じゃなかったのかよ！

1万近いと買い換えるなら修理に…と思ってしまう。
うーん、でも壊れる頃には新しいのが欲しくなるよなぁ。
でも金無いよなぁ。

でも直すより捨てたくなるんだよな、調子悪いと

修理してもまた調子悪くなるんだから､捨てたほうがいいよ。

童貞スイッチ以外が頑丈じゃないだけ(w

ゲームやるんだけど向いてる？向いてない？
茶軸で

>>583
剥いてない

>>583
> もう少し大きくなったら剥いてる状態になれると思う。

> 高確率で不良スイッチが入ってる欠陥品とはいえ
　:
> この問題はもっと大きくほじくり出して白日の下に晒してやらんと駄目だと思ったよ
そういうことだな。

コイツがチャタらなければ俺はリアフォの良さを知らぬまま生きるところだった
そういう意味では感謝はしてる

>>587
そういう意味ではステップアップのための通過点として必要ってことだな

いいえ、これからの時代はエコです。

スペースやらENTERのデカイキーがチャタるわ・・
ENTERはテンキーのほうでもダメ

XMの激重リニアってどんなん？
使ってる人いないかな？？
買うことはないと思うけど気になる
ttp://item.rakuten.co.jp/filco/10000257/

俺もこいつがチャタらなければ、NMBの良さを知らぬまま生きるところだった。
そういう意味では感謝はしている(w

チャタ！チャタ！チャタ！どいつもこいつもチャタ！
なぜ奴を認めてこの俺を認めねえんだ！？

そのキーボードは‥‥

まるでくるおしく、身をよじるようにチャタるという‥‥

東プレ工作員はどうしてこれほど執拗なのか。

いえいえダイヤテック社員さんほどじゃありませんよ。

どっちかってと共生共存関係にある二社が
工作員繰り出して潰し合いだって？どんな妄想だよあり得ねー (爆笑〜

東プレにとってはマジェで懲りた人がリアフォに手を出すという踏み台みたいなもんだし
FILCOにとってはリアフォが買えない人がぞろぞろ買いに来るって言う、やっぱ共存してるよなｗ

買った時についてくるプラスチックのカバーって売ってる？

>>599
こんな感じのカバーなら使ってる。
ttp://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBET

ダイアテックんとこ見てると
アクセサリ全部欲しくなるから困るFILCOロゴｶｺｲｲ・・
社員じゃないぞ

>>601
台湾人ですか？

>>601
在日ですか？

>>600
ありがと。
テンキーレスのやつは無いのかぁ。残念

週末になると隠蔽工作が盛んになるな
笑える(w

さっさとチャタを根治しろよ(w

ﾁｬﾀ=FILCOのブランドイメージが根付くまでがんばるんだ！

もう根付いてると思ってたんだが。

テンキーレス用あるよ
http://www.vshopu.com/item/2085-2301/index.html

一般人「こんなに高いんだから安心だろう」
FILCO「しめしめ」

>>609
FILCO「ﾁｬﾀ技術料金8000円になります」

キーボードに厚みがあるせいで手首が疲れる
デザイン崩さない程度の純正パームレスト発売してくれんかなぁ

使って半年だけどコンパネのキーボード設定いじったら
一応チャタとやらはないんで厚み以外は満足

>>611
こういうのなら。
ttp://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=PARM

>>611さん
今時珍しくチャタが起きるということで、FILCOとかマジェは敬遠しているのですが、
コンパネで設定するとチャタが直るのですか？
どこを設定したらチャタが治まりましたか？そこkwsk

>>613
推測するに、キーボードのプロパティで表示の間隔を遅めに競ってしたのではないかと。

>>613
恐らくテンプレ（>>10）に書いてある設定だろうけど
それで改善されたのであれば、それはチャタじゃなくてリピートしてただけ。

問題なく使えている人もそれなりにいるだろうけど
個人的には自分で修理できないなら買わない方が良いと思う。
修理に出すのも面倒っしょ。
俺？自分で修理して使ってる。
もしチャタったとしても修理（スイッチ交換ではなく、スイッチを分解して接点間隔を広げる）のに10〜15分程度。
（スイッチを分解して接点間隔を広げるのは１分程度）
ちなみに半田ゴテをたまーに扱ったりする人なら初回修理（スイッチ交換）に掛かる時間は30分前後だと思う。
ハンダすらやったことなくて初めて修理（スイッチを交換）するとしたら、恐らく１時間以上掛かる。

手軽に修理が出来るのでこういうキーボードはあっていいと個人的に思うけど
DIYが無縁な人からすれば大いに反感を買うキーボードだろうな。

入力デバイスが手前修理前提って設計思想から狂っとる

いいえ、早めに壊れて買い換えてもらう設計思想です。

チャタリングってのは構造上もうどうしようもないんだっけ？
いっそ頑丈なメンブレンとか静電方式にして音だけカチカチなる様にすればいいんじゃね
マジェかって数ヶ月でチャタリ出して絶望してたけど
チャタも含めてマジェだよ＾＾みたいなここの信者は怖いわ
テンプレにまでチャタリングはあるかどうかわかりませんとまで書く始末

メカニカルスイッチは必ずチャタリングを起こすし、チャタリングしている時間はms単位で仕様書にも書いてある。
で、メカニカルキーボードはそのチャタリングを前提にして設計されている。

そのためスイッチ単位ではチャタリングはあってもマトモなメカニカルキーボードはチャタリングしない。

>>619
ん？要するにマジェは
チャタなんか発生しねーよボケェ！
てな前提で設計してるってこと？

>>620
設計はわからんがアッセンブリ品質は最低で実際にチャタリングするので
最低のキーボードである事は間違いない。

ようつべで見たが結構値段するのにチャタるとかありえねーな
やっぱ買うの止めたわ

リアフォにFILCOのロゴ入れて販売したら23000円くらいでも馬鹿売れすると思う

馬鹿がに売れるので馬鹿売れですね。よくわかります。

馬鹿がに

FKBT22MB買ってみた。
テンキーのキーの方が感触が良くて好みだ。

赤軸テンキーレスでたらリアフォから出戻りしてもいい

>>627
こっちくんな

チャタ対策

PS/2変換するとか
ttp://d.hatena.ne.jp/tetsuya32/20070619/1182359059

ノイズ対策用のフェライトコアをコードにつけるっとか
ttp://jumbuck.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_47b7.html

直るらしいぞ！

>>629
気のせいです。
接点が狭くなってチャタが起きてるのでスイッチを交換するか
スイッチを分解して広げてやらないと直らないよ

皆さんたくさんのお返事ありがとうございます
>>611さんはまだかな・・・

みなさんからのチャタリング動画、お待ちしております

色々叩かれてるけど
これでチャタ起こらなければ伝説の神キーボードになれると思わん？
胸張って万人に薦められるキーボードにさ。
こんなんじゃ俺はいいけど他人には薦められないよなぁ。

何で完成度上げないんだろう？
金ありそうだし簡単に出来そうなんだけど。
これでチャタとか無かったら、もうみんなこれでいいじゃんくらいのデキなのに。

で、スイッチが原因なの？それとも基盤？基盤だよね

良いキーボードですね。
スリムで、デザインも良い。表面仕上げも上等です。

ただしチャタらんかったらな。

組立が悪いのか、設計が悪いのか、生産管理がばかなのか。

打ってての気持ちよさは一番いいんでない？
俺茶軸でブラインド覚えたから、これ以外じゃ重くて思うように打てないわｗ
打つ気にならないしな。

UNCOしか茶軸黒軸使ってないとでも思ってんの？

回路設計のミスと、組立の工程管理がだめなんだろうね。
もったいない。

万人向けにはならなんだろー。JPの癖にスペースバーだし。
俺は気にならんけど。

あースペースバーはダメだねぇ…
俺は超気になるけど。

たしかに中途半端でみっともない
あと値段の割りに作りは安っぽい

回路関係ないよ。
スイッチ間隔が狭いものが混入しいたら短期間の使用でそのスイッチにチャタが発生し、
最終的に押されっぱなしなるんだから。

厳しい品質管理のもと、接点間隔をチェックしつつ組み上げられたスイッチ。
もちろん、品質は高い。
パーツ単体で仕入れ、そのまま組み上げたられたスイッチ。
接点間隔をチェックしていないので品質は低い。
後者があり得るのが中国（台湾）クオリティ。

他の中国生産品での話だけど日本側から事細かに指示を出さないとダメとか。
（日本人のように「〜してください」程度じゃ全く意味がない）
指導しても聞いてくれないとか、しばらくすれば元に戻るとか日本の工場じゃ
有り得ないことが起きる。

自社工場が中国にあったり、委託していても問題がないところはどうなのか。
日本人の社員を管理者として最低でも１人は行かせてるらしい。
それでも大変らしいけど。

×混入しいたら
○混入していたら

>>633
今俺も叩いてるけどまだチャタリング起きてないからいいや。
チャタるのは運としか言いようが無いってことかねぇ

突然くるけどな

地震雷チャタおやじ

半分冗談かと思ってたら買ってひと月になるかならないマジェ黒軸がチャタりまくるようになりました
軽く底付きするくらいな感じでパチパチ叩いててなるので押し方がどうこうと言うもんでもなさそうです
今日からお仲間ですわ
来週にはおさらばしますけど・・・

ぜひ動画お待ちしております

チャタは北の核実験のように突然来るのだ・・・

集中して入力してると２・３０分おきくらいにタタタッて連続して来るんだよ
けっこうイライラする。いちいちカメラ据え置いて録画する気にはすまんがならない。

スクリプト曰く「ヒデェw」と噂のXM白軸をテンキーレスって言う理由だけで買ってみた。
昔使ってた剣とは違うし、サンワやオウルのメカニカルとも違うなぁ。
あえて言うなら、dPRO-MKB90J1に打った感触が似てる気がする。
カチカチレンジャーよりマシではあるかも。

みなさんからのチャタリング動画どしどしお待ちしております

最近のだと前スレ>>408かな。
最高のチャタを録画しようとすると「お前はそんなもんじゃないはずだ！」
とか言いながら延々カメラを回す羽目になる。そしてイヤになる。

>>652
そういうこと言ってられるのも今日のうちだけで
明日からは目つり上げてこっちっ側に回る羽目になるかもしれないぞｗ

なんでチャタるの？

FILCOだから

みんあさんからのチャタリング動画どしどしお待ちしております

チャタリングがウイルスだと思っていた時代がありました(´・ω・｀)

ヤマダ電機で９８０円の安物だがな

猫じゃないのか？

FILCO好きなんだな。どんなとこが気に入ってて、固執するの？

壊れても簡単に修理できるところ

なんで壊れないキーボード使わないの？朝鮮人なの？

確かに交換用スイッチ出回ってるから、スキル有る人は簡単だな

壊れないキーボードなんて探す方が大変。
リアルフォースだってゲーセンに設置されてたときは半年と持たずにボロボロ。
あれは使い方が荒かったからってのもあるけどね。
OA機器のメンテナンスやってた経験からするとどんなものでも壊れるときは直ぐ壊れる。
最近はメンテナンスの手間暇を減らすためにアッセンブリー交換が基本になっているので
余計勿体ないと体感してるってのも理由の一つかな。
そのせいか、一体型（メンブレンタイプなど）はキーが一つ壊れたら
キーボード本体丸ごと買い替えなきゃいけないのが勿体ないって感じる。

マジェのチャタ程度ならスイッチ交換せずに接点広げれば直ぐに直る。
仮にスイッチ内部が完全に破損した倍は交換するばいいしね。
マジェ購入してから3年半だけど、スイッチ交換はまだしたことないけど。

↑社員お疲れ様

信頼性は
FILCOメカニカル　＜＜＜＜＜　メンブレン　＜　リアフォ
であるのは明確な事実。
リアフォのスイッチは故障が許されないATMでも使われている。
そして一般人が個人で使う限りメーカーPCのオマケメンブレンレベルで全く問題は出ない。

>>665
ああいうのはメンテナンス契約してて壊れたら即交換に来る。
電話したら１時間で来るから殆どの人は壊れたのなんて解らない。
都市部なら30分以内で来るんじゃないかな。
まぁ、信頼度が高いってのも採用されている理由の一つではあると思う。

信頼性ならFILCOよりDELLだな。間違い無く。

みんあさんからのちゃたっリング動画あどしどしおマッチしております

>>666

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

A「FILCOがチャタって壊れた」
↓
B「壊れないキーボード買えよ」
↓
社員「業務で酷使すればどんなキーボードでも壊れる。形あるものは必ず壊れる」

>>669
冷静な判断すら出来ないアンチか？
>>664や>>666を見て一般人が買いたくなるとでも？

中途半端に高いキーボードを売ってて、生産のコントロールも出来ないのか。
スイッチは良いものなんだろうけど、生産の所のコントロール現地任せじゃないのかな。
FILCOは。

キーボードと関係無いけど、国内有名メーカーのテント、職人品質と称して北朝鮮製だった。
従業員は凄く真面目に働くんだと思うよ。指示されたことには忠実にね。

FIIILOを擁護すれば無職の漏れも社員になれるんですねわかります

>>666
ダウンタイムをどれだけ減らし機会の喪失を抑えるかという話ですね。
よって故障は許容されるが可能なだけメンテナンスフリーであることが望まれ、摩耗が少ないリアホとなると

信頼性の話がでたので、現状のマジェについては、同社は高品質を売りにしているこの製品の保証期間を最低三年、真剣にやる気があるのなら無期限とすべきでしょう。

私は知り合いがマジェを購入しようといた場合には、保証期間が長くなったら買うべしと忠告し、それまでは購入を見合わせるように勧奨。わりとうまくいっています。

FKB-107Jのケーブルが不注意で紛失してしまったんですが、キーボード側のコネクタの詳細分かる人いますか？
ATにしては小さいように思うのですが。

たぶん向かって時計周りに、

Green
Green
Red
Kuro
Silver

というケーブル色配置だ。

おお、ありがとう。どうにかなりそうだ。

メカニカルキーボード使ってんのにブラインドタッチ出来ない奴なんていないだろｗｗｗｗ

曰く、

メカニカルではチャタは自然に起こるものして開き直り非を認めず、
チャタを減らす企業努力をしているとは考えにくく、
チャタのある個体を発見し売りものにしないと努力もしているようには思えず、
即日〜数週間でチャタのでるキーボードを平然と売り、
これで高品質とうたいながらたった一年の保証しか付けず、
その短い保証期間に修理に出せば、埃が原因などとしユーザーに責任を転嫁する。

・・・そういう企業態度のFIILCOを擁護するなんて、社員とか従業員でもなければ、余程奇特という意味ですねわかります。

＞チャタは自然に起こるもの
スイッチ単位では起こるものだが、キーボード単位で起こるとそのキーボードは不良品である。

稚拙だな

ついにプロ登場？
取り合えず否定ですねわかります(w

チャタの話題が出たときいつも思うのだが・・
スイッチ自体はCHERRYが作ってるんだよね？
スイッチの構造自体が問題なのだとしたらCHERRY純正もチャタるんだよね？
CHERRY純正がチャタったって話題殆ど聞かないが、
単にユーザーが少ないだけ？
それともマジェと純正では使ってるスイッチが違うのか？

おそらくコントローラ（特に時定数）が違う

>>683
中国とかは金型のパクりとかある
半分純正、半分を模造品ならCherry製スイッチ採用を名乗れる

>>684
チャタが発生している状態でそのまま使っていたら
最終的には接点が接触したままになって押したままなるから
コントローラー云々は関係ないよ。

要するにスイッチのON-OFFに対して素直に出力されちゃうんでしょ。
メカニカルの場合誤魔化し用の回路入れないといけないのに、
メンブレン用のコントローラそのまま使っちゃってるんじゃね？

>>687
3、40年以上前の製品でもあるまいし、微振動によるOn-Offは当然のごとく施されてるっしょ。
じゃなきゃ、どんな精密なメカニカルスイッチを使ったとしても全てのキーでチャタ発生してとんでもないことになる。

チャタリング動画どしどしお待ちしております

俺茶軸を2つ持ってるけどチャタが出たことはないなあ
PS/2接続にしてるからか？関係ないか

チャタが出ないとかいう奴ってのは、本当にしっかり使っているのか？
それとも余程スイッチに負担の掛からない叩き方をしているのか？

とはいえ自分は
殆ど使っていないのにチャタが出た
頻繁に使っていたキー（つまり母音）で酷いチャタが出た
と二種類の不具合に遭遇していたりするが

>>チャタリング動画どしどしお待ちしております
ｸﾚｸﾚよ。まずはオマエが先陣を切ってＵＰしろ。それからだ

チャタリング発生したらしますよ

恥ずかしがりやさんだからカメラ向けてる時は出て来ない件

> 恥ずかしがりやさんだからカメラ向けてる時は出て来ない件
ドライブレコーダみたいのでいいじゃん

FKB108M/NWが6,980で出てるな

はぁ？マジェが7000円弱って高杉！

チェリー純正のほうは同じスイッチなのにチャタ報告ないのなんでだろね

キーボードがスイッチだけだと思ってるの？

FILCOはスイッチ以外の部品と設計と組み立ててる人と売ってる会社が最悪なんです。

ホント最悪だわ
こういうキーボードが平然と売られ、
まともなメーカーのキーボードが買えなくなりつつある（選択肢が減りつつある）

はやくチャタらないかな

FKBT104ML/EBを買ったのですが
キーが押しっぱなしになる現象が頻発します。
キーリピートの設定はいじったのですが、チャタ等とは関係ないみたい？
同様の現象が出る方がいましたらアドバイスいただきたいです。

捨てなさい。
そして悔い改めなさい。
FILCOを買ってしまった事を。

>>703
免罪符はどのキーボードですか？w

チャタリングの次は押しっぱなしか
トラブル続きだな

>>704
IBMの撲殺キーボードでFILCOを叩き壊せばきっと主はお許し下さいます。

>>702
ここで何度も書かれているけど接点間隔が狭くなってくるとチャタが発生し、
更に狭くなると接点が接触しままになり押しっぱなしになる。
スイッチを交換するか、スイッチを分解して接点間隔を広げれば直る。
そんな面倒なことしたくないならそのキーボードを捨てて別のキーボードに買い替えろ。

>>704
http://www.ttools.co.jp/product/hand/aiueo_kbd/index.html

>>707
買ったばかりでもそんなものでしょうか？
症状が出た時に、キーボードの電源を切っても
押しっぱなし状態が続くので、ソフト的な問題かとも思いましたが・・

押しっぱなしって表現がどの程度なのか分からないけど買ったばかりでもなるよ。
普段なかなか使わないキーでも起こる。

サポートへ修理に出しても現象が確認できないと言われ念のため本体を新品と交換しました。
シリアルナンバーが変わります。

そして届いた新品でもその日のうちにチャタが発生する仕様です。

>>710
>>10はやってみた？
他のキーボードに変えたら発生しないの？
変えても発生するなら使っているソフト（ソフトの不具合やソフト同士のバッティング等）に問題があるよ

>>711
うんうん。試し済みさ
そして他社キーボードも３つくらい持ってるけどそれらではまったく正常なんだよねｗ
それこそワゴンセールで500円買えるようなデスクトップ付属のキーボードなんだけど。
ダイヤテック使って2年くらいだけど3回くらい新品交換してくれてるよ。
今も当然駄目なままなんだけど我慢して使ってる俺ドM。

他社キーボードて、メンブレンとメカニカルの構造の違いくらい理解しとけよ

信者or工作員乙。
他社のKBDの種類がどうのだとか、糞な突っ込みいれてんじゃねえ
顧客のマジェで新たな不具合が出ているという報告。真摯に対応したらどうなの

FILCOの存在そのものがこの世の不具合です。

顧客って誰よ。
個人が騙されるならともかく、
FILCO製品を納品しちゃダメでしょw

>>712
ところでそのマジェを他のPCに接続しても、同様な不具合が発生する？
そのPC特有なら、PCのメーカーとか型式とか曝してくれない？

明後日発売のリアホ103はUSBのみ　PS/2接続を無視するカス会社東プレ
ユーザーの使い勝手を考慮しない馬鹿高いだけのオナニークソ会社

東プレPS2厨はこっちくんな

赤軸が6980とかならCherry純正でもいいんだけどなぁ

↑わずか数千円をケチったために7000円をドブに捨てるバカ

おっと、Cherry純正でも叩かれるか
もうちょっとFILCO叩きだけに集中しとけよ

低脳向けの説明

「赤軸が6980とかならCherry純正でもいいんだけどなぁ」
でも実際は6980じゃないので安いFILCOを買う
↓
チャタる
↓
わずか数千円をケチったために7000円をドブに捨てるバカ 

茶軸も黒軸ももう何年もチャタってないけどな
2人ともチャタった可哀想な人か
FILCOが赤軸出さないから安ければ乗り換えるってだけ

みなさんからのチャタリング動画、どしどしお待ちしております

８０００円のマウス買ったらこいつもチャタりまくり仕様だった
高級品の味ってやつだな・・・

マウスにあるたかだか２〜10個のスイッチが買って早々チャタりまくるなんて、常識的にあるわけねえだろ(w
アンチを装った○○関係者か？
風評被害装って、チャタ製品売れ行き不振の理由にでもするつもりか

5000円のマウスが半年でチャタったことならあるな

俺のマウスは156ドルだな

チャタってさ、しばらく使い込むと直ってくる気がするんだけど・・

>>730
それはチャタじゃなくて>>10だと思う

>>727
いや、チャタはあるよ。
Cerryのキーボードも使っているけどそっちはチャタらない。
過去にX68000のキーボード(アルプス軸)も使っていたが4年間チャタらなかった。
コントローラのタイミング制御に問題が潜んでいる気がするな〜。
チャタさえ無ければ最高にお気に入りの逸品となるだけにFILCOにはがんがって欲しい。

Cherry純正買えば幸せになれますか？

リアフォ買って幸せになったが、できればマジェで幸せになりたかった。

リアホはPS/2機能付けないカスキーボード

>>735
PS/2機能版を購入すればいい。
それはそうと、Cherry純正と使い比べた人いませんか？

>>732
遊びが少ないよな。
自分のノートPCと比べると違いがあって、押しっぱなしにして
みると
1文字目が表示されてから連続入力になるまでの時間がFILCOの
方はかなり短い。

>>737
それ>>10じゃなくて？
具体的に言うと「表示までの待ち時間」の設定が
ノートPCと、FILCO（マジェ？）が繋いであるPCで
違ってるとか言うオチじゃないよね？

>>717
別のPCでも同じく同じキーで発生するね。
型番書くとダイヤさんにばれちゃうから書かないけどXPとvista、2台のデスクトップ。

型番と製造番号の違い以前に主語すら読み取れてないっていう

社員の皆様お疲れ様です。

>>740
ん？どういう意味？
サポセンへの問い合わせの時点で使用PCのメーカーとモデル名は
ダイヤテックに伝えてあるから書くたくないって意味で書いたんだけど
製造番号なんて話しどっから出てきた？

話しが読み取れてない馬鹿は>>740だから気にするな。

>>743
あぁｗｗおｋ
せっかく型番と書いたのに勝手に製造番号のことだと思い込んで
ツッコミ入れて揚げ足とった気になっちゃった人なのかｗｗ

私のテンキーレスもチャタリングが発生してしまった。最初はOSのキーボード設定などで
回避できていたが、Enterキーに及んで、稀にかな漢字変換の確定時に改行が入ったり
して、これには困った。

そこで一念発揮してサイトの写真を見ながら、裏のねじ１個をはずして本体を開き、全
キーをマイナスドライバ２本で一つづつ外し、本体各部およびキースイッチの隙間から
エアダスターでホコリを徹底的に排除、最後に接点復活剤をキーの軸の隙間から少し
ずつ全キーに少量づつ吹き込んで組み立てなおした。

今、繋ぎなおして使っているけれど、チャタリングは完全に解消した。使っているうちに
また発生するかもしれないが、これで６ヶ月位は普通に使えるだろうと思う。

FILCO茶軸テンキーレス使い始めて半年。
普段の使用になにも不具合はなかったが、気になってみたのでチャタ動画と同じように試してみた。
すると、あたかもチャタってるように見えることがたまにある。

b b b b bb b b b b b b bb b b b b b b bb b b b

ってな感じ。

G80-1800HAUでも試したら、結果は同じようになる。REALFORCEで試しても同じ。
手当たり次第に手持ちのキーボードで試すも、結果は同様。
普通にキー入力している時にはチャタっていない。

うーん、訳わからん。
使用に際しては問題ないから、気にしないことにするか。

おまいさん、手が震えてるんじゃないか？

>>712
なるほど。某社は新品を送り返すときに、その新品で同じ不具合がでないことを確認していないということだな。
興味深い。私達が予測する以上に、某社は不具合の対応に追われていて、現場は新品を送る返すくらいの能力しかないということかも。
発売してから5年以上？経過しているのに当初からのチャタすら直せない技術力の企業が、
身の丈を越えた商売をしていることに問題がある気がしてきた。

リアホはPS/2機能付けないカスキーボード
今日発売の新製品もUSBのみ　PS/2軽視切捨てのカス会社

オマエを切り捨てたい

1万円以上の買い物したら特製クオカードもらえるみたいだぞｗｗｗ

USB-PS/2コンバーチブル設計のFILCOとちがって
PS/2機能の無いクソ高いusbキーボードリアホ

PS/2に固執する人はPS/2対応のキーボードを買えばいいだけの話。
USB接続のリアフォの新製品に何か言うことがあるのかな

・・・PS/2接続はできるが、キーボードとして致命的な欠陥の噂が絶えないマジェ
・・・PS/2接続はできないし、非常識に高価だが、キーボードとしての仕事はしっかりやるリアホ

比較にならないな。（マジェ買って失敗したと後悔しているの）なら、貴様も同志になれ。ララァも喜ぶ(w

チャタ勘違い馬鹿数人が何百人分の大声でわめいてるだけだろがアホ　

嫌なら他社使えばいいのに・・・

・・・と、このように社員は今日も印象操作に血道を上げるのであった。

このキーボードの型番わかりますか？
http://jisaku.155cm.com/src/1243609384_3835484f1e64127f55fca6998f8d3a5962446f27.jpg

>>758
フルキータイプでFILCOのロゴがシルバーなのはノーマルタイプ
LEDが青なのは茶軸
有線で英語配列で黒色
以上から　FKB104M/EB　と思われ

>>759
ありがとうございます。

しかし、F!!Coo社員乙だなぁ。
土日毎にチャッタ隠蔽工作するより、
さっさと気付かれずに直してしまえばいいじゃんか。
欠陥車売り続けて破綻した某GMになるのが夢か？

チャタ勘違い馬鹿数人が何百人分の大声でわめいてるだけ

ならFKB108ML/NB買ってくる

俺のマジェ英語配列は購入2ヶ月目にチャタりまくったな。
そのまま2年放置しておいたが、ccchattttterの導入で実用上問題なくなった。
ccchattttterを使えば幸せになれるかもだぞ＞チャタってる人

マジェリニア1年持つかな、買わないほうが良いと思うけど

チャタ勘違い馬鹿」ってのが何のことかと思えば、>>746みたいのを指しているのな？
>>755とか>>762とか、いまさらccchattterとか、いよいよ追い詰められてきたみたいじゃん。
２割〜３割以上のマジェがチ○タるってのが真実だったりするんだろ？
オレの感じだと４本買えば１本は確実に致命的な不具合ありと見ているが？

FILCOと同じ製造先と思われるPHAETHONブランドのキーボードを買ってみたが、
やっぱり茶たる。てことはOEM生産元による設計の問題であり、フィルコ自身は
それを解決できないってことだな。台湾メーカーにも相手にされないフィルコｗ

不良無しで不満もなく使ってる大勢のfilco好きが支えるからチャタ勘違いバカによる掲示板書き込みやブログなどの中傷など屁でもないｗ

ところで青歯茶軸のテンキーレスﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

FILCOのキーボード好きだけど、チャタリングが多くて使い物にならない。
安い2000円位のメンブレンキーボードを買った方がいいよ。
それかDELLに附属のキーボードで我慢。入力性能ならFILCOより増しだがゴミ

入力性能>入力信頼性でした

>>770
メンブレン使うぐらいならマジェにccchattttter導入汁。
ところでSteelKeys 6Gを使っているエロクてナイスなガイはいないか？
感想を聞きたい。

>>770
あのスペースキーが異常極まりなく短いゴミキーボードか？
流石にあれと比べればチャタに耐えるほうが･･･

>>767
>・・と同じ製造先と思われるPHAETHONブランドのキーボードを買ってみたが、

同社は製造元から届いた納品物の検品作業を、労力を惜しんで省略しているんかね？
それでいつまでたっても効率的な検査手法を確立できず、いつまでたってもおかしなものを売り続けると。
杜撰に仕入れた物をあんな高価な値段で売って、それが即日〜数ヶ月でチャタ発症するんだから、肝は相当に毛深い

エンドユーザーに検品作業やらせているようなもんだが、少しは心は痛まないのかね

DELLのキーボードの方がFILCOよりチャタリングは少ないよね、てかDELLのキーボードでチャタリング起きたのを聞いたことないな

ccchattttterは名前をどうにかして欲しかったな。
もう少しマシな名前は無かったんかと。
カッコイイwの大好きwな中二病FILCO使いが
あんなダサイ名前のソフトを常駐させる訳が
ないってことを把握してない。

皮肉がきいてていいじゃん

> DELLのキーボードの方がFILCOよりチャタリングは少ないよね、てかDELLのキーボードでチャタリング起きたのを聞いたことないな

DELLの方がというが、それは古き良きメカニカルなものを指していますか？
安価なメンブレンを指しているのではれば、あれはチャタはメカニカルに比べて起きにくいとされています。

DELLとかの場合、キーボードはPCとセットで販売されるものです。
ですのでチャタリングが起きた場合のユーザーの印象とか、後の面倒なサポート業務とかを考慮すれば
チャタが起き易いといった基本中の基本が疎かなキーボードを付属する危険を犯すでしょうか？
たかだか押した感触がちょっとばかり良いという理由だけで

FILCO以外でチャタっての聞いたことないんだ・・・

FILCO以外にチャタがないとか文盲？
FILCOのマジェでチャタリングが顕著だけじゃん
アンチを増やすな下手くそ

チャタるのはFILCOだけ！みんなでFILCOを買おう！
FILCOが売れるとダイヤテックの同和社員が喜ぶぞ！

実際に分解してみた感じとして、これは所謂チャッタリングとは少し現象が異なるように思う。
垂直に押下する思ったキースイッチだが、実際はかなり遊びがあり、軸は前後左右に傾く。

チャッタリングとはトグルスイッチやリレーの可動接点が激しく打ち合って、その反動でバウンス
して断続状態を生じる現象である。

これは機械的スイッチの構造上避け得ないもので、緩和するためにCRで積分回路を組んだり
RSフリップフロップで除去したりする。経年変化によって生じるものではないから、新品の状態
でも発生するし、少々ホコリを除去したりした位で完治する事はありえない。

しかし、軸に遊びがあるとなると話は別だ。キーを押下した時、軸の遊びのため、接点は前後
左右にコンマ何ミリか摺動する。

アンプを組んだりした方なら良くご存知と思うが、古いボリュームを再利用したりすると、軸を
回した時にスピーカーからガリガリとノイズがでる事がある。摺動面が汚れや酸化などで接触
不良を起こして、これがノイズを引き起こす所謂ガリオームというものだ。

接点がわずかでも摺動すれば、接触面に入り込んだ僅かな埃や接触不良により、ノイズ状の
細かい断続が発生しうる。

これも実際に分解して判ったことだが、このメカニカルスイッチはメンブレンスイッチなどのように
接点が密閉されておらず、軸の隙間などから埃等が進入しやすい構造だ。

したがって、新品では殆ど発生しないチャッタリング上のノイズが、家庭内など埃の多い環境
では比較的短時間で発生、オフィスなど比較的清浄な環境での使用では、同製品でも長時間
にわたって現象が発生しにくいのではないだろうか。

よって本製品を改善するには、（１）キーの軸付近に薄いゴムシート状のセパレータを挟んで
埃の進入を防ぐ、（２）進入した埃を掃除しやすい（シール等で封止せず容易に分解できる）
構造にすることが有効だと思う。

・・・・と、今日も社員はCherry純正では全く起こっていないチャタリをスイッチのせいにするのであった。

>>780

>FILCOのマジェでチャタリングが顕著だけじゃん 

よけいな事を書くなｗｗｗ

これが会社関係者の見解なら、開き直りとはこのことだな。ただただ呆れるしかない

しかし
「マジェスタッチは買ったらダメ」を色々な意味で明確にした功績は認めるべきで、良心的といえよう

マウスだと、タッチをソフトにするためかボタン部分のパーツをたわむように作ったりしてあるものとかがあって、
軽く叩くようにクリックしたときに振動して１回しかクリックしてないのにダブルクリックになったりすることがあるんだけど、
メカニカルキーボードの場合はそういう間に入るパーツがないから疑う場所が限られてくる。

>>775
>てかDELLのキーボードでチャタリング起きたのを聞いたことないな

当たり前だろ？こいつバカ？

チャタ勘違い馬鹿数人が何百人分の声でわめいてるだけ

・・・と今日も印象操作をする社員であった。めでたしめでたし

そーか、黒軸とか茶軸ってのはそんなにチャタるのか。
やっぱ、リアフォ買うわ。人柱のおまえらアリガト

入力機器として致命的な欠陥だろ、チャタリング起こすかもしれないキーボードって

工作員元気だな

不具合わっかてるなら、さっさと対処しろよ､社員さん
対処出来ないなら､生産止めろ
普通そうだろ

社員ｗ
何と戦ってんだよｗ

このところバカを連発してる奴がいるけど
こいつの言うバカの基準がさっぱりわからない
社員の振りして実はアンチだとはわかりかけてきたが

メンブレ用のコントローラをメカニカルで使ってしまった台湾メーカーが悪い

それを売るダイヤテックは確信犯

ﾁｬﾀﾘﾝｸﾞだと勝手に勘違いした馬鹿数人が何百人分の声でわめいてるだけ　

・・・と今日も印象操作をする社員であった。めでたしめでたし

このスレだけでは何百人もいるようには見えないけどなぁ。
でもこのスレのことを知らない人も多いだろうし
実際の被害者はもっと居るんだろうけどね。

みなさんからのチャタリング動画、以下略

FKBN91ML/JB(黒軸・かななし)を3ヶ月くらい使ってて、昨日あたりから突然Aがチャタるようになったんですが、使用頻度が多いキーだけにかなりつらいです。
まさか本当にチャタるとは思ってなかったのでちょいショック・・

こんなところで愚痴ってないで
ふぃるこに問い合わせなさい

悔い改めなさい。
そして捨てなさい。

おめでとう同志>>802。あなたは真実に触れました
あなたのその後の運命ですが、次は"o"がチャタるようになるでしょう。
PHILCOに制裁あれ

いいか! みんな! このスレで最後に1000ｹﾞﾄ出来なかったﾔｼはｴｲｴｿにチャタリングw

はやく動画にとってうｐするんだ

ﾁｬﾀﾘﾝｸﾞだと勝手に勘違いした馬鹿数人が何百人分の声でわめいてるだけ　

・・・と今日も印象操作をする社員であった。めでたしめでたし

・・・と今日も印象操作をする工作員であった。めでたしめでたし

・・・と今日もチャタリング動画を待つやじううまであった

チャタったので交換してもらったことあるよ。
交換後は快調、快調。
自分にとっては最高の打鍵感だ。
会社用に私物キーボードとしてもう1台買っちゃったよ。

・・・と今日も印象操作をする工作員であった。めでたしめでたし

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026680540
自作自演工作員乙
いよいよヤバい見たいですね

補足
質問日時： 2009/5/29 01:30:17
解決日時： 2009/5/29 02:56:16

ほんとネガキャンうぜーな

・・・と今日もスレ内容に一喜一憂する工作員であった。めでたしめでたし

俺が書くことで喜ばれちまうのか
自重しよう

>>814
「じゃぁ、特定のキーで起こるのはなぜですか」って
その工作員に訊いてやりてえよなｗｗｗ

夜中にご苦労さんって感じか。

青軸のEnterがチャタった！と思ったら
Enterキーが沈んだまま上がってきていなかったorz

>>820
トグル機能付とは高級じゃないですか。喜んでください。

チャタると言うのは”茶柱が立つ”の略語なので、本来縁起が良いことなのですよ

そろそろコントローラを真剣に見直して欲しいんだ>FILCO様
8bit時代〜16bit時代のメカニカルキーボードはここまでチャタらなかった。

FKB-91JP持ってるがチャタった事無いわ

それは運がいいのかもね。
でもそれがマジョリティなのか、マイノリティなのかは、本当のところは誰もわからない。
少なくともこのスレの中では、
チャタる→工作員
チャタらない→社員
とみなされる材料になるようだ。

･･･まったくもって建設的でない。
俺も特に話題があるわけじゃないんだけどさｗ

俺もチャタるなんて工作員だと思ってたけど、実際になってからは、やっぱり工作員みたいなのがいるのって
ある程度経験してる人がいるからなんだな、と思った
ちなみにダーママウスでも同じような経験した
運が悪いだけなのかはわからん・・

>825
91JPはマジェじゃないぞ

コンコン様をみんなで拝んでいた素朴な時代からマジェユーザーだが
チャタは結構な頻度で報告されていたな。
まあFILCOはアフターサポートが抜群に良いからマジェを使い続けているが。
そろそろアルティメイトでナイスなリアフォキラーを出して欲しいんだぜ。

茶軸買おうかなぁ
　　↓
タクタイル感がない黒軸のほうがいいな、よし買おう
　　↓
Cherry純正の方がいいのかな、赤軸にするか
　　↓
リアフォにしとけば迷う必要ないよね・・・←いまここ

リアフォなんて所詮ゴム椀

>まあFILCOはアフターサポートが抜群に良いからマジェを使い続けているが。
こういうの到底信じられないコメント主が会社側の工作員ってことでOケ？

>少なくともこのスレの中では、
>チャタる→工作員
>チャタらない→社員
お前の目は節穴以下か。今後が思いやられる。

事実はこうだ
チャタる→チャタ被害者やキーボード難民(旧:FILCOマンセー 現:チャタ遭遇)
チャタらない、アフターサポート万全→社員、工作員
に決まってんじゃんかwww

じｗｗｗｗｗじｗｗｗｗつｗｗｗｗｗ

いい加減潰れろ。そして日本人に対して土下座して、時に額を地面に擦り付けながら謝罪しろ。

>>819
ここまであからさまなで稚拙な印象操作をされると、会社マヂでヤヴァイの？とか思うね。

このベストアンサーに
!勘違いしている方は反応速度が速いためにキーリピートで打ち込まれてるのが殆どでしょう。
!チャタリングどうのこうのいう方はチャタリングの本当の意味を知らないで言っているか、

いやー自分みたいに数本のマジェを所有しているユーザーってのもいて、
ここでいう「チャタとキーリピートを混同しているおバカユーザーの妄言」ってのは、
いつでも検証可能だったりするわけだがwwwwwケンカ売ってるわwwwww

まーこれだけ
バイアスかかりまくりの回答に納得する質問者も楽しませてくれるが

自演乙

USB-PS/2コンバーチブル設計のFILCOとちがって
PS/2機能の無いクソ高いusbキーボードリアホ

で、最近のマジェはコントローラの回路・ROM内PGの改良はされたのか？
改善されているならテンキーレスを買おうか検討してみるのだが。

スイッチのチャタ収束待ちを延ばすだけでいいと思うんだけどねぇ
なんとかしてstrongmanさん

>>837
俺のは2008年12年頃新発売されたマジェで、堂々とチャタるようになったのだが、
これは改良されていないといえないか？

>>835
全くだ。会社の稚拙な自作自演は爆笑劇場だ。

チャタリング動画まだ〜？

お前のチャタ動画はどこにあるんだ？

動画取りたいから早くチャタってほしい僕14歳

チャタが分るほど早くタイピングできない僕34歳・・・






ゆっくりタイピングでもチャタってわかる？

わからんな〜３４歳
チャタが分からん程遅速なタイピング能力なら、テキストチャットでの会話すら著しく不自由と判断するが？
そんなお人がCherryスイッチの高額なキーボードを欲しがるのかい？考えられないが？
ま、その程度のタイプしかできないのならチャタがあっても支障はないだろう。どんどんマジェ買ってやったらどうだ？(w

むしろゆっくりのほうがわかりやすいよ
俺交換して今のは出てないから動画うｐできないけど。
出る個体は明らかにおかしいと気づくよ。

ところでみんなのマジェは
NumLockあたりのLEDが接触不良でちらちらしたり消灯したりしない？
俺のは2台買って2台とも発生してしまったんだが。

チャタリングのときもさくっと修理してくれたから
アフターはまともな方だとは思うけど、
不良率あと1ケタ下げてくれないと
いい加減毎回修理に出すの面倒くさいよ…。

>>846
これに買換えたときに半年くらい使って発生。
交換して貰ってからは、なんの問題もなく実使用に耐えてる。
交換の時も代替品と交換って形だったから手間も少なめだったが

LEDチラチラはZEROで経験がある。
半田割れだった。
ZEROでチャタったこともある。それも半田割れが原因だった。

キーボードの新製品が出ないので暇すぎる。
赤軸こい

チャタるも八卦
チャタらぬも八卦

FILCOはカルト宗教

> 交換して貰ってからは、なんの問題もなく実使用に耐えてる。
「〜して貰ってから」とか「なんの問題もなく」とか、どんだけ媚びているんだか。
キーボードの体を成していないもの買わされて、この言い回しは理解できんな〜

コントロール回路だけ、どこがが改良されたものを別売りしてくれないものか。
もうFILCOにはチャタ改善は期待しない。
筐体とキーは俺的に最高なのだからコントロール回路だけを別調達できんものか。

FILCOをほかのものとくらべんな
ほかのものに失礼だろ

Nキーロールオーバー版でも症状変わらずだっけ？

スレを熟読しろ

マジェへの刺客
ttp://www.sofmap.com/search_result/exec/?product_type=ALL&gid=SA03020000&order_by=&dispcnt=&image=&styp=p_kwd&keyword=G80
scythe　cherry茶軸　日本語黒/日本語白/英語黒
4980円

茶軸うっせ
黒軸がなれたらうるさくなくていい

>>853
チャタが頻発し始めたら早くて２ヶ月前後で接点が接触した状態に至る。（押したままになる状態が頻発する）
つまり、コントローラーを変えたとしても（仮にccchattttterを内蔵したとしても）多少の延命にしかならず、
根本的な解決には至らない。

だからリアフォのOEMでFILCOのロゴ掘り込んで販売したら3万まで出すって

↑リアフォ買ってダイヤテックに一万払って彫ってもらえよ

ttp://www.shop-inverse.com/WhatsNew/a0605.htm
ここに5800円のリアホがあるから、やってみれ(w

>>862
やっすｗｗｗｗ

安すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ネット専用機のメンブレンが駄目になってきたから買ってみるか

\4,980のチェリー純正買い溜めしたかったけど
じぶん、思った以上にマジェのチャタでかなり懲りているらしい
ポチれなかった・・・・・よorz

純正のチャタ報告はほとんどなかったと思うが・・・

ZEROのALPS偽軸キートップを売ってる場所はありませんか？
>9はCHERRY軸だけみたいなので…

>>866
ドイツの経済状態。折角の三年保証が紙屑になるのがいやだった
それでもマジェ一本買ってチャタるより、Cherry本家4980円を二本買うのが正しい選択なのは確か

書き込みがないということはチャタ終息ってことですか！

　　　〜〜〜〜　おしらせ 〜〜〜〜
　Cherry純正キーボード投げ売り終了まで
当スレの工作関係者はお休みを頂いております。
ご利用の皆様には大変なご迷惑をお掛けしますが、
　　　　ご理解の程お願い申し上げます

日本語無くなっちゃったんだな・・

過去のいろんな製品サポートとくらべると特に丁寧だったのはきに行ってる。

↑
このような
検索エンジン向けのレスをつけるのはおやめください。
あたかも製品サポートが良いかのような印象操作されるのは迷惑です

わかりやすい粘着だな。

今後もこのわかりやすさを続けてほしい。

まぁサポートの対応は良い方だと思うけどそれ以前に欠陥商品を世に出すなって話しだよな。
サポートも同じ理由の修理依頼が多いだろうしリコール回収検討すればいいのに。

祖父G80-3600LXCJA-2 4980円でお願いしませう。

cherryのキーボードは無駄にでかいからなぁ・・・
祖父の安売りは茶軸のみなんだな

とうとうマジェ逝ってしもうた。
GHとスペースが反応しないんでやんの・・チャタは頻発しまくるから
修理に出すの断念して自分で修理してたけど、これは直せん・・。

質問なんですが、最近のマジェスタッチは相変わらずチャタりまくりですか？
筐体とキータッチの感覚は気に入ってるから二台目買おうか迷っているんですが
相変わらずのチャタっぷりなのかどうかだけ気になりまして。

このスレを”チャタ”で検索してみるといい・・・

工作員だらけのスレだし、聞くだけ無駄だと思うけど…
少なくとも、俺のNkey(黒軸)はチャタってないよ

XM白軸ZEROのｶﾞﾁｶﾞﾁ打鍵音と感触が気持ちいい・・・・・・　やっぱ買ってよかった

>>879,880
相変わらずみたいですね・・。
同じcherryのなら修理も簡単だしという思惑で買おうか迷ってるんですが
チャタるの前提で買うのも何だかなぁ・・・・。
ともかく色々考慮してみます。お二人ともありがとうございました。

マジレスすると、マジ＊を真剣に使う気なら、
チャタは仕様と割り切って、二本体制厳守
いつ何時でも修理に出せるようにしておけ
リアフォ一本に似た金額にはなるが

保証が切れる二年目以降は、
大体２〜４カ月毎に２、３ボタンがチャタが起きると仮定
修理の費用は約2,500円*4回で、年間ので総費用は1万円程になる。

本家が3年保証やっているのに、まだ分から(ry

購入前からこのスレ見て、チャタるらしいことは分かっていたんだけど
使ってみるとやはり症状が現れた。
でもそんなに頻繁に起きるわけでもないし、それ以外はタッチ、デザイン共に
大変気に入ったので使っていた。

しかし>>629を見て、それまでUSB接続だったのをPS/2に変更し
ジャンクのケーブルから適当に引っぺがしたフェライトコアを装着。
以来、まったくチャタが起きなくなった。

経年変化等、これで全て解決するとは思えないけど試してみる価値はあると思うよ。

平和だな。まだ格安Cherry純正G80売り切れないなら購入しておくかな。自作用に参考になるかもだし

夫婦間に窃盗罪や横領罪は成立しない 
皆さんご存知ですか？夫婦間には「窃盗罪」や「横領罪」は適用されませんよ。  

妻は夫の資産すべてを搾取することが合法的に可能です。  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
日本の法制度ではこれを防ぐ方法はありません。  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
１．ＤＶ冤罪  
　　こちらに100%非がなくても、妻がＤＶだと騒いだら即ＤＶ認定に。  
　　最近ＤＶの認定基準が更に厳しくなった。→更に夫が不利に。  

２．カッコウの托卵  
　　妻が浮気して他人の子を宿しても夫はその子を養育する義務がある。  
　　ＤＮＡ鑑定をする方法もあるが、妻側が拒否したら鑑定結果は証拠能力を失う。  
　　最高裁で「他人の子でも夫が養育しなければならない」判例が。  
　　→自分の子でなくとも夫には扶養義務が発生するので間男のヤリ得です。  

３．離婚時の調停や裁判  
　　離婚をする時は夫がほぼ100%負けると言っても間違いではない。  
　　妻が不倫した場合も養育権は取れるかは過去の離婚裁判の判例からも絶望的だ。  
　　慰謝料面では妻の不倫など明確な物的証拠を提示しないと100%負ける。  
　　ＤＶ冤罪でもされた場合はもう裁判に勝つ事は出来ないので絶望的です。  

４．年金分割制度や養育費の発生  
　　年金分割制度により離婚しても夫の年金は半分取られる。  
　　子供がいると養育費が発生し妻が他の男と再婚後も継続される。  
　　カッコウの託卵でも養育費は発生するので回避手段も無いから絶望的だ。  
　　→女は何度も結婚〜離婚を繰り返せばお金持ちになれるビジネスモデルが成立。  

５．メタボリックアタック  
夫には「家族のためなのよ」と言って不必要な程に多額の保険金を掛けさせる。  
　　妻は健康に良くて美味しいものを、夫には常に体に悪いものだけを日々接種させる。  

>>884
参考になった、やってみるよ！・・・ってUSB→PS2コンバータが見当たらねえ('A`)
orz

基盤のコンデンサ・抵抗を交換してなんとかならないものか・・

G80買ってみたけど茶軸乗せてるから使えるバランスだなぁ
底打ちする人は剛性不足で不快感が出るかもしれない

G80-3600LXCJAの黒が欲しいので入荷してくれ。
もちろん4980円でお願いします。

USBでAがチャタりまくってたけど、PS2にしたら確かに直った。。
これどういう理屈なの？

だから前から言われてるようにコントローラがウンコ

>>890
ケーブルの中が動脈硬化してた。
PS/2にしたらあらら不思議の血液サラサラw

とかダメかな?

つい先日、黒軸のマジェを買ったんだが、音がうるさいと言われてしまった…
とはいえ、改造してでもいいんで使い続けたいのですが、何かいい方法を御存じないでしょうか？

>>893
ストロークは約4mmだけどOnになるのは約2mmなので底打ちしない入力方法を身につける。
それか↓のような処置を施す


263 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 21:22:07 ID:exoLuypl
�@割と簡単な改造での静穏化
茶軸（黒軸）のキーの間にコルクシート1mmを2枚分重ねて敷くことで底打音が小さくなる。
（厚さ2.5mmくらいのシリコンシートの方がいいかも）
キートップを嵌めるときはコルクシートがあるので強めに押し込む必要あり。
（強目に押し込まないとクッション効果を得られない）
と言っても、キーが戻ったときの音がそれなりにするので効果があるのかどうかはその人次第。

但し、底打ちの感触が変わり、キーストロークが若干短くなるので注意。
なので底打ちしないような入力（撫で打ちとも言う）を身につけた方が後々いいかも。

□□□□□□□□□□　← キー
━━━━━━━━━━　← 厚さ 1mm、幅 2.5〜3mm のコルクシートを2枚重ねたもの
...□□□□□□□□□□
━━━━━━━━━━
□□□□□□□□□□


�A面倒くさい静穏化
キースイッチを外して分解し、底に厚さ1mmのコルクシート等（ゴム板、シリコンシート、他）を敷く。
これを全てのキースイッチに対して施す。

ps/2のアダプタを入れて解消だあ？最初からps/2で釜して使って３ヶ月経たずにチャタったわw
気休めを言うのもたいがいに(ry

社員の手口の変化


�@チャタなんか嘘。競合他社の工作員の仕業と吹聴する
↓
チャタ経験者の増大で嘘と見破られる
↓
�Aチャタの原因はスイッチのせい。埃や塵が原因だと吹聴する
↓
Cherry純正では全く問題ない事を指摘され逃亡
↓
�BPS/2接続では問題無い、フェライトコア装着で軽減できる、キーリピートの設定等、
　嘘の対処法で集団訴訟が起こされる時期を先延ばししようと工作　　　　　　　　　　　　←いまここ

このような汚い手口で不良品を売りさばく悪質メーカーを許すな！

あ〜あ、俺>>884も工作員認定か…
少しでも困っている人が助かればと思ったのに。

もうさ、被害者の会でも立ち上げれば？
ユーザー同士で叩きあってもしかたないだろ。

集団訴訟（笑）

まあね>>884が折角対策を見つけ発表したところで、
他の被害者（偽被害者含む）ユーザーからは、会社側の工作ではないかと疑われ
会社からは感謝を形にしてくれるわけでもない
位分かるしょ？
根本的な情報なら反応も違うのだが

粘着は病気だからどうしようもない。

>>899
いや、俺は対策を見つけてはいないよ。参考にしただけ。
感謝するべきは>>629並びにそのリンク先だ。

>>890だけど、ごめん
今日触ったらやっぱりしっかりチャタる。。
面倒くさいけど素直に修理出します

祖父G80の日本語黒を待ってたら白まで売り切れてやがる・・・。
おぃ。こら再入荷しろボケがぁ

>>903
店頭在庫があるかもよ。

>>902
気にしない気にしない
俺も会社を信じていた頃はそういう試みをして逃げ切れないかと努力した。しかし現実はおれの期待に応えてはくれる事はなかったよ。あれは確かにチャタる。それだけだ

マジェは日本の金融を混乱に陥れようとする陰謀だな。

オンラインショップ限定の黒軸かなありNロールキーオーバーの白買ったおまけについてきたパームレストが酷くくたびれてきた

>>894
遅レスだがありがとう。
試して見ます。

チェリーの話題増えそうなんでチェリースレ立ててきた
今まで世話になったな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245684732/

えー
チェリーの話題はFILCOスレでいいよぉ
アンチFILCOみたいなもんだしw

チャタの話題をこのスレから引き離そうと工作している輩がいるなあ。
困ったもんだ(w

ダイヤテック社員見てるぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）
m9（＾Д＾）炎上ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）
m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）

G80-3600、なんだがマジいい感じになってきた。
押し込んだ時のキートップのグラグラとした所が気になるかなと思ったが、それはなかった。
また、そのグラグラが安っぽく感じ嫌になるかなと思ったが、これの方が楽で正解なのかもしれない。

あと誰かが指摘しているけど、鉄板なしがむしろこれは良いんじゃねの。全くユーザーはわがままだね

現時点でのG80の評価として、
マジェ茶軸を使っているのなら、保険として4,980のこれを買っといくのは悪くない選択だな

G80-3600のテンキーレス・・欲しいな
できれば青軸で（ハート）

Cherry純正の左側のスタンド出したり戻したりしてたら外れない？
丁寧にすれば全く問題ないんだけどね
あとスタンドにゴム付いてるのはなかなか嬉しい

das kyeboard買ってきちまった
今更ながら2ch見るの忘れてたわー
しかし、あらかじめ友人にficoはチャタるから倍出して
れあふぉ買っとけって言われてたが、まさかこのスレみながら忠告してたのかな

まぁそんなことはどうでもよくて dasってcherryだから中身的にfilcoとおんなじものと考えていいの？
筐体差とかでちがうのかな？
日本語へたすぎですまそ

クスリでもキメてるのか？

薬物取締法違反で通報した

やっぱりPS/2に変換やコアフェライトでは直らない人もいるんだな。
もしかしたら俺だけかと思ってた。

さて、結局前と同じFKB108M/JB買ってしまった
見た目はWindowsキーに妙な装飾施されてるのと質感が微妙に
変わってるくらいしか違いが無いけど・・今度はどれくらいでチャタるかな

あーそれはあれですね〜？
先輩が「お前ほど悲しい生き物を、俺はみたことがないよ」って

男は悲しみを乗り越えて強くなるんだと先生に教わりました

>>914
確かにそんな感じがある。締め付けが片方だけ見たいな。
>>921
うんうん。適当なところで引き上げとけよ

>>918
直らない人がいるというか、直ったと思い込んでるのが若干1名いるだけだな

>>919ってG80-3600が投げ売りってこの時期に、某社茶軸買っていたのか。
なるほど。もっと真剣にチャタ障害について啓蒙していく必要があるということだな

>>919
俺もう2年半くらいFKB108M/JB使ってるがまだ一回もチャタったことないぜ
運悪いやつは買ったとき既に、らしいけどな

工作員乙

>>925
チャタリングが発生しないマジェスタッチは不良品

マジェスタッチが不人気なのはわかった
けど一回もないのは事実

マジェスタッチが不人気？
それと、マジェスタッチがチャタりやすいは関係ないけど

XM白軸の打鍵感きもちいいな　やすっぽいけどいいよこれ

G80日本語の黒再入荷まだぁ？

>>931
今はチェリー純正スレがありますのでそちらでやりましょう。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245684732/

チェリーの独特な白を1つくらい再現して発売してほしい
そんなに黒ばかり売れるんだろうか

でも赤軸は黒軸マジェスタッチを赤軸に変更するだけのような気がする

4980円G80日本語黒は店頭にはまだあるのだろ？
問い合わせるが吉

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・ 

毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。 
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！ 
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。 
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると 
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？ 

あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。 
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、 
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが 
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を 
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！ 

あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。 
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、 
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。 
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。 
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。 
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？ 
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・ 

悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？ 

ZEROってテンキー付いてるのと付いてないのでリビジョン違うのか

チャタが発症したマジェスタッチ茶軸と、
激安G80-3600茶軸を比較レビューしてくれ

Cherry純正　茶軸英語白　4,777円
http://www.sofmap.com/search_result/exec/?keyword=G80-3600&styp=p_wsr
嬉しいやら悲しいやら

ﾊｲﾊｲ貴殿貴殿

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ粘着
またみんなでかまって欲しいnnか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ

>>939
>>938
お前らｳｻﾞ杉
ﾅｶﾖｸやれ

＜銅像＞元県議が無断で県公園に

福井県あわら市で、県が所有する多目的公園「トリムパークかなづ」内に、同市の中島弥昌（やすまさ）・元県議（８４）が無断で自分の銅像を建てようとしていたことが２５日、分かった。
中島元県議は、県の委託を受けて公園を管理する同市に、「県の許可を得た」と説明して工事を始めたが、市の問い合わせで無許可が判明。県の中止要請を受け、２４日から原状回復を始めている。
　同公園は約２０ヘクタールの敷地に体育館やテニスコートなどを備える。
県などによると、中島元県議は今月１５日ごろから入り口付近の芝生をはがし、約５メートル四方にわたって基礎工事を進めたという。
　銅像は既に１０年ほど前に等身大の上半身２体を造って自宅の蔵で保管しているといい、
中島元県議は「公園建設で地元のために自分が力を尽くしたことを知ってもらいたかった。今後は近くで土地を買えればそこに銅像を建てたい」と話している。
　中島元県議は１９７５年に県議に初当選。９５年から１年間議長を務め、７期目の０２年に住民に酒を配って公選法違反罪で略式起訴され、辞職した。
　無断で銅像を建てようとしたことに、公園の近くに住む女性（７５）は「県議のころも知っているが、銅像まで造るほど功績があったのか。何にしても無許可では造れるはずがない」とあきれ顔だった。

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20090625/20090625E40.041.html

チェリー純正で日本語茶軸筐体黒だと
今はこの値段が限界？
6,980円
ttp://www.tzone.com/diy/goods.jsp?goodsSeqno=65391

>>923
サイズがちょっと合わないフェライトコアを無理やりはめてみたけど、
チャタは直らず、コードに噛み付き跡だけ残ったのはいい思い出。

FILCOを買うといい思い出が出来ます！

ひと夏のチャタの思い出お一ついかがですか！

チェリー純正茶軸G80-3600
英語配列黒、日本語配列白等
4,980円
http://www.sofmap.com/search_result/exec/?mode=SEARCH&styp=p_bar&product_type=NEW&product_type=USED&gid=&keyword=G80-3600&GO_L.x=0&GO_L.y=0

おまえのせいで英語黒売り切れたよ

FILCOも商品入れ替えの時期なのかな。
廃盤がめだつね。

いいえ、キーボード業界の再編の時期です。

> おまえのせいで英語黒売り切れたよ
うるさいな。これでも喰らえ
チェリー純正 G80-3600LXCEU 茶軸 英語配列黒白 4,979円
http://www.a-price.co.jp/search_ret.jsp?ctgupid=&searchword=%83%60%83F%83%8A%81%5B%8F%83%90%B3&Submit=%8C%9F%8D%F5&page=

カード払い出来ない店はいらねぇよ
そんな店とっくにチェック済なんだよ

お前ｳｻ杉
見え透いた逆恨み
たいがいにしとけ

貴殿はチンカス先生と同じ扱いでいいよ

>>949
チェリーの格安販売って今後も続けて欲しいけど、
赤軸の様子からすると単発で終わりそうだよな
どっかの会社が、チャタリング対策に本腰を入れる良い刺激なんだけどな

FILCOがその気になっても、StrongMan先生がその気になってくれないと無理な希ガス

ストロングマン先生にその気があっても、FILCOが最終検品する気がないから無理な稀ガス

FKBN91M/NB本日断線。
１週間前の掃除で保証書もうすぐ切れるからって捨てちゃった。
チャタリングの前に断線するなんて･･･

ケーブルが断線したのか？
FILCOの有償修理で何とかできるんじゃないか

>>958
いくらかかるか分からないなんて怖すぎるから
realforceでも買うわ
ありがと

保証期間一年経たずに断線ってあり得ないﾜ

>>959
俺が保障期間を過ぎて修理の問い合わせをしたときは↓の返事が1時間で返ってきたぞ。

（略）
■修理代金についてのお知らせ
○修理代金
・技術料金　\1,575
・返送料金　\630
・合計金額　\2,205
点検後、修理代金に変更がある場合はご連絡させて頂きます。
変更が無い場合又は修正代金のご了承を頂きましたら、製品をご
返却させて頂きます。
製品到着後不具合が解消している事をご確認頂き、正常動作確認
後お振込みをお願い致します。
（略）

工作員乙
休日返上てか

>>962
おいおいｗ
オレはチャタで散々文句を言ってきた者だぞ

>>961
まじか
安いし、値段もちゃんと決まってるんだな
前にPSPを有償修理に出したら絶望的な値段だったから
有償修理ってそういうもんだと思ってたよ
ありがと、気が向いたら問い合わせるよ

チャタの問題ばかり言われてるけどバラバラに分解した奴なら判るはず
作りが荒すぎる
リアフォなんかは見えない所までちゃんと綺麗に作りこまれてるのに対して
マジェは見えてるとこだけちゃんと作っとけって感じ
そら壊れるわ

リアフォはバリが残ってるんだけど・・・

(1)DAS3, Steel Keys 6Gが、某キーボードと同じ製造元であるということ
(2)某キーボードの製造元はCherryスイッチキーボード製造で老舗であること
(3)某キーボードだけがチャタリング報告が多いこと

を総合すると、某キーボードだけが

(1)粗悪な作り
(2)適切な検品を怠る
(3)コントローラチップが違う

ということなのだろうか？

粘着がいるかいないかの違いだけ

XM白軸の打鍵感きもちいいな

(4)FILCOが悪い。廃業するべき

これって内部告発なんですか
ZEROに真っ当なALPS軸スイッチを移植するのが一番ってこととかね
少しは良心痛んでるんだ

所詮台湾製

Cherryスイッチ版dasとマジェは同じ台湾の会社が作ってるよ。

Cherry純正とダイヤテックで売ってるやつの違いを教えてください。
輸入ってこと？

zeroのスイッチレスが欲しい
XM軸外すのが面倒いよ〜
キートップは白に昇華印字で(SUN Type5位の濃さで)

>>974
Cherry　＝　通常品

ダイヤテック　＝　悪徳業者、粗悪品

ここまで貴殿の自演

そう、そのDAS3(DAS2に非ず）と某チャタキーボードの中身は同じ製造元・・・
だがチャタリング報告があるのは某チャタキーボードだけ
なぜDAS3でチャタリング報告が少ないのですか？
出荷数とかユーザー数の違いに過ぎないのですか？

よう、貴殿ｗ

968 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2009/06/29(月) 07:55:43 ID:xy/82SjZ
粘着がいるかいないかの違いだけ 

977 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2009/06/29(月) 20:53:56 ID:xy/82SjZ
ここまで貴殿の自演 

979 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2009/06/29(月) 21:11:58 ID:xy/82SjZ
よう、貴殿ｗ 

出勤前と帰宅後のお仕事お疲れ様です

お前らキーボード１つになにケンカしてんだよ
このスレを思い出したわ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1223064104/

>>978
販売店が違うから

>>980
貴殿抽出乙

次スレはこちらに
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1242959896/l50