■前スレ
理想のキーボード64枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231391176/l50

■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
・キーボード - Gamer's Gadget Memo
　ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/

■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
　ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/　（ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
　ttp://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
　ttp://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm

■キーボードに強い店
･ShopU : 通常の商品の通販は激早
ttp://www.vshopu.com/
･ネオテック : このスレのキチガイども御用達。秋葉原実店舗は閉店、ネット通販は再開
ttp://www.neotec.co.jp/
･クレバリー : 秋葉原でキーボード実機を触りたいなら
ttp://www.clevery.co.jp/
･ヤフーオークション : 結局はココ
ttp://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category.html

■簡単な用語解説
　クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
　タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
　リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
　パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
　　　　　　　　パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
　ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
　CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
　簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。？
　　　　　　　　　　　特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
　杵→キネシス（KINESIS）の略
　タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
　チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
　ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
　マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
　リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。

◆おすすめのキーボード（現行機種）◆
●5000円以下
・FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製。
・OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード。
・ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、故障報告が多いのでおすすめとは言えないかも…。
・Microsoft Basic Keyboard ：クリック感良好の安価なキーボード。Delete周りが特殊配置。NMBのOEM

●5000円〜1万円
・Majestouchシリーズ：鉄板入りCherry軸（茶軸・黒軸）。
・テンキーレスやNキーロールオーバーのラインナップもあり充実している。
　なお最近は改善されたようだが初期の物はチャタリング発生報告多数なので、ヤフオクなどで購入する際には注意。
・FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ？
・LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列。

●1万円以上
・東プレ Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー。
・SteelKeys 6G EX：ゲーマー向け、8キーロールオーバー、Cherry黒軸。
・Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列。
・HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き。
・KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列。
・42H1292U：昔ながらの質実剛健正統派バックリングスプリングキーボード。激しいクリック音。英語配列。
・東プレ キャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め。
・FKB8540 リベルタッチ(Libertouch)：富士通製、高品質メンブレン、キーの荷重変更が可能。

■スレで話題になったキーボード1（詳細はGoogle.comで検索）
・東プレ Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
・FILCO Majestouch：CHERRY茶軸採用のメカニカルキーボード。品の割には安価で良品。
・FILCO Majestouch N-key rollover：Nキーロールオーバー対応、Cherry茶軸/黒軸スイッチ採用。テンキーレス版も発売された。
・CHERRY G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
・センチュリー BLACK KNIGHT　CK-112CMB-PSU：Cherry茶軸+鉄板マウント。ボリューム操作やWindowsキーロック機能がある。
・オウルテック OWL-KB108MT：Cherry黒軸+鉄板マウント。
・IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
・Apple Extended Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
・TG3 Electronics BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
・Deck Backlit Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
・PFU Happy Hacking Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
・DELL AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
・KINESIS Contoured Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
・NMB RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。

■スレで話題になったキーボード2（詳細はGoogle.comで検索）
・TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
・OKI MINI KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
・Fingerworks TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
・MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。
・KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
・Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
・UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
・WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。
・Cherry G80-3600LYCJA-2：CHERRYスイッチ赤軸、スペースが短い

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。
メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。
パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。


Q&A
Q USB接続とPS/2接続はコネクタの形状以外に違いはあるのでしょうか？
A
・対応していないキーリマップソフトがある（猫まねきとか）
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能が使えない
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
（USB対応の新しいマザーでも時折トラブルを聞く）
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2

ただUSBでしか接続できない場合もあるだろうし、メーカー製を
使っている人は将来性を考えてUSBという人も居る。
ノートに繋げたりゲーム用途だったり、WinでもMacでも使えるとか、
PC起動したまま自由に接続したり外したり、二台繋げたり、と
USBのメリットもいろいろ。

おまけ
PS/2→USB変換アダプター
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html

キーボード病解説（40枚目>>178-179氏のネタ）

●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。

●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000〜5000円台を投資するようになり、
特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。このあとリアルフォース病へ発展、
あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、
副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要する。
ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、
これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、
上記同様細心の注意を要する。

次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、
あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ

●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行。
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、
ピンク、青、緑、AX、ALPSなど特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、
青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。

>>1乙

昼頃に建てようとしたら規制で建てれなかった。
それと>>1のリンク先の１つが（Wiki）安定しないので移転（予定）されています。
次スレで修正よろしく。

・キーボード - Gamer's Gadget Memo（旧まとめwiki）
　ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/
　　↓
・キーボード - forPCActionGamer Wiki（新まとめwiki）
　http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9

キーがしっかり感のあるのがいい

>>1
おつ

必須
・非ワイヤレス
・テンキーレス無し
・US 配列（―型 Enter）
・PS/2 接続
・青色 LED 無し

付加価値
・N キーロールオーバー
・Win キー無し
・静音仕様

・テンキーレス無し
どっちだｗ

おつー

・非ワイヤレス
どっちだｗ

リアフォ87Uの黒届いた

JとHで10g押下圧違うのが少し不安だったけど
全く気にならないな。


常用のG80-1863HUMUS-2が退役になるけど、
2006年の夏頃ネオテクで買ったなぁとか思い出が色々蘇ってきたぜ。

マイクロソフト

Basic Keyboard

Wired Keyboard 500 Black ZG6-00004

Wired Keyboard 600 ANB-00035

上のどれかを買おうと思っているのですが、どれがお勧めですかね？

500黒はコーティングないので一週間程度ですぐ印字がすぐに薄くなった
造りはBASIC>500というレスあったのでBASICでいいんでは
600はしらね配列は普通でいいけど

>>18

ありがとうございます。明日Basic Keyboard買ってきます。

PS/2じゃないとBIOS上からキーボードでPC立ち上げられないしUS配列ドライバ当てるの面倒だし　
リアフォとかUSBだけだからカスね
コンバーチブル設計のマジェFILCOはえらい

USB専用キーボードはカスだわな

5年前だったらPS/2って言ってたかもしんないけど、
今はもうどうでも良くなった。

新しいモノを毛嫌いする奴はどこにでもいるんだな

もう頭が硬いから新しいものについていけないんだよね

PS/2もUSBもどっちも欠点あるからなぁ

WindowsNT4に繋げるときはPS/2でないとな

◆PS/2キーボード
利点
　・枯れた技術なので安定している
　・全キー同時認識に対応できる
　・CPU負荷が低い
欠点
　・レガシー

◆USBキーボード
利点
　・コネクタが他の機器と共用なので生産コストが削減できる
　・PS/2ポートの無い小型ノートPCなどにも接続できる
　・市販製品の種類が多く、多様なものから選べる
欠点
　・CPUが高負荷の時には反応が遅れることがある
　・古いPCでは使えないことがある
　・セキュリティのためにUSBを無効にしていると使えない
　・同時認識キー数に制限がある

>・全キー同時認識に対応できる
ホントか？
俺のキーボードが安いだけってことないよな

対応できる
は
対応できる物がある、と置き換えると分かりやすいかな

対応するように作ってあったらな。
仕様上は対応できるが、対応するように作るのはコストがかかるから安物は対応してない。

>27
見当違いな辺り流石統合スレ

>>31
煽るだけでなく、どの辺りが見当違いなのか説明してくれないと
ただの糞レスになっちゃうよ？

Pentium2とかの時代ならともかく最近のマルチコアが当たり前で周波数も高いCPUでUSBキーボード程度の負荷が問題になることはまずない
古いPCってどんだけ古いんだ？少なくとも10年前のPCでもUSBキーボードは普通に使える
むしろPS/2のほうが最近のPCで使えない物が多く、これからなくなっていく規格なので問題有り
周辺機器のほとんどがUSBのこの時代にUSB無効化とか一般ユーザーならまずありえない
BIOS上での認識も最近の物ならUSBで全く問題なし
こんなとこか？

あとPS/2の欠点として電源を入れたまま抜き差しで認識しないというこれ以上ないほどの欠点をスルーしてるのもひどいな

リセッタブルヒューズ搭載と謳ってない端子でも気にせず抜き差しする事あるが高確率で再認識できたけどなあ…。
ヒューズ飛ぶ確立が小さくないのでお勧めはしないけど。

>◆PS/2キーボード
>利点
.
>　・CPU負荷が低い

これはいいのか

そういやPS/2の時はマザボとの相性で困ったことあったけど、USBになって
からはねえな。
細かいこと分からんけど。

最近の人は電源入れたまま抜き差しできないってこと自体、知らないし。
てか、昔からやってた人間も忘れちゃってて平気で抜き差しするから恐い。

抜き差しならない時代だな

IBMのKB-9930（37L2632）を使ってるんだけど、まともにうごかねえなぁ
右上の音量キーとかマイナス押すと電卓が立ち上がる意味不明な動きするし
どうにかならないかね

キーボードなんて常時挿しっぱだろ。
そんな頻繁に付け替えるのか？

付け替えるというよりも、抜いてまた挿しなおすことが年に何度か。
ケーブル絡まってるのに気づいたとき、わざわざ電源切りたくなくてね。

ワイヤレス接続とUSB接続を兼用できるキーボードってありますか？

？　普通に売ってるだろ。

聞き方間違えちゃったかな・・・
無線と有線を使い分けたいと思っているんです
無線のを買えば有線としても使えるようになっているのでしょうか？

無線なら無線ONLYが普通ジャマイカ？

なるほど・・・
両方使えればゲームをするときは有線で普段は無線で使おうと思っていたものでして

それなら両方買った方がいいじゃん。
どっちにしろ抜き差しするんだし。
そうすればさらに両方に特化したキーボード選べるんだから。
立てかけておけば置き場所もそんなには困らないでしょ

他人の使用法に意見を言ってもしょうがないが
無線と有線を使い分けようという発想がよく分からんな
有線で繋いで問題ないのなら繋ぎっぱなしにしとけばいいし
いちいち有線につなぎ替える手間を考えると、無線のメリットもない

40インチぐらいのモニターを使っていて、普段は離れて使っているとか
ゲーム時とそれ以外でポジションが違うとかならまあ分からないでもない。
>>48の言っている様にｷｰﾎﾞﾄﾞ二つ繋げた方がいいと思うけど

ゲームはマウスもキーボードも有線のほうがいいらしいよ
多分普段は無線がベスト環境なんだろうけど、
ゲーム時はそれより入力を優先したいんだろうなって思う

http://nanasi.ddo.jp/up/download/1238346562.jpg

病院のハイテク化はすごいよなー。
最新機器を導入した歯医者なんて、治療前と治療後の写真をミニカメラで
撮って比較してくれるんだもの。さらに半年前、1年前との比較もできる。
キーボードもつながるんだろうけど、行きつけのところではタッチパネル
を使ってる。掃除がしやすいんだろうな。

きっと金があり余ってるんだろうな
でもリアフォは見たこと無いｗ

病院のモニターは質がいいもの揃ってるよなｗ

でも数年後に行ったらX線写真が昔ながらのバックライトになっていた。
多分、購入は出来ても維持することは出来なかったと思われ。

ちっちゃいけど、全部のキーが省略されずに詰められずに並んでる
こんなキーボード探してます。似たものでもいいんですが、
売ってるところ知りませんか？↓
ELECOM TK-P2109JPCW
BUFFALO KMV-JM109P
audio-technica ATC-MKB109
MITSUMI KEK-EA9U
LOAS FKB-1424W
? PCP-FKB1424-T501
FKB1424-50

>>54
そりゃあ患者の命に関わることだからね
下手な液晶なんて怖くて使えないだろう

スタパ齋藤の新レビュー

http://www.watch.impress.co.jp/headline/uocchi09/neko/article/stapa.htm

ゲーム用（主にFPS）のPCの為に有線のキーボードを探しています

・メカニカル、メンブレンは気にしない（というかメカニカルを使ったことがないのでわからない。）
・日本語配列
でwikiを参考に探してみたところ、
Microsoft Reclusa Game Keyboard
Microsoft SideWinder X6 keyboard
Wolfking TimberWolf
G15 Gaming Keyboard
などが候補に挙がりました。
比較的新しい製品ですしX6が最有力なのですが、実用レベルのキー同時押しを認識しないと言った話もよく目にし、悩んでいます。

予算1万円以下でいいキーボードがあれば教えていただけないでしょうか。

一万以下では、ほぼ無理だな。
まあ、カタログスペックで選ぶならマジェスタッチ辺りだろうけど、
とりあえずスレで評判をよく調べてから買ったほうが良いよ。

もう少し出せるならリアフォか SteelSeries 7G (JP配列版)で決定だな。

ありがとうございます。マジェスタッチのN-keyロールオーバーなんか良さそうですね
予算的に二倍ぐらい出さないときついでしょうか…
教えてくださったマジェスタッチが予算内で購入できそうなので実機があるか少し見てきます

>>62
マジェは普通サイズのほうなら一万しないよ。
ただ、軽い茶軸はチャタ報告が多いのと
黒軸はゲームには少し重いという意見も。

デスクPCを買ったのですが、キーボードに悩んでいます…
今まではノートPCで、格ゲー、STG、アクションのタイムアタック等をしていたのですが、薄めでレスポンスの良いキーボードはありますでしょうか・・・

自分で調べても、パンダグラフ風の薄さで反応速度を考えてるのがRazerArctosaくらいしか見つかりません…orz
いきなり15k超えの高いキーボードを買うのは抵抗があるのですが、この程度ならむしろ1000〜2000円程度で売られている安物薄型キーボードの方がよいでしょうか・・・

そのノートPCのキーボード外して PS/2 コネクタ付けたら？
まあ、外さなくても線だけ引っ張りだせばできるかな。

東プレのブラックで英語配列ってなんで無いんだろ。
出たら即買いなのになぁ〜・・・

>>65
ノートPCのキーボード外すとか、高度な事はできないです…orz
うーん、とりあえずロジかサンワ辺りの安物を買ってみて不満があればまた検討してみます…

>>66
英語テンキーレスなら、Filcoで限定販売されてるよ？

ごめん。ダイアテックだった。
似たよーなもんだけどさ。

>>64
サンワサプライのSKB-SL08BKはどうだろ？
俺が普通の安物キーボードから買い換えてレスポンス良すぎてミスタッチしまくりで死にそうになった。
それで耐えきれず黒軸のマジェ買ってきた。
今まで安物ばっかりだったけど、これいいねえ、指に吸い付く感じ。

ノートに似てるって意味でThinkPadのやつを使ってるな、俺は

だいぶ前に日本IBMのプリファードプロフルサイズUSBキーボード
42C0120 ←ながっ、がとても良いとあったような気がするけど覚えている方
いますか、安価でいいという話ですたがどうなんでしょう。
質問なんであげますﾉｼ

オウルテックの黒軸匠とマジェスタッチだったら、どっちを買った方が幸せになれますかね？

>>73
どちらも買ってじっくり吟味するのがよろし

両方買えるならそんなこと書くわけがないだろうに
頭悪いな

sonyのbve-9100みたいなキータッチのキーボードが欲しい…

幸せになれるかは自分で触って判断するしかないからな

出たよ自分で判断しろ厨
そんな事しか言えないんだったら最初から喋らなきゃいいのに

どっち買ってもいいと思う
今 何使ってるかわからんけど

でもどっちもUSBなんだよな……

他人の意見聞きたいなら幸せになれるかなんて意味不明な聞き方するな
お前の幸せなんか他人にわかるわけねーだろ

キーボードよりも>>81の黒軸匠をマジェスタッチした方が幸せになれるぞ

なんか荒らしたみたいですんまそん・・・
即答でそれはやめろ、と言われ無かったのでどちらかが明らかに優位とかではないと言う事ですね
マジェはこのスレでも良く聞くけど、黒匠はあまり聞いた事がなかったので。
で、近所のショップでは匠しか置いていないと
黒匠のスコンと入るのはかなり良いと思いましたが、底付きの感覚が柔らかいプラスチックとプラスチック
がぶつかったようなのがやや気になるんですよね。
因みに現在使っているのは、自宅ではミネベアRT6656TW、会社ではPC-9821Rs（ペンティアムPro搭載機）
に付属していた98キーボード（型番不明）を切替機で使用しています。

>>81
黙っときゃ良いと思うよ

OWL-KB108MT(W)の青いLEDが逝ってしまわれました(Num Lock)
どうしてくれるんでしょうかｗ
逝った記念でage

青LEDなんか使うのが悪い

キーボード使うのが悪い

>>86
色のことでｗ
on/offの状態が、押さないと分からない(不安)
設定で起動時はonにしてるからonなんだろうけどね
仕方がない。使いやすいキーボードだから現役で居続けてもらう。

KEK-EA9AU/IIを使ってる人、いませんか？
キートップが妙に平らに見えるんだけど、気のせい？
5000円出す価値あるっすかね？

あるっすよ

ないあるよ

ないあるとてっぷ

クトゥルーっすかｗ

どっちだよｗｗｗ
くそー人柱になるしかないのか・・・

>>89
むしろそのキーボードのどこに惹かれたの？
コンパクトなフルキーボードってとこ以外ぱっとしないけど むしろ打ちづらそうだし・・・
ノートＰＣみたいなキーピッチが好みだけどフルキーボードがほしいってことなのか？

今もそうなのかは知らないが、一応そのキーボードは
完全フル配列のままコンパクトという2点を満足させる唯一の奴として
極めて狭いターゲットにはマストになってるキーボードだな。

>>96
そうだったのか そんなニーズがあるとは知らなかった

>>95
96がほぼ代弁してくれたが、
・手が小さいので、キーピッチは19mm以下がいいかも
・同様の理由で、キーストロークが深いとCtrlとか小指が痙る
・Excel大好きなのでテンキー必須＆変態配列に慣れたくない

要求としては、こんな感じで、キーピッチとキーストロークは、
どっちか１つが満たされていれば可と思ってた。
たまたまKEK-EA9AU/IIはどっちも満たしてた、ってだけなんだが、
ノートPCを考えたら、どっちも満たしてると意外に打ちづらい。。。
ので、お持ちの方がいらっさらないか、おたずねした次第です。

キーストロークが浅いだけのOWL-KB108SFDでも良いかと思ったが、
オウルテックの評判がイマイチくさいし、どうしたもんかと。

>>98
こっちにおいで。利用者たぶん居るから。

コンパクトキーボード総合スレ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236157076/

>>98
Excel使いなら"="キー付いてるテンキー＋テンキーレスorコンパクトの方が幸せになれるかも

10キー部分だけPC-98配列にしてくれればいいのに
いまだに10キーに"="と","が無いのは慣れない

半日ノートPCを借りてみたが、やっぱキーストローク2mmは辛いかも。
ごめんね、お騒がせしてしまって。

>>100
マウス使いながら、親指でテンキーのエンター押す癖があるのと、
普通の配列とちょっとでも違うのに慣れると、出先で戸惑っちゃうヘタレなので、
オーソドックスなのが良いのですた。

慣れればいいだろ
クセがあるのはお前だ

俺もマウス使ってるときに、テンキーのエンターを親指でよく押してるｗ
右下隅だから押しやすいんだよな
手をホームポジションに構えてないときには多用してるな

マジェスタッチ、今日買ったんだけど素晴らしいね。
少々カチカチうるさいけれど、軽く押し込むだけでしっかり打ち込まれて気持ちよい。
PCデポで￥8.970だった

俺もテンキーのエンターを多様してたから
テンキーレスに変えてしばらくは → キーを誤って押してた。
でも、テンキーはジャマだと感じていたので
フルキーボードに戻さず使い続けてたら慣れたよ。

前スレでファクションキー付いてないとゴミとか言ってる人ってなんなの？
アプリケーションキーさえついてればファクションキーなんていらないじゃん

俺からすればアプリケーションキーこそ不要
ウィンドウズキー共々絶滅しろっての

いや、それは「理想の」キーボードではスレ違いだよ
テンキーレススレのテンプレAAの配置こそ理想のキーボードかな

↑は>>107にね

理想を求めてるのにスレチとな

左下隅は　Ctrl　じゃないととても使えない
ファンクションキーはブラインドタッチで間違いなく押せないと使えない
よって、4つずつ間隔をあけて並んだファンクションキーが俺には絶対必要

テンキーは絶対必要だろ。
要らないのはカーソルキーだ。

普通のタイプでテンキー使うことはなくなったけど
ゲームとかでキーを割り振るからあって損は無いわ。
無駄なものを省いて完璧を目指すのが理想のキーボードなのかもしれないが

>>108
>>109
サーセン。
ファンクションキーとFNキーを混同してた。
無くていいのはFNキーだわ・・

>>114
マウス遠くなるじゃん

真の漢に必要なのは０と１とリターンだけ
そんなネタ画像があったっけか

0〜9
A〜F
リターン
のキーボードなら見た事ある

つか会社でリターンとか言うとﾊｧ?って顔される

リターンなら未だ良い方
「タブキー」って読んでたぞ
平成なのに
勿論、「TAB」と書いて有るキーではない

古い
Gateway"2000"のキーボードを奥で落とした。
ジャンク品扱い。３００円
あの当時の牛付属のキーボードはしっかりしていて
メカニカルだった記憶がある。

マックのキーボードはリターンだなｗ

>>120
ふつーにメンブレンのじゃなくて？

メンブレンもあるしメカニカルもある。

G2000はAnykeyが有名な程度であとはロクなの無かったような

届いた。
普通にメンブレだった。
このガチャガチャの打ち味思い出してきた。
懐かしい。
まあ送料込み１３５０円だかだから
非常用ＰＳ2としては問題無しだろう。

ミネベアの廉価版だから相応だよ

COMPAQのKB-9965を使っているんだけど、
これはこのスレ的にはどうなんだろう？

無線化を考えているんだけど
ロジ・牛・MS・マジェ等、今使っているやつから移行た場合どれが違和感少ないだろうかと

>>128に答えられるエスパーはいませんか

>>128
Lenovo ThinkPlus 73P4082

>>124
anykeyってキーがあんの？

昔、ゲームやってて「Hit any key!」ってのを一生懸命探したが

"Hit any key" ﾅﾂｶｼｽ

ワープロ専用機→GW2000
という経緯で使ったからか、GWのキーボードに良い印象がないんだよなぁ。
その後MSの買って更にガッカリした経験があるから、MSよりはかなり良い感じのキーボードだったんだろうなぁ・・・
捨てちゃって損したかな。

GatewayとAnykeyでググってみな。
日本では流行らなそうな超大型キーボード。
初期のMaxiswitch製は良かったが、後期のやつはダメダメな感じの記憶がある。

このキーボードには、ちゃんと「Any Key」が付いてるよ。
http://www.keyboardforblondes.com/index.cfm?fuseaction=home.main

ワイヤレス+バックライト搭載のキーボードを探しています。
ロジクールのDN-500という機種がいいかなと思っているのですが
バックライトは常時点灯でしょうか？

暗闇+プロジェクターで使用するのでバックライトは常時点灯もしくは
触れれば点灯のようなものがいいのですが・・・

白（もしくはベージュ系）で、キートップの材質だけはとにかく良いよ
という、できるだけ安価なフルキーボードないでしょうか？
軟弱な感じの柔なプラじゃなく、しっかりと硬いキートップが希望です。

ワイヤレスでバックライトとなると、相当な電力が必要となるから
実用的ではないような気がするなぁ。

USBから電源とればいい。

>>140
なるほど！

ワイアレスかつワイアード
これぞ一石二鳥

天才！！

ネオテックの通販でスムースエイドを注文するついでに
英語キーボードも買おうと思うのですが、何かオススメありますか？
東プレ、HHK、マジェ以外ので

>>144
Unicompあたりはどうだ？

バックリングスプリング採用のメンブレンで、
タイプライターのような重めのガショガショ打鍵だけど
慣れると気持ちいいよ。

それに、国内じゃネオテク位でしか売ってるの見た事ない

てか、全く更新されてないけど、
ネオテクはまだ生きてるのだろうか・・・

>>145
オススメありがとう御座います
UnicompのLINUX101(UNI0R16)Layout2が
Esc　と　~　の入れ替え、Ctrl　と　CapsLock　の入れ替えになっていて
それにしようかと思いましたが、在庫なしでした・・・

UNI0P4Aが在庫ありなので、とりあえずこれにしようかと考えてます

Unicomp自体も受注生産っぽくなってるからなぁ。
経営状態が厳しくなってくるとヤバイかも。

カスタムオーダーメイドのやつは受注生産で当たり前だろ。

>>144
DELLのAT101W。
オールドアルプスの新品は、もうこれしかないぞ。
買ってそのままだと渋みがないわけではないが、
スムースエイドを塗れば絶品になる。

Unicomp はウザの店頭にも置いてあった記憶があるがあそこも店舗は撤退済みだしな

アルプスとかもう飽きたし

>>151
別におまえに勧めてる訳じゃないし。

>>149
オススメありがとうございます
DELLのAT101Wは気になってました
ALPS軸はCBMK90のものしか持ってないので
この機会に買ってみようかと考えてます

UNI0P4AとAT101Wの二つ買っても2万以内に収まるので
どちらかに決まらないようなら二つとも購入を考えてみます

昨日realforce86U買ってきたー
もう糞チャタリングキーボードとはおさらばだぜ
英語配列テンキーレス最高

US配列最高

でもそれUSBじゃん。

USBでどこが悪いのか俺にはさっぱり理解できないので無問題
というか今までUSBとPS/2使って違いが理解できない俺には関係ないぜ

メカニカルのタッチも好きなんだけどね

鯖買ったらPS/2インターフェイスがついてなくてUSBボーダーの仲間入りだぜ・・・

>>157
最近では少なくなったけど
古いマザーボードで BIOS 起動時に USB キーボードを認識しない
場合があるんだよ
OS が起動すれば認識するんだけど，それでは BIOS の設定がいじれない
という罠

>>159
俺のママンは対応してるから問題ないって事だな

>>157
何キーまでの同時押しを許容するのか、ってのがPS2のが高い。一般的にはね。
キーの同時押しとかそんなにたくさん必要なのか、って思うかも知れないけど
ゲームやる人にとっては結構重要らしい。

UNICOMPは製品ラインナップにテンキーレスを復活させろよ
そんなに潰れたいのか

FPSだと
斜め移動で2キー
ジャンプor伏せorしゃがみで1〜2キー
武器変更orリロードで1キー
攻撃で1キー
戦況確認ｏｒ拡大マップ表示で1キー
合計6〜７キーをもれなく認識してほしいのだけど
左手で6キー押し分けるのに手のひらでCtrl押す時にSｈｉｆｔも押したり
ミスタッチで複数押したりしてるからもっと必要かも

キーボードに限らず変態ハイエンド周辺機器を買うのはゲーマーだよな。
勝ち負けが掛かってる、もしくは掛かってるつもりになってるから

勝ち負けじゃない、生き死になんだぜ！

遊びじゃねーんだから真剣そのものだよな。

ところで PS/2 ポートの無いボードだと MS-DOS 使う時どうなるの？
操作不可なの？

>>167
普通に打てるが何か？

USBって Windows95 末期からじゃなかったか？

MS-DOS は BIOS 使ってるから BIOS で認識できるなら使えるのかな？
USBキーボードも INT 1 で使えるんかな？
なんか変な感じ。

>>169-170
あ、素のMS-DOSじゃなくてコマンドプロンプトのことだよ

>>168 おまいは話の主役では無い件
みんな >>167 の素朴な疑問に答えてんのｗ

>>172
意味分からん　>>167と>>189-170は同一人物だろ

まあ、PC/AT 互換機をうたってる以上は、
何らかの形で使えるようにしてあるんだろうね。
予想では内部的に PS/2 キーボードをエミュレートしてるんじゃないかな。

キーボードに詳しい人が多そうなので質問です
今まで購入したPCについてきたキーボードを使用してきたので
それに近いのを探しています
下記に該当し、よさそうなキーボードがあれば教えてください
今使っているのはmouse computer で買ったときについてきたキーボードです
MODEL5211とかいてあります

ここ数日調べて、理想に近そうなのはエレコム > TK-P08FYLG (ライトグレー)

・PS/2入力（USB変換はしたくない）
・108キーボード（INSERT、DELETEのその下によくある３ついらない）
・ファンクションボタンは4個区切り
・日本語キーボード
・キーに書いてある文字が消えにくい
・キーボードの板？が斜めでなくへいたん、キー配置は斜めでもｏｋ

108って時点でかなり限定されるだろ。

BIOSやオープニング画面でUSBキーボード使えるのに
MS-DOSで何故キーボードが使えないと思うのかが分からん
PS/2キーボードだってWindows用のドライバはあるんだし

父からTV購入時の淀ポイントを貰える事になったので
奮発していいキーボードを買おう！と検討中なんですが
マジェのテンキーレス茶or黒とリアフォの87Uのどちらにするかで悩んでます

英字配列/テンキーレス/黒/Nキーロールオーバーが条件なのですが

マジェ
○上に余分なスペースが無くスリム、刻印が白で見やすい、近所の淀で買える
×耐久性に不安あり、リアフォより断然チャタりやすい？
リアフォ
○CapsLockとCtrlが交換できる、テンキー機能つき、長く使えそう
×値段が高い、Escキーが赤い、通販限定なんで淀のポイント使えないｗ

両方とも一長一短があり、さらに近所の淀はマジェしか触れないので
打ち心地で決定することも出来ず・・・

迷わずリアフォ
二度とキーボードを買い換えなくて良いくらいに思っとけ
一般的な使い方でリアフォが朽ちる事はあんまり無い・・・・はず
メカニカルもチャタリングする奴は激しいという事を失敗から学んだ俺は
もうリアフォしか使わない

アホのひとつ覚えみたいにチャタチャタうるせぇな
極少数がさわいでるだけだよ

確かにチャタリングするようになるとどうしても苛ついて印象に残るので強調したくなっちまうなｗ
その前に使ってたキーボードはメカニカルで数年間使っても問題なかったから、
俺も正直触って決めるのが良いとは思うんだけどね

マジェは使ったこと無いから何とも言えない
リアフォには満足してる

俺に確実に言えるのはこれだけだ

使った事無いのにチャタとかいう男の娘って…

>>178
ま、俺ならポイント使えるってことならリアフォだが。
ポイント無しならテンキーレス茶軸で良いと思う。
どちらも良いキーボードだよ。
チャタとかの話は初期モデルに言われていただけで最近はぜんぜん報告聞かないし。
また聞きのチャタ話ばっかり。

ところでなんでリアフォは近所の淀で買えないの？
在庫無くても注文すりゃいいじゃん。

マジェはスペースキーの押し心地が気持ち悪すぎて駄目だった

DRTCK91UBKってリアフォ106Sとは重さ違うの？

>記載させていただいたWEBおよびパッケージ記載の”全キー”、”30ｇ”といった記載について誤解を招くとのご>指摘もあり、この点に関して社内にて検討いたしました結果、仕様上の公称値記載とともにWEB・パッケージ>上の記載についても改めさせていただきました。

とかあるけどリアフォ106Sは全キー３０ｇのままだよね。

まあ東プレかDHARMAかってこともあるだろうけど。

変荷重という表記が東ﾌﾟﾚに
商標登録されていて使えないとか

リアルフォースにしとけ
品質が違う

迷うのがわからない。
1年もつのがマジェ
3年もつのがリアフォ

どちらにせよ 消耗品

MSのやっすいキーボードを6年使ってるけど不具合なんて起きてない（打鍵音がうるさいんで買い換えを考えてるけど）
寿命が1〜3年とか言われてもピンと来ないんだけど具体的にどうなっちゃうのかな？

大して使わなきゃ寿命も延びます
世の中には一日中キーボード打ってるひともたくさんいるわけで

なるほど。人並みには打ってると思うけど一日中とかは打たないです。
逆に言えばそういう人じゃなければここで言われてるような耐久性はそれほど気にしなくてもいいって事なのかな。

このスレで相談してもネタしか戻ってこないぞ

>>185
DRTCKB91UBKは、去年12月までに出荷されてたやつは
中身が東プレの変荷重と全く同じということで自主回収となった

お詫びとお知らせ−DRTCKB91UBKの自主回収について | DHARMA POINT
http://www.dharmapoint.com/page/629

ちなみにDRTCKB91UBKは東プレのOEM

>>178
その条件だとマジェしかないだろ。
87UはUSBだぞ。

>>178
両方持ってるので少しくらいはアドバイスできるかも。
まず、マジェ（茶軸）については俺的にはチャタも出てないし、非常に気に入っている。
値段がそこそこ安いというのがいい。

87Uはそもそも淀ポイント使えないけどその条件はいいのか？
ちなみにEscについては赤も黒もついてくる。なのでこの部分は気にする必要なし。

打ちやすさは個人の好みで左右されるので、どちらがいいとはいえない。
俺がどちらか一つ選べといわれれば、87Uを選択する。

>>194
Nキーロールオーバーってことで87UはUSBで不可って事だと思うんだけど、変換プラグ使えば一緒なのでは？
マジェもUSBだし。

マジェは両対応、リアフォはUSB専用。
中身は全くの別物。

マジェ付属の変換コネクタってのは、
単にコネクタの形を変えて配線を並べ換えてるだけで、
PS/2 に繋げばキーボード自体が PS/2 キーボードとして動作するようになっている。

>>196
なるほど、そうなのか。ありがとう。

>>196
市販されている変換器を使えば可能ってことなんじゃないかな。
中には10キー同時押しまで対応している変換器もあるみたいだし。

更新してなかった、違ったのか。
まぁ、>>198の方法もあるってことで。

ソフト的にどうにかできるなら、そもそも問題になってないよ。
その10キーまでってのも Shift やら Ctrl を含めてでしょ？

8 バイトのデータパケットで通信、
その内の 2 バイトは Shift などの修飾キーをビットで指定、
残り 6 バイトで押されてるキーを指定。
そういう仕組みじゃなかったかな。

ぜんぜんちげーんじゃね？

大体6ビットって64キーしか認識できねーじゃんｗ
英語キーボードでも無理だぞ。

バイト ≠ ビット

おお、ほんとだ。失礼ｗ

ダーマポイントの10キー同時押し変換器は
USB -> PS/2　用じゃなくて PS/2 -> USB 用だった。
すまんかった。

キートップのポジションマーカーを自分で加工してる人いる？
もうちょっとクッキリハッキリしたポッチにしたいんだが
ピンバイスで穴開けてビーズとか詰め込めばいいんだろうか

>>206
もう見た目気にせずゴムシートの端っこくっつけたよ。

http://japanese.engadget.com/2009/04/14/typeright/

>>206
ホットボンド盛ってる

アロンアルファを極少量のせる
べったり塗るなよ坊主！

電源ON/OFF機能の付いたオススメのキーボード教えてください

PrintScreenキーの直ぐ上にPOWERキーがあってWindows2000だと問答無用で電源OFFされるキーボードなら知ってる
ノーマル配列キーボードはそれしか入手できないから、速攻でキートップ抜いて使わせてる。

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10926680
評価頼む

タイピングした後手のひらを見てみたらブツブツになってそうだ…

>>212
俺もキーボードの上にちょっと物おっことした時とか問答無用だったから、何度か泣いた
事がある…。問答無用で切るのは確かXPでも一緒。スタートメニューから切断を選んだ
時は、2000もXPももう一段メニューが出てそこでシャットダウン選ばないといけないように
なってるのに、より誤爆の多そうな電源キーは即シャットダウンなんだよ…とか思った。
単に電源スイッチと同じ扱いにしてるだけなのかな。

しかも、うろ覚えだけど、2000の時は電源キーでオフにならないようにすると、オンにもできなかった
記憶がある。キーボードで電源オンはしたいけど、オフはしたくねーんだよ！

今ではもう112キーボードとか無いんで、ふつーにパスワードで起動してます…。

キーボード探してますが
・無線
・キーが光る
・薄型
・日本語
以上の条件を満たす物ってありますか？

水色のキーボード探してます。

このスレをみる様になってから、atmのキーを意識してしまうようになった。
確かに心地良い…。

同じ感触をもつキーボードを探してるのですが、どれが一番近いでしょうか？
お店入っちゃ片っ端から触ってみるも、あの感触に近い様で何か足りない気がするんだ。

　IBMの「40K9451」もしくは「KB-0225」っていうキーボードのジャンクが
いっぱいあって割と良い感じだったんで、状態が良い奴を5枚位買って
きたんだけど、これってスレ的にはどんな評価のものなの？

>>218
RealForce106S
ダーマのリアフォテンキーレス(で、非エラー品)

要するに押下圧がALL30gのリアフォが一番近いよ。
ダーマのやつは、変荷重が誤って出荷されてるから、それに当たったら要返品交換。

その２者なら 106S がオススメ。
フルキーで使いやすいし、ちゃんと本当のNキーロールオーバーだから。

ピンクのキーボードを探してます

ブロンド用キーボードがピンクだったな。
それか、シャア専用で何か出てたような。

それほどでもない

>>222
白色系キーボードを買う
分解して樹脂部品だけ樹脂用染料でよきに染める

>>219
IBM なら Model M 以外は認めん！



って人がこのスレには集まってたんじゃないかなあ
さすがに今は絶滅したか隔離スレに隔離されてるのかもだけど

あれを有難がるのはにわかだろ
糞うるさくて常用には向かない

2層キーキャップのキー配置を自由に変えられるのは良いと思うが。

つーかあれほどキーボードだけを考えて作られたキーボードはないだろう。
モデルMは、アルプスとかチェリーですら比較する対象とはならない。

DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】
って全キー30g表記誤解招くとかでなくなってるけど
これは一月以降のやつも全キー30gではないと考えていいんかね？
ＵＳＢとか黒色とか仮名表記無しってのも魅力なんだが一番欲しかった理由は全キー30gなんだよね
値段も高いし全キー30gでないのならここは素直にﾘｱﾌｫ106S買ったほうがいいかな？

106S の方がいいよ。
非テンキーレスだから使いやすいし。
それに、ダーマの方は USB だしね。

>>230
DRTCKB91UBKは今出てるやつは全キー30gになってるよ
106Sの方が5000円以上安いし、テンキーレスにこだわるわけじゃなかったり
CtrlとCapsLockの入れ替え、ESCと半角／全角の入れ替えに
興味がなければ106Sの方がいいよ

>>231-232
ｔｈｘ！
全キー３０gになってるんですね

財布と相談してよく考えて決めます
ありがとうございました

>>231
非テンキーレスだから→使いやすい
ってのは人によるけどな。
Nキーロールオーバーも、ゲームしない限りはUSBの6キーまでで十分すぎるし。

俺はテンキーレスの方が圧倒的に使いやすいと思ってるしな。

思ったんだがゲームやってて7キー以上押すことってあるの？
左手の指は5本だし右手も使うMMORPGなんかは大抵ゲームパッド使うし・・・

無い

引用だが↓ってことらしい

・FPSでは、一般に4〜5キーの同時押しに対応していれば必要十分といわれることが多いが
安心感を求めてすべてのキーの同時押しに対応したキーボードを求める者も多い。
比較的高価であるにもかかわらず、Nキーロールオーバー対応キーボードが
ゲーマー間で一定の人気を博しているのには、そうした事情もあるだろう。

>>237
thx

>>235
だから、
「Nキーロールオーバーであるか否か」が重要なのであって
「USBかPS/2か」は大した意味がないっていうのはよく言われていること。

だから、>>237のはちょっと話がずれてる。
Nキーロールオーバーでないと、同時押し不可の組み合わせが発生することが多い。
2キーですら、例えば「VとF」が同時に押せないとかね。
安心感とかじゃなくて、実際使えない。

ただ、>>237にあるとおり、4〜5キー同時押しできればいいので
USBかPS/2か、要するに6キー以上の同時押しを許容するかどうかはほぼ無関係。

悪い、言葉たらずだったな。
文引用じゃなくてＨＰごと貼ればよかったわ。
>>239のいってることは↓読んでくれればわかるはず。
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6/

理想のキーボードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090420_typewriter_keyboard/

>>241
一目見て激しく物欲を刺激された
・・・がこれ特注品で普通には買えないみたいだな
$1 = \100 で 120k〜150k 以上か・・・

写真ではよく見えないけどこれはチェリー製スイッチを使った
キーボードを元に改造したみたいだね
IBM の Buckling Spring のやつもあるみたいだ

すごいな
ttp://www.datamancer.net/forsale/forsale.htm
ttp://www.datamancer.net/keyboards/keyboardfaq.htm
ttp://www.datamancer.net/keyboards/ergo1/ergo1.htm

と思ったらアルプス簡易軸なのか
ttp://www.datamancer.net/keyboards/tactileproaviator/tactileproaviator.htm

IBMのスペースセイバーのような
パンタグラフでトラックポイントのついた
キーボードは現在では無いですか？

>>244
ThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ
ぷらっとホーム Mini Keyboard III-R 日本語版 HMB633PJP/R

なんだUSBか。

>>215
WindowsXPだとパワーキー押しても設定で問合せが出るだけの設定に出来るよ

貧乏人だからとりあえずACK-230を買ってみたけどやっぱ鉄板入ってるだけで違うねぇ。
値段が値段だけに耐久力を犠牲にしてる気もするがｗ

なんか変なキーボード
http://blog-imgs-21.fc2.com/s/k/y/skygirls/keyboard1.jpg

ttp://www.youtube.com/watch?v=vk8ZFAM2N2s&eurl=http%3A%2F%2Fumitsuki7%2Eblog81%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D435%2Ehtml&feature=player_embedded

>>249
はやいねー
操作を覚えるのに教科書３冊分っていうのもすげー

親指シフトとはまた違うのか

でも給料安いんだろうな
ずっとキーボード打ってる仕事は総じて薄給

キーパンチャーの一種だからな

第二次世界大戦の頃は、モールス信号を聞き取ってそれをタイプで打ち、
文書にするというだけの仕事があった。今じゃ信じられん

俺の爺さん、通信兵でそれやってたらしい
未だに何パターンかモールス覚えてたぞ

まあ、英語圏の話だが当時のタイプライターってのは今じゃ考えられん位に集中力必要だったらしいし。
なにせ、DELやBSといった削除系のキーがない。
とはいえ、とちって打ち直しても十分時間がある、ゆったりとした時代の話だが。

コンピューターが人間の計算する人のことを差した時代だな

母音のAIUEO、拗音出すためによく使うHY、句読点の。、　長音記号の「ー」
日本人が使うなら、これらは中断にあったほうが便利だよな。

>>258
DOVORAK配列
ttp://www.shakespeare-w.com/blog/wp-content/uploads/dvorak.jpg

>>258
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1181565329/
↑普通の配列というか入力方法に疑問を感じた人が行き着くスレ

ぶっちゃけキーボードの配列なんて飾りだよ

多くは求めない

普通のキー配列の普通のキーボードが普通の値段で普通に入手可能でさえあれば良い

テンキーレスも普通にして欲しいわ

キーボードにめんつゆぶっかけた
また掃除か('A`)

その前にキーボードにめんつゆをぶっかける状況が想像できん

そば屋にキーボード持っていくなよ・・

>>259
DOVORAKはよく使うキーを中心付近に持ってきたというよりは、両手で交互に打てるように最適化した配置。
左手をホームポジションからなるべく動かさずに、右手でバシバシ打つイメージ。

QWERTY配列が上段だけでTYPEWRITERと打てるように配置されたというのは有名だが、速度を最重視した
DOVORAK配列のタイプライターを作ったところ、あまりにも入力が速くて故障が続出し、結局普及しなかったそうな。
人間の指が6本（出来れば8本）じゃ無かったのと合わせて惜しい話だ。

余談だけど、昔キヤノンが販売代理店をしていたAPPLE][cはスイッチ一つでDOVORAK配列に切り替える事が出来た。
勿論キートップはQWERTY配列になっているのだが、開発者がDOVORAKをマスターすればキーは見なくても打てるので
キートップ表示は必要ない、等と言っていたとか。

最近、新製品の話題が無いなぁ

>>266
一行目と二行目が矛盾してるように見えるが…

日本語配列はもう一度最適化してJIS化して教育機関向け辺りに大々的に広めれば良いのにな
現状カナ打ちしてる人間って殆ど居ないような…

カナ入力だよ

>>268
つ>>260

新JIS は一度確定されてポシャった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/新JIS配列

オイラはかな入力から月に移行した
両方の方式でタッチタイプできるが
ローマ字入力でタッチタイプはできないw

実際のところ日本語入力でもアルファベットを結構打ち込む機会は多いので
完全かな入力ってのはどうかな
過剰なガラパゴス化も不利益があるし

>>270
URLエンコードくらいやれよ

新JIS配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0JIS%E9%85%8D%E5%88%97

>>272
貼ってから気づいた
どうやるのか知らんかった

ページを右クリックして「ページの情報を表示」させればいいわけね
なるほどなるほど

日本は鎖国をした方が良いと思う

そんなことはない
英語を駆逐して世界を日本語で席巻すれば良いだけ

>>270
俺はローマ→カナ→月の順に移行したなー。
カナから月の間にNICOLAやセンターシフト新JISもちょっとかじったけどもう完全に覚えてない。

一頃はカナ＞ローマのスピードだったのに、今じゃカナでタッチタイプしようと思ったら、2、30分かけて頭を切り換え無いと出来ない。
カナを忘れてないって言うのが羨ましい。月もしばらく止めたら忘れそうな予感。でも普段使ってないローマ字はいつでも打てる不思議。
最初に覚えたのは忘れないって事なのかな。

Dvorak練習　二日目　楽しいわこれ

ようこそ！ 地獄へ

5980なら買いたかったなぁ・・・遅かった・・・
ttp://anka.livedoor.biz/archives/51625449.html

テンキーいらんねん・・

でもCHERRY純正のフルサイズは出来が悪いから
回避できて良かったと思ったらいいぞ。

すいませんが
「Apple Wireless Keyboard (JIS)」と言うのをwindows用に欲しいのですが
windowsキーボードの[半角/全角][PrinrScreen][CD取り出し]のキーは使えますか？
ぐぐったのですが、そこまで書いてある記事を見つけれませんでした。

過疎杉
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090424_153745.html

どうせ簡易軸だろうけど、
Capsを押してノートPCのFnキーのように使うのはいいな。

センチュリーの白騎士を購入しました
打ち心地がとても良い
文字の入力が気持ちいい
でも手前が高すぎるのでパームレスト必須

キーボードは手を浮かせて打つもの

空気パームリストですね

手のひらに卵を包み込むように

それ毛筆

手を浮かせて打つと肩が凝るんだよなー

バイク屋にふらっとよろうと思ったら途中にハードオフができていたので
入ってみたら…ありました。

キーボード突っ込んである箱が２箱あったので
ざっと一通り触ってみて、メンブレでかなり上品のもの発見。

型番見てみたらFKB○○○
FKBから富士通っぽいなぁと思ってよく見ても別に「FUJITUSU」とはどこにも書いてない。
まぁノーブラでも315円でこのデキならいっか。と思って購入。

今家に戻ってFKB85200-101/102でぐぐったら高見澤。
よさげなキーボードが捨て値で売っていると買ってしまう
・・・悲しい習性です。

おいおい、ＰＣショップ言ったら３００円のキーボード３つ買って帰るのは当然だろ・・　白いビニール袋からはみ出してさ・

DOS時代のソフトが無闇矢鱈にコンベンショナルメモリ要求するから、日本語キーボード止めてそれ用のドライバも外して、101キーボードにしたら20k程空いて、622,020のコンベンショナルメモリが確保できた。WindowsMEではこれが限界かな。

俺も同じ習性持ちだが、8520をそんな簡単にゲットした>>290がうらやましくて仕方がない。

俺はもうマジェスタッチテンキーレス英語版nキーロールオーバーを三枚買ったからもういいやｗ
たぶんこれ以上の物が出る事はそうそう無いだろう。
あるとしたらFILCOの駄目スタビを改良した物くらいだな。

>>293
まぁでもキーボードにはまって10年、
学生時代からジャンク屋探していますから。
簡単にって言ったって、ジャンク200枚ぐらいみて1枚あるかどうかですよ。
今までドンだけ時間費やしているかと・・
素直に有名どころのキーボード2万やら3万でさくっと買ったほうが生産的です。

人は宝探しがすきなのであって、宝が好きなわけではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このすれ

テンキーのキーパッドは山ほどあるのに、なんでマルチメディアキーのキーパッドはないの？
高級キーボードの補助としてあると便利なんだが

ゲーミングパッドでも買ってマクロ割り当てればいいじゃん。

今旬のキーボードってなんです？
6〜7月あたりに新しく購入する予定なんですが
マイクロソフトはもう時代遅れだったりしますかね

PCの使用目的は主にCG、メディア試聴、ネットサーフィンくらいです

>>297
多くの人はマウス操作で事足りるのでニッチな市場なんじゃなかろうか

代案
(1)通常のキーボードにそれらを割り当てれるキーボードカスタマイズ系ソフトを使う
　（AutoHotKey、他）
(2)>>298が言うようにゲーミング系デバイスや左手デバイス等で代用可能。
(3)テンキーパッドを通常のテンキーと別にカスタマイズ出来るソフト（MagicKeyPad）
　　と(1)を併用してテンキーパッドを左手デバイス化する。

>>299
そういう用途ならどれを選んでもいいと思う。
好きな配列、好きなタッチのものを洗濯すべし。
旬はリアルフォースとマジェスタッチが今のところ人気を二分ってところ。

理想のキーボードはテンキーが左にあることだと思う。
どんなに打ちやすくても、テンキーが右にあると姿勢が捻れて使いにくい。

富士通キーボードの中の固定用のネジ、規格知ってたら教えてください
ちっちゃいインチネジだから測れなくて規格が判らない('A`)

>>297
あるよ

>>297
プログラマブルキーボードでググってこい

ACK-230を使ってるのですが、底面の４個所のゴムのうち、
キーボードを打つ姿勢から見て左下のゴムだけがやたらひっかかります。
これはこんなもんでしょうか？それとも個体差？
打ってるときは気にならないですがキーボードをすこしずらすときに左下を軸に回転するように
ずれるのでちょっと気になります。
これ意外は気に入ってるので買い足そうかと思ってるのですが、他の利用者の方
教えてください＞＜

左下のゴムだけ高級品だからな

>>306
俺のもそうだな
重さに偏りがあるわけでも右側のゴムが接地してないわけでもないのに、左の方が止まりが良い
気になるなら100円ショップの滑り止めでも貼っておいたら？

ページアップ・ダウン・ホーム・エンドキーが一番大事だと思ってる。所
それが所定の場所にあれば、配置はどうだっていいｗ

>>308
そういうもんなんですね〜。ありがとうございました！

「DHARMAPOINT」（ダーマポイント）は，“ゲーマー向けフッ素コート剤”「DHARMA SPEEDMASTER DRY」、を発表。
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20090410012/

メンテ用に良いかも。

ボッタ価格だな。スムースエイドでいいや。

>>311
呉のシリコンスプレー使ってるけどこれで十分な気がする

でもシリコンスプレーの中にはゴムやプラスチックを浸食する物もあるから注意が必要。
乾式のが一番安心。

選択肢が増えるのはいいことだと思って紹介したのにー。

アホか

ダーマ社員乙

実際に使ってみない事には何とも言えないな。
でもCHERRY軸とかはグリスが塗ってあるから
それを脱脂してからでないと駄目だからめんどくさすぎる。

モデルガン用のシリコンスプレー試してみたが効果なかった

ttp://homepage3.nifty.com/NaKIT/J-3100keyboard/index.htm
スレ違いかな。

・パンタグラフ式など、メンブレンじゃなく打鍵音が静か
・テンキーレスか左側にテンキー
・トラックボールやタッチパッドなどのポインティングデバイスつき
・人間工学的な設計で打ちやすい形
・有線キーボード

こんなキーボード有りませんか

>>321
欲張りすぎだｗ
パンタでメンブレンじゃないっていうじてんでもう無理。
探せば世界にいくつかはあるだろうけどさ。
OKI MINI KEYBOARDあたりで我慢しておけ。

>>321
おそらくわかっていないんだろうから>>322みたいなツッコミが来るんだ。
パンタグラフ＝アクチュエータ
メンブレン＝スイッチ

多分あなたが想像してるメンブレンは「ゴム椀」と言ったほうが正しい。
ゴム椀でメンブレンのスイッチを押してるか、パンタグラフでメンブレンのスイッチを押してるかだ。

で、まぁ欲張りすぎで検索結果0件なのが正直なところだが、
あいまい検索でならこれが近いんじゃないか？
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p9514/31p9514a.shtml

>>321
つーかパンタグラフスレにマルチしてんのかよ。
マルチっつーのはマナー違反だぜ。覚えときな。

564 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 20:52:44 ID:doz62QDK
ハの字型に左右の手で分かれている人間工学のパンタグラフキーボードは有りませんか

565 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 20:54:16 ID:doz62QDK
テンキーレスだったら最高なんだけどな

マルチがマナー違反ってのはもう古いんじゃね？

それじゃ心おきなくマルチすればいいじゃん。
誰も答えてくれないと思うけど。

人間工学なんて素人が選ぶ基準だよな。
どの現場に行っても高速でタイプ出来るには標準配置が鉄則。
その中で自分用には完全にチューニングされた物を選ぶわけだな。うん。テンキーはいる

つうかキーボードに限らず人間工学と銘打ってるのは
かえって使いにくいやつが多いな。

ハの字型に分かれてたら打ちにくくないか？
＼ ／こう分かれてた方が良くね？

手首がいかれるだろ

小室か

むしろ一番いい体勢はマウスのエルゴよろしく
正面から見て／＼になってる感じかな。つまり山形

>>321
俺はMSnatural+TBEを改造してそんな感じになってる
問題はコレ1台しかないことだ

俺はマナー違反という言葉を聞くと背筋がゾっとする。

>>327
別にエルゴとかを使っていてもタイプできなくなるわけじゃねーし。
どの現場に行ってもって、カタギじゃ自分の割り当てPC以外触る事なんてまずねーし。
通常キーで両手を使って高速にタイプできるのに、
わざわざ遅くなるテンキーなんて使う意味ねーし。
せいぜい複数の文書から数値入力する際に
片手で書類を持って片手で打たなくてはいけないときくらいか。

サーバールームに入れてもらえない人ですね
わかります

>>335
ぬるい使い方だな。エンドユーザーかよ

HHKBを買った
FILCOのパームレストと同時に使うと、
打ちやすいわ面積取らないわで
これ最高だな

>>336
部外者が入れるサーバールームがある会社ってどんなブラック？

いやハの字おかしいって。
―― これが ／＼ こうなるわけだろ。
どう考えても打ちにくいって。
＼／ この方が絶対いいって。

>>340
お前は何を言っているんだ。
手の向きの││これが ／＼ こうなるわけだろ

どの状態をハの字に見立ててるのかの違いに気づけよ

>>340　>>341　でやっと>>331　が理解出来たｗ

昔はキーがいっぱい付いているキーボードの方が偉く感じたんだけどな。

パンタグラフなどでメンブレンじゃないってのはともかく（苦笑
別に存在しないって事は無いんじゃないか。
別に、打ちやすいキーとか、良いキーボードってのは条件に入っていない訳だし

・パンタグラフ式など、メンブレンじゃなく打鍵音が静か

　要はメンブレンが不可で、打鍵音が静かなのが必須
　パンタグラフかどうかは関係無い

・テンキーレスか左側にテンキー
・トラックボールやタッチパッドなどのポインティングデバイスつき
・人間工学的な設計で打ちやすい形
・有線キーボード

いくらでもあるだろう。糞なキーボードで良ければｗ
打ちやすい「形」ってのは個人差があるんで無視するとしてｗ
普通のスタンダードな形はお気に召さないみたいだしｗ

ずばりIBMのアレですな、他はないね。

メンブレンでない時点で無理でしょ。
メカニカルで消音白軸くらいしか思いつかん。
リアフォも茶軸もクリックはないけど底付き音はどうしてもしてしまうし。

>>345
どうでもいいけどお前キモいな

>>345
「ポインティングデバイスがついててテンキーレスあるいはレフティー仕様」
のキーボードがいくらでもあれば
糞でもメンブレンでも無線でも人間工学じゃなくてもいいからいくつか教えて欲しいくらいなんだが？

>>345
いくらでもあるっていうのなら、なんでひとつも書いてないわけ？

>>345
すげぇ。これが会話だったらと想像すると超キモく感じる

340は手をＸにクロスさせてタイピングするんじゃないか？
それなら＼／でも打ちやすいと思うんだ

よーく読み返したら>>340はなにも間違ってない気がするw

で、手を／＼にするのか、キーボードを／＼にするのかを>>341は間違えただけで
キーボードは＼／ のほうがいい、という意見は340と同意見だろう

・・・で、お前のいってることがわからんのだが>>352w
手をクロスさせて打ちやすいキーボードの置き方は／＼じゃないか?w

ホームポジションって
直線に並んだキーに対して腕をハの字に置いて
打ちやすくできてると思うんだけどなあ
そうなるとエルゴ配置って逆に邪魔になる

両手をキーボード上に置いて脳味噌を働かせればだれでも「ハの字形」がベストであるとわかる
第一、指をホームポジションに配置すれば自分の手首が「ハの字形」になっていることが一目瞭然なのだが

最近はこのスレに○○が常駐しているようだな
何年か前のこのスレを思い出すにつけ内容の異常なまでの劣化には危機感を禁じ得ない
話題になるキーボード自体も質が低下しているしな

本当にいいキーボードがなんたるかわかっている一握りのコレクターもこのスレを見限ったからかあまり書き込まなくなったな

どーでもいい

俺は／＼で、しかも脇を締めるのがベスト
覆いかぶさるような体勢は疲れる

ところで、スムースエイドを塗布して使用して、
後に効果が消えたと感じで塗りなおした人いる？
スムースエイドを試そうと思い始めているのだが、
どれぐらい効果が持つのか知りたい

そういや、昔A4テックから
まさにキートップが／＼こんな感じで配置されているキーボードがあったな
よくあるエルゴとかではなく、左右に平行四辺形、真ん中に台形のキートップを配置して
自然に左右ホームポジションを打ち分けられるような設計。

どう考えてもイロモノだけどこれが意外に打ちやすかった記憶が。

猫のキーボードルーム 〜A4TECH KB-6Hi〜
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/a4tech-kb-6hi.html

A-type配列 (Ergo A-Shape) は、ホームポジションや運指を覚えるのには効果的だったよ。
じっさい、サンワかどこかがタイピング養成キーボードとしてOEM販売もしてたし。

ノートPCでエルゴやって欲しいよな

エレコムだった
TK-P09FELG http://www2.elecom.co.jp/products/TK-P09FELG.html
TK-U09FELG http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U09FELG.html

使ってみれば真面目に考えられた形状だとわかるモノだったなー懐かしい
富士通高見澤FKB8750のひねりキーとかもあったけど……

手の向きなら ｜＼ って感じだな
J を中心として右手を正面に。
キーボードは ―― 横一直並びで。

>>363
それ、フルキーボード使ってるからでしょ。
テンキーがあると、右側にどうしてもいろんなものが集中して、
結局タイピングするときは左側にキーが寄った形になるんだよな。

テンキーレスマンセー。

リベルタッチの使い心地ってどう？
普段HHK使ってるんだけど、
アウトレットが2000円であるんだけど、
必要ないのに買うべきか迷う。

それは単にテンキーありとテンキーレスとでキーボードそのものの置く位置をかえれば
いいだけなのではｗ
全く同じ位置に置くから、左側に寄ってるように思うんだろｗ

君がテンキーつきノートPC使ってるのならすまん。

>>365
打った感じがゴムっぽい。とても高級キーボードとは思えない。

>>366
全く同じ位置に置くものを「マウスあるいはテンキー」にした場合、そうなるな。
左側にキーが寄る。


じゃあモニターと体との位置関係も加味してまとめよう。

�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A
　　　［モニタ］　　　　　　　　　　　　　　［モニタ］
［ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ］［10］［鼠］　　　　　　　　　［ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ］［10］［鼠］
　　　［　体　］　　　　　　　　　　　　　　［　体　］

　・メインキーが左による　　　　　　・マウスが大きく右に寄り、動かしづらい
　･大きく手を伸ばすことなく　　　　・メインキーのタイピングは自然でやりやすい
　　全ての操作が出来る

�B　　　　　　　　　　　　　　　　　　�C
　　　［モニタ］　　　　　　　　　　　　　　［モニタ］　
　　　［ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ］［鼠］　　　　　　［鼠］［ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ］［10］
　　　［　体　］　　　　　　　　　　　　　　［　体　］

　・メインキーとマウスの　　　　　　・メインキーと10キーとマウス操作の
　　操作性が両立　　　　　　　　　　　全ての操作に無理がない
　・10キーを諦めるか、　　　　　　　・ただしマウスは左手操作
　　変態配列の二者択一


�@のパターンが圧倒的マジョリティだと思う。
�Aはやればわかるけどかなり無茶
�Bでテンキーレスが俺は好き。だがテンキーは人によっては必要不可欠だろう。
�Cはトラボユーザーには好まれるかも。
　マウスの場合はIMOやRazer製品など左右対称のものを使う必要アリ。

>>368
いやいやいやいやいやｗ
普通2だろｗｗｗｗｗ（テンキーありの場合）

ダブルマウスで入力してる

　　　［モニタ］　　　　　　　　　　
　[鼠］　[飯]　[鼠］
　 　　［　体　］　　　　　　　［ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ］

�Aだけどモニターの角度をわずかに
変えるだけで快適に使えてる。
体側左側にひじ掛けがあるとより快適

ロジクールのAccess Keyboard 600ってキーボード、値段の割にはいい感じ

テンキー有りでも無しでも J が中心なのは不変だな。
そも、各指対応のキー配置が
＼＼＼＼型に並んでるんだから、
少し左に寄せるのは当たり前。
G と H の真ん中を中心にしたら却って不自然になる。

>>373
それはギャグで言っているんだよね？

キーボードの真ん中にヒンジ付けてたらよくね。

オレも　＿／皿　　こんな感じで打ってるから、右腕がつらい
　　　　　皿 ●

>>371
同じポジションだ、体に気付かない負荷がかかってるかもだが
快適だよな

俺はずっと右に寄せてるDが体の中心。
Bを体の中心にすると左手首の角度が不自然になる。

俺自身は今見たら、BというよりはNが中心だな。いやBとNの間くらいかな？
だからほーんの少しだけ左に寄ってる…と言えば寄ってるのかな。
でもそもそも、テンキーとか抜きにしても、ホームポジション自体がフルキー全体の左に
寄っている形になってるので、ほんのちょっとだけ左になるのは普通だと思う。
にしても、>>368の1みたいに、キーボードが体よりずっと左に出るのはおかしいｗ
それが圧倒的マジョリティとかありえない。

>>371
モニターを少し右にずらして置いて自分の方を向かせるんだよな。
それなら俺も同じ。

俺はずっと右に寄せてるDが体の中心。
Bを体の中心にすると左手首の角度が不自然になる。

それさっき聞いたよおじいちゃん。

ごめん。
違うtabに移ろうと思ってショートカット打ち間違えた。
誤発射。

キーボード買い換えた方がいいよ、それ。

それがいっぱい持ってるのよ。

「おじいちゃんまたキーボード買ってきたよ…」
「しょうがないわねえ…」

サブ用とＢＩＯＳ設定用にミニサイズ１枚とメインのマジェで満足。

あとはＳｙｎｅｒｇｙでカバー

チャタらなきゃマジェのテンキーレスが機能・デザインその他理想的で最強。
チャタらなきゃね

この前ツクモでプッシー知らず純正の茶軸が7000円で売ってたの?
記憶が曖昧だったからあんまり頑張って探さなかったけど
見当たらなかったから売り切れだったのかな
予備で赤か茶の安いの一枚欲しかったが

やっぱりキーボードは有線に限るな

マジェのテンキーありはなかなか良いデザインだと思うが
テンキーレスは非常に使いづらい

タブ・バックタブ・００・０００がついてある、オレの業務用キーボード最高！メルブレンだけどチャタゼロ。
会社からお古譲ってもらったからあと4台予備があるぜ　うぇーはは

文字が蛍光素材で埋め込んであって、暗闇で発光するのを作ってほしい。

>>390
なして？
テンキーがないだけで後は全部同じなのに使いづらいって何？

FILCOは省スペースのモデルばかりなのが気に入らない。
省スペースのだとかっこ悪いんだもん。

>>365
どこで買えるんだ！
リアフォと両方触ってリベルタッチ買おうとしてるんで気になる

>>395
もう終わってるけど、運がよければまたでるかも。
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11186357/-/gid=SA03020000

祖父か、ありがとう
売り切れとかなんてこった！と思ったら白で少しホッとした
黒だったらしばらくショック引きずりそうな所だったわ

白でショック受けてるのが俺ってことか

F1LC0がどうのというか、DIE-A-TECは物作りの根性を直さないとだめだろ(w
まずチャタを根治根治根治
テンキーレスとかデザインの秀逸とかそのあと、そのあと

白を買うつもりだった人は・・・
しかしそろそろ思い切って買おうとしてた所にこういうのを見るとほんと迷う

>>396
ま、本来この程度の値段の代物だ。

ヒルコは台湾のメーカーの新商品に名前くっつけて売ってるだけ。
モノ作りをやってる会社じゃないからそれはムリムリ。
台湾メーカーさんに頑張ってもらわないと。

MSのBX1-00002ってKFK-109PS2の代わりに成りうる？
珍しいMSの普通配列なんだけど

FILCOのは当たり引いたらそりゃそのままでいいけど
必ず一度はダイアッテックに調整してもらうといいよ
俺はチャタはもちろん、スペースやエンターなどスペーサー付いてる大きなキーにカチャカチャ感があったんだけど
その旨申告しといたら通常のキーよりスコスココツコツになって帰ってきて
最後エンター押す時に気分が良くて仕方ない。

グリス塗られて帰ってきただけだろ

>>393
スマン、俺がFilcoのテンキーレスだと思っていたのはFKB91JUだった
最近のは全てまともな配列なんだな

FILCOなんて安いだけじゃん　信者大杉

そう？マジェマンセー信者の書き込みよりも
リアフォ利用者がリアフォ以外は糞という固定観念めいたレスをよく見かける。
まぁ、どっちも似たようなもんだけど。

リベルタッチ1980円が妥当ならミネベアなんて500円貰って引き取るぐらいが妥当になるわ

ＦＩＬＣＯはカチャカチャが無ければコスト的に満足

HHK Lite2(使用期間8ヶ月)の左Shiftキーが阿呆になってきたから新調したいんだが
テンキーレスのUS配列で、CtrlキーがAキーの左にあり(又はDIPで変更可能)、
安くて(5000円以内)打ち味良くて壊れにくいキーボードってある？
IMEのSKKでいつも左Shift使う上に、FPSをすれば左Shiftでスプリントするから
できるだけ頑丈なものがいいんだが。

>安くて(5000円以内)打ち味良くて壊れにくい
これだけでも大変そうな気が。真ん中なんて本人にしか分からないし。

FKB8724はテンプレに入ってるのか・・　

オレがキーボードの違いを感じたのがコレだったぜ　おれの感性は間違えてなかった

NECのMATEに付いてるキーボードが結構イイ感じなんだがアレは何だろう
型番とかもよく分からんし

いつまだMateとかあったのか

5980円の茶軸が一番だよ

>>412
言われてみればその通り。。。軽率でした。
HHK Proに2万も出せないし、どうしよう。

>>416
型番教えてくれない？

ところでWin95時代の富士通のキーボードで、妙に打鍵感が気になる(良い意味で)
ものがあったんだけど、どうなんだろう。テンプレを見るに富士通のは
高評価なものもあるみたいだけど。

昔の富士通のキーボードは良かったよな。FM-RとかFM16βの頃。
FMVになってから良いキーボードは見たことない。

>>417
G80-3600LXCJA-2

8ヶ月ごとに5000円のキーボード買い換えるぐらいなら2万出すほうがマシだろ

>>414
２万円で単品売りしているよ

1万５千円の鯖の付属品が２万円・・・

このスレの居心地の良さは最高だぜ。。　いつもキーボード語っても「で？」って顔されるからな。

ｃherryの茶軸が･･･黒軸が･･･最近赤軸ってのも出てな･･･昔はNMBっつー素晴らしい
メーカーがあってな･･･もっと昔はIBMのバックリングスプリングが･･･今は東プレの品質
が最高でな･･･ATMのアレさ･･･スムースエイドつけるとお前のキーボードも良くなるぜ･･･
そうそう、ネオテックも閉まっちゃってな･･･

あぁ、その番組、俺も好きだよｗ（･･･聴いてねぇorz

最近話題のCherry純正茶軸は全キー茶軸なんでしょうか？
赤軸モデルはスペースとエンターが赤軸でなかったので、ちょっと気になってます。

韓國のキ−ボ−ドマニアに日本語メニュ−と英語？示板が利用できるようになりました．
お気軽に遊びに來てください。
http://www.kbdmania.net

茶軸と赤軸の違いが分からない。打った感触は全く同じ気がした。

俺も最近、赤軸買ったけど、テンキーの０が赤軸じゃないみたいで
違和感ありまくり。テンキーで数字入力多用するもので。
赤軸のキータッチがお気に入りだけに残念。

無線キーで2970円って安いですか？
某電機店のチラシに載ってただけなんで機種とかは分かんないんですが

以下のＮＡＳＡのキーボード知ってる人いない？
１２年前にヤフオクで買ったんだけど、だれも信じてくれないの。
Ａｌｔなど無く、代わりにいろんなコマンドキーがついていて、右上にＮＡＳＡのロゴがあった。
メカはメルブレンに鉄バネが入ったタイプだった。

実家において有ったのに捨てられたみたい。
せめてその画像だけでも見つかったら、ちゃんと証拠になるのに。。
そもそもあのキーボードは何だったのかも気になるし。

おい…それNASAが地球外生命体のテクノロジーで作ったという噂の
キーボードじゃねーの？
お前の実家何？ ロックフェラーかなんか？

ミサイル発射のボタンは付いてた？

http://img.gizmodo.jp/img/post_3046/20080129choco-keyboard.jpg

>>430
それは別にNASAが作った訳じゃないです
多分MODEL.MにNASAのロゴを付けただけだと思う
んでもってそういうのはいろんなグッズとか放出品で市場に出回るんだよ
NASAは金無いから償却期間過ぎたいろんな物を売っちゃう

そういや今日、モノホンのタイプライター打ってきた。
非常に深いストロークだが、押し下げはかなりスムース。そして
ヘッド側が重くなってるため、ほんの少し慣性が働いて底まで打ち
切れる感じ。
タイプ感覚は結構気持ちいい。ただ小指での打鍵はちょっと辛い。
こういうストローク深いけど打ち切れるキーボードどっか出さないかな。

>>368
その図だと[モニタ]がちっちゃすぎるから変な感じ。
多分�@であるところの俺が、もうちょっと実態に即して書くとこんな感じ。
モニタは別にワイドって訳じゃなく、時代遅れの19型CRTね。

　[　モ　ニ　タ　]
[キーボード][10][鼠]
　 ｜　 　＼　｜ /
　左手　　　右手

[　モニタ　][　　モ　　ニ　　タ　　]
　　　　　　　[キーボード][10][鼠]

スペースおかしくなるかな？
20インチ+30インチモニタ環境。キーボードは馬鹿でかいCherry茶。
俺の体はフルキーの真ん中が真ん中。マウスは無線マウス2個使って
るんで位置適当。テンキーの斜め下あたりにある時もある。

>>434
ただスタンプ押してただけですかｗ　萎えるｗ
でも一応ＮＡＳＡの所有物だったんですね。うん。
キートップは○に型押しされてて、縦に細く、
プリントスクリーンなどのキーが特殊キーでした。
ミサイル発射ボタンは無かったですが、命令キーみたいのはついてました。多分”Ｇｏ”とかだったと・・
また見つけたら買おうと思います。有難う御座いました。

それがミサイル発射ボタン。

なんかキーボード配置書くのが流行ってんの？

モニタ2
　　　モニタ1　KB2
　　　　KB1鼠1 鼠2
　　　　　　　 ↑鼠1はテンキーの上
モニタ1 T966 <-- ttp://www.rakuten.co.jp/netvalley/509957/509064/
モニタ2 AU5131DT
KB1 Model M
KB2 HHKBpro

Model M のスペースセーバが欲しかったんだけど
探し始めた頃にはもう売ってなかったんだよな
それで台を作ってその上に鼠を乗っけてる
結構快適
フルサイズのキーボード使ってるけどテンキーいらねなひとにおすすめ

ディスプレイ１　ディスプレイ２　ディスプレイ３

　　KB１　　マウス１　　　KB2　マウス２


普通が一番だわ

そうだね

リベルタッチをポチった！
店でリアフォとか各種チェリーのとかと打ち比べてみたけど
これが一番しっくりくる気がしたので。

関係ないけどこれは一体・・・いや確かにキーボードだけど。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
キーボード・シンセ購入相談スレ　11台目 [piano]

よよよ

１０年以上使ってるIBMのKB-8920なんだけど
同じようなキータッチでUSBの物ってありますか？

古くてレアなキーボードに慣れてしまうと苦労するよな

>>445
UNICOMPのEudra Proあたりかな。英語配列になっちゃうけど。

KB-8920ってバックリングスプリングじゃなくてメンブレンの奴か。
んじゃよくわからんわ。

GOキーﾜﾛﾀ

このスレ見てACK-230買ってみた
いいな。軽いな。これは。
いままでデルの標準KBだったが、買ってよかった。
このスレありがとう

だがわずか一年の寿命であった

×　一年
○　三ヶ月

俺は1年持った
左ctrlが凹んで戻らなくなったりとかが出てきて買い換えた

俺のACK-230はいつ買ったのか覚えていない
bartonと一緒に買ったから6年くらい前なのか?

軽くはないだろ
静音と軽さを両立するのは難しい

キーボードのことはキーボードスレでってことで質問
マジェの茶軸とサイズのCherry純正キーボード茶軸は打鍵感とか音って違う？
マジェは鉄板入りで純正のほうは鉄板が入ってないらしいが

ｇｇｒｋｓ

>>456
FILCOっていいよな？ 14ﾁｬﾀ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1237421570/

いや、FILCOは要らん

さっそくヤフオクで>>396で買ったと思われる白リベルタッチが転売されてて泣いた

>>456
今現在手に入る純正フルキーボードは糞。
タッチがグニャグニャでスイッチの良さが全く生かされてない。
鉄板無し、筐体の剛性無し、よって価値なし、高いだけ。

マジェは価格も純正なみに安いのに、nキーロールオーバーやテンキーレスなどのラインナップもあり、鉄板入り。
ただしスペースバーなどのスタビライザーがちゃちなのでカチャカチャうるさい。
気になるなら購入したらスタビライザーの部分に粘性の高いプラスチック対応グリスを塗るなどの処置が必要。

>>461
そういえばFILCOは買ってすぐキーのぐらつきチェックして、
グラつきがあれば検査した新品先に送ってくれるんだっけか

後継者不足に悩むキーボード職人が早起きして１つ１つ手作業で作ったようなキーボードが欲しい。

>>463
あの木製のキーボード買ってあげなよ

>>462
FILCOのユーザーサポートが手厚い事は聞いていたが、
そんな事までしてくれるの？
どっかにレポ出てた？

マジェの慢性チャタリングに懲りて、持ってるメンブレンを片っ端から再評価しているんだが、
まったく眼中になかったプレステ2のキーボードが悪くないというか、かなりイイ。
タッチがしっとりしていて気持ちよい。
これどこのOEM？

>>460
しかもキーボードスレにリンク貼ってやがる
なんという屑／(^o^)＼

>>465
どっかのブログにガタつき動画つきで書いてあったよ

>>468
これか
ttp://nosilverbullet.blog87.fc2.com/blog-entry-28.html

IDチャタりすぎだろ・・・

ｸｿﾜﾛﾀｗ
この人は確かプラカバーが英語用のが被さってたミスがあったからってのが大きいようだけど
自分もこの記事見てたから同じような症状だったもんで調整してもらった

>>463
http://www.meisiya.net/maltron/
マルトロンのキーボードは、シート材料から組み立てまで熟練の職人が全てハンドメイドで作ります。

ttp://www.etypewriters.com/history.htm
むかしのタイプライタみたく、スペースの段がスペースのみのは無いの？
HHK使ってるんだがもっと近い奴でEnter横長ならなおいい

改造するにも、墨モデル買ってしまったのでやりにくい
東プレのUS配列を買うかな
んーんでもスペースも長過ぎは嫌

こういう要望はないのかな、ｽﾚﾖｺﾞｼすまそ

ＨＨＫやマジェスタッチもかな無しが多いけど、
変換・無変換キーが無い人は日本語入力してるの？
プログラマーさんなの？

>>474
変換　→　スペース
無変換　→　(全角)ctrl+i or F7
　　　　　　　　(半角)ctrl+o or F8
でいいじゃないか
変換・無変換の用途が違うならすまん

HHKはないよ
ファンクションキーないのはありえない

MSX以降ファンクションキーってつかってないから俺はいらない

ファンクションキーなんて滅多に使わないだろ
だいたい遠すぎる

て言うか数字キーの時点で遠過ぎ
Pの隣にーが来て数字は全部Fn同時押しで打たせるStowawayみたいな配列のもっと出せよ

数字キーが打ちにくい奴は手の置き位置が浅いんだと思うよ
チルトを立ててみたら？
無変換・変換・カタひらに色々割り当ててる人もそう
会社の何人かは親指割り当て厨だが、全員記号はまともにタッチタイプできんｗ

F2 F5 F7 とかは日常的に使うけどそこら辺どうしてるの？

HHKのはなしとしてなら...

日本語入力・変換はスペースとCtrl+○でやる
ブラウザは殆どマウス、 たまにCtrl+r(Opera)
2chは専ブラnavi2chで更新は "s" タイプか、Ctrl+uして "s"
慣れない環境なら、何でもマウスでクリッククリックだけど

せっかくHHK使ってるのに
「Fn+○でのファンクション、カーソルも慣れれば便利！」
とか、論外、嘲笑、蔑視の対象なので注意
Windows環境で通常のフルキーボード使ってても、日本語入力・変換くらいは
Ctrlとのコンビネーションでやるようにした方が吉だと思う

Nキーロールオーバー化の改造事例ってないですか？

>>483
全てのキーにダイオード

>>469
そこのブログの最新記事見たら骨髄反射とか書いてあってワラタ

>>485
意外と骨髄で反射出来る特異体質なのかもよ？ｗ

>>482
せっかく変換キーあるのに、Ｃｔｒｌつかえなんて論外、嘲笑、蔑視の対象ですが

windowsでHHK使ってる馬鹿は頭が狂ってるから触らないように

HHK厨は無駄をカットしたと自分で無理矢理納得しているが実は贅肉ではなく筋肉をカットどころか最も恐ろしい事態・・・
骨まで切断した状態で生きているようなもの
もはや救いようもない
侮蔑・嘲笑・愚弄の対象を通り越して哀れんでやる対象でしかない

正直他人が何を使おうと俺らの知ったこっちゃ無い

HHKは馬鹿にしたりはしないけど特殊な形のキーボードに慣れてしまうと
普通のキーボードに違和感を感じて使えなくなるのが怖いから、こういうのは
避けるようにしてる。

人間の適応性はそんなに低くないから大丈夫だよ

日本語キーボードのドライバでUS配列で使えるキーボードって原理的に無理かな

あればﾒﾁｬﾒﾁｬ欲しいんだが
無駄にコストかかる作りになってもつくる価値ある気がする
不特定多数、他人のコンピュータ使うときも、USBにそのキーボード繋ぐだけにしたい

Majestouchのタイピング音が静かなやつっていうとどれになりますか

>>494
打鍵音は基本的にどれも同じ。
鉄板入りにタクタイル感が違うだけの同じ構造だからね。
あえていうならリニア（黒軸）版の方がスプリングが強いから
底付きの速度が落ちて静かにはなるかもしれないが、その代わりタッチが重い。

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Majestouch&aq=f
>>494 自分で判断した方がいい

>>493
ROM書き換えて入力は英字配列でも吐くデータだけ日本配列にしてやれば可能だろうね。
でも普通の人はそんな使い方をしないので、メーカーが出すとは思えないから
自作しかないのでは。
普通、キーボードはつけっぱだしね。

>>497
需要少なすぎて採算取れないか

PS/2キーボードと本体PS/2ポートのあいだに噛ませて
ハードウェア的に Ctrl ←→ Caps とかするアダプターを持ってるんだが
こんな風に英語配列 ←→ 日本語配列変換が出来るアダプターなら何万でも出すぜ！

>>498
マジで何万も出せるという事なら、
ROMライタとかを使って電気工作を趣味にしている人のホムペに
仕様を持ち込んで作ってもらうという手もあるぞ。
5万も出せば誰かしら作ってくれると思う。

その手もあるな
ｍａｊｉでかんがえてみるｗ

>>479
IMEのローマ字カスタマイズでQあたりに音引きを割り当てちゃえば？
MSIMEでできるかどうか知らんけど、少なくともATOKはできる。

昔はこんなのがあった　キーボード本体でキーカスタマイズができる　らしい
ttp://www.reudo.co.jp/rboard/rbpc.html

>>497-498
Quckeyで全て可能
ハードウェアレベルでやってくれるのが最高だと個人的には思ってる

>>493
ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%C7%DB%CE%F3%A4%CE%B0%DB%A4%CA%A4%EB%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%F2%C6%B1%BB%FE%A4%CB%BB%C8%A4%A6%CA%FD%CB%A1/
配列の異なるキーボードを同時に使う方法

そんな方法でできるのか？
キーボードが発行するのは単なるスキャンコードで、
スキャンコードからキー入力にしてるのはソフト側だろ？
Shift で切り替わる記号はどうするんだ？
シフト押してない時の上段の数字キーはテンキー側の数字キーとして送れば良いとして、
右側にある記号はどうすん？

ああ、できるよな。
勘違いすまん。

「同時押ししたキーの入力認識をon/offするキー」があればいいのに。
他の全キーにLED仕込んでoffにしたキーだけ光らないようにすれば
いらないキー外したバリエーションを別に出すなんて無駄がなくせる。
テンキーだけは有る無しで筐体サイズが大きく変わるから取り外せないと困るが。

まったく素人、不勉強でｽﾏﾝが

現在:
日本語ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ「おれｷｰﾎﾞｰﾄﾞ」
USｷｰﾎﾞｰﾄﾞ「おれｷｰﾎﾞｰﾄﾞ」
露ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ「おれｷｰﾎﾞｰﾄﾞ」

将来:
日本語ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ「おれｷｰﾎﾞｰﾄﾞ、日本語106/109」
（ｒｙ

将来的にはUSBはこうなるのか？
いやそれとも単に現時点でUSBはそうなっているが、Windowsが
その情報を活用してないだけ？
今の状況、あまりにインテリジェンスじゃないじゃん
べ、別にPS/2厨じゃないんだからねｗ

このキーボードは凄いよ
音が静かすぎる
http://www.amazon.co.jp/3R-%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89-3R-KB21BK/dp/B0026RJD7Q

こっちは完全に無音だぜ
ttp://www.thinkgeek.com/computing/keyboards-mice/8193/

前にCSIﾏｲｱﾐで登場してた

持ってるけど思ったよりは使えるよ

ロジクールもマイクロソフトもあんなにいいマウス出してるのに、なんでキーボードは
フニャフニャの糞キーボードなんだろ？分かってないよな。

Basic/Classicを普通配列で出してくれ

初心者ですみません。

スピーカーのボリューム調節や、スタンバイキーに重宝しているのですが、
こういったおまけキーが付いていて、しっかり感があってカチャカチャ音が
大きくないキーボードってあるでしょうか？

本体はＨＰ、ＶＩＳＴＡで使用中です。

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v98560976

トラブルが起こりそうでオラｗｋｔｋしてきたｗ
先に言っとく出品者おつ

写真と内容が違うけどもう終わってるじゃん

マチガイに気付いてすぐに終わらせたんだと。
書き込んだ時点では出品中だったｗ

普段はHHKB_P2使ってんだが、パームレストサイズの超重量級・超剛性に惹かれて
サブPCにFILCOのアルミキーボード買ってみた
3.0 kgとかすごい重い・・これ・・上司も一撃で撲殺できるぞ
笑えるほどの安定感だがパームレストが低くて致命的に手首が疲れるわ
おしい一品だな・・HHKBは非常識な値段だったしリアフォで作ってくれれば・・

Realforce用メタルカスタムキットがあるだろ

カスタムキットは天板だけだし茶軸をためしてみたかったのもある
安定感はみとめるがメインのHHKBと交換しようとはとてもとても・・

拘っていたリアルフォースは売却して、ＨＰの基本キーボードに替えた。一番よくあるやつ。
決めてになったのは打感よりも、キーボード自体の高さが手に合っているかだと気づいた。

そんなもんなのかなぁ・・

これからは高さも考えて理想のキーボードを追求していきます。

俺はどっちも大切。
だから打鍵感の良いキーボードを選択し、
パームレストなりアームレストを使う。

偶然だがパームレスト付きのキーボードしか使ってない
VGP-WKB1とThinkPlus USBトラベルキーボード
元々ノート使いだったし

>>495,496
遅くなりました
実際に触ってみて黒軸の方が静かでしたので黒軸にしました
ありがとうございました

>>494
黒軸は慣れるとキーを舐める様に（底付きを極力無くして）打てるようになるから
その域まで達したらかなり静かだよ。

dasKeyboard Professional DASK3PRO-JPってどうですか？
マジェと迷う

いいんでないの。

>>528
古いマジェ持ってるけど多分外装とUSBハブ以外マジェとほぼ一緒だと思う
ただ保証書にはなんかあったら店に聞いてよ、俺達は知らない、的なことが書いてあるよ
代理店のスタンスが伺えて変な店で買ったら面倒なことになりそうだなあと思った

俺の購入した店はこのキーボードの初期不良x2にきちんと対応してくれたから良かったけど
そこらへん割り切れるならザラザラキートップや眩しいLEDもなく良いよ

Faithか工房で買おうかと思ってますけど
無難にマジェにすべきか・・・
ちなみにどんな初期不良？

PS/2、1000円以下のキーボードでオススメのものはありますでしょうか？

>>532
新品だと糞しか無いけど、ジャンクで良ければ富士通のキーボードは安くてヘコヘコしてｳﾏｰ

明日の帰りにでもワゴン漁りしてみます。ありがとうございました

>>531
ツートップで買ったけどひと月もたたないうちに何回か押さないと反応しないキーが出てきた
買ったばかりということもありサポセンに持ち込んで確認してもらったら即新品交換になった
同じ系列の工房は知らないけどフェイスとツートップはサポセン共通の筈だから対応は同じだと思う

メカニカルのせいか、チェリーのせいか、キーボード製造してるところのせいか知らないけど
マジェでもチャタと無反応あったし結構な確率でヒットする
しかしそれでも気に入ってるから仕方がない

無難にCherry純正にしては。。。

>>532
マイクロソフトBASIC KEYBOARD
ﾐｶｶで送料手数料無料ジャスト1000円

>>537
ロジの安キーボードよりこっちのが良かったかな

Classic Keyboard 200かな？
割と良いって言う噂も聞くし、良いんじゃね。


とりあえずテンプレ入りの定番だからMS Basic勧めたけど
まあ、好みの範疇だと思う。

MSのこういう製品ってすげーいいからね
IBMのキーボードはロジのsetpointと喧嘩するのか、すげー相性悪くて
それが怖くてロジでそろえたんだ

確かにSetpointは他のカスタマイズ系ソフトと競合するよね。
ロジのマウス使ってるけど俺はSetPointをインストールしてない。
代わりにカスタマイズはAutoHotKeyでやってる。

ＭＳＢａｓｉｃは空気が抜けたボールみたいで気持ち悪い。
せめてマイクロソフト コンフォート カーブ キーボード 2000 からだよ

iMacの一昔前のキーボードと
今の現行機の
薄いキーボードって
評判どんな感じですか？
あと、その２つのうち
どちらかを使わなければいけない場合
どちらを使いますか？

ロジの一番安いやつはフリクションすごくてダメだな

>>539
Classic Keyboard 200会社で1台使ってるけど全然ダメだよ
異常に薄くてペラペラでパンタグラフ並みのストロークの短かさでそのくせ重い
典型的な3万円ぐらいのクズPCにオマケで付いてくるキーボードの感触

それだけなら安かろう悪かろうで仕方が無いけど、カーソルキー回りも省スペース変態配置で
オススメしかねる。
最近いろんなサイトで680円ぐらいから安売りされてる日立のロゴ入りキーボードの方が遙かにマシ。

>>545
うむ、タッチが重すぎるね
http://www.amazon.co.jp/dp/B000MZHZ3S/
でもキーボード・テンキーで8位のベストセラーｗ

ロジ Classic Keyboard 200 英語版は最近買ったが、Delキー周りは何故こうなったんだよ
エンターの右に配置だと誰も喜ばんだろｗ
通常位置も兼ねてる縦長Delのほうは評価してたのに...

とはいえ、もともとDelは使わん人間なので不便は無いし、さらにメイン用途でない
英語配列なら何でもよかった自分にとっては安くていい買い物だったな

DELキーのある位置のあの３列いらないんだよな。

あれの所為でテンキーが遠い。
詰めた配置のもあるけど、それだと大抵のが
カーソルキーをおかしなところに並べた変態配列だし。
カーソルキーなんて使わないのにな。

カーソルは使うだろ

>>548>>549
HHK激しくオヌヌメ

名器だしなｗ

でもHHKはUSBじゃん。

>>543
macはimac以降はどれも糞。
alps軸のadb探して使ったら？

>>546
その順位に多少俺が貢献してる
慣れたらどうでもよくなったが、ノートPCみたいなストローク短い音のしない安キーボードないのかね

MACはHHK一択
デザイン的にも

オーソドックスなテンキーレスから更にファンクションキーを省いたのが欲しいなあ。
理想を言えばMX5000配列からファンクションキー抜きので。
EscはInsertとかを潰して配置。

>>554
ADB-USBの変換アダプタが入手困難じゃない？

>>558
http://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=1067

なるほどMacで良いキーボードを選ぶ場合は
HHKが良いんですねプロフェッショナルよやつ
JP版の方がUS版よりもデザインが良いと個人的に思うのですが
JP版をUS版の様にはできないのでしょうか？

>>545 詳しく！

Windows使っててファンクションキーいらないと言ってる人って
どういうPCの使い方をしているの？

いや煽りとかじゃなくて、純粋に気になるので。
使うアプリが非常に少ないとか、文筆家とかなら分かるんだけど
いろんなアプリをヘビーに使おうとすると、ファンクションキー無いのは
致命的だよね。

後、このスレ圧倒的にテンキーレス派が多いけど、表計算ソフト使うんだったら
やっぱりテンキーは必須な気がする。
左手で書類を見て右手一本で打ち込むとか。

>>562
・ファンクションキー使わない
・表計算ソフトで数字打ち込むことも滅多にない

>>562
ファンクションキーを使うシチュがまずほとんど無い。
ゲームや映像制作をしている人は使うのかもしれないけど、
そのいずれもしない俺みたいなのにとっては無用の長物であり場所取りに過ぎないな。

テンキーも表計算を業務で一日中入力をやっているというのならともかく、
ごくまれにしか使わないのなら外付けにして必要なときだけ出した方がよっぽどいい。

ショートカット類とかもマウスジェスチャーを使っているから
最近ではコピペすらキーボードではほとんど使わない。
ゆえにファンクションキーもテンキーもいらん。
キーボードは文字入力に特化してくれさえすればそれでいいというのが俺。
HHK＋カーソルというのが理想かな。

マウス積極的に使うときってブラウジングかフォトショ使うときだけだな
仕事でofficeやテキストエディタ、ファイル操作でマウス使うと俺は効率落ちるし

ファンクションキーはフォームポジションから離れるんであんまり使いたくないが、ソフトによっては必須だし必要
テンキーは人それぞれだな、俺はファイラで開くフォルダ割り当ててるから要るけど

F7とかは結構使わない？UNIXerだったら、F7でカタカナ変換とかないとおもうけど、
俺みたいな情報系大学生はレポート打ち込むだけでもカタカナ文字とか結構使うから無いと困るわ。

テンキーは無くても困らないに同意だけどね。
(表計算とかでもテンキーよりも両手使えるキーボードの上の方が便利。もちろん練習は必要だけどもね)
必要ならテンキーを別に買って左側に置きたいね。
キーボードの右側にあるのは邪魔だわ。

フォームポジションって・・・

>>566
そういう用途でF7使うならctrl+Iの方が良くない？

ctrl+u,i,o,p,@でF6〜F10と同じ変換ができるんだな
知らなかったわ

>>568-569
凄い、知らなかったw

カタカナはよく使うからむしろファンクションキーじゃない
単純にファンクションは遠い
おれもCtrlとの組合せで変換するな

>>557 のはいいな
奥行無いカッコ良さがもっと認知されてほしい

俺はテンキー無いと困るなぁ…
DAWで普段頻繁に使うショートカットが割り振られてるから無いと作業効率がめちゃくちゃ落ちる

MSIMEでカタカナだと無変換キーだろ…

>>569
定期的に出るなこのネタｗ
他のショートカットと合わせて雑知識としてテンプレに入れた方がいいかもね。

テンキーは独立型のやつ買ってきて机に埋め込んでおくとかでもいいんじゃね？

ゲームもするし表計算入力もするから普通のキーボードが良い

テンキーレス+独立テンキーなら、机上のレイアウトが柔軟に出来るぜ
という主張は説得力があるな
やってないけどさｗ

テンキーレス+独立テンキーの方が机の上がゴチャゴチャになるよ

漢字変換にはいらないけど、F2は必須でしょ。

F2何に使うの？

名前変更、項目（Excelでのセル）編集、等々

独立テンキーだとかえって使いづらい。テンキーがずれて手を動かしたところにキーが無かったりするから。

>>581
時間差ダブルクリックじゃだめ？

>>582
普段からテンキーを使わずに数字キーを使うようにしていれば
普通に使えるようになるんだけどな。
練習してみる価値はあると思うぜ。
実際にテンキーから乗り換えた俺が言うんだから間違いがあるかもしれないがまあそこそこいいんじゃないかと思ったり思わなかったり。

事務職だと変態配列とテンキー無しはあり得ん

> 時間差ダブルクリックじゃだめ？

キーボードで出来ることをマウスでするのは無駄

>>585
でも何かをリネームする際にはマウスでポイントするんじゃないの？
まさかキーボードのカーソルを何度も押すなんて面倒なことしているわけじゃないっしょ？
カーソルをポイントしたついでにダブルクリックすればいいだけだと思うんだが名。

>>586
その直後にキーボードさわるでしょ
リネームに一切キーボード使わないの？

>>587
そりゃそうだけどマウスでそのまま反転できるのに、
わざわざホームから手を離してまでファンクションキー押さなくてもよくね？
どう考えても効率悪いと思うが。

特に範囲指定とかが伴う場合とかだと、左右手を使い分けなくてはいけないのはさらにしんどい。

飛び石で指定はマウスでないと辛いけど、Excelの範囲指定はキーボードの方が楽
わざわざマウスを使おうとするからフルキーボードが使いにくくなるんだよ
操作に無駄が多いんだ

へー、事務屋って面倒なんだな。
飛び石と範囲指定とやらでいちいち使い分けないといかんのか。

場合による
数式の範囲指定指定でマウスとか不自然だし、=SUM(A1)+SUM(A3)+SUM(A5)とか妙な式を平気で入れたりしない。

結論
テンキーレスやファンクションキーレスは本人が言うほど大した必然性は無い

入力方法はキーボード配列と関係ねーだろ−。
そもそもファンクションはあっても邪魔にならんだろ。

ファンクション入らないと言う人でもページアップ・ダウンは要るんでしょ？
スペースキーで出来るのにさ。結局ファンクションキーはそういうことだよ。

カーソルいらんとかファンクションキーいらんとかHKK信者でも暴れてるのかな
Fn+よりもそのキーがそのままある方が速いわな
テンキーレスは上に数字キーあるから代替可能でアリだけど
変態は理想とはスレ違い。

このスレでは、変態と理想は同義

掃除するときサイバークリーン使ってる人がいたら
使用感想聞かせて。

>>596
感触が気持ちいいよ。

hhkのJPをUS配置で使うことはできますか？

JPの様なデザインの方が良いんだけど
プログラムやったりするから
USじゃないときついんだよね

>>586
migemoつかうと、ファイルリストを
目で見るのさえ、面倒くさくなるよ。

ファイル操作はテキストエディタでの作業と同じで、慣れたらマウス触るの億劫になるしな

>>593
じゃあ以前オークションとかに出ていた50個くらいファンクションキーのある
CAD用キーボードでも使えばいいんじゃね？
俺は邪魔だから嫌だけど。
テンキーもファンクションキーも、使わない人にとっては無い方がいいのは当たり前だと思うけどなあ。

ページアップダウンやホームエンドなどはカーソル直上にあるから意味がある。
文章入力時の移動が一発でできるからな。
同列に語ってもらっても困る。

ちなみに俺もファンクションキーやテンキーの入力を全く使わないわけじゃない。
でも実体キーは使わない。
なぜかというと、キーボードカスタマイズソフトでWinキー+数字キーなどのコンビネーションで入力するようにしているから。
わざわざホームから外すような面倒な事はなるべく避けたいからね。
ゆえにファンクションキーやテンキーなんて必要ない。
スペース取りの邪魔なだけ。

>>601
キーカスタマイズなんかやりすぎたら、環境変わったとき逆に入力遅くなる本末転倒
個人PCのみでなら通用するだろうけど
そういう意味で統一されたショートカットやらは意味を持ってくる

>>602
環境変わる人なんてごく少数だろ。
まして趣味で使っている大半の人にとっては。

それにそんな事をいっていたら何もできないな。
マウスジェスチャーもマウスボタンカスタマイズも、OSの機能拡張も、フリーソフトも、
メジャーどころ以外のアプリも、将来無くなるかもしれない事を考えると何も使えなくなる。
君は無くなる心配のないマイクロソフト純正物だけをひたすら使い続けているのかい？

っていうかここでファンクションキーの是非を議論して生産性のある結論が出るの？
有りにしろ無しにしろ、そこに一定の需要があれば無くなる事はないから1ユーザーが気にする事じゃないと思うけど

>>604
サービスヒント：スレタイ

各々の理想を語るのは良いけど相手を言い負かす事に何の意味が？
って意味なんだけど通じなかったかな、ごめん

>>606
第2ヒント：スレタイ

>>604
奥義使います？

>>598
どうしてできないと思うのか不思議なんだが。

>>609
できるの？
エンターキーの周りも
US配置にして
実際のUSキーボードとなんら変わらないようにつかえる？

そこまでハードル上げて出来ると思うかね？チミは

>>610
物理的にかよｗ

>>610
円記号またはバックスラッシュはどうなるんだろう？
他のキーは使えると思うけど。

押しても反応しなくなるよ。
MS-DOS だとビープ音が出るかも。
当然、スキャンコードは出てるから、ソフト的に割り当てることは可能。

US キーボードのドライバに変えたあと、
「む」と Enter を入れ替えて、
右上の「￥」を BackSpace に、
右下の「ろ」を右 Shift に変更すれば
配置は同じになるね。

>>615
日本語版はエンターキーが
ボタン二個分とってるんですが
あれは一個一個別々に動いて別々の記号を
認識させる事はできるのでしょうか？

だから、「む」とEnterを入れ替えるわけ。
JPエンターの上半分は US＼と同じ。
JP「む」とJPエンターの下半分を合わせたのがUSエンター。
USでエンターの左端しか使わないなら同じになる。

>>603
会社だと行く先々にPCがあるから、それらを揃えるなんて暇なことはしない
自宅PCも新しくなる度にせっせと設定しない

本人、使いやすくしているつもりだろうけど、客観的に手間が増えてる様にしか見えない

>>618
おまいさんはキーレイアウトソフトの設定のバックアップ方法すら知らんのかｗ

いや、そもそもバックアップする機能キーのゴテゴテ付いたキーボードを使っていない

何か変

「キーレイアウトソフトが必要になるキーボードを使わない」

だ
手間を減らすつもりが、手間が増えるんだよ

別に設定が変わっても使えなくなるわけじゃねえしなあ。
俺は英語テンキーレス＋超絶カスタマイズだけど、ネカフェとか友達の家では普通に日本語配列＋デフォ。
でも普通に使えるぜ？
たかが設定変わっただけで使えなくなるとか効率が悪くなるって、どんだけ順応性低いんだ…。
カスタマイズ状態よりは効率が悪くなるのは当然だが、通常とは何もかわらんし、
PCの更新時もDドライブに入れてあるアプリをスタートアップに入れるだけか、バックアップから戻すだけだし。
それがそんなに手間かな？

>>620-821
なんのこっちゃ。
ともかく順応性を磨けばいいと思うぜ。

>>キーレイアウトソフトが必要になるキーボードを使わない
これって英語配列使いやDVORAK使い、親指シフターなどを全否定って事？

何でそう成るんだ？

確かにそれらには汎用性は無いけど

良く使うソフトはスタートメニューにフォルダ作ってショートカット入れて、移行時にはそのフォルダだけバックアップすれば済む
一々、キーボードに割り当てたりはしない

どのPCでも確実に操作出来る方法を覚えないと意味無いと思うな
仕事で他人のPCを無数で見る人は、一々カスタム設定を各々のPCに勝手に入れるわけ？
一々自前のキーボード繋げるわけ？

まーた始まった
他人のキーボードの使い方否定しないと気が済まないんですか＾＾；

>>625
普通できるでしょ、そんな事？
バカじゃねえの？ｗ

>>627
普通に”何が”できるんだ？
流れ見てたけどここだけわからん

ID:PiaXJ0ofが言うには出先でもどこでも使える事、
つまりデフォルトの状態のが扱えないと駄目なんだとさ。

だからそんな事誰にでもできるだろって言ってるの。
なんでソフトとかでカスタマイズをしている人がデフォルトを使えないと思うのかね？
たまにこんな変なのが沸く。

主な使用目的が2chで相手を罵倒することだから汎用性とかぶっちゃけどうでもいいわ
お前らも仕事とか下らない見栄張るなよ

>>629
あぁそういうことかｗ
誰でもデフォルト操作から入るだろうし、頭の切り替えでどうにでもなるだろうね
PCに初めて触れてデフォルトも知らずにカスタマイズしちゃうような奴が居たらびっくりだよ

どーでも良い事なら言うなよ

>>613は、101ドライバの106キーボードで「￥」を入力できるかが知りたかったんです。
「む」キーで入力できることが分かりました。ありがとう。

>>575
キーボードと高さが違うと入力しづらいんだよな。
慣れかも知れ無いけど、PC-8001とかの時代で2468でゲームやり倒したり
左手でベーシックマガジン持って右手で入力とかやってたので、今でもテンキーが一体化していないのは違和感がある
高さ調整が出来て、両面テープと磁石でガッチリキーボードに貼り付けられるような
テンキーがあれば使ってみたいけどな。

>>623
むしdvorak使いや親指シフターが、「なんでお前らそんな効率の悪いキーボード使ってるの？ｗﾌﾟｹﾞﾗ」
って言ってる図に見えるのだが。

勿論この場合のdvorak使いってのは、テンキーもファンクションキーも必要としない俺様の入力スタイルが最高だ
と言って、他人を無視して自分語りしているヤツの事ね。

>>635
ヒント：スレタイ

>>625
そうそう。俺も標準にこだわっている。
標準じゃないキーボードに慣れちゃうと他人のPC使うときに使いづらくて
いろいろ大変だと思うんだよね。

標準配列最強なら、このスレ来なくていいんじゃね？

キーボードは配列だけじゃないだろ。打ち心地とか

テンプレ見ても打ち心地メインだよなぁ
いつの間にか配列厨が紛れ込んできておかしくなった

ID:PiaXJ0ofとかのアホっぷりを見るまでもなく
標準房の方が頭おかしいだろｗ

会社で標準配列は当たり前
メーカー付属だしね
でも最近はノートPCが多いが、その辺は臨機応変に対応。

標準志向と変態志向は互いにスルー推奨

究極のこと言えばそりゃ普通の配列で技術的にも優れていてタッチもいい
リアフォとかマジェとか値段なりのものがやっぱりいいってことになるわな
でもそれじゃ面白みがないから自分語りするのがこのスレじゃん

普通の配列（失笑）
あんなカーソルキーが遥か彼方にある糞配列使えるか

マジェスタッチは変態配列だろ？

え〜と >>644 さんはHHKを使っててFn+でカーソル移動をしてるぜ、
とおっしゃってます

一方の >>645 さんはマジェ日本語配列のスペースが長すぎることをおれは批判的に捉えてるゾ、
と意訳できそうです

ここまで清々しい標準配列も珍しい
ttp://www.vshopu.com/item/2091-2101/index.html

でも買おうと思ったけど無かった

PS/2版オクで買ったけど引っかかりがあるんだよね
それ以外は満足だけど

hhkのJPをUS配列にして使うことは
上のスレみる限りでは可能なのかな？

やっぱhhkの市販のUSは
右下と
左下の何もないスペースが
すべてを台無しにしてる
かといってJPのデザインは最高だがJP配列は使いたくない
だれかHHKのJP版をUS配置にして使ってるかたは居るのかな？

US版の右下と左下のスペースが気にいらないだけなので
ボタンをくっつけとくか
穴あけて埋め込むことにしました
勿論使わないでただの飾りですが
HHKのUSの右下と左下のスペースの中には何があるのですか？

異なる配列の2つや3つ、体で覚えられるだろうに。
同じじゃなきゃダメってやつは今のノートPCなんか使ってられないだろうな。

>>651
まーそういう考えが1番良いんだろうけど
やっぱプログラムするときなんか
USは合理的な配置だよね？

>>651
じゃあ、ここに書き込む必要もないんじゃ？

>>653
それは日本語標準配列厨の話だなｗ

Caps<->Ctrlスワップしている人が得意気に「あーゴメン、でも慣れるとこの方が快適だし便利だよw」とか言ってくるのを適当に相づち打ちながらA横Ctrlで当然のように操作してやるのが快感。
無刻印HKKBProとか繋いでる人が「このままじゃムリでしょ？普通のキーボードも繋いであるよ。英語配列になってるけどw」とか口から糞を垂れるのを笑顔でスルーしてそのまま操作してやるのも愉快。
カナ入力の人の端末を「ローマ字入力なんて遅いよねw。あ、ローマ字入力に戻してあげようかw」とか言ってくるのを無視してそのままカナモードでスラスラと入力してやるのはちょっと罪悪感。
左マウスの人が「マウスの位置変えてあげようか。ボタン左右逆だけどw」とか寝言を発するのを聞こえないふりをして左マウスのまま難なく操作してやるのも爽快。
でも凄いマウスが繋がってるとビビって質問しまくる俺。

まあ落ち着いてまず改行から勉強しようね

ワイドだからゴメンねw

>>652
なでしこで組むときは？とか変なことを言ってみるテスト

Ctrl、CapsLockをスワップじゃなくて両方Ctrlが一番良いな、個人的に。

安くてそれなりの見栄えの英語キーボードをamazon.comで探してたら
ttp://www.amazon.com/gp/product/B0002SAF64
を見つけた。とりあえず5個程買って見たんだけど、こんな感じの日本
で売ってるところないかな？使う業者間違ったのか、なかなか届かない・・・。

改行はモニタの端でと思ってる馬鹿がいるスレはこちらですか？

>>660
懐かしいフレーズだね

ローマ字入力って日本語のみなら良いけど、外来語が多量に混じると逆に入力しづらくなるよね。
英語の綴りを妙なローマ字綴りにリアルタイムで変換しながら入力しようとするとイライラする。

何ら滞ることなくシャコシャコブライドタッチしてるんだけど英語入るとちょっとアレ？ってなるよな
一つ一つの位置を覚えてるとかじゃなく、文字ごとに空間認識のような感じで覚えてるのかもね

単語ごとに打つパターンを覚えてるから知らない言葉だと遅くなるんだよ

ローマ字入力が覚えるのが少ないってのは眉唾物だな

まあ、単なる愚痴だ

７年間使ってたデル付属のキーボードが壊れたので昨日MS BASIC KEYBOARDを
買ってきたのですが、非常にタッチがよく感動してます。だだ、わたしの場合は
Home,EndとInsert,Deleteの配置が逆だったらもっとよかったのですが、
こればっかりは慣れるしかないですね。

>>666
Key change

配列にさえ気にしなければ安くて手頃ではあるね

ホコリが多い場所で使うトキーが硬くなるけど

トキー、わろたｗ

日本語版と同じく、US版も店なり直販で扱ってほしいな
MSとlogiの低価格なUSキーボードはなかなか他には得難いものがある
日本のサプライメーカーの英語キーボードは雁首そろえて逆L字だからなあ

逆「字だろ。

』じゃね？

逆Ｌ字 ＝ ┓字
　
逆「字 ＝ ┛字
　

逆＝鏡像対称な
」←→ L

てか英語キーボードスレで昔、同じこと言ってた奴が居たなｗ

鏡が左右反対になるとか勘違いしてるやつが居るのか？

>>674
いや、左右逆なのはいいが、更に天地逆にしないとダメだろ！
と主張する子が涌いたのｗ
逆L字って表現は普通だと思うんだが...

通常人:
逆L字 => (ああ左右逆、鏡文字的な逆ね) => ┛のことだ

ID:UCrts9uc:
逆L字 => (ああ左右逆、更に天地も逆だ) => ┓のことに決まってるだろ

ちなみに >>673 がいってるヤシはまだ見れる
英語キーボード現行スレの 81 だと思われる
2ヶ月前なｗ

鏡って左右逆になんかならないだろ。
何で上下がそのままなのに
左右だけが逆になるとか思うワケ？

そういう表現が気に入らなければ
おまいが運動でも起こせばよいｗ 賛同せんけどな

左右逆になった文字を鏡文字、とも言うしね

>>676
おっちゃんの言いたいことはみんなわかってる。
でも正直不器用すぎませんか？

おっちゃんにはウィキベディア超オヌヌメ

じゃあ逆p字ってどうよ？
q？b？d？
と逆に言ってみるｗ

>>681
こういう論争し始める奴は根っこを勘違いしてるのが悪い。
定義が逆なんだよ。

×逆L字がなんなのか？逆P字がなんなのか？上下左右のどれが逆なのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
○『このスレでは ┛ を逆L字と呼ぶ』
　『ただし、JISキーボードのEnterを指し、┓を逆L字と呼ぶこともある』

どういう表現を使おうが勝手だが「ぎゃくえるじ」って読みやすいのでこれ以外の表現は
あまりされることは無いようだ。

逆L字でも何でもいいが、どっかの店でMS BasicKeyboardの英語配列取扱ってくれ…
以前はは田舎のTwotopでも買えたのに。
もう残された道はe-bayで密輸しかないんかのぅ?ｗ

eBayがいいよ、支払いはPayPalアカウント持ってりゃ何の問題も無い
ALPS系も送料含んでもヤフオクより安く買える

>>683
たしかディスコンだろ。

>>683
こだわるようなキーボードじゃねーだろW

>>683
通販でどこも扱っていなければ無いんじゃない？

五年前フロンティアのPCと一緒についてきたbtcのE5XKB5109のキーボードが
へっこむようになってきたから買い換えようといろいろ見てたんだけど
http://kakaku.com/spec/01503010249/
ミュート機能もついてるしこれにしようかなと思ってるんだけど
別にワイヤレスじゃなくていいからもうちょっと似てるのないかな・・・

おんなじの売ってればいいけどどこにもないんだよな

PS/2ってなくなる方向なんだろーか？　Realforceずっと使いたいんだけど、
将来、マザボの選択で足引っ張られたくないしなー。

PCIシリアルボードみたいのが出るから大丈夫だろ

>>689
PS/2=>USB変換機を買うべし

相性もあるらしいので、何種類か選択の余地がある今のうちにな
もうレトロキーボード愛好者は買いだめしてるだろ
千円しないからｗ

AT→PS/2→USBで変換するよね

>>659
全く同じキーボードが今日からShopUで売られ始めててワロタ
届いたかー？

今日ビックカメラに行ってマイクロソフトのキーボード触ってきたけど、
ビックリするくらい品質が向上していてビビったｗ
とはいえ、元がひどすぎたから極上品というわけではないが。
総合的に良品ってところかな。
相変わらず駄目なタッチのもあったけど、
エルゴの7000とかいうモデルがなかなかの打ち心地。
この調子で改善していってもらいたいもんだ。

ロジクールは相変わらずの糞っぷりで安心したがｗ

ロジクールのMX3200なんてしっとりしてていいよ。

最近、新製品の話題が無いなぁ

>>693
届かない。

つーかいきなり売り出すなんて酷いよ、SHOPUさん。
もうちょっと早く売り出してくれれば買ったのに、と思ったら、
高すぎに笑った。w

今後ともShopUをよろしくお願いいたします。(^_^)／~~　（店長）
とかマネてみるｗ

なかなか普通のフル104配列で黒くてって無いからなあ

いきなり売り出すなんて酷いとか店の勝手だろ

WHITE KNIGHT もしくは BLACK KNIGHT使ってる方、
感想聞かせてください

以前黒い方使ってた人の感想でよければ

ほぼ同じデザインのマジェに比べるとキートップの
ぐらつきが少し気になった

茶軸マジェと比べてよかったのは
茶軸マジェはスペースキーだけ黒軸なのに対して
黒騎士はスペースも茶軸で打ってて違和感がない

打ったときの感触はマジェは少しかさついた感じがして
この点は黒騎士のほうが好きだった

打鍵音はメカニカルとしては静かな方だと思うけど
それでもありきたりなメンブレン+ラバーカップと比べたら
それなりに音がするから注意

個体差や好みによって評価は変わると思うから
最終的には現物を直接叩いた方がいい

現在、絶滅種のMSのInternet Keyboard Proを使っています。
一応現在も問題なく使えてはいますが、かなりの年数が経過しているため、
故障などを想定して次に使うキーボードを探しています。
しかしながら、なかなか条件に合うキーボードが見つからないので、
皆さんの知識をお貸しください。
基本前提として、可能な限り現在と同等のものがほしいという点があります。

1.必須条件
1.1 109キーボード(変則的なキー配置ではない=Internet Keyboardと同等)
1.2 キー配置が曲がっていたり、真ん中で分断されたりしていない。
　　（Comfort Curve Keyboard/Natural Ergonomic Keyboardのように）
1.3 非薄型(予算を踏まえても普通のメンブレンスイッチのものか)
1.4 パームレストがある
1.5 USBハブ付き(つまりワイアードしかない)
1.6 予算5,000円以下

2.できればの条件
2.1 いくつかホットキーがある。Internet Keyboard Pro程度のもので十分。
　　（マクロ機能やジョグダイヤルなどまでの付加機能は必要なし）
2.2 あまり大きすぎない
　　(直前の条件のように、付加機能をいろいろ付けると大きくなる傾向があると思われます)

一応、必須条件をほぼ満たすものとして、
MSのReclusa Game Keyboardが挙げられますが、
付加機能が多すぎて、現在よりそこそこ大きくなってしまう上に、
USBハブの位置が丸角の位置なので、機器を取り付けると斜めに飛び出る形となり、
さらに面積を食ってしまいそうな感じです。

以上を踏まえた上で、お勧めなどがあればご助言よろしくお願いいたします。
長文失礼しました。

そういう条件なら、PCショップに行けば普通に色々と売ってそうだがな。
とりあえず MicroSoft と ロジクール の日本語サイトで見てみたら？
この２社の日本語キーボードなら量販店で普通に売ってるし。

1.1については、108キーボードでもいいかもしれません。
あまり数が出てるものではないようですが。

1.4でだいたい引っかかってる感があるので、
パームレストは別に買った方がいい気もしてきました・・・

>>702
秋葉原ならIBMのが安くてお勧め、前3000円であった
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/73p2638/73p2638a.shtml

>>703
レスありがとうございます。
MSの場合、条件を満たしそうなのはReclusa Game Keyboardしかなさそうです。
USBハブがついてないものばかりで。
ロジクールの場合は、ある程度条件に合致しそうなのが
G15 Gaming Keyboardですが、高すぎるのと、多機能すぎて大きすぎるのがネックです。

>>705
まさにこのようなものを探していました！
秋葉原に行くのは難しいので、通販価格だと送料込みで6,000円弱程度ですね。
もう少し安ければ最高なのですが、ありがとうございました。
IBM製品を一通り見てみようと思います。

引き続き、何かお勧めがあればよろしくお願いします。

ハブ付きは Das Keyboard みたいに別系統になってる方がいいよな。
ハブなんて不具合のもとだし。

>>707
確かにそうかもしれませんが、利便性には変えられない・・・

>>705
参考までに、秋葉原のどこの店舗にいつ頃ありましたか？
うろ覚えでも構いませんので、少しでも情報があればよろしくお願いします。

今、普通配列のマシなキーボードはちょっとしたレアだから、PCショップへ行けば見つかるとは限らない。

Microsoft Wired Keyboard 600
一応、これがあるが、ファンクションキーが小さいように見える。

普通配列というだけで条件は厳しいから、USBハブは考えない方が良いかも

大きさ的にはこれが良いと思うけど、薄型なのが引っ掛かる。
TK-UP08FBK

>>709
> 普通配列というだけで条件は厳しいから、
普通ではなくなってるｗ

世の中、変態が普通になってるから

OWL-KB109と似たようなキータッチ、大きさで何かお勧めないですか。
あったら教えてください。

おんなじやつ買おうかなぁ。。

このキーボード縦置きスタンドとか付いてたのか・・・
今始めて気づいた。

>>712
中身同じもの家で眠ってるけど
今の物と比べて何が欲しい（不満）かどうか位明記しないと、同じ物買えとしか言えん
加えて>>3と>>7

>>702 あ、今の俺がいる。

マジェの無線黒軸を買おうかと迷っているんだけど、
内部結構弄るんでBIOSで使えないのが痛い・・・ので有線版を検討しつつ、
どうせ買うならCHERRYのG80-3600LYCJA赤軸が気になる。。リニアとタクタイルが。
無線ってやっぱりBTしか無いのかなぁ・・・。

CHERRYのやつ使ってる人居たら感想聞いてみたい。配列とか。一部赤軸じゃないらしいけど。

TK-UP08FBKが届いたけど、カナ表示が小さすぎてタッチ以前に使えなかった。
今後は注文する前にカナ表示の大きさも要確認。

かな入力一本指タイパー、いまどき珍しすぎる

カナ入力だと言って１本指だとは限らない
基本、１音１キーだから速い

タッチタイピングできない人向けの理想のキーボードってどんなのなんだろうな

すぐできるようになる
1日も我慢すれば

ブラインドタッチしない人は使用用途にその必然性が低かったり

>>719
http://www.ttools.co.jp/product/hand/aiueo_kbd/images/aiueokeyb_L.jpg

>>722
ローエンド電子辞書はこの手のわらやまは配列が多いよな。
下手すると英字モードもabcde配列だったりするので使いにくくてしょうがない。

その点学生向けモデルなら確実にqwertyなんで安心。
キーボードとしての品質は1kキーボードとすら比べ物にならんけど。

「あいうえお」だから5段あるんだな・・・。
カーソル左上のひらがなモードLEDをOFFのままにして、
格子状なのと、Enter付近が変態なのに目をつぶれば、
実はqwertyなテンキーレスなんじゃないかと一瞬思いそうになった。

あいうえおキーボードって一見ただのゲテモノに見えるけど、
実はCherry 茶軸の本格派ゲテモノなんだぜ。

msx2のキーボードって
英字はqwertyで
カナは横にあいうえおだった気がする

HHKの打感でトラックポイント、一体型パームレスト付きの
86キーボードが理想。

PS3にお勧めのキーボード教えて

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1226667365/344

結局G80のやつ買ってしまった。。
そして東プレの良さを実感。手が出なかったが。

ちなみに、ちゃんと全部赤軸だった。テンキーの0はちょっと幅があるからそのせいじゃないかな。
赤軸の両隣に普通の？軸があった。

今更遅いのだけど、BIOS用に小さな安物PS/2キーボードを用意しておけばいいのになと思った。
何でもかんでも一つでやろうとしなければそれでいいと。

それは考えてたんだけど、
CHERRYの具合に馴染んだんで結局有線を選ぶことになった。
FILCOはちょっと窮屈な感じがした。

なんだかんだでフロッピーが外せないように、
PS/2接続も必要だろ。ジャンクで300円とかあるのに

FDのPS/2ももうとっくにないなぁ

FDのPS/2は見た事無い

>>730
それ凄く気になってたんだよね。
必要条件満たしてて価格も安いし。
良かったら茶軸や黒軸と比較した感じとか打鍵感とかレビューしてくれないかな？

バックスプリング機構のキーボード手に入れたよ
ガチャガチャうるさいが道具感いいねこれ。

バックリングスプリングな

>>736
ゴメ、、あまりそんなに打ち込んできた訳じゃないから憶えてないけど、
打ち込みが軽くて引っかかりにくい感じ。カタカタ感が滑らかになったような。
ただし、今までのが古くて重すぎたのか解らんけど、慣れるまで打鍵感の軽さに滑る感じがあるかもしれない。
茶軸や黒軸との差は、、微妙すぎて表現出来ない、ｽﾏｿ。
欠点？としては、FJキーの凸が無い代わりに凹んだキーになっていること。
なので、FJの指置きを探すのに未だ慣れない。これキーだけ交換出来ないのかなぁ・・・？

メカニカルは初めてなので、あまり当てにしないで実際に店頭で打つのをお勧めするｗ
どちらかというと、余裕のあるキーの間とかが密集しがちな黒軸キーボードより打ちやすいというので買った。

>>739
「黒軸ベースに茶軸より軽い」なんて聞いたから、どんな感じなんだろう？
と思ってたｗ　詳細、多謝です！m(__)m

>>739
FJの凹んだキーは違和感あるよねー。
あれは本当何とかしてほしい。

連射設定の出来るキーボード探してます
各キーに自由に連射　ある/なし　設定が出来る

ゲームで使うので、
外部ツール禁止でキーボードに備わってる物を使おうかと思ってるのですが
そういった物って無いでしょうか？

>>742
禁止ってことはネトゲか。
それなら最低限のマナーを守ってプレイしろよ。
ハードウェアチートでならバレないからいいって主張するつもりか？

一体型パームレスト付属のキーボードの打ち易さは異常。
なんで、よくIBMの付属キーボード使ってしまう。

パームレストか。オイラはキーボードに対して手を浮かして打っている（DELLだったかIBMとかの操作マニュアル見て）。
レストに手のひらを固定するのって手首に悪そうで随分前に止めてしまい、レストは本当にレストでしかない。
恐らく>>744はレストを手の支持台として使っているかと思うが、どうなのそれ。
Microsoftのキーボードはレスト部分がキーボードより高い位置にあってとても具合がいいので
マクソの分際ながら、素晴らしいのだが

机と椅子の高さを適切に調整し、姿勢もマトモであれば、後はどうとでもなうえ

>>742
１、ジョイパット用意
２、フリーソフト joytokey　用意
３、使うキーを秒間何連射か設定
４、遊ぶ

プログラム上ではキーボードを押されているように認識されるはず。

>>742
ハードウェアマクロ付きのゲームパッド買う。以上

>>743>>747>>748
レスありがとうございます
連射パッドは使用しています。
しかし、パッドのボタン数にも限界がありまして
連射したいボタンがパッドだけでカバーできない状況です
連射機能付きキーボードって売ってないものでしょうか？
amazonなどで検索してみたのですが、見つかりませんでした。

マクロ機能付きのキーボードならできるよ。

ネトゲはやらないんで知らないけど、外部ツール禁止ってプロセス監視やアプリデータベースで
対応してる物なのか？
入力間隔とかそう言うので判断してると思ってた。

理想の効率的入力はキーボードはここにある。

ttp://www.youtube.com/watch?v=vk8ZFAM2N2s&eurl=http%3A%2F%2Fb.hatena.ne.jp%2Fentry%2F8450934&feature=player_embedded

見飽きた

指が短いからリアルフォースでもでかいわ。一回り小さいリアフォがあれば。

スペースキーは英語キーボードの如く長くて
リターンキーは日本語キーボードのように縦長のキーボードってないですかね？？

UK配列(EU配列)は基本的に全部そうだし、US配列でも結構多いよ。

>>754
HHK Proでいいじゃん

キーピッチのことじゃね

通常サイズでさえバリエーション無いのに
障害者用まで作れとな

>>756
勉強不足でした
入手は難しそうですが、ちゃんとあるんですね
ありがとうございます

>>754
つ http://www.personal-media.co.jp/utronkb/spec.html
無接点静電容量方式でキーピッチが17mm

数年使ってたACK-230が壊れてしまった、、、また買いなおすか

またかよｗ

数年持てば充分

ACK-230と収納用のKeeperDELTA買いたいんだけど、ACK-230みたいに
手前がクニャってしてるキーボードでも立てかけられるんだろうか

モニタ台で下にスペース作るタイプのも考えたんだけど、モニタが17インチ×2
12kg弱あるので、AQULIA KBRACKでは耐荷重が足らず、PSG-34 では横幅が足りない。
W80は逆に幅ありすぎ机に載らなさそうだし。むづかしいな
みんなはキーボード収納ってどうしてるの？

>>741
やっぱり凸が無いとブラインドタッチ時の感覚が変わるので、
両面(片面)シートってやつを買ってきて2x8mmくらいの大きさに二つ切って貼ってみた。意外と行ける。
凹みはどうしようもないけれど。

違和感でも感じるって事なら、ポジションマーカーとしての役割は果たせてる訳だし。
そんなに違和感かなぁ。すぐに気にならなくなったけど。

キーって何で格子状に配列されてないの?

どこかが特許とってるの?とってるとしてもそこはキーボード出さないの?若しくは許諾もらって販売するとかしないの?

>>768
タイプライターの名残

>>769
それってネタじゃなかったの・・・?
格子状の方が打ちやすいんだけどなぁ

>>722

どう考えても打ちにくそうだｗ

そもそもキーボードって単なる配列に加えてあの配置で慣れているから、いくら優れているのは分かっていても
DVORAKやTron、親指シフトに変えられないのに、わざわざこんなキーボードを使う意味が分からんな。

現行キーボードは一つのキーを中心として、等距離で6つのキー（端を除く）が押せるのが打ちやすいポイントだのに
格子状だと等距離で打てるのは4キーだけだ

格子に成っていないのは打ちやすさの都合だけど、キー配列はタイプライターの名残だね

>>770
タイプライターならではの事情もあるにはあるが、長年の積み重ねでキー配列が
工夫されて今に至っているのは事実。

格子状でなくてもいいが、左右非対称というのがいただけない

Tronキーボード最高というわけですね
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/images/key.jpg

SMARTOBOARDみたいなスプリット型の格子配列ならともかく、
直列キーボードで格子状はキツそうだなあ。

>>776
結局こういうのはTRONにしろ親指シフトにしろM式にしろ、
上段の打ちやすさを犠牲にしてるんだよなあ
所詮ワープロ用というか、器用貧乏というか

むかしの端末のキーボードとかそのへんわかってて、親指の担当はスペースのみ
手前がスペースくらいだから上の4段の文字・記号が入力しやすい

>>771
ちょっと買ってくる!!
・・と思ったが
標準価格 19,000円（税込価格：19,950円）
たけーよw
これで安くてかなうち用があれば買ってるかも
>>772
5年たってもメクラ打ちできねーんだ
そろそろ本格的に練習しようと思うが、なんかめんどくさい
>>773>>774
打ちにくいよ・・
メクラ打ちやるとキー同時に二つおしてしてまったりする。
>>776
結構いいかも

親指使わないで4段打たせるくらいなら親指にシフト割り当てて3段で全部打てる方が普通に楽だろ
大体μTRONはキーピッチ17mmだから普通のキーボードよりよっぽど上段打ちやすい

最上段の記号数字列のことなんだが、信者かな？

信者？
じゃあお前はアスキー配列厨か
そもそも手前がスペースだけなら上段が打ちやすいなんて珍理論初めて聞いたわ

お前にとって、自分以外はすべて敵なのか

記号と数字を最上段でガンガン打ちたい俺には、スペースより下に
さらにキーがある配列は打ちにくい
日本語入力とくに句点読点カギカッコくらいしか使わないんなら便利だろうけど
どんな配列でも向き不向きはある
それは当然メリットしかない配列なんて存在しないと言うこと
あたりまえ

キーピッチの件は次元が違うのでつっこまないぞｗ

プログラムのコード打ち出すと上の記号使うようになるよな
エクセルでも結構使うけど
$とかつかわねーよｗｗｗと思ってた小学校の頃が懐かしい

$は使わないな
ついf.4を押してしまう

これだけ売れてるのにリアル−フォースの値段が下がらないなんて。。

そんなに売れてるの？
こういう物を欲しがる人は限られてるだろうし、そう言う人に行き渡ったら、
それ以上あんまり売れないと思うんだが。
101の展示品なんて、苔むしてるんじゃないかって位に汚いヤツとかあるし。

売れてないから安くならないんだろ。

>>786 はてっきりネタだと思ったが
「ああそうか、おれのUS配列じゃなく、日本語配列ではそうなるんだあ〜」
と思い確認してみると、やっぱりネタだった orz

$の上はどっちの配列でもF3じゃねーか

今の値段で売れてるものをわざわざ安くするわけがないだろ。

ACK-230の打鍵感が気に入ってて使っていたんだけど
つい先ほど壊れてしまった。
gとhが打てなくなった。

1年で3回壊れたのは正直何て言えばいいのか。
ｇとｈだけ打てなくなった。

打鍵感がコレに近いキーボードって何かお勧めあるかな。
安物買いの銭失いになるのはもうコリゴリだから
多少高くても提案してもらえると助かる。

>>790
エクセルの話だろｊｋ

いつのまにか、１万円以下の普通のメンブレンキーボードというのが絶滅しかけているんだな

いろいろキーボード使ってきたが一番よかったのはPS2用の奴だった
使いやすすぎ、ちょい高いが

Personal System 2?

Playstation2っていうとSCPH-10240？ていうかスピタル産業のTK-106のことか？
メカニカルキーボードの今後に絶望し、所有のメンブレンを再評価していたときに、
オマケみたいなこのキーボードのタッチの良さに驚いた。TK-106なら1000円未満で買えたと思うと驚く
ただしAltキーの位置が残念極まりない。

ACK-230いいね
文句なしの出来だわ

>>719
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/the-bunbougu-manyou/cabinet/king/srpdp1.jpg

メンブレンは死滅状態、メカニカルはやたら高い、となるとパンタもアリだろうか
もう7年くらいパンタ使ってるが五月蝿くなくて個人的には好きなんだけど
分解掃除が気軽にできないのが難点だが・・・

スナック菓子に極端に弱いよな。引っかかったらもう終わりやな。

メカニカルって静音性はどうなの？
店じゃ騒々しくて分からない

一口にメカニカルって言っても色々あるから
一概にどうこう言えない
カチカチやかましいのもあればスコスコと静かなのもある

３０００円以下のカチャカチャいうだけの安物じゃなくて、７０００円クラス以上のメカニカル

メンブレン死滅の原因は押しやすい場所に自殺キー標準装備の112キーボードも一因だな

事務用でパンタは無いと思うから、このまま普通のゴム椀が死滅すると
逆にメカニカルが生き残ることになるかもな。
最近は空港のチケットカウンターで見るキーボードはみんな
磁気読み取り装置付きのチェリーだ。

ノートは全てパンタなんだから、事務用でパンタが無い事はないだろ

ソニーのPCならありえるなｗ

ACK-230買ったけど、重量があること以外はすこぶる普通のキーボードだった。
タッチ感が特別良いかと言われるとよくわからない、でも悪くはない。
でも普通って大事なことだよな。
BTOで付いてきた自殺キー付き112メンブレンからの乗り換えなのでしみじみ思う。

ACK-230が気に入ったんならすぐに3枚ぐらい予備買っておかないとね
このキーボードの特徴は、壊れやすい、だから

ゴム椀メンブレンって絶滅しかけていたのか
嫌いじゃないんだがな

気に入るかどうかは別として
リベルタッチは相当とんがった設計思想でがんばってくれたんだな
もうあんなカスタマイズできるようなメンブレンはこの先で無いだろうね

どうしても名前が思い出せないキーボードがあるのですが、
どなたかご存知でしたら教えてください。
見た目はHHKに似ていて、色は白です。で、手のひらを乗せるカバー？が
デフォルトでついてるんですが、色はエメルドグリーンでした。
取り外しもできました。
使っていた時代は6、7年前です。通販で買ったのは覚えてるんですが。。。
kakaku.comのメーカー一覧を見てもピンとくるものがなかったのです。
本当に探しているのです。

FKB8579じゃないかな。
「HHK ぷらっと」でググって出てきた。

あ、あ、あ・・・・これだ。。。。
今見たらそれに間違いないです。
手のひら乗せはグリーンじゃなかったんだ。。。
ありがとうございます。
思い出の品なのです。涙出てきた。。。
本当にありがとうございました。
どうにかしてもう一度手にいれます。

アルプス軸のタクタイルじゃない方のバネを軽いやつに交換したいんだけど、ちょうど良いやつどっかに売ってないかしら？

なぜFnキーが緑だという特徴を言わなかったのかが気になる

マジェスタッチが人気だから購入しようとショップへ。
今使ってるオウルテックの8000円のやつ、これチェリーの黒軸だったんだ・・・　店頭に書いてあったよ。
忘れてたよ・・・　あぶなく損するところだったよ・・

俺はお前ほど哀れな生き物をみたことがないよ

まるで鏡を見ているように見えるんですね
分かります

すげーな、キーボードが思い出の品って
一体過去に何があったのか気になる

>>814
今みたけどオレもすぐに分かったぞ。＞HHKに似ている＋パームレスト　←　これで

ACK-230もUACから出てたときから使ってるけど全然壊れない
何か特別な使い方でもしてんのかね？ホコリとか液体溜まりまくるような

>>817
茶軸を買ってくれば新たな地平が開けるかもしれないぞ。

重めのキーボード使ってる奴が軽いのに変えるとタイプミスが増えるのは間違いない

A01からリアフォに変更したオレのことですね

Steel Series 7G 使ってる人いる？
耐久性はどうなのよ？

>>825
そんなに違うと逆に指痛くならない？

会社用にマジェ茶を買ってきた。
本当はリアフォ欲しかったが予算的に仕方ない。

3日で慣れる

3日でチャタる

リアフォはフレームが無駄にありすぎ、ダサく見える
マジェみたいにギリギリまで削ったフレームになれば価格以外は何も言うこと無しなのに

分からんでもない。薄いのに慣れちゃうとねぇ。

マジェみたいにきつきつなのってカッコ悪い。
余裕のある作りのほうが好き。
ビジネスフルキーボードが一番カッコいい。

無理矢理キッチリ詰めようとすると剛性が犠牲になったりするんだよな。
無駄に見えて無駄じゃないものってあるんだよ。
Ctrl と Alt の隙間とかもね。

今はどっちかというと、カッコつけてる ＝ それカッコ悪くね的な感じだろ
マジェ、HHK、リベル、その他の黒キーボードがこれにあたる

ちょっとダサいくらいが一番カッコいい扱い

リアフォ白モデルにはそれがある
古き良きアメリカ、レトロで郷愁を誘う101配列
タバコの煙と手垢にまみれた鍵盤の向こう
CtrlとAltの間には、ぼくたちの良心があったんだ......

高二病って言うんだよそれ

俺はむしろリアフォは普通でCherryのMXの余裕感にあこがれを感じる

今のキーボードにはついてないんだけど、
オレとしてはどう考えてもスリープ＆電源キーはいると思うんだ。
どうして高級キーボードにはついてないんだろうか。

そういう便利なPCライフを送りたいんだったら、ノートPCを買えばいいよ

>>838
ついてるのあるよ
わざわざ押しやすい場所にあるから、押すと有無を言わさずに落ちるけど

以前、寝ている間にエンコードを済ませようとしてたのに
エンコ開始30分でヌコにスリープボタンを押されてた。
なので翌日からキーボードでスリープ出来ないようにした・・・
今はスリープ＆電源キーが無いのを使ってるけどねー。

XP以降は押しても電源を切るか問い合わせる設定には出来る

ただ、場所がアレなので無い方が良いに成ってる

場所もそうだが自殺キーが通常キーと全く差別化されてないのが問題な気がする＞安物112
機能キーなんだから形状変えるとか、昔の98キーボードの[STOP]みたく重くしてあればいいのだが。

サンワのSKB-SL11触ってきたが、ちょっとあの感触は忘れられない。
しかし例によって殺キー付112配列、惜しい

エルゴノミクス (人間工学) デザインのキーボードって使ってる人いる？
打つのにすごく効率良さそうだけど、タイパーでこういうの使ってる人聞いたことないし…
いたら感想教えてください。

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/

エルゴ使ってると、そのうち強制的にその形で打たされてるような気分に
なってきて、結局普通のにもどる。

おれはマウスはエルゴだけどな。

>>845
専用のスレがあるとは思わなかった、ありがとう。

エルゴというのがどういうものを指しているのかは知らないが、
単にスプリットキーボードを指しているのなら俺は常用しているな。
CHERRY MX5000と、それ以前はメンブレンのいろんな型の物。

ＭＳのエルゴノミクス使いやすいん？

エルゴと言われるといつも頭の中にアルゴ探検隊がもわもわ浮かんでくる

まじめに答えろよ馬鹿

>>851
アルゴ探検隊と言えば
Zeroのｶﾁｶﾁ音で迫る骸骨戦士だよな

めっちゃｶﾞﾁｶﾞﾁ言うやん！

CHERRYの赤軸、、打ちやすいしストロークが軽いから力がいらなくていいんだが、
返しも軽いから、ついついタイプミスをする。。これって慣れなんかな。
キー配置も今まで使ってきたのと微妙に違うからファンクションキーとか
一区画の角を手探りしてしまう・・・。

前も書いたことがあるけど、ピアノの鍵盤は重いけど反発も大きいから、
あんなに高速に正確に弾くことができるんだよ
指を持ち上げる力が必要ないって事
反発が少ないキーは打ちにくくて当然だと思うよ

キーの重さか。
リアルフォースの30g版を使ったことがあるんだけど、
逆に疲れてしまってすぐに売ってしまったよ。
指を抜く際にも力がいるっていうのは結構しんどい。
ある程度のスプリングの重さがあると、押し込んだ後、
すいっと力を抜くだけでキーがすぐにあがるから高速打鍵できる。

>>856
言いたいことは分かるんだが、
ほぼ毎日ピアノ弾いてる身としては、比べる対象としては的が外れてる気がするぞ。
目的としてる事が違うからなぁ・・・。まあ伝わってるからいいんだけど、ちょっと気になったもんで。

つい店頭で打ちやすくて買っちゃったけど、やっぱりある程度の時間使ってみないと駄目だな。
ホントはリニアじゃなくてタクタイル程度のにしたかったし、、でも、この余裕感は好きなんだよなぁ・・・。orz...

>>858
俺も毎日ピアノを弾いてるよｗ

俺も

毎日は時間が取れないけど、俺もピアノ弾いてるよ
アコースティックピアノを触りたい…

> つい店頭で打ちやすくて買っちゃったけど、やっぱりある程度の時間使ってみないと駄目だな。

だよね

ピアノって打ち間違えてもいいからリズムよく打てるだけだろｗ

ある程度許容されウナこれくらいのスピードで早く打てるdぜ。　　←　2秒

そういうことだな。

カナ打ち？ローマ字で秒間約25タイプとかあり得なさすぎる

いや、ローマ字で全速力打ちました。

>>865
冷静に考えたらカナ打ちでｄは出てこないよね
平均して親指を除く全指が1秒に3回打ってるのか…信じられない

どうせ自分で2秒数えて打ったとかだろ
ピアノは打ち間違えてもいいとかわけわからんこと書いてるし
典型的な俺最強厨

タイピングソフトで計ったら変換しなくてよければ、
350打/分　ぐらいだな
結構それぐらいのスピードで打てるもんじゃね
数字が混ざると遅くなるが
変換が大変すぐる

>>868
それだと1秒当たり6キー以下
>>863の人は1秒当たり25キー以上押してる

ナルホド、そりゃすげーわ

4秒半くらいかかる
ただ、何度も打ってこれだから他の文章だと無理

オレが悪かったよ。荒れるなよ。

いや、俺はおまえを尊敬してるよ
俺には無理だけど、3秒以内程度ならできるやつが居そうな感触はつかんだ
ただ、それでも2秒は誇張してる気がするから正しい時間を知りたいね

こんな場違いの所で実力を誇張する奴を尊敬してもしょうがない

でも4秒でも600キー/分以上で十分凄いと思う
やっぱこういうスレ見てる人は速いのか

とも限らんかも。それに精確でなきゃ意味ナス。

"巧遅拙速"のうち、"巧速"が理想だが、これらは二律背反/トレードオフかと。
あとはどんだけこの二つを高次までもってけるかじゃないかな。

タイピングの仕事でもしてるんでなけりゃ、そんな速く打つ必要もないだろ。

人の話をリアルタイムで文字に起こしたいときとか
現状あらゆる選択肢の中で一番早いのがタイピングかも
そうなると親指シフトとかに拘って練習する気持ちというのも想像が付く気がする

あの動画は秋田から

テラ亀レス;

>>773
>格子に成っていないのは打ちやすさの都合だけど、キー配列はタイプライターの名残だね

格子になってないのもタイプライターの名残でしょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Porto-rite.jpg
(4段分のアームが被らない様に、上から1/2, 1/3, 1/2とズラして配置しているんだよ)

千鳥配置が打ちやすくするための構造だと本気で思ってる人がいるから怖いんだよな。
全てが1/2ずつにズラしてあるハニカム配置だったならまだ理解できるけど。
左右で異なる配置になってしまう千鳥は害以外の何ものでもないよ。
もし10キーが千鳥だったらどれだけ使いづらいか。

880
での2バイト文字を使わないリンクに修正;
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Porto-rite.jpg

>>863
> ピアノって打ち間違えてもいいからリズムよく打てるだけだろｗ

ハァ？

ギターと間違えてるんじゃ

http://cf.3rrr.co.jp/products/kb/bousui-kb.cfm
これもある意味理想のキーボードかな
完全防水丸洗いの出来るキーボード…

レポ待つ

コンピュータ様には専用の部屋を用意すべし。
飲料をそばに置くなんてもってのほかだ。

別に飲料こぼさなくっても洗うっしょ、定期的に
丸洗いは絶対楽だよね

華道部にグリス塗って有るから、洗うのは壊すと同義だぞ

ELECOM TK-U09H2F2LG買った。
今となっては希少なメンブレンで鉄板入りのズシリと重い標準配列キーボード(USB)だった。
NEC PC-98NX初期のキーボードに似ているけど、何でこれ今まで無名なんだろうな。

マジェって、鉄板入ってたよね？
ZEROは鉄板入ってないのかな？

>華道部にグリス塗って
エロイな…

>>885
とりあえず注文してみました

FILCO購入しました。
聞いてはいたんですが、カチャカチャうるさく、
職場ではヒンシュクを買いました・・

うるさくないものでオススメはあるかい？

ロジクールの高いパンタグラフとか

�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A
　　　　 ［モニタ］　　　　　　　　　　　　　　［モニタ］
[　飯　]［ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ］［10］［鼠］　　　　　　［ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ］［10］［鼠］
　　　　　［　体　］　　　　　　　　　　　　　　[　飯　]　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［　体　］

　・飯が左による　　　　　　　　　　　　・飯が正面にあり食べやすい
　･キーボードの操作は自然　　　　 ・キーボード操作時に飯が邪魔になる事がある
　・飯が邪魔にならない　　　　　　　　・配置によっては飯がキーボード上へこぼれる事がある

�B　　　　　　　　　　　　　　　　　　�C
　　　　　　［モニタ］　　　　　　　　　　　　 ［モニタ］　
[ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ][　飯　][10][鼠]　　　　　　［ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ on 飯］［10］[鼠]
　　　　　　［　体　］　　　　　　　　　　　　　［　体　］

　・飯の操作性は最も良い　　　　　・卓上台を使う等してキーボードの上にモノが乗せられるようにした理想系
　・10キーが別途必要　　　　　　　　・キーボードと飯の両立が可能
　・キーボード操作がやりにくい　　・但し、キーボードから飯へのアクセスが悪い
　　変態配列の二者択一　

>>893
FILCOとかHHK Lite2とかまじでうるさいな。
前の職場で隣の奴が使ってて、耳栓無しでは仕事できんかった。
うるさいキーボード使う人って結構バシバシ叩く人が多くてかなわん。
エンターをバシーン！！！！とかさ。やめろと。

>>895
2だな。

>>895
TRONキーボードなら全て解決

　　　　 ［モニタ］
[qwert]［飯］［yuiop］［鼠］
　　　　　［　体　］　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>895
＞�C

キーボードが汚れるだろｗ

飲み食いしながらPCをいじるという行為が理解できない。
どんだけPC依存症なんだよ。

食事なら敬意を払って食事に集中しろ。
お百姓さんと奪った命とに謝れ。

ながら作業するやつって、時間の使い方が基本ヘタなんだよ
ヘタだからこそなると言うべきか

今の俺
　　　　　　［モニタ］
　　　　　　[ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ]
　　　　　[　飯　][鼠]
　　　　　　［　体　］

存在するかどうかも分からないですが、
調べても条件を満たすものが無かったので質問させて貰います。

候補1〜3共通
・ワイヤレス
・出来れば非薄型（キーストロークが深い一般的なキーボードのタイプ）
・日本語配列
・ゲテモノ配列は出来れば勘弁
・値段不問

候補1
・フルキーボード
　カーソルキー部分？　呼称が分からない（プリントスクリーンから→キーまで）も必要
・ポインティングデバイス付

候補2
・テンキーレス、カーソルキー部分も必要
・ポインティングデバイス付ワイヤレステンキー

候補3
・テンキーレス、カーソルキー部分も必要
・ポインティングデバイス付

上記の条件を満たせるようなキーボードってありますか？
存在が確認できているのは候補2の後半部で
http://www.dosv-net.com/GTM9301/dosv_gtm9301.index.htm
http://usb.brando.com.hk/usb-wireless-keypad-with-tracking-ball_p00762c034d015.html
この二つだけです。
ただ、これも現在入手手段が殆ど無いみたいなので他にあればお願いします。
また、流石にそんなもの無いと思いますが、
ワイヤレスのカーソルキー部なんてものがあれば情報下さい。

>>903
ざっと見てみたが大体がパンタグラフタイプのようだな。
MSはワイアレス=マウス付きが定番のようだ。

ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboards/&cl=jp,ja&page=1&filter=360&sort=0
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wireless_d.mspx
ttp://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBWL

ttp://www.vaio.sony.co.jp/vaio/products/VGP-WKB1/

だろうな。

どうせならキーボードに茶碗とコップくらい置けるスペースを付ければいいのにな

クリアキーでタイプした場所が光るキーボードがほしい

>>904
そういえばdiNovo Edgeを失念してました。
若干キー配列がアレなんで昔見てそのまま忘れてました。
>>905
情報ありがとうございます。でも現在これ使ってます。
てかこれ使って、カーソルキー部分？が欲しいと思ったわけなんですがね。

やっぱカーソルキー部分？は除かれる傾向にあるんですね…。
24W108J02見てキタと思ったらボリュームだし、やっぱそんなキーボードは無いのかな…。

タイプしたところということは指が乗っているわけで。
ほとんど見えないわけで。
つまりアニメとかでもない限り意味がないわけで。

じゃあタイプした周りのキーが光るのならいいな

>>907
IDとかパスワードとか色々とやばくね？ｗ
ハックされて被害にあった奴がキーボードメーカーを訴えるとかUSだとありそうな希ガス

VGP-WKB1はどっちかというとノートに近い打ち心地だぞ
いずれにしてももう中古でしか手に入らんが

すみません。うちは親が病気だから、ゴム製のフレキシブルキーボードというので
打鍵音が小さいやつをつかってましたが、うちにくいので親のいないとき用に普通のキーボードを買いました。

しかし、いちいちキーボードを取り替えるのが（ＰＣ本体のケーブル差し入れ）めんどくさいのです。
フレキシブルキーボードはＰＳ２コネクタで新しいキーボードはＵＳＢコネクタなんですが、
２つともケーブルを挿入しっぱなしだと、キーボードやＰＣがこわれたりすることってありますか？

両方繋ぎっぱなしで何の問題もないよー

>>914
問題ないですか。それはどうもありがとうございます。

いちいちＰＣの裏をのぞいてコネクタケーブルを外したりするのが面倒で・・

ありがとうございました。

でも、抜き差し前提ならPS/2選択は良くなかったですね。
PS/2は直ぐ馬鹿になりますよ。

つか PS/2は電源入れたまま抜き差しするとヤバいんじゃなかったっけ？
認識しないのはもちろんだが壊れる可能性があるとかなんとか

PS/2は電気的にも機械的にも壊れやすいですね
USBも絶対ではないので、頻繁に抜き差しするなら延長ケーブル挟んで直接は刺さない方が良いかも。

PS/2は電源ボックス自体の電源を落とさない限り通電しっぱなしだからな。

　　　　　　[　猫　][　猫　]
　　　　　[　猫　][鼠][　猫　]
　　　　　　[　猫　][　猫　]

shimensoka

シグマAPOシステム販売株式会社というところのキーボードを買ったんですが、
HomeキーとEndキーが同一の一つのキーになっています・・・

普通にうつとHomeキーの役割を果たします。私は文章編集をよくするので
HomeキーだけじゃなくEndキーの役割も必要なんですが、どうすればEndキーの
役目も果たしてくれるのでしょうか？ちなみに型番はUHMK108シリーズと書いてあります。

キーボードに詳しい方教えてください。m(_ _*)m

Fnキーの同時押しでやってみた？

祖父でcherry純正茶軸\4980
英•黒で逝きました。届くのが楽しみ♪

>>923
どうもありがとうございます。Fnキーだったんですね。
CtrlやAlt,Shift果てはバックスペースまで同時押しを試したんですがだめでした。

これで今までどおりに使えます。とても助かりました。物自体はいいキーボードだもんですから。

> 祖父でcherry純正茶軸\4980
自分も英語x3で購入するかシアン中
安いんだが、CherryMX怖し

>シアン中
ギシアン中にみえたおれは童貞

>シアン中
シアン化水素中毒に思えたおれはｳﾂﾀﾞｼﾉｳ　λ...

マゼンタ中の俺はどうすれば…

マジェ買ったばかりだ、悔しい

>>930
スペアとして注文だ。

> マジェ買ったばかりだ、悔しい
マジェって結局、半田付け不良とか、不良スイッチ多し、コントローラのバグとかで、
いつもチャタリを心配しなくちゃならん。
4900円の三年保証チェリー純正を買っておいても損どころか、十分以上の保険になると思うが

やっぱ質いいキーボードって有線だから見た目的に良くないよね
ワイヤードだと机に乗っけた時に線が浮いて見えてしまう
皆さんはキーボードやトラックボールの線を目立たないようにあるいは
どのように隠したりしてますか？

>>933
念力で隠してます。

>>934
んー真面目な話なのですか

視神経と脳神経の間にﾒｺﾏｽｸｲﾝｽﾄｰﾙしてまつ。

カールケーブルでもなきゃそんなに気にならないけどなぁ。

↓みたいのでモニターの下にもっていけばいいよ。
ttp://www.vshopu.com/item/2093-2601/index.html
視線が上に向くから気になりづらくなるよ。

とてつもなくダサいと思いました

キーボードを隠したいんじゃなくて
キーボードとトラックボールの線を
目立たなくするか隠したいんです

なんかキモいの涌いてるな

20mぐらいのLANケーブル買って来て机にぐるぐる巻きにすればいいんじゃねーのー

あまり動かさないなら、机に孔を空けたらどう？
おれは前の机でやってたよ

あえて目立たたせてきれいに見せる、という手もある
ttp://www.assiston.co.jp/?item=780

以前はSF的なデザインのキーボードが好きだったんだけど、
最近は打鍵感最優先になった上に昔ながらのシブいカラーリングとか
ガッシリした筐体とかそっちのほうが好みになった。
だからカールケーブルなんてかえってかっこいい。

昔はカールケーブルだったけど、
今はコネクタ緩くして抜けやすくするのが主流だよな。

>>942
まあ人それぞれだとは思うが、こんなくだらないアイテムに1マソ近く出すヤツの顔が見たい

カールケーブルなんて埃溜まるし変な痕が残るし、良いこと全然ないよ・・

保護色で
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile14235.jpg

じゃまなケーブルはちょん切ってしまいます

祖父日本語白売り切れそうだ

祖父のチェリーってどれ？

>>950
ttp://www.sofmap.com/search_result/exec/?product_type=ALL&gid=SA03020000&order_by=&dispcnt=&image=&styp=p_kwd&keyword=G80

>>951
サンクス。祖父ってキーボードのカテゴリーが２つあってややこしいな。
安いけどチェリー純正はFJキーの窪みが気になるから買うか迷う。

祖父のチェリーは、打撃音大きい？

>>952
白はくぼみじゃないぜ

>>954
まじか。調べてみたけど確かにFJキーには普通のキーボードと同じく
「−」の突起があるように見えるな。買っとけばよかったか
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/3top/cabinet/p810/ja0.jpg

ttp://data.tumblr.com/NEQk5TGf7ohcpzzbL2QgRKEZo1_500.jpg
ﾜﾛﾀ

再起動キーｗｗｗｗｗ

>>951
畜生もう完売か・・・

中古は怖いなあ・・・いくらリアフォが３千円といっても、すぐ壊れたら銭失いもいいとこだ

こんなのが欲しい…
リアフォとHHKの中間くらいで

http://uproda.2ch-library.com/139134HIx/lib139134.jpg

俺はMX5000からファンクションキーを取り外した物がほしい。
出るはずもないから作るか…。

俺はコレが好き
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20061211/120138/

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20061211/120138/01.jpg

自殺キー付きの無刻印か
しかも本来PrintScreenキーが有るべきところに自殺キー
マニュアルとか頻繁に作る人が泣いて喜びそうだ

112キーとか自殺配列とかってSleepとかがヤバい位置にあるのと、
大事な、PageUp、PageDown、Delete、Home, Endの位置が一段ずれているのが致命的に最悪

ま、こんなキーボードを使っているような個人や会社はアレなので、見切る材料にはちょうどいい

>>964
> 112キーとか自殺配列とかってSleepとかがヤバい位置にあるのと、
> 大事な、PageUp、PageDown、Delete、Home, Endの位置が一段ずれているのが致命的に最悪

禿しく同意。で自分もこのテのは絶対避けてる。
ただIBMのSpaceSaverIIがACPI自爆キーは無いもののそんな感じで一段ズレてんのよな。

これさえなけりゃ自分的にはリアフォに次ぐってか、ミドルクラスのテンキーレス定番になれたのに。

>>964
よっぽど小規模で偉い人が酔狂な会社でなければキーボードなんかこだわってるとこ無いぞ。
たいていはメーカー付属の超安物メンブレン。

さあ、はやく会社のキーボードの裏を見る作業に戻るんだ

いや裏見なくても分かる特徴的なDELLのキーボード
耐えかねて持ち込んでる人間は多数。

>>960 のはオレの壺だ。
オレもリアフォ F1-12 無い版を妄想、Esc の持って行き場に困ってたがこの配置はｲｲ。
レイアウトも純正 US 配列だし。空き地もあり余るｗほど取ってる。

だだ東プレにはこういう独自配列は期待できんな。
HHK+、若しくは Realforce- みたいなのは需要あると思うんだが。

やっぱ Ctrl は左右両方に付いてないとなぁ……
Win キーも一つしかないし。

>>966
> たいていはメーカー付属の超安物メンブレン。

これ、ハードルは少し高いぞ
楽に手に入るなら標準配列にこだわる奴は出てこない

CTRL-ALT-DELだけを出す１キーボードがあったらリセットボタンの代わりになるな。

メンブレンとか押した感触とかどうでもいいし。112キーで自殺キーが致命的な場所に配置されているのに限定な？
いくら会社の役員がPCのおまけキーボードなんてどうでもいいと思っても、実際の使用者の一人や二人に意見くらいは求めるぞ？
今時のバカなワンマン役員でもなければな。キーボードで仕事をしている人間で、あんなところにSleepなんてあったら、作業効率云々を語るところではない。
最近のは112キーでも問題のないばしょにキーが配置されているんだよ。昔風のおかしな112キー配列は貧乏な情弱に消費させ消滅しつつある

ニイちゃん、威勢いいのは結構だが改行の技術をまず習得しようやw
あとsleep(standby)はスタンドアロンレベルだとほぼ実害なくてまだ罪は軽い。
shutdownが本気で困る。

スタンバイで実害ないだと？
リアルに30秒程ロスするじゃねーか。

やる気も失せるし

>>974
改行..4行に抑えようとして失敗したwww
sleepもshutdownもモンキで困るが(w
あの手のキーボード使ってる連中は、まずカモ
作業代２〜３割増し、不要パーツの嫁ぎ先としては役に立つらしいがなwww

>>973
ｋｗｓｋ
問題のない場所ってどのあたりに配置されてるん？
自殺キーも誤爆さえなきゃ使いではいいのでそういう112なら触ってみたいわ

Wireless Laser Desktop 3000 XVA-00028と
SKB-WL10SETSVで迷ってます
どなたか実際に使っている方、感想をお聞かせ願えませんか？

リアルも打撃音がでるんでっか？

ここの住民は職場で、なに使ってる？

サンワサプライ買っちまった

職場ではA01、LA0100、QK01X0たまにマジェ黒だな。
家ではPCをいじらない。

俺のここ2週間のキーボード遍歴

今使ってるの文字は消えてキーは抉れてるわスペースもごっつい削れてるわでそろそろ変えたいな
↓
マジェテンキーレス黒軸→始めのうちは快適だったがボタンが固めで長時間だと疲れるのとやっぱテンキーが欲しくなる
↓
マジェワイアレス茶軸→茶軸を試してみようかと思ったけど最早箱から出してすらいない
↓
リアフォ108UH→しまった！USB専用だ！…あ、でもこれはいい感動した

というわけでPS/2のリアフォに直そうかと検討もしてるが今の所落ち着いた
すげえなリアフォ
1週間も使ってないマジェとかどうするべ

いまどきUSBって……

cherry純正の安売りの件でマジェは悪い時期だとは思うが
でも黒軸でテンキーレスなら需要はあるだろうからオクかな。
使わないなら茶軸も。新品未開封のワイアレスなら何とかなるかも？ｗ

茶軸ワイアレスは勢いで買っちゃったんだよねｗ
暇が多いから実店舗を回ってる派なんだけど黒軸ばっかあってテンキーのついてる茶軸がこれしかなかった
まぁ結局リアフォにしちゃって使用どころか開封すらしていない、と
リアフォももしかしたらまたPS/2辺りに換えるかもね
金よりも置き場所が面倒だから気が向いたらオクに流してみるかなぁ

茶軸ワイヤレス試してみたいなぁ

早速、候補者がｗ　>>986に譲ったら？ｗ

安く譲るのはいいんだけど2chでの取引だと個人情報とか色々面倒だしほぼ手渡し限定かな
そういうスレってあるのかしら、自作板で放出スレは見つけたけど

この板にも放出スレはあるな。売買可能なスレもあるのかな？

つい先日マジェ茶軸買っちゃったよ畜生・・・買い時みすったなぁ・・・品自体には満足してるけど

>つい先日マジェ茶軸買っちゃったよ畜生・・・買い時みすったなぁ・・・品自体には満足してるけど

血管なのに？負け惜しみって恥ずかしくないの？wwww

>>991はスペース（変換）キーがチャタったんだな

>>987
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。

梅

なんでこういうスレはすぐ
「俺が認める品物以外糞」
って方向性に向かうのかね
ガキだから？

それが真理だから

次スレ
理想のキーボード66枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245348038/