各社から出ているゲーミングマウス（ゲーマー向けに販売されているマウス）
について語るスレです。
ゲーミングマウスは、高性能マウスとしての側面も持ちます。
視点をゲームに限らず語っていきましょう。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。

■前スレ
ゲーミングマウススレ　Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227635337/

■関連スレ
Razer peripherals thread5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1229153937/
DHARMA POINT / ダーマポイント part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1232798255/
【FragYou!】SteelSeriesキーボード＆マウス part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231850477/
【絶妙】A4 TECHの製品ってどうよ!?　2個目【価格】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203241918/
【Logicool】ロジクールマウス87匹目【Logitech】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1237967681/
【Intelli】マイクロソフトマウスPart38【Mouse】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234150802/
使いやすさ抜群のマウス教えれ (σﾟ∀ﾟ)σ Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231378228/
お勧めのマウスパッド Part 12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234108504/

■関連スレ2（ゲーマー向けスレなので、迷惑かけないように注意！）
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1237561138/
お勧めのゲーマー用マウスパッド　Part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1239546408/

■参考サイト
forPCActionGamer Wiki
http://wikiwiki.jp/fpag/
Logiマウススレテンプレ - LogiWiki
http://www3.to/logitech/
Microsoft Mouse Wiki
http://www.wikiroom.com/msmouse/

追加、訂正、補足など有りましたら、よろしくお願いします。

>>1
乙

X8こけたから、このスレ勢い無いのかね

公式からMambaが配送されてきたぞよ。

れう゛ゅ〜

X8の大コケっぷりは異常だったな
Mambaに期待

おおこけするほど大々的にキャンペーン貼ったり、有名ゲーマーに提灯やらせたりしてたっけ？

X3の方が売れそう。

おまんんんんんんこおおおおおおおおお

DA買おうとおもうんだがなんか６種類くらいない？
どう違うの？

DA買おうとおもうんだがなんか６種類くらいない？
どう違うの？

あれ
連投すまん

MAC用とか色違いとかロゴ違いとかだろ

買って半年ぐらいのG5がチャタるから修理に出したいんだけど、ロジクールって対応どう？

火曜にメール出したが週内には返答来なかった。

なんかぐぐってみたら問い合わせメール発射してから1ヶ月ぐらいして返答来たとかいう情報が。

さっさと修理・交換してほしいからこのまま詳細書いた紙添えて着払いで送り付けたいが、サイトにはサポートセンターの住所も書いてない

誰か教えて

・RAZER Razer DeathAdder White RZ01-00150100-R2M9　白のやつ
・RAZER Razer DeathAdder White RZ01-00150100-R2M1　青のやつ
・RAZER Razer DeathAdder White RZ01-00150100-R3U1　MACバージョン
・RAZER Razer DeathAdder White RZ01-00150100-R3M1　不明
あと限定バージョンがあったけどだいたい４つだけだった
最後のやつがよくわからん

whiteはいらんな

>>16
マウスじゃないが、ロジのスピーカーが調子悪くなったんで修理してくれとサポに
メール送ったら２日後に保証書をFAXか画像添付で送って下さいってメールがきたよ
購入時のレシートの画像を折り返し送ったら、代替品を送りますって翌日返事が来た

>>16
ロジスレに同じ質問はしない方がいい
なぜか必ず荒れて答えが出ないから

>>16
俺がG9修理に出したときは電話した。
そのときは、受付が混み合ってるとかで代替品を先に送ってくれたな。
Faxで保証書のコピー送る必要はあったけど。

先に送ってくれるかはともかく、電話なら放置されることだけはないから、
受付時間内に余裕あるなら電話してみては？

ロジはどうしてすぐチャタるのは何故？

すぐにチャタるか？
マジェならわかるが

ttp://www.4gamer.net/games/023/G002317/20090326019/
OCZ Eclipseの方　簡単にレポ

見た目はそのまんま
おしりの部分は写真でみると角張ってみえるが、実器は丸い
安っぽさは無いが高級感と言われても微妙
良
フィット感・・非常にいいがおしりがやや小さい　手のひら17センチ以上じゃないとロールに届かない
スクロール・・ヌルヌル系　軽く回しやすい　2〜3年前のlogiっぽい
ミドルクリック・・秀逸　適度な軽さ
ボタン設定・・第7ボタンまで全て自由に割り当て可能
メモリ・・マウス内蔵なので余計な常駐ソフトはいらない

普通
左右クリック・・マイクロだけどオムロンではなさげ　反動がやや弱いが悪くは無い
コード・・ビニールだが柔らかい

悪
チルト・・左右チルト機能無し
サイドボタン・・最悪　タクトスイッチでかなり大きな音がする「ペコンペコン」
第6第7ボタン・・位置的には操作しやすいがスクロールの際、指の内側に触れてしまうのが気になる
（誤作動するほど柔らかくは無い）
dpi設定・・〜2400迄100単位で設定できるがX,Y軸設定は無い
設定ソフト・・バグってるｗつか、致命的　環境のせいかもだが2台試して両方だめ
ボタン配置設定は出来るがスクリプトが何ともならない　アップデート迄待つしかないか

その他
SteelSeries QcKの上で使うとカーソルがややぶれる
プロファイルを切り替えるとロール部分の色が変わるが緑、赤、オレンジしかない
どうせならdpi確認の色、青と同じ色も欲しかった
と、言うことでバグが直るまでお箱入り

現在IME3を使ってますが
マクロ割り当てが実質サイド２＋ホイールクリック
計３つだけでは足りないのが現状で

マクロ割り当てが可能なマウスで調べた結果
・SW X8　・G9x　・ダーマ　・GM-M8000
この中ではGM-M8000が自分には合ってそうですが
レビューが少なく、近場で売ってないのでいまいち購入に踏み切れません

もし使用されてる方が居たら感想お願いします
また上記以外にお勧めありましたら教えて下さい。

>>24
乙。
OCZのもPhilipsセンサーのようだから、安定性は気になるところだなあ。
バグ直って、しばらく使ったら、またレビュー頼む。

Cyborg Mouseはどうなのさ。ボタン数なら中々だけど。

クソ

一応、お約束のG5は持ってるんだが、

2002年以来、FPSには、IntelliMouse Explorer 3.0 を何台も使い潰してるｗ

そんな俺の愛機は、

フェニックス１号

CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!

G9x買ってみたけど、G5から乗り換えると慣れてないからまだ使い辛いなｗ
あとマウスホイールの回転が効かなくなるゲームがあった。FEAR2とか。

death adder買おうかなと思ってる

だからどうした？
もっとお前のDAに賭ける熱い想いを書け！

>>32
チラ裏乙で済ませないおまいの優しさに俺は心が震えた

razerのmambaってワイヤードとワイヤレス両対応だけどこれなんかメリットあるの？

>>34

ワイヤレスで使っていて、電池が切れても、すぐにワイヤードに切り替えれば
充電しながらゲームが続行可能。
あと、バッテリをはずした状態で、超軽量ワイヤードマウスとして使うこともできる。

G5ってどうなん？
他スレみてもあまり良くないイメージになってるが・・・

>>35
それなら最初からワイヤードにしたほうがよくね？
ワイヤレスユーザーからの需要も狙ったんだろうけどさ

ワイヤードならDA買うよ

X8の大コケって、何があったん？
前スレみれたら良いんだけど

>>39
え、そんなにこけてたのかX8……
気に入って今も使ってるんだが＠＠；……

難点といえば……
重い、布系パッドだとポインタが飛ぶとかしか俺は不満ないんだけどなあ……
あとソールは張替え推奨か。

……欠点らしきもの意外と多かったなOrz

でもこれ手に合って、普段からプラパッドなら結構良いと思うんだがなあ……


で、国内でMambaマダー（

G5買ってつないだのはいいんだけど、レーザーの音がヘッドフォンを通してずーっと「ジッー」
っと聞こえて非常にいやだ。
どうにかならない？

MX518を買う

>>39
まず重さ　あとプラ系パッドをガリガリ削るほどのソールの硬さ

>>41
ヘッドホン叩き壊して新しい物を買うといいよ

MX518って相当前にも同じ名前の機種が売ってたけど、前のとはどう違うの？

MSとかLOGIはここじゃなくて本スレで聞いた方が早いだろうにｗ
あと、教えてgoo。

なんでココで質問しちゃうんだろ。

「機種名　レビュー」で検索する事を思いつかないぐらい低脳だから

>>47
そんな検索をすることすら面倒くさいから、そんなことすらせずに書き込むのだ、と想像できない無能はお前だな。

めんどくさがってる奴には教えないのが普通。
逆ギレこそ低脳。

>>49
お前が教えたくないならそれで良いだろう。
黙ってろ、邪魔するな。
ほかの奴が教えてくれるかもしれないだろ。

ID: ZD/UFjb7
必死なレス乞食でワロタ

2時間近くスレチェックして煽る暇は有るのな

もうとっくに調べたよ
お前ら、全く使えない奴らだな

ああ、もう無駄なレスは結構
さあ、有意義な議論でもしててくれ

>>54
お前が言うな

45 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 15:41:56 ID:ZD/UFjb7
MX518って相当前にも同じ名前の機種が売ってたけど、前のとはどう違うの？

48 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 16:57:37 ID:ZD/UFjb7
>>47
そんな検索をすることすら面倒くさいから、そんなことすらせずに書き込むのだ、と想像できない無能はお前だな。

50 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 17:30:23 ID:ZD/UFjb7
>>49
お前が教えたくないならそれで良いだろう。
黙ってろ、邪魔するな。
ほかの奴が教えてくれるかもしれないだろ。

53 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 17:45:52 ID:ZD/UFjb7
もうとっくに調べたよ
お前ら、全く使えない奴らだな

54 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 17:46:38 ID:ZD/UFjb7
ああ、もう無駄なレスは結構
さあ、有意義な議論でもしててくれ


みなさーん！これが典型的なゆとりですよー！

>>56
ニートに偉そうにされる言われもない。
自殺するか働くか早く選べよ。

顔真っ赤になった人ってすぐにニートがどうとか妄想で語りだすよねｗ
自殺するか精神病院行くか早く選べよ（笑）

顔真っ赤になった人ってすぐにゆとりがどうとか妄想で語りだすよねｗ
自殺するかハローワーク行くか早く選べよ（笑）

俺思ったんだけどさ、「煽り」って人工無能でやれそうだよな。

いい加減すれ違いだから、終わりにしなさい

>>59
ID真っ赤にしてるお前が言うな
もう黙ってろ

ネット上ドラゴラム乙
いや、なんとなく久しぶりに言ってみたかっただけだ

そういえば世間じゃもうGWなんだよな

Guild Wars？

15連休とかびっくりするな

チルト付きと理由でＧ5-Tを使ってきたんだが、チルト付きで良いマウスない？
田舎者で近場にショップもないし、チルト付きは高額なものも多くて試せないんだ

G9
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/mice/devices/5092&cl=jp,ja
ダーマ
http://www.dharmapoint.com/
サイドワインダーx8
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/swx8mouse.mspx
XL-755K
http://www7b.biglobe.ne.jp/~wantan/xl755k.html

後は自分で調べる努力をして
http://www.google.co.jp/

>>67
使えない奴と言われて反省したのか？ｗ　かわいいやつめ

>>68
おまえって気色悪いやつ。見えない敵と一生戦ってろ。

>>67　Thx やっぱりそこら辺しか無いか、XL-755Kが気になったので手に入るまでG5で我慢してみる

おれにも連休をくれ

つ 解雇

GWだああああああああああ

暦どおりがｋｔｇｍ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gamelab/20090501_167842.html

飾りてぇ…

そこまでして飾るほど凝ったデザインでもないだろこれ

機能尾っていう言葉があってだな・・・

ごめん機能尾なんて言葉は無かった

Salmosa買った
ダイアモンドバックから乗り換え
でもこれオンザフライなんちゃら使えなくね？

Razer Mamba
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090509/ni_cmanba.html

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!のか？(;´Д`)
Downloadページだと2Kﾊｲｯﾃﾅｲけどmambaのページには2Kﾊｲｯﾃﾙ...
ようやくMX-1000から乗り換えられると思ったのに夢と散るのか？

>>81
さすがウザースサイドwwwwwwwwwwwwww

一方arkでは15kを切っていた（発売は5月下旬〜6月上旬）
http://www.ark-pc.co.jp/item/Razer+Mamba/code/50180241

4gamer
http://www.4gamer.net/games/023/G002318/20090508061/

万場ってデスアダーと形一緒？

manbaってホイール左右に動かないの？かな無いならやめよかな。

>>87
チルトは無い。

PC Watchにもmanbaキタ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090511_168142.html

一万円切ったら考えないでもない

Salmosaより安いなら考えないでもない

ぶっちゃけ今一番興味があるのは黒ＩＭＯ

黒芋ってdpiって結局どうなんですか？1000？400？

エルゴノミクスじゃないマウスって利点あるんかね？
左利き以外に

つまみやすい

持ち方を制限されにくい

エルゴがダメってわけじゃないんだが俺の手にはでかすぎる場合がほとんど
A4の小型が唯一良い感じだったが、ホイール壊れてサヨウナラ
左右対称のは多少選択肢がある

>>94
使いやすい。

>>94
握りやすい

A4TECH
XL-740K-J1
XL-750BK-J1
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090516/ni_c740kj1.html

Ａ４は小さめで使いやすくて好きだよ
コストパフォーマンスも良いし
仕事用でも使ってる

death adderをamazon.comにて6300円で買った（送料込）
左サイドに二つあるうちの奥のほうのボタンが若干遠い
親指と人差し指の股から測って5.5cmの俺でなんとか押せる感じだった
日本人向けじゃないかもな

機械類って日本に発送できたっけ？

読み取り部が中心か前のほうにあるやつないかなぁ
habuが後ろすぎて俺に合わない。

パッケージも読み取り部が見えるか写真がほしい

>>103
>>102じゃないけど試してみたらdeathadderは買えそう
Lachesis、Lycosaだと「This item cannot be shipped to the address〜」なんだけどね

まぁ、6000円程度じゃ全然安くない・・・

教えて欲しいのですが、USBハブ使うとな意時と比べて遅延って有るんですか？

ある

このスレ的にGM-M6800の評価ってどう？
カオス館で触ってみて、手にしっくり来たので気になってます。

Microsoft SideWinder X3 Mouse UUC-00007
http://ascii.jp/elem/000/000/418/418911/
http://akiba.kakaku.com/pc/0905/19/211500.php

週明けにはＸ３流通し始めるんかな
IMO使いには違和感無さそうだし、表面処理も良さそうだし、sidewinderシリーズのホイールだろうからちょっと期待

これサイドボタンが他のSidewinderと同じように左に2つなら即買うんだけどなぁ
現状での操作性で完全になれちゃってるからちょっと躊躇する
値段が安いのはすごく魅力的なんだけど

そして何でこんな重いの

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090520_169619.html

ほぉ。avagoはレーザーでくるか。
標準Lift_Detection は2.4mmと。

池袋のビックカメラにManbaのデモ機出てたよ

ワイヤードの切り替え方、きかないとわからないな

avagoって以前からレーザーセンサー作ってるんだけどな
しかも「標準Lift_Detection」なんてメーカーページいっても明記されてないよな

>>112
メーカー側測定は重すぎる。
X3は134gと書いてるが、それでもWMO（公式測定136g）よりも軽いからなｗ

>>113
また450,900,1800,.......がネイティブ解像度になるのか。
光学の時は400,800,1600,.......だったのに、なんで最近変わってきたの？

>>113
ADNS-9500か。
スペック的にG9xの採用のものと同じか、同系統なんだろうな。
今回はLogi独占じゃないのか。

G9xのレビュー見る限り限界性能も3080に匹敵するようだし、
ハードウェア解像度も90cpi刻みで細かいし、割と良いセンサーな気が。
確かに400cpi基準じゃないのは気になるけど。

あと、Datasheet見ると、センサー内部でもモーションデータが
16bitになってるのね。どうも6010まではセンサー内では8bitっぽいから、
ひょっとすると、3080でもあった高解像度でのマウス内部のデータ飽和
らしきものが、今回は対策されてるのかな。

>>116
レーザー作ってるのぐらい常識だが？
Lift_Detectionが載ってない？メーカーページのデータシート読んだ？
ハード板なんだから、それぐらい常識だよなぁ

＞＞10,000個ロット時の価格は4ドル。
やっすｗ

でも市販マウスになるとたっかｗｗ

俺は高いと思ったんだが＞4ドル

>>122
Digi-Keyだと、ADNS-3080が1000個ロット時とはいえ1個あたり$4.6255だから、
最新センサーで$4というと、なんかかなり安い印象がする。
基板作ったりすると、結局は高くなっちゃうのかも知れないけど。

>>120
avagoはレーザーでくるかと嬉しそうに書いてたのは君なんだがな
「標準」はどこいった？

とりあえず、9500には、従来無かったプログラマブルなlift detection機能が
追加されていて、デフォルトでは2.4mm（レンズとサーフェス間の設計上の標準距離）に
設定されている。プログラマブルなのでこの値は変えられて、設定可能な範囲は1〜5mm。
もちろん、サーフェスの性質によって、同じ設定値でも実際の反応距離は変わってくる。

まあ、Datasheet(p.1, 11, 38)からはこんな感じなのかな。

ちなみに、トラッキングスピードはMaximumで200ips。
AvagoはDatasheet通りのスペックはいつも出してるから、環境次第では5m/secを超えるのか。
6010とは比べものにならない性能だな。

ダーマポインツでリフトオフ距離は変えられたじゃん。
別に新機能じゃないと思われ。

>>126
いや、Dharmaの場合は、センサーとは別に実装していたはず。
センサーの機能として実装されてるのは初だろう。

>>127
あ、Avagoセンサーとしては初って意味ね。他メーカーだとあるのかも知れん。
後、距離自体は従来でも算出できたと思うけど、今まではプログラマブルでは
無かったはず。

Razer Mamba 先行体験会
http://ascii.jp/elem/000/000/420/420716/

SteelSeries Ikari Laser Sudden Attack Limited Edition
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090523/ni_cikarisud.html

オッスオッス
PC買い換えたからマウスも取り替えようと思うんだけど、
素人すぎてレーザーと光学の特性の違いすらわからないオラにアドバイスをおくれ

・現在使用マウス：Microsoft Intellimouse（ボール式、10年使用）
・使用用途：MMORPG中心
・画面解像度：1920*1080
・多機能マウス、ゲーミングマウスの使用歴：なし
・購入にあたって重視する点：デザイン、耐久性、追従性、リフトオブディスタンス、コストパフォーマンス

・購入を検討している製品
　・Razer Deathadder：かっこいいので
　・Razer Lachesis：かっこいいので
　・Microsoft　Habu：amazonでちょっと安かったので
　・Microsoft　IntelliMouse Explorer 3.0：安くて評判がいいので
　・Microsoft　IntelliMouse Explorer 4.0：安いので
　・Microsoft　Sidewinder X3：安いので

よろしくおながいします

Razer買えばいいんでないの
ちょっと癖あるから分かり辛いかも知れんけど
素人なら見た目で決めればおｋ

>>131
レーザー糞だろって思えてきたら光学に乗り換えるサイン
レーザーも光学も気にならないなら差は無いから最初はどっちでも何でもいいと思うよ

Lachesisはかっこいいだけで信頼性に欠ける。Habuも同じ
インテリマウス３は信頼できる
他は知らね
Razerなら３Gセンサ搭載機種なら信頼できる

>>131
MMORPGならレーザーでも光学でも問題無い
むしろ、マウスパッド使ってないならレーザーの方が良いかもしれない
画面解像度が高いから、低dpiのマウスは避けた方が良いかも

ということで、挙げた中では
>・Razer Deathadder：かっこいいので
>・Microsoft　Sidewinder X3：安いので
をオススメしときます。

どうせ高いの買うならマクロとかついてるほうがいいんじゃない？
具体的にどれとは言えないけど。

オンゲだとプロテクトの類でマクロが使えない場合が多いんだよなぁ
ハードがメモリに記憶するタイプのマクロだと動くんだろうけど（ロジのキーボードとか）

オンゲ？チョンゲの間違いじゃね？

半島産のゲームなんて今年に入ってからひとつもあそんでねえよｗ

>>131
いくらなんでも重視するものが多すぎるので、全部ってのは難しい。

追従性が高めで、マウスパッドとの相性問題が少なめなもの
って考えるとこの辺かな。
・Microsoft　IntelliMouse Explorer 3.0
・Razer Deathadder
もっとも、使い方からして、多分性能的にはどれでも大丈夫だとは思う。

ただ、一応
・Razer Lachesis
だけは、かなりセンサーが不安定で、ドライバも微妙だったりするので
避けた方が良いかもしれない。

それと、今まで使ってたのが初代Intellimouseなわけだから、
今のマウスは大きいと感じるんじゃないかと。実際に店頭で
さわってみた方が良いと思う。最近だとG9xが小さいかねえ
（幅が広いが…）。

後、MMORPGってよく知らないんだけど、キーバインドとか
マクロとか使ったりする？
もしそうなら、ハードマクロ搭載機種の方が確実かも知れない。
代表的なメーカーだとこんな感じ。
MS: Habu
Logi: G9, G9x
Razer: Copperhead, BSCE2007, Lachesis, Mamba
A4Tech: OSCARシリーズ

実はA4Techが意外とお勧めな気がしてきた。

G9はカバー外して使うならともかくでかいだろｗ
少なくともボールマウス10年使ってた奴に薦めるマウスじゃない

>>141
いや、G9はドライグリップだとおしりの短さと低さで、
Intellimouseと使用感は似てくるよ。
俺も昔Intellimouse使っていて、今G9も使ってるけど、
他のマウスと比べると一番持ち方が近い感じがある。
幅の違いが大きいから、使用感はやっぱり違うけど。

MMORPGはマクロ要らない
俺のお勧めはRazerのSalmosa

お前様方、どうも詳しくありがとうございます
MMOはマクロ使うにしてもキーボードのほうになるので、
マウスのボタンでマクロ多用することはあまりないと思う

Lachesisは各種レビューでもセンサーがかなり感じやすい子だと書かれていたけど、
やっぱり不安定なのね
値段も少し高いからコイツは回避するとして、Deathadderは結構評判良さそうだね
店頭で見られればいいんだけど、Razer製品は近場に置いてなさそうだから、
大きさの近そうなHabuあたりを見てサイズを想定してみることにするよ

>>131
Razer Deathadder、Razer Lachesisはあまりオススメしない。
一週間くらい使っていると左クリック部分に遊びが出てくる。
コストパフォーマンスも良いわけではないし。

Microsoft　IntelliMouse Explorer 3.0は万人受けするが
サイドボタンに不良品感がある。でも、安いからオススメする。

あとはマクロ有り無しは個人の自由だと思うけどMMORPGであるなら
無しの方がいいかもね。操作が簡単になると眠くなるから。

>>144
大きさは
Razer Lachesis≒MS Habu
Razer Deathadder≒IME3.0
な感じです。くどくてすみません。

>>145
IE3.0のサイドボタンにウンコポイントのグリップ引っ付けると左ｸﾘｯｺと同じ感触になるぞ！

デスアダー買う金でmx518　IE3.0　IMO　x3　ｘ５　このあたりから数個適当に選ぶ
どれかしらは気に入ると思う

>使用用途：MMORPG中心

そこら辺に転がってるマウスでいいと思う

だな

ワゴンの安物マウスからゲーミングマウスまでいくつか使ってるけど
さすがにMMOといってもタイトルも聞かずに安物すすめるのは無いと思う
戦争盛んな物だと特定の奴狙うのに細かいカーソルの動き要求されたりするよ

特にサンワサプライの安いマウスとか

マクロ気にしないならMSIE3.0かMX518でも壊れるまで使ったらいいんじゃね

FPS等の素早い動きが必要でないならIE3.0やMX518じゃなくて、
ボタンの多いやつ選んどいた方が幸せになれると思うけどな。
マウス振り回すんじゃなきゃパッド選べばレーザー式でも誤差はないし。

ボール式からの移行だと高解像度のマウス買った方が感動が大きいんじゃないかな

ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/sidewinder_x3/special/internalgamer.mspx

サイドボタンが届かないという人がいる
既に予約済みだけど手がそんなに大きいわけでは無いので不安になってきた

2500円だったから、サイボーグマウスを買っちゃった。
結構満足

あの伸縮だけは楽しい
2500円ならもう1回買って壊すまでやりたいなｗ

その値段なら俺も欲しい
場所教えて

>>157
名古屋でよろしければ
大須のグッドウィルって店
ワゴンで在庫限り、まだ沢山あったけど

それ俺も気になってた伸び縮みさせたいｗ
ってマクロはソフト入れないと動かないの？
違うPCに繋ぎかえるだけでマクロ動くならいいんだけど

>>158
長久手のワゴンにもあったよ。俺はRumble買っちゃったぜ。

>>159
無理。両方ともソフト入れて設定するしか。

>>159
しかもマクロ設定が正しくなかったり、ボタンでやたらに設定を変えると滅多に見れないブルースクリーンが見れるよ

>>158>>160
ありがとう
行ってきます。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090528_170396.html

そろそろこのスレにもまとめサイトがあった方が、何かと便利だろうと思って、
まとめwikiを作ってみました。ハードウェア板の間口の広さを生かして、
使用目的を問わず柔軟に情報を集められたらと思っています。

Interface Device Wiki
http://wikis.jp/interfacedevice/

現時点では、このスレの過去レビューのまとめ（少ない…）と、
各スレの過去ログ、それと簡単な用語集だけです。
このスレだけですと、少々話題不足なので、ハードウェア板の個別スレ
（専用まとめの無いもの）についても、順次、レビュー等をまとめ予定です。

なお、見れば分かりますが、中身はPCアクション板のまとめwikiのパク……
もといかなり似ています。管理人は、あちらの編集にも割と携わっていたので、
特に自分が書いたところ（解説の一部や主なセンサーetc...）は、どうしても
似てしまいます。すいません。一応、タグとかつけて検索しやすくしようとは
しているのですが…。

お暇な方がいたら、編集など歓迎です。

意味があるの？

PCアクションの方を時々編集したり追加してる者だけど、2箇所をいじるのは面倒かなぁｗ
まとめサイト等の情報は多い方がいいんだけど・・・
こっちだけを見てる人が編集していってくれて特色出してくれると助かります

何故既存のwikiを充実させるのではなく新たに別のwikiを作ったんだ・・・・・

>>165-167
最近はゲームをプレイすることが減ってきたのと、あちらのスレでは
板違いに厳しくなってきた感があるのが、主な理由です。
PCアクション板のスレから転載されることは想定していません。

最悪、過去ログサイトとしての意味はあるかと。
あちらのwikiの過去ログを更新していたのは自分なのですが、
今後はお休みさせてもらおうかと考えているので、おそらく
ハードウェア板のスレの過去ログは更新されないと思います
（本スレやヘッドフォンスレでさえ更新されていませんし）。

余談ですが、個人的には、あちらのスレでやっていた新年アンケートが
今後も続くのかが少し心配です。今まで集計をしてきたのですけど、
来年は集計はできないでしょうから。両方見ている方がいれば、
年末に集計の名乗りを上げてくださると幸いです。

PCアクション板から突っぱねられたの？
打診すらしてないんじゃないの
向こうにまとめてもらった方が何かと便利だと思うけどね

こっちならデータとか出しやすいし、歓迎。
もう、某所の排他的な雰囲気が　イヤ　。

そんなわけで支援データUP。
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/Reaperedge.gif
STDEVP=2.39

今、こんなデータ取りためてるんで、まとまったら、また。
ちなみに、6〜8[ms]とか30[ms]とかのアレです。

こういうSPECなど語るなら、ハード板向きだよね？

>>170
まさに、そういうデータを求めていました。
気兼ねなくハード的な話もできればと思って。
ぜひ、お願いします。
しかし、こういうのも測定できるんですね。

そういえば、以前アップされていた速度特性のデータを転載しても
構わないでしょうか？
あちらのwikiでは結局転載したままで終わってしまったのが心残りで。

DA+カグスベール+プラパッドがとても良い

Microsoft SideWinder X3 Mouse
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090530/ni_cswx3.html

どの店よりもNTTXで代引きで買ったほうが安いな

>>164
頑張ってページ一式充実させてください

速度の遅いUSB機器繋げていると
足を引っ張られるかな？

X3 みかかで買ってみた。到着いつだろう。
普段A4のX-710をかぶせ持ちというか鷲掴み持ちって感じの使い方してるから、使用感比べてみようと思う。

MSマウスｽﾚで残念な評価な件

島田とかいうマイクロソフトの人間が全然分かってないからな…

島田如きじゃどうこうできなくねｗ
初代とX5は被せ持ち特化としては手さえ合えば悪くないものだと思うけどあれはなぁ
せめてサイドボタンが左に固まってるか従来のSWと一緒だったら良かったのに
つまみ持ちでも右のサイドボタンは要らん
DPの右のも殺してるもん

同じ値段ならA4のがましだと思う

>>171
以前UPした速度特性のデータについて、
あれを転載することはかまいませんが、データ不足で、まとめるにはいまいちかも？
ここはハード板ですし、センサーの特性一つとっても、
もっといろいろな視点のデータが出てきたら、おもしろいですね。

>>176
これやってみたいなぁ。ちょうど、反応速度測定やってるところなんだ。
速度の遅いUSB機器つなげるって、具体的になにつなげればいいんだろう？
HUBに旧世代メモリーカード読み取り機とか？？

>>178
あれはサイドボタンが気に入らねぇとかいう一人だけだろ。
サイドボタン使う奴は見た目からしてX3買わないわな。

ってかよ
X3のサイドボタンに届く奴いるのか？
表面はIME3.0みたいな感じだった
あと小型なだけあって軽い
摩擦が高いマウスパットじゃないと相性が悪い予感

軽い上にソールがテフロンなんだよな。
WMOにhyperglideつけてるような人には神マウスなんだろうよ。

>>185
すごく納得
そう考えると欲しくなってきてしまった

>>181
ありがとうございます。
確かにデータ不足かも知れませんね…。とりあえず、ある分だけでも
各センサーの最大速度を示すのに使えたらと思ってます。

>>176
USBハブスレだと上流のハブが遅いと下流も遅くなることはあっても、
下流に遅いデバイス繋いだからと言って全体が遅くなるってことは無い
って言う話が以前出てました。
ただ、ハードによってはポーリングなんかで全体の転送速度が下がることは
あるそうです。プリンタの例が挙げられてました。

今旧G5使ってていい加減買い換えようかと思うんですが、

・基本的にG5に満足している
・チルトは欲しい
・ＦＰＳをやるので光学の方が良いかな？
・そんなに不便を感じてないけど、手は小さい方だからっと小さいマウスのほうが良いかな？

という感じなんですが何かオススメのマウスはありますか？
おとなしくG5買ったほうが良いですかね？

チルトが欲しいならおとなしくG5Tだろうなぁ

G9Xはどうよ。レーザーだが、センサーはかなり高性能だし、大きさも○
っていうか、買おうと思ってる

＞＞１９０
Ｇ９Ｘ今日買ったよ。以前はＤＥＡＴＨＡＤＤＥＲ（ＤＡ）で、Ｇ５も使ったことあるけど、

Ｇ９ｘはなかなかいいかも、始めは慣れが必要だけど、ＤＡより低いかんじで楽。
ＤＡとかＧ５とかＩＥ３とかオレ長時間ＦＰＳやったら結構手が疲れる

あとＬＥＤの色も変えられるのが気に入った

値段が気にならなければG9xはいいよ
センサーもボタンもいいから、形が気に入ればいいよ
ロジのゲーミングマウスはなんか壊れにくいし
壊れても即代替品くるからね

>>168
新年アンケートは結構楽しみな検証だからできれば続けてもらいたいです
使用者の割合とかデバイスの組合せとか参考データになると思うので

G9xは形と値段から全く選択肢に入れてなかったんですが
検討してみます。ありがとうございました。

>>192
ロジ製のものは結構なんでも丈夫ですよね
マウスじゃなくてゲームパッドなんですが、
某Ｅ社のものが保障期間内に必ず壊れて最高で３回も交換したことがあるのに対して
ロジの方は１年ぐらい使っても全く問題なしで、今でもたまに使ってます。
まあこれに関してはＥの方に問題があるのかもしれませんが・・・

G7からMX518に変えた、使い心地同じかと思っていたけど手首が痛くなるなんで？

>>195
形一緒でもＧ７と518じゃ重心ちがうからじゃね？

Razerのドライバってどう？
ロジクールのセットポイントみたい酷い物だったら折角の他ボタンも台無しだと思うんだ

>>197
どうだろ。普通だと思うんだけど。
某「左オプション」には笑ったけど

Razerのソフトウェアは毎回クソだよ。
マァマァ動くけど、ロジと比較してどうこうは言えんなぁ。

>>194
もう遅いかもしれないけど一応。
G5→G5Tをつまみ持ちで使ってる者だけど、
G9は持ちにくすぎて即お蔵入りになってしまった。
というのも、自分は>>191氏とは逆で、
あの背の低さが手の甲辺りにじんと効いてきて、
長いことゲームをプレイしたり正確な操作をするのが辛かったので。
加えてチルトを多様する人なら、G9のチルトは相当きついと思う。
ホイールが金属＆でっぱりがほぼないのでとっさにはチルトを（特に右に）倒せない。
色々試したけど結局G5しか動かせないな…と半ば諦め。
こんな人も居るよという参考程度に。

>>200 長すぎ

>>200
やっぱG9のあの形ダメだよな。
両手でマウス使うんだが左手首破壊してくれた。
右にも相当なダメージが残ったよ。
今はG5でリハビリ中。

http://www.4gamer.net/games/086/G008680/20090603006/

クラマスのケースはAntecと同じくらい好きだから出たら買おう
出来は二の次だ

>>202
おもりの部分が、GM3200とめちゃめちゃ似てるんだが。
OEMかな？

重りつけるとかどこの層をターゲットにしてるんだろ？
力の有り余ってる人なのかな？

元の重量が50ｇぐらいならいいけど、重いマウス更に重くしたら
長い時間使うゲーマーには苦痛でしかないのに

そう言われても高いゲーミングマウスは重り無い製品のが珍しいだろう
俺もいらんとは思う

海外のパワフルな軍人とかじゃ

どうせなら錘をお好みで入れられるけど気に入らなかったら機構ごと捨ててね！ってスタンスでやって欲しいな

錘いらね
MX518でも少し重いと思うのに

予算3Kでつまみ持ち派にオヌヌメのくれ

E3

IME3.0のことかね
有線ゲーミングは初体験だ

無線ゲーミングなんて数えるほどしかないぞｗ
最近になってX8、Mambaが出てきたくらいで、それ以前はG7以外に思いつかないくらいだｗ

どっちにしろ無線で3kは無茶だぜ？

アークのＨＰにＤＡの白とかあるけど、あれって青と色違うだけ？

これからゲーミングマウスを買おうと思います
A4TECH レーザーゲーミングマウス DPI6可変 USB接続 7クリックボタン 16Kメモリ搭載 マクロ登録可能 XL-750BK-J1
をamazonで買おうと思っているんですが、使いやすいのでしょうか？

またレーザーと光学式がありますがゲームをする上では光学式のほうがよいと聞きます
それは何故ですか？このマウスも光学式のバージョンがあるので迷っています。
それともレーザーのほうがいいのでしょうか？

>>214
レーザーは高解像度が売りだがマウスパッドを選ぶモデルが多い点、追従性が光学ゲームマウスより劣る点等光学ゲームマウスに劣る点がある
ただし最近のは改善されているからそれほど差は実感できないかもしれない

一番気になるのはリフトオフディスタンスが長い点かな、持ち上げた時にマウスが反応してしまう距離の長さの事なんだが
レーザーの特性上どうしても長くなりやすくマウスを持ち上げてパッドの中央に戻すような動作のときカーソルを引きずってしまう
これを嫌うゲーマーが多く光学ゲームマウスを薦める人も多い

ここ読めば詳しく書いてある
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%DE%A5%A6%A5%B9%A4%CE%C1%AA%A4%D3%CA%FD

個人的には肘を固定して手首から先でマウスを動かす人はレーザーだと気になると思う
肘を浮かせてダイナミックに動かす人はレーザーでも気にならない
しかしダイナミックな人に高解像度はいらないという罠もある

>>215
お返事ありがとうございます。

>>肘を固定して手首から先でマウスを動かす人はレーザーだと気になると思う
自分はそのタイプです・・・
やっぱり光学式のほうがよさそうですね光学式を買うことにします。

誰得配信のまとめ記事できました。

ゲーミングマウスの反応速度に関する検証で、
「ボタンを押したら何ミリ秒でwindowsが反応するか」
というデータです。
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/DIY/index.html

・IME3.0は意外と遅い
・X8はIME3.0より速いかも
・X-7シリーズは125Hz固定ではなかった

そして、
・レポートレートの速さは反応速度に一致しない

などなど、誰得情報満載です。
ハード板っぽいマウス選びに、ひとつどうでしょうか。

直リンこっちでした
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/DIY/mouse_latency/index.html

IE3って125MHzだろ、速いわけねーだろwww
X8は500MHzだったけ？ その結果は当然の帰結でしょ。
と脊髄反射。

だからそれusbport.sysを全部1000統一で出した数値だろ？

>>219
IME3.0は標準125[Hz]、MAX666[Hz]ですね。
125[Hz]モードでのデータは逆算出来るため、省略しています。
この辺はデータの読み方の部分で、G9の125[Hz]と1000[Hz]の例を参照してください。

たとえば、IME3.0の場合、666[Hz]に設定したとしても、X8の標準設定に及ばない、というデータです。
もっとも、X8には無線特有のばらつきがあるのですが、
そのあたりは個別データを参照ください。

>>220
特記が無い限り、usbport.sysは1000[Hz]設定です。
usbport.sysの設定値に影響されるマウスは、
125[Hz]設定設定にすると、原理的に8[ms]の散らばりが出ます。
X8などは、ご存じの通り、usbport.sysに依存せずに500[Hz]です。
それらのマウスは、usbport.sysの設定に影響されないのですが、
面倒なので1000[Hz]設定で測定しています。

間違っている点や、意味不明な点があれば、すぐ記事のほうアップデートするので、
おしえていただけるとありがたいです。

>>217
おおお、これはすごい…！
マウス自体の反応速度をきちんと検証したデータというのは、
これが初なんじゃないでしょうか。しかも55種とは。
測定方法も非常に勉強になりました。

これって、キーボードの内部的なキーマトリクスのスキャン間隔と
同じ理屈ですよね。USBポートのレートが高くても、ハード的な
制限があるという。
意外なマウスが好成績だったりして、びっくりです。ERUP2RRDとか…
（3060だったり意外とちゃんと作ってたんですかね）。

測定結果についてなんですが、液晶の遅延が含まれるとすると、
実際の反応速度はさらに数ms速いということになるんでしょうか。

それと、どうでも良いことなのですが
> ○Logitech製6種類
は7種類の間違いなのではないでしょうか。

また、せっかくなので、こちらのwikiからリンクしてもよろしいでしょうか？
http://wikis.jp/interfacedevice/
マウスガイドに反応速度の項目を作って、そこからリンクできたらと
思っています。

ところで、
> 前回ろくろを使った検証方法を示しました。
の結果が、ものすごく気になります。配信見ろって話なのでしょうけど、
よろしかったらいつか見せていただけないでしょうか。

>>217
乙でした。

一般に言われるレイテンシより、そのバラつきの方が重要なのかも。
まあ鉄板のMX-518がかなりバラついてたりでそれも当てになるか微妙ですが･･･

ってかあんたいくらマウスに注ぎ込んでるんですかw

A4の740は反応速度可変ですけど 最小でのデータでしょうか？　デフォは740Kで16ｍｓ 最小3msです

>>223
液晶の遅延についてですが、Direct3Dで垂直同期にあわせて描画命令を出し、
垂直同期が終わったタイミングで描画開始された、とみなしてコーディングしています。
つまり、本当に液晶が光ったタイミングというのは、液晶しか知らないのです。

センサーの反応時間を最小にするための工夫として、
黒→白ではなく、センサー反応閾値ぎりぎりの灰色→白と描画しています。
そして、測定結果を見る限り、ほとんど液晶の描画開始までの遅延は少なそうに見えます。
しかし、これ以上描画タイミングを調べるすべを思いつきません。

リンクに関してはwikiから見えるようにとのことで、いっこうにかまいません。
誤記は直しましたTHX

ろくろ…さっき修理しました。
mambaが手に入ったら、写真撮ってデータとともにUPしたいけれど、
impressに先超されそうですね。
あっちはサンプルもらえるんだもの。勝てるわけがない。

>>224
MX-518をサンワのマウスレートチェッカーで調べると、
一定間隔で点が描画されないことが分かります。
たぶんMX-518は、それがデータに現れているのでしょうね。
ただ、4[ms]程度のばらつきに気がつけるかというと…自分は絶対無理です（わらい

>>225
740は、確かusbport.sysを1000[Hz]設定にしたら500[Hz]になったので、
そのまま測定してしまいました。500[Hz]だと2[ms]なんで、これ以上追うのが面倒だったというか…
そういや、専用ドライバ入れたかどうか覚えていません。ちょっと確認してきます。
ただ、ベースが遅いので、20[ms]を下回るかどうかは微妙です。

普段IE3.0を使ってるKeNNyさんはX8で遅延を感じると言っていた件・・・

XL-740のドライバーがa4techから落とせない件。なんなのあのサイト
CDなんてとうの昔になくしたし。(´；ω；｀)ｳｯ…

>>228
ttp://www.x7.cn/en/driver.asp?model=XL-740K
こっちから落とせるよ、昔はa4techのHPのトップにもx7.cnのリンクあったのに
今ないのね

>>225
1000[Hz]でデータ取り直して、差し替えました。
指摘ありがとうございます。

結果は、ほとんど変わらず、20[ms]を下回るには至りませんでした。
また、一応125[Hz]もとってみました。
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/DIY/mouse_latency/image/latency/X740K.gif
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/DIY/mouse_latency/image/latency/XL740K125Hz.gif

若干125[Hz]の分布があれていますが、まあ、こんなものなのでしょう。

>>227
人の感覚には先入観ってのが起因することがあるからね
食い物でよくある

>>230
解説ありがとうございます。灰色からだと中間調で遅くなるのかもとも
思ったのですけど、反応閾値にあわせてたのですね。納得しました。

wikiの件もありがとうございます。後ほど、追加させていただきます。

impressの速度測定はIMOの2.5m/sとか微妙に精度に不安を感じるときが
あるので、大魔王（なんと呼べばいいのやら）が今までにアップされた
データを一番頼りにしています。

そういえば、>225さんではないのですが、XL-740Kのドライバで
ここの設定値を変えると、結果も変わるのでしょうか？
ttp://www.4gamer.net/games/091/G009115/20090512044/screenshot.html?num=029

>>225
>>232
X-740Kのデータを更新しました。
ちゃんと高速モードがあったんですね。ありがとうございます。

反応速度に関する検証圧巻でした、ご苦労様です。
この実測データとUSBのポーリングレートと
それぞれのマウスが搭載しているPeripheralController
これらの相関関係が裏付けできればマウスの良さを評価する項目の一つとして
成立しそうな気がします。

例えばロジテックのMX5xxなどCypressのLowSpeed準拠CY7C63743搭載のマウスは
高ポーリングレートで動かした際に相当怪しい挙動を取るのが
シグマのマウステストプログラムで確認できますが
同じA3080系でもフルスピード準拠のコントローラを搭載しているDHARMAの
DRTCM02などではそういった挙動は見られません。
一方IME3などSTMicro系はインターフェースもセンサーと統合型でLowSpeed準拠ですが
高ポーリングレートで動作させてもマウステストプログラムで安定した
反応を見せるのが興味深いですし、またA4Techは試した事がありませんが
ELANのEM78M611EDCMJなど素性の判らないコントローラを搭載していますので
Cypress系とは少し違った反応を示す可能性があります。

向こうのスレでは余りにスレ違いでこういう話題を出すのは無理ですが
こちらのwikiの内容を拝見すると各マウスのインターフェース部にまで
言及があっても良い深い内容でしたので書き込んでみました。
どうでもいい長文を失礼

>>233
遅ればせながら、wikiに項目を追加してみました。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MouseGuide#rffd8557

本来は独立項目にしたいくらいなのですが、ご本人の解説に
付け加えることがないので。誤りがあったら訂正お願いします。
いまいち自信がないです。

>>234
コントローラについて、正直よく分かってないのですが、
ばらつきが大きいのは、コントローラによると言うことでしょうか？
何か追加されることがあれば、ぜひぜひwikiに加筆をお願いします。
どんな情報でも歓迎です。

G9x買いました。が、もうちょっと待った方が良かったかなｗ
２，３日使ってますが確かにG5と比べると持ちづらいですね。
私の持ち方だと、G5はかぶせ持ちもつまみ持ちも併用できる感じでしたが
G9xはつまみ持ち限定な感じで、しかもグリップ(２種類とも)がG5よりも滑りやすいので
特に小指が疲れます。まあ鍛えられて慣れて行くのを期待して使っていこうと思います。
サイズが小さいので、慣れれば大きい動きが素早くできるようになる気がするので・・・

逆にボタンのカスタマイズなどは満足してます。
マウス本体でボタン配置の切り替えができるのでゲームとそれ以外での使い分けが楽にできて良いですね。

前向きな奴だなｗ
もっと叩いていいんだぞ

wikiのボタン反応速度(button response time) の項目、
サンプリングレート+レポートレートで決まるって書いてあるけど、違うと思う。
サンプリングレートは一般にかなり速く、ほぼ無視できるレベルであることが多い。
むしろ、サンプリングレートなんて測定不能なマウスが多い。
多くの差を生んでいるのは、マウス内部の処理遅延だと思う。
それに加わるのが、レポートレートの差によるばらつき。

DB3G使ってるけどAvatar Gaiming欲しくなってきた……

アバターは薄すぎてかなり人を選ぶよ。あとケーブルがうんこ

人間の反応速度のバラつき＞＞超えられない壁＞＞マウスの反応速度のバラつき

>>238
217のグラフでばらつきの大きいやつは、ボタンのサンプリングレートが低いと思う。
RAVENとかXG6とか。Copperheadもそんな感じ。

多分Copperheadはボタンのサンプリングレートは80Hz程度じゃないのかな？

レポートレートが十分に高くて結果にバラつきの多いやつは、最大値と最小値の
差がポーリング間隔だと思う。
そういう機種は、ボタンは独立したタイマ割り込みでポーリングという組み方を
しているんではないかな？
ボタンをタイマ割り込みで読んでいる場合は、ボタン操作の遅延とカーソル移動の
遅延は一致しないかも。

ただ、遅延は常に一定だと思うので、バラつくやつはベストケースのデータが
そのマウスの構造的な遅延だと思う。

この仮定が正しければ、Copperheadのボタンを一瞬だけONにしてそれがPC側で
観測できた場合に、13msくらいONの状態が持続すると思う。

217の人なら何言ってるのか分かってくれると思う。

X-718BK-JP使ってる人に質問
dpiのボタンが6段階とありますが、
3段階とかに減らすことも出来ますか？

>>243
それが出来たらなー。残念ながら

あ、BKか。しらん。知ってる人たのむ

755Kは出来た。
A4のメモリ搭載型は同じエディター使うみたいだし、718BKでも出来るだろう。

>>243
三段階は判らないが二段階は出来るよ、400dpiと3200dpiで使ってる
上の方もいってるけど大丈夫じゃないかなぁ

みんなありがとう(*‘ω‘ *)
6段階が多すぎて使いにくそうだったので、
減らせるなら買いですね！

この価格でこのスペックはやっぱ神だよな。明日秋葉いってきます！

>>240
薄いのは構わないけどケーブルがunkか……
信者らしくRazer使ってるよ。

ケーブルの煩わしさから解放されちゃいなよ！

manbaはいつ届くのだ？

調べてみたら良さそうなんでX-718BK-JPポチってきた♪

>>238
ご意見ありがとうございます。

マウスボタンのサンプリングレートについての資料とかをお持ちでしょうか？
キーボードのマトリクススキャンなんかだと、60Hzとか100Hz程度のものが
あったとの記述が見つかるのですが、マウスについては言及してあるものが
見つからなくて。

内部の処理遅延が遅延の原因となっているとして、遅延のばらつきの原因は、
各回の処理遅延のばらつき+レポートレート間隔分のばらつきという理解で
良いのでしょうか。それとも処理遅延分は常に一定の遅延になるものでしょうか。

後、>232でのA4TECHの「ボタン応答時間」は何を設定していると
お考えですか？ボタンのサンプリングレートを設定しているのかと
思っていました。

>>242
ありがとうございます。

ボタンのサンプリングとサンプリングの間は、オンオフは維持されてるって
ことでしょうか。

ボタンのサンプリングレートが遅延の原因となっているとして、
それ以外にマウス内部の処理遅延も影響しているとお考えですか？

>238さんのおっしゃるように、マウス内部の処理遅延の影響は
ありそうに思うのですが、どの程度影響するものなのか素人には
見当もつかないもので。

いずれにせよ、マウス内部での問題であるから、マウス依存ということは
変わらないでしょうが…。

ボタンのサンプリングレートを変更してるなら、
サンプリングレート最長の時は、そのサンプル間隔[ms]分、応答時間にばらつきが出るはず。
しかし、「ボタン応答時間」を16[ms]に設定しようが、3[ms]に設定しようが
応答時間のばらつきには、大きな差がなく、AVGは大きく変化している。
つまり、ボタンのサンプリングレートを変更しているのではないと、想像できる。

>>254
確かにそうですね。

ばらつきが小さく、かつそれに比べて応答時間の遅いものは、
少なくともボタンのサンプリングレート以外の原因で遅くなっていると
推測できそうですね。やはり内部で処理が遅延してるんでしょうか。

wikiの方も、後ほどその方向で書き直しておきます。

今日デスアダー買ってきたぜ。
これって汗がけっこう付くんですね。

それ以外は大満足です。高いだけあるわ。AIMが安定した。

DAはガワに基盤くっついてるからほんのり熱い

最近DeathAdderが壊れたんで、分解してみたんだけど、
いつのまにかホイールのスイッチがタクトスイッチになってるのな。
寿命縮まったのか、強く押し込まないと反応しなくなった。
こういうところコストダウンされると萎えるわぁ

>>258
写真UPよろしく

252だけどX-718BK-JP今日来た
サイズぴったりでマジ使いやすい
800カウントの安物マウスで十分だと思ってたけど、ポインタが思った位置に動いて快適
もっと早く買えばよかった

X-718がシンメトリなら

報告おそくなったんですが、、、
X-718BK-JPを秋葉に買いに行ったんですが、
実際に触ってみると自分の手に合わず、
結局デスアダー買っちゃいました。
手にしっくり来て、良い感じです！

ロジって修理頼むと先にモノ送ってくれるのね。（故障度を見て修理とかは無く、１００％交換）

それはすごく好感が持てたんだけど。

交換品が届いた後、中の紙に書いてある住所に故障品を送るんだけど、故障したモノを回収してどうするんだろう？
もしかして内部の部品をリサイクルして別の個体を作るとか？

普通に考えたら原因解明用の研究個体だろな
あとは狂言で売られたりしないようにとか

>>263
何を言ってるんだお前は・・・
客の事を考えて先に新品を送る”サービス”をしてくれているだけだろ
昔はユーザー側から故障品を送りつけて文字通り修理して送り返すというシステムだったはず
帰ってくるのに２週間以上かかってたという話
修理をしないことにしたのがコストカットのためなのかはしらないが、客にとってはありがたいだろ

故障品を回収しないで新品送るなんて常識的にありえないことだろ
そこに疑問をはさむ余地なんてないと思うんだが

低価格な量産品である以上、個体の修理にかかる費用（主に人件費）を考慮したら
新品を代替品で渡した方がコストがかからない。
ってとこだな

疑問は文字通り疑問であって、文句言ってるわけじゃなかろうに
まあ>>264が正解だろうな

>>263
ロジは日本に修理部門がないから修理はしない。
新品（ディスコンの場合は代替品）と交換が基本。
故障品は中国の工場に送ってリサイクルするんじゃないか。
修理上がり品が届いたという報告もある。

壊れたって言えば2つに増える。あら不思議。

俺のIMOはサイドや左右ボタンの指を置くとこのザラザラが無くなって
ツルツルテカテカになるほど使ってるのに壊れない。。。

けど1回落として尻にヒビが入ってるから何かあっても故障対応はしてくれないだろな・・・

ロジは本当に良い会社
3年保証なので保証期間内は何回でも交換してくれる
保証が切れる数日前に新品に交換→ヤフオク→その金で違うマウスを買う

なんだこいつ

半島に帰れ

Zowie Gear IO1.1 Professional Gaming Bundle
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090613/ni_cioi.html

新・旧 DeathAdder
左が新
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=DA_microsw.jpg&refer=uploader

ＤＡの上側基盤のツメが怖くて外せないんだぜ・・・

もう少し大きくしてくれると嬉しいんだぜ

ロジのマウスが欠陥品にばかり当たってサポートも最悪なので別メーカのに変える予定なんですが
小さくて軽くてサイドボタンも３つくらいあって
ホイールの回転が1マス分ごとにとめ易くて
ホイールクリックもやりやすい

と言うマウスってありますか？

環境疑ったほうがいい

>>278
X3

>>278
サイドボタン3つという時点であまりないような・・・
まあそれはさておき自分もX3を勧める
サイド以外は文句なし

>>278
ダーマちゃん！！！！１

マウスをカスタマイズしたり改造してる人ってどれくらいいますか？
自分はIE3のフニャフニャサイドボタンをカチカチに変えたり、DBの横幅を増やしたりしてます。
これはやりすぎと言うかレベルが高いけど↓
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080812/mo27.jpg
何かカスタマイズしてる人いましたら、「もう少し○○だったら・・・」を克服できるアイデアになるかも知らないので教えてください。

>>283
何これきたねー
やるならペーパーかけて塗装までやりたいな

やろうと思えばこんくらいできるっていう例
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-angelmouse-sachiel.html

>>283
IE3のサイドボタンに3mm位の弾力性のあるシート貼り付ければDAクリックっぽくなるって何度言えば

>>284
最近見てなかったが、猫さんこんなことしてたのかw

XP SP3でUSBポートを1000Hzにすることって出来ないの？

初めてゲーミングマウスを買おうと思っていてあまり高いのじゃなくて初めは安いのを買おうと思っていて
SideWinder　X3とMX-518のどちらかと思ってるんですけど、皆さんはどちらの方がいいと思いますか？

何に使うのか分からんけど無難にMX518はオススメ

Call of Duty 4やFEZとかです

手か小さい俺にMX-518は無理だろうなぁ・・アフォテックＸ−７１８がちょうど良かったがシンメトリーじゃないから今はお蔵入り・・
ＩＭＯ使ってるが、大きさと滑りやすいのが不満なの・・
Ｘ３に期待してたのにサイドボタンが遠いとか・・
ちくしょう・・ティンコは馬並みだってのになんで手だけ小さいんだよｏｒｚ

手が大きいと感じるならX5とか無印でも6kくらいで買えるだろ
MX518ならA4とかのがお薦めかなぁ

>>287
できるよ？普通にやってるけど

>>291
DB3Gは？

>>294
調べてみた。左右対称シンメトリー７ボタンとかこんなのがあったのか！
大きさもIMOと遜色ないし窪んでる分今より握りやすいかもしれん！
マジｔｈｘ
ちょっとこれ買ってみるわ！

>>295
おま･･･DB3Gが7ボタンだと思ってると泣くぞ？
サイドボタンは真面目に一度実機を触ってみないと親指側すら使えるかどうか怪しい。

いや、使えるといいんだけどな。
繰り返すが、癖の強さはIMOの比じゃないから、通販するなら覚悟しとけよ？

サイドボタンは手前（手首）側が親指に掛かれば問題ないんだ。ホイール操作を中指固定（左右クリックは人差と薬指固定）だから、奥側は中指で押すんだ。
でも確かに実機見た方がいい罠・・明日見に行く！いろいろありがとう！ちくしょう・・大きなバナナの手がうらやましいぜ！

俺はDBのボタンを押し分けれるようになったよｗ
親指側は他のマウスのボタンより一番押しやすく感じるようになった
右側も薬指の第一間接辺りで押すと結構行ける

このスレ的にはRazer Mambaってどうなの？

微妙、普段用ならともかく無線である意味が無い

Philipsセンサーもアレっぽいしな

Ｘ３のホイールを中指で操作し辛くてつい人差し指でやっちゃうんだけど
みんなどう握ってる？
指を立てないと中指で操作できないしやりづらくてやりづらくて

いつの間にかX8を握ってる

マウスを斜めにして持ったら親指が楽に届いた

レーザーはいやだ

レーザーの方が強いけどな
光学はどうしても決定打に欠ける
ロー戦士相手なら問題無いかもしれないが
ハイ戦士と戦うならレーザーを装備しておきたい

ブログでレーザーより光学式の方が性能いいよと書いている俺も
自分が使っているのはレーザー。
俺の使い方だと性能的には6010で十分。

ただ、マウスを持ち上げたときに上下に動く点は不満。

今Cβ中のゲームで、Oβ開始を控え マウスを初めてゲーミングマウスにしてみようと思うんですが
nPro等のゲームガードに影響されない お薦めの製品を教えて頂けないでしょうか？

聞くところによれば、nPro等に阻まれ本来の機能を生かす事が出来ないものがあるとか・・・。

突然の質問で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

wikiと財布に相談して自分で決めろ
せめてゲームタイトルかジャンルくらい書け

>>307
G9Xのセンサーは、レンズが斜め向きだから、持ち上げたとき上下に動くけど、
リフトオブディスタンスがかなり短いもんで、ほとんど気にならないぞ。
新センサーもこのチューニングなら期待が持てると思う。

>>308
マウスにマクロ機能が付いてても、マウス本体にマクロを保存するハードウェアマクロじゃないと
大抵nProに阻まれて使えないから注意ね。

>>311　ご丁寧なレス有り難う御座います。

まだ調べている最中ですが>>25辺りが該当するのかな・・・。
Logicool G9x と ダーマ タクティカルマウス が良さそうな感じでしたので、その辺りで試してみようと思います。

ダーマは壊れるから修理期間の代替えを購入してる人が多いそうな

x8はソフトウェアマクロじゃないか？
ダーマはマクロ使いたいという理由なら悪くない買い物だと思う
スレ見てると三月持たず壊れるみたいだがｗ

ダーマ使って4ヶ月ですが、ソール部分の消耗が激しいです。
純正交換が同封されてるので、MS、ロジよりはましかと

MSもSWは3回分同封されてるよ
どれも硬すぎて布パッド以外お断りの自称テフロンだけどｗ

X5ちゃんのことも考えてください

>>311
habuで試したけどnProもX罠もマクロ動かないよ、ハード内臓マクロでは無くて
オートマクロ対策でマウスデバイスからのありえない信号全部切るから無理
Habuの場合Control＋Aとかをマクロで代用させるからそういうキーバインドも不可能だった
ロジのsetpointやMSはいける

>>318
オートマクロ対策？
オートマウス対策○

>>318
マウスドライバ削除してもダメ？
Lachesisの話だけど、ドライバが入ってるとマクロがドライバ経由になるのか、
ドライバ削除しないとnProではマクロが動作しないってことがあったから
（解像度変更ボタンだけは大丈夫だったかな）。

>>318
habuってハードウェアマクロじゃなくなかったっけ？
それなら仕方ないよ。
nPro使ってるゲームやってるけど、少なくともダーマのマクロは普通に使える。
マウス一個でマウスやキーボードとかの複合デバイスとして認識されてるみたいだからかな。

あ、Razerのマウスはドライバ入れると、サイドボタンが効かなくなるとか聞いたことあるから
それかな・・・
setpointは大丈夫なのになんでだろうね。

ダーマはチョンゲ用
でもチョンゲはスレチ

ハード板だし、ハードに関係してれば排除はせんよ

ｎProとどうせａｉｏｎだろｗ
チョンゲとかくせえｗ

俺もそのAIONで今まで使ってたG5Tがはじかれるから
プロファイルでいけるマウス物色してるんだよねG9Xが前々から気になっていたのでこの機会に購入検討しているんだが
nProとの相性ってどうなんだろう？自分の場合はキーバインドさえできればマクロは使わないんですが

AIONてゲーム内に簡易マクロとかあるじゃん

>>327
ゲーム内マクロってキー操作指定出来ないゲームがほとんどだから使えない
Control+A押してからTABという動き出来ないし
クライアント重くなるとマクロ動作も重くなるからさらに使えない
ゲーム内マクロじゃないと無理な動作以外はハード側でなるべくやってるな

そんなゲーム辞めたら良いのに

クリゲーなんてどんなマウスでもよくね？

クリゲーだからこそマウスにこだわるというのもあるんじゃないか？
自分はWASD移動とマウス視点変更で遊ぼうとすると右手がマウスに行ってしまうので
押せなくなったキーボードをマウスで補完して快適にプレイしたい

もちろんそういう使い方もありだろう。
>>1の通り、どんな用途だろうと構わない。

ところでキーボードで変わるもんなの？
マウス、マウスパッド、ヘッドセットはなるべく良いもの使うようにしてるけど
キーボードは500円の使ってる

キーボードは長時間プレイで疲れるか疲れないかの違いだけかな？

>>333
いいやつ使えば入力スピード、精度共にあがります
使って無かった時、別にそんなのいらないよね
と思っていたが使う機会があって価値観が一気に変わったわ

mmo gaming mouse使ってる奴居る？

>>326
G9だと、半年くらい前にnPro下（サドンアタック）で使えるか試したときは、
マクロもキーバインドも使えたよ。G9xでも問題なく使えると思う。

>>333
リアルフォースかマジェスタッチ一回使ってみろ
安物には二度と戻れなくなる

リアルフォースは有名だね
給料でたら買ってみようかな

てかよく見たらここマウススレじゃねーか
スレチにも優しく教えてくれてありがとう

>>338
http://www.shop-inverse.com/WhatsNew/a0605.htm

G9ってsetpoint経由じゃないのか？

>>341
Setpointでマウス内メモリーに書き込める。
あとはハードマクロなんで、Setpointなしでもおｋ
たとえば、俺は左チルトにホイールクリック割り当ててる。
そのままほかのPCに持って行っても、もちろんおｋ

>>338
すごくいい情報ありがと
だけど秋葉いけねｗ

>>343
なんで？

>>342
それならあの高い値段も多少は納得できる仕様になってるなぁ　thx

>>344
理由はただ一つだけ
遠いから

ゲーム系でリアルフォースはなくね？

俺FPSでリアルフォース使ってるけど最高よ

そうでもないぞ？
ダーマからも出てるし、PCアクション板のアンケートでもリアフォが1位だったし。

オーバースペックな気もするが、そういう所に拘る人の集まりだしね

>>343
http://www.shop-inverse.net/SHOP/realforce-keyM29.html
店頭より少し安いけど送料と交通費考えたらいいと思うぜ
あと店頭では多少キレイなのを選別できたけど汚い物送られきても後悔するなよ

もう完売じゃんか...

1週以上売れ残ってたから気づいた転売屋にさらわれたのかもね

oscarのx-718BKってDIPボタンに割り当てできないよね
他のシリーズでDIPボタンも割り当てできるのってないすか

リアフォの均等じゃないほうは
FPSで使い分にはどうなんだ？　ちょうど境目のところキー（WASD）使うと思うんだけど

いい加減キーボード系のスレで調べろよ
ここマウススレだろ

細かいこと気にするとハゲるぞ

いい加減にてID:odIu3OAIとID:98nRPTj2は別人な件

ひっくるめて言ってんだろ

ひっくるめてはげとか聞き捨てならんわ！

もう俺だけがはげってことで許してやれよ

おまえより俺の方がはげてるもんね

ハゲと聞いて飛んできました。

勝負すっかコラ

まーまじめな話。
icemat使ってんだけど、髪の毛がガラスの上に落ちて
マウスでそれを踏むと不快な訳よ。

どんだけ兎小屋なんだよ・・・

MX518が届いたので興奮気味に今更ながらファーストインプレッションを。
まず始めに外観だけど表側の質感はいいと思った。
G5Tが手に合わなくて(つまみ)IE3に移った俺だが何故かG5よりずっと持ち易い。
表面はG5Tと違ってキズが気になりそうで腫れ物に触る感じ。
対象的に裏側の質感はいかにもプラですという感じで安っぽい。
実際安いのでコストダウンのためと思う。偉そうに言えばいい判断だと思う。
センサーの位置は中央、もうちょっと上が良かったけどまあ、ね。
クリックボタンのクリック感は普通に良い。IE3より若干固め。
ホイールだけど、ノッチは確かに柔かくて段が多いので誤爆しそう。
ホイールクリックはネチっと凄く固く押しにくい、この点はかなりイマイチ。
ホイールが大きくて手をかけにくいことを除いてはG5Tのホイールの方がいい。
使わないけどサイドボタンのクリック感は上質だと思う。
ケーブルは植毛されたG5Tと違いIE3風の普通のものだがより固い。

IE3からの移行なので以後は400dpi、加速なしでのレビュー。
setpointは4.724(最新版)、移動は「OSで実行(移動量は中央)」。
マウスパッドはqck(mini)でCS:SでBOT撃ちをしてみた限りでは
不思議なことに全く違和感がない。スコアも大差ないｗ
その後、マウスパッドはS&SでW:ETで野鯖でプレイしたが
形状に慣れてないからか、キル数はいつもより出ない気がした。
それでもキルレシオは27:14くらいだったからまあこんなもん。
IE3でいつも感じていたネガティブアクセルは4gamerのレビューとは対象的に、全く感じなかった。
IE3よりずっと滑らかで追従性が高いように感じた。少なくとも今のところセンサーに問題は感じていない。
ただ、つまみ持ちなので手がすぐに疲れてしまった。
書くの忘れたけど、重量はIE3と同程度の筈だが持ち方のせいかMX518の方が軽く感じた。
総評は、(他のレビューと変わんないけど)コスパ良しで非常に無難。
だけどこれソール擦り減ったらどうしようか…
トスベール派なんだけどどうやって貼ればいいかわからんｗ

ゲーミングマウスとか一切触ったこと無いんだけどMX518に興味ある。
マクロ機能ってどなの？どの程度のマクロ組めるん？

マクロ欲しいならG9xかダーマでも買っとけ

G9xって、サイドボタンにキーボードの任意のキーとかを割り当てることができ
るんじゃないのか？
説明書読んでも大雑把過ぎてわからんぜ…

自己解決
板汚し失礼

マイクロソフト SideWinder Mouse HKA-00007
ってどのような感じでしょうか？

>>372
かぶせ持ちでガッツリ握る人ならなかなかの良マウス
サイドボタンの押しやすさとホイールは上出来
X5の方が重量が軽い分だけ評判がいい
ただし尻高の形状のため手に合わない人は全く合わないと思う

>>372
手の小さな俺にはがっつり握ってもサイドボタンに指が届きませんでした……

>>372
今X8だけど現時点で持ち心地が最高のマウス。
373さん、374さんも書いてるけど手の大きさで全く評価変わると思う。
俺は手がでかいと言うか指が長いらしいく、もっと右サイドがでかくても
良いと思った、薬指と小指の置き場がもっと欲しい……

一応初代から3個とも使ってみた感想では、
初代（HKA-007）これ一番でかい、というか尻上りが一番きつい。
錘で重量調整が出来るのはシリーズでこれだけ、ただし錘抜いても
そこそこ重い部類のマウスなので注意。

X5。シリーズで一番軽い、ホイルがこれだけラバータイプ。
一番安くて軽いので初代よりこっちが好きな人も多いみたい。
ちょっとだけ初代より小さい、というか形がコンパクト気味になってる。

X8。無線、ブル虎でサイドボタン周りのデザインが違う。
>←こんな感じになってるから押し分けはしやすいのと、チルトが付いてる。
X5より全体的に丸い？エッジが甘くなった感じの形。
電池入ってるからかなり重いので注意。
あとブル虎はマウスパッドが布はアウト、ポインタ飛びまくる。

というのが個人的感想。

X8は手のサイズに合わないなんてどうでもよくなるくらい
「ひたすら重い」
あんなの使ってらんねぇ

ここを見れば見るほど、手が小さく指が短い俺にはアフォテックがいいんだなって思う・・
でも、サイドボタンが気に入らないんだよな・・

手小さい＆指短い奴はA4かロジのG3 Laserくらいしかない気がする。

めっちゃ小さいとかじゃなければG9もダーマもIkariもいけるよ
SWは無理、平均よりでかい、でかいってより長くないと無理

X8はチルト付きでノッチありなんだな
出来ない訳じゃないのになんで他の機種ではやらないんだろ

チルトとか欲しい人いるのか？
誤爆するくらいならなくていいって人のが多いと思うが
X8は無線だし一般ユーザーの事も考えたんじゃないの
MSはヌルポホイール好きだよね、MX-Rみたいに可変ならともかく良さが分からん

JoytokeyとPS2コントローラでマウス代わりにしてんだけど
ボタン押して一時的にマウス加速できる機能をもったマウスってある？

>>366
G5TとMX518の形は全く一緒だけどな

>>383
そう見えてけっこう違うしサイドキーがマイクロスイッチなのはMX518だけ
ホイール前後にあるボタンも押しやすいのでゲームでキー割りあてするとすごい使いやすいぞ

センサー位置も違いますよね。
518がG5のセンサー位置だったらいいのになー

>>381
俺も最初はチルトなんて使うかよって思ってたけど
あの位置のボタンって意外なほどスムースに押せる。
親指はホールドに専念させて今じゃサイドより使用頻度高い。
中クリ誤爆があるからゲームやる人には勧めないけどね。

>>383
それが何故かすげぇ持ちやすいんだよ
もしかしたら俺の手がG5の頃から変わったのかもしれん

A4techのX7系マウス使えばいいじゃん
ホイールの上下にあるボタンて押しにくいでしょ

Razer Mamba(国内版パッケージ)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090704/ni_cmamba.html

SideWinder x8駄目だわ
持ち心地やボタン配置はいいものの
ボタン数多い割りにはほとんどバインド不可
実質使えるボタンはサイドの2個のみ
勘弁してくれや(;´Д`)

ボタン数重視で買う奴は要注意な

Manbaいいわ
ようやくIE3.0から卒業できる

ん？
X8はチルトに配分できたような
まぁ5ボタン詐欺はSWの伝統だなｗ

>>392
ホイール手前の3ボタンに割り当て出来たら最強マウスだった

ｵﾚもMamba届いた
薬指の置き所が微妙・・
慣れればいけると思うけど

SWシリーズのボタン詐欺についてのクレーム送ろうぜ
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx

ボタン詐欺っつーか、昔からマイクロソフトのマウスはあの仕様だからはなから期待して無いな
そもそもあの大きさと重さの時点で買う気がしない

別に5ボタンで困らないしなぁ
解像度変更もロゴボタンもマクロボタンも無くていいぞｗ

246 ：UnnamedPlayer：2009/07/01(水) 20:10:29 ID:d8pYiQNQ
mamba使ってみたぞ。久々の超ド級地雷だ。

まずPhilipsだかなんだかのセンサーは超クソ。
凹凸なんかの模様面でカーソルめちゃくちゃだし
クリックや、背中に手を置いただけでカーソルが動くのも噂通り。
高速に動かしたときもたまに怪しい気がするし。

形もひどいぞ。
DAからの移行なんだが、サイド底面付近のくびれが追加されてて、これがひどい。
そこにグリップがあるから、指を置けってことなんだろうが、
横向きじゃなくて斜め向いてるから、指はパッドをこするし、
ホールドはしっかりしないし、いいこと無し。

ホイールはA4なんかと同じ感触。
光学ホイールじゃないんだろうな。すぐこわれそう。
1万円余裕超えで安物パーツとかどうよ。

あと、無線だから当然だけど、超重い。

同じ無線なら、まだセンサーがまともなX8使う。
いや、使わんけど。

俺の使い方だとまったく問題ないがなmanba
マウスパッドはsteel5Lだ

衝動買いでsteelMMOマウス買ってしまった
プロテクト突破できなくて全く使い道なくて俺涙目

IntelliMouse Explorer 3.0

生産中止か？いまのうちに２台ポチっとこ

IE3.0使った事あるけどネガティブアクセルがひどい

IE3.0はセンサー変えて売り出せば良いのにな

センサーも古いがホイールが一番ダメ

俺はＩＭＯのコリコリするホイールが大好き

>>401
それは本当に？
ポチる。もしくはDA移行かな。

IE3.0じゃ駄目なの？

長年愛用してたIE3.0が壊れて、友人のPCから引っこ抜いてきたG3使ってるんだけど、
やっぱ、長年使い慣れたIE3.0の方がしっくりくるんだよね。

最近は、S.T.A.L.K.E.R.SoCしか遊ばないしHabuにしようかな？

MX518からDA移行してから
手の付け根辺りがパッドに擦るつまみ持ち？から擦らないかぶせ持ちへ
MX518使っていた時にIE3.0触った時は自分には合わないと思ったから知り合いに譲ったが
DAに慣れてきてまたIE3.0を触ったら何これイイ！と思ってしまった
またポチる事に・・・

☆☆　あの耳障りなクリック音がしない静音マウス　☆☆

狭い事務所で複数の PCを使用する場合や、図書館など何台もの PCが隣接する場所では、
マウスの耳障りなクリック音や、キーボードのタッチ音の大きく響く音を聞かされて不快になったり、
自分のマウスのカチッカチッというクリック音が、他人に迷惑をかけていないか心配でしたが、

サンコーという会社から、クリック音のしない静音マウス ( サイレントマウス ) が発売されたので、
もう安心です。
サンコー　→　http://thanko.jp/product/silent_mouseEX/

使用感は文字どおり あのカチッカチッというクリック音は出ません。
クリック音無しでも PC画面を見ながら操作していますから、クリック時の反応確認には何の支障もありません。

>>409
要らないから消えて下さい。

>>409
どうせヘッドセットしてVCでしゃべるから、クリック音ごときどうでもいい。
業者はカエレよｗｗｗ宣伝ならいらないですから。

>>410>>411
スルーしろよ・・・
っていう俺も出来てないが

>>410-412
スルーしろよ・・・
っていう俺も出来てないが

http://blog-imgs-31.fc2.com/c/y/o/cyouzetu/200907061451293e0.jpg

AION（笑）

ハードウェアマクロ対応してるマウスが欲しいのだが選択肢が少ないなあ

だーま良さそうなんだがよく壊れやすいって話を聞くけどほんと？

俺は一ヶ月持たなかった。他は知らん

>>402
本当にそうだよね。Wikiじゃ限界性能が高い云々とか言ってるけど。

>>403
何でしないんだろうね。海外でも人気ある筈なのに。
サイドワインダーがあるから？

>>415
ハードウェアマクロ対応で、耐久性が高い光学ホイールのマウスとなると殆ど選択肢が…
諦めれば？　酷使しなければ持つよ。

4techは総じていい印象だなぁ
使わないけど

>>415
5ヶ月周期で3回壊れた
故障品送ってから新品が届くまでの期間も短いし1年の保障期間内は安全
2年3年と使いたいなら他の探した方が良いと思う

A4はもっと評価されてもいいし、人気が出てもいいんじゃないかと思う
特に718は素晴しい

売ってるとこが少ないし知名度低いから仕方が無いんだけど

光学ホイールってあのタッチパッドみたいなやつ？
あれ、ゲーム用に利点あるのか？？？

俺のX-718はプログラム毎にキー割付できないからクソ

>>422
ここで言われてる光学式ホイールってのは、回転の検出が光学式ってだけで、
普通のホイールのことだよ。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MouseGuide#u70aa8dd

>>421
サイズが代理店だったらなぁ。

＞＞４２１
海外でも販売されてて、似たようなレスを何度もみたが
皆ゴミ扱いしててたな。MX518信者が多い気がする

外人の手だと小さくね？

718は日本人とか手が小さい人向けだからな
そういう人にとっちゃ使いやすいし、かなり良いと思う

手の小さい俺には718しか選択肢が無い

手か小さいとか余り大きな声でいうもんじゃない・・
ちんちんが小さいって言ってるようなもんだぞ・・

手か小さいからと言って、○ン○ンが小さいとは限らないと思…。orz

小さい手で何をしごいてるから小さく見えないだけだよ・・・

>>430-432
ttp://ppage.gozaru.jp/psize.html

手が大きいとか小さいとかよく書いてあるけど、実際どんなもんなの？
ちなみに俺は、手を最大に広げた状態で小指の先から親指の先までが21cm
中指の先から手首までも同じぐらい
で、G5かぶせ持ちで使ってて良い感じだよ

昔コロコロコミックでヨーヨーのチヤンピオンの手の大きさとかいうのがのってたけどそれより小さかった

それぞれ21cm, 19cmだけどMX-518が少しだけ
大きく感じる

俺も同じくらいだけど指が短いから
大きいマウスだとサイドボタンやホイールが使いにくい

>>436
22cm19cmだけどMX518は少し小さいと感じる。

SWですら小さく感じる

おまえらいい物もってんじゃねぇか

IE3から移ってきたんだが、高解像度のマウスを活かすにはどうすればいいの？
今は400カウントで使ってて、ゲーム側FOV90、センシは2.7〜3.4くらいなんだが
1800カウントで同じフィーリングにしようとすると
センシを1未満に下げないといけないんだがこれって精度的に見てどうなの？

基本的に、低DPIでゲーム内センシ上げるより、高DPIでゲーム内センシを下げた方が良いとされる
wikiに詳しく書いてあったと思うぞ

>>441
プロで3/11 1800dpiのやついるから大丈夫なんじゃね？

wikiにはハイセンシでやらない人には高解像度マウスは意味ないみたいな事書いてあったと思う

俺はどんな高解像度マウス使う時も800dpi固定だから良くわからないけどね

800dpi・感度100で丁度いいとするなら、1600dpiにして感度50に設定したほうが、
同じマウス移動距離で視点移動スピードも一緒でも、より繊細な動きができる。

逆に言えば、手の微妙な震えなんかもひろっちゃう
普通に800dpiでも問題ないでしょ

お前ら信じて1800にしたら確かに繊細になった気がするよ
thx

コンパネのカーソル速度を遅くしてマウスDPIが3000と
コンパネのカーソル速度を早くしてマウスDPIが1500で
同じ移動量ならどっち選ぶ？

すまん>>445で答えが出てますね

実用上ネガティブアクセルが出ないならdpi(cpi)は高い方がいいね
俺はしぶしぶdpi下げてゲームしてる

比較しようとG3挿したけどWUXGAだと使い物にならなかった
何が言いたいかというと>>444のように

ゲームが高解像度だと高解像度マウス必須
ゲームが低解像度なら高解像度マウスは意味ない

>>448
USBマウスは専用ドライバ無しだと通常は15875カウント/秒しか送れないから、
3000dpiなんて設定だとわりと簡単にネガティブアクセルが発生する。
マウス側でdpi下げれるなら、コンパネの設定は真ん中が一番いい状態。

俺のＧ９も5000dpiいけるけど初期設定は400.800.1600.3200.で切替するようになっていて800dpiがデフォだったな
コンパネ真ん中でWUXGAのモニター環境だと3200は扱える人居ない感じの動きで1600でようやくこれがベストの人も居るだろうなという状態
普段ミドルセンシの俺は結局800dpiで使ってるからメーカー側もコンパネ真ん中辺りの設定を基本にしてロー400.ミドル800.ハイ1600.位の想定で出荷してるのかもね

DAのセンサー性能は良い
DAのガワも良いんだけど
センサーが発熱しすぎて手がぬくい

>>453
オレ、1800dpiで、レジストリの加速度の傾斜を、デフォルトの6倍くらいになるように調整して使ってる。
Windowsもマウスも、ハイセンシにあまり配慮してないのがつらい。

人によってdpiに幅がありすぎだ、試行錯誤でこんな設定に落ち着いた
http://i25.tinypic.com/rcll03.jpg

コンパネもゲームのセンシいじらずマウスで1000〜3200に対応しました

oscar x7シリーズのマクロのことも聞いていいですか？
これってボタンAを押したときに任意のキー（2つ同時）を押しっぱなし
次に同じくAを押したときはキーを離す
つまりはキーのオン、オフをひとつのボタンでやりたいのですが可能ですか？
可能でしたら設定の仕方も教えてくださるとありがたいです

すみません専用のスレありました
そちらへ移動します
スレ汚しごめんなさい

★★★叩かれて購入した割れ購入厨のお部屋（当時の状況を修復）★★★



120 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 17:02:11 ID:qeMG34Yt
最近晒したけど400記念に(お

いつの間にか寒村はキーボード置きに
http://jisaku.155cm.com/src/1247159561_8f1538bbb6081e1a292ee41058d7005f5c191b65.jpg
玄関が騒がしくなってきたのでPSG-1が見づらい状態に
http://jisaku.155cm.com/src/1247159561_292df8ad95c38975e99eba7194fdc747199b6214.jpg
王道幼馴染が居ると全員攻略(フルコンプ)出来ない…
http://jisaku.155cm.com/src/1247159561_8b9cdce57b0e8e05a3ccdd6f0e2e89efdd345f8b.jpg
1k切る8つ口コンセント(各スイッチ付)はないもんか
http://jisaku.155cm.com/src/1247159561_db7b3c296c5d6781bd5f6ecccf29deed23819eaa.jpg
最近は自転車板のIYHスレに(ry
http://jisaku.155cm.com/src/1236237101_f0f78189806ce8d984b90236346b8604b17a8165.jpg
フルクラム買ったのはいいけれど
http://jisaku.155cm.com/src/1247159561_98686c0ab38e226218ab10d9821072bfa1f9b5fa.jpg
TCR組めそうにないです…
http://jisaku.155cm.com/src/1247159561_4338a8f4b8e732e82116133aecd5986c6c4df2cb.jpg
狭い訳でも、物が多い訳でもないんです…底知れぬ物欲が(ry
http://jisaku.155cm.com/src/1236237467_2f8e823583815d498d15a0d5fe7ecc2766aaf85b.jpg

>>118
隣のNECと同じで鯖
企業の流れ品扱ってる店にあるかも

デスアダーそのまんまでホイール下にボタン二つ追加したのがあれば最高なんだけどなぁ…
HABUで妥協してるがデスアダー触るとうっかり買いそうになる

小さいゲーミングマウスっってないですよね？
縦100mm以下
幅60mm以下で

Razer Salmosa China Pro-Gaming Edition（95.9mm×54.4mm）
…国内入手難だが存在する。

やや妥協すれば
A4Tech X-718BK-JP（114.3mm×58.4mm）3789円(amazon)
シグマAPO DARMAPOINTシリーズ（115mm×63mm）6072円〜7182円(amazon)
Razer Salmosa（115mm×63mm）4980円(Sofmap)
Logicool G3 Laser Mouse（116.4mm×63.8mm）4680円(amazon)
…入手性が良くなるが、縦が1cm以上オーバー。
値段は参考に。最安値ではない。

Ｇ3とＧ5はおなじソールの形なんですかね？

以下の3種がある模様

MX518 Gaming-Grade Optical Mouse　
ttp://www.logitech.com/repository/226/jpg/1453.1.0.jpg
スイカ粒×5

G3 Optical Mouse
ttp://www.4gamer.net/review/g3_optical_mouse/g3_optical_mouse.shtml
スイカ粒×5

G3 Laser Mouse
ttp://www.logitech.com/repository/129/jpg/663.1.0.jpg
台形×2　半月×1

G5 Laser Mouse (2005年 親指1ボタン版)
ttp://www.4gamer.net/review/g5_laser_mouse/g5_laser_mouse.shtml
長楕円×1　半月×2

G5 Laser Mouse (2007年 親指2ボタン版)
ttp://www.logitech.com/repository/134/jpg/709.1.0.jpg
長楕円×1　半月×2

MX518 Performance Optical Mouse
ttp://www.4gamer.net/games/023/G002336/20080807034/
長楕円×1　半月×2

G7xとRazer Mambaで迷ってるんだけど使っている人いたらどんな感じか教えてください。

G9xとMambaだったら使ってるよ
G9xは基本的に幅がひろくて思ってるよりごつい
センサーは優秀だとおもう
ホイールが独特だから好みがわかれそう
mambaは持った感じだと思ったより細い
センサーはパッドを選ぶがちゃんと動くものを使えば良い

マクロはどっちも似たようなもん

持ってみて合いそうなほうを買えば良いと思うよ
俺は高かったしmambaメインで使ってますw

>>464
細かく本当にありがとうございます
結局、
レーザー社のサルモサ？とＳ&Ｓ買うことにしました!!

mambaを測定しようと思ったけど、ドライバーがDL出来ないじゃないか。
どうなってんだー

とりあえず、買った状態でmamba - G-Pad測定してみた。
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/mamba.gif

>>468
おお、これは素晴らしい。配信見られなかったので、ログだけ読んでドキドキしてました。
公称の200ipsまではいかなくても、結構センサー限界は高いんですね。
Lachesisのときより奇麗なグラフに見えますけど、G-padだからでしょうか？

http://www.razersupport.com/index.php?_m=downloads&_a=view&parentcategoryid=29&nav=0
ドライバとファームウェア、上のリンクから今試したら、こちらの環境では普通にDLできました。

>>466
ありがとうございます。
mamba細いんですか　つまみ持ちだとどっちが使いやすいですか？　田舎なのでmamba置いてる店がなくて
触れないので。

>>470
持ちやすいのは俺はmamba
だけどマウスパッドを本当に選ぶからwiki見て動くのを
持ってれば　って感じかな
さすがに合わせて2万の価値があるかは疑問
g9xは特殊な形だから最初戸惑うと思うけど慣れれば
悪くないかな
あくまで主観なので参考までにって感じで

>>470

昔G9を使っていて今はDAの俺の意見だと、
つまみ持ちならG9はかなり持ちやすいよ。

G9はとにかくお尻が短いので、手首固定でつまみ持ちでマウス操作するときに
上下の操作が凄く楽だった。
縦は小型マウス並だけど、横幅は普通サイズで握りやすいので（大きい方のグリップ）
つまみ持ち派にはG9をお勧めする。

かぶせ持ちならたぶんDAの方が万人向けだと思う。

>かぶせ持ちならたぶんDAの方が万人向けだと思う。

DAじゃなくてmambaね・・・ごめん

>>470
DA触ったことある？
DAより両サイドの下部が細くなった感じ。
DAもないならIE3.0に置き換えて考えてみて。

IE3とDAで悩み中。
現在HABUを使用1ヶ月ほどなんだけどかぶせ持ちの俺にはデカくて疲れるので買い替えたい。

HABUがデカいと感じる俺にIE3は合わないかな？
実機が触れないのが辛いorz

DAの方はデザインが好みなのと手に馴染むので今の所有力

>>475
DAは分からないけどIE3は駄目かもしれんね
一番高そうな手前のサイドボタン辺りの高さがIE3が約43mm、HABUが約44mm
ttp://homepage2.nifty.com/__I~~IO/ie3_habu.jpg

カタログスペック的には大きさあまり変わらないね
IE3 131 x 70 x 41 mm
DA 128 x 70 x 42.5mm

大きさで駄目ならA4とかの小さいマウスも選択肢に入れた方が良いかも
しかし店頭で触って試せないとなるとどれを選んでもギャンブルになってしまうね

ageちまった俺なんかの為に親切にありがとうです。

IE3は形状もHABUっぽいしきつそうですねー。
スペック上では変わりないようですがDAはかぶせ持ちがしやすかったのでDAに決めようと思います。

ついでにHyperglideも買おうかな

DAはIEに比べてクリック位置の背が高い感じかな
HABUもってないからよくわからんが、
写真や前に触った感触を思い出す限り、たぶん、クリック位置はDAの方が高い
「大きい」と言うのが横幅なのか、背の高さなのかで変わってきそう
両方の場合、アフォテックのOscarシリーズとか、似た系統の形でいいんじゃないだろうか。

Mambaかlachesisで迷い中なんですが、ちょっと教えて貰いたい。
lachesisは色々なレビューを見たが、センサーが不安定って意見をよく見るんですよね
Mambaは、ハード面よりもドライバが不安定？というか評判がよくないのはみかけます。

MambaとLachesisではセンサーは違いますが、やはり値段の分といいますか
Mambaの方が、Lachesisよりも安定しているのでしょうか？
使っている方がいらっしゃいましたら、是非教えて下さい。

なんというか、MambaよりもLachesisって名前の方がかっこいいような気がするなー。

>>480
IE3.0からの乗り換えでラキとDAで迷って、実物を触りDAに。
mambaがでて触ってみて好感触なので購入した。
センサーがアレじゃダメ過ぎてDAに戻した。

つまりIE3.0で問題なし。

IE3の縦の長さを短くしたdpi800以上のサイドボタン改良版でらんかなー
てかX3だすくらいなら、こっちだしたほうがよほどよかったとおもう

解像度に関してなんだけど、低DPIのIE3.0とかをゲーム内のセンシを上げて使うのは精度が落ちるってのは聞いたことあるけど、
高DPIのマウス、例えば1800でゲーム内センシを下げてローセンシ仕様にした場合と
中間の800にしてゲーム内センシを適正（180度回転が同じ数値）にした場合とでは
センサー的にはどちらがいい結果を出すものでしょうか？

解像度変更ができる同じマウスで解像度を選ぶとしたらどの値がベストなのか？という疑問です。
過去に調査してるかもしれませんが、センサーに詳しそうな方がこのスレには多そうなので情報ある方いましたら教えてください。
使用する画面解像度も関係してくると思いますけど。

イメージ的には高DPIでセンシを下げた方が粒が細かそうですけど、大きく早くマウスを振った時には逆に何か影響がありそうな感じもしてます。

>>483
そんなもん唯一のベストアンサーがあるわけじゃない
人によってベストは変わってくる

ここ嫁
http://wikiwiki.jp/fpag/?MOUSE%20TIPS

考えることを放棄して、ここ嫁じゃひどいな。

自分の考えだと、マウスのcpiはなるべく低い値を使うのがいいと思うんだ。
まず、MX-518にSetpointを使用した場合の、ネガティブアクセル問題に代表される、
高cpiでのデータ飽和の問題。
これはさんざん語られているから省略。

また、多くの超高cpiセンサーの高cpiモードは、必ずしも精度が高いとは言えない問題。
よく、高cpiに設定して、ペイントででゆっくり斜め線を描いてみると、線画暴れていたりする奴。
これを、PC側で低く丸めるか、センサーの精度が出る領域で使用して、PCで丸める量を減らすか、
どちらがいいのだろう。
>>483の想像する「高DPIでセンシを下げた方が粒が細かそう」というのは、
高cpi設定で精度が保たれているという前提だと思うんだよね。
超高cpiで精度が保たれないのであれば、精度の保たれている低cpi設定を使うのが安全ではないかな。

もっとも、低cpi設定自体が、ただ高cpiの読み取りをしてマウス内部でデータを丸めているだけ
だった場合、大差ない気もするんだけれど。

つまり、人によってベストが変わるんではなく、マウスによってベストが変わるんではないか。
いや、わからんけど。

IE3.0のポーリングレートってデフォルトで125Hzなの？
やっぱり数値上げたほうがいいのかな？

>>485
ポインタ移動速度が同じ場合、マウス側で低解像度に処理するのと、
PC側で処理するのと、どちらの精度が高いかって話だよね。

OS側の処理にもよるんだろうけど、基本的にはマウス側で処理する方が
良いんじゃないかなあ。対応解像度での処理はセンサー側の方が
専門なわけだし。

ただ、ハードウェア対応解像度じゃない場合は、センサーでやっても
補間処理が入ってしまうから、あまり変わらない気もする。

ところで、少し話が変わるけど、ゲーム内でのセンシの話をするとき、
高解像度でプレイするときは高解像度のマウスが必要っていうように
当然のように語られるけど、ゲーム内でのポインタ移動判定って、
別に画面解像度の設定に依存しないよね？

マウスの解像度とゲーム内のセンシを固定していれば、解像度変えても、
マウスの物理的移動量とゲーム内のポインタ移動量の比率は変わらないし。

実際のゲームでどの程度の解像度が必要なのかは、ゲームの解像度でなくて、
ゲーム中の移動判定の方式の点から考えないと意味がないと思うんだよね。
デスクトップでのポインタ移動との関係なら、画面解像度とポインタ移動判定は
確かに相関関係があると思うけど。

まあ、ゲーム中の移動判定がどうやってされてるのか良く分かってないので
あれなんだが…。

現在Microsoft Habuというマウスを使用しています。
Habuはマウスレートを変更できるので1000Hzに設定しています。

今回IE3.0のマウスを購入する予定なのですが、
Habuを使っているときにマウスレートを1000Hzいしているので
IE3.0のマウスレートも1000Hzのままで使えるのでしょうか？

>>484
技術的な質問をしたつもりだったんですが、人によって変わると言われてしまうとは残念です・・・

>>485>>487
丁寧な回答ありがとうございます。

＞高cpiでのデータ飽和の問題。
これは曲者・・・

そのマウスの安定解像度みたいな値を利用するのが良さそうですね。
よくあるデフォルトで3段階用意されてるマウスだと真ん中が基準になってて
精度もあるって考えて大丈夫ですかね？
使われてるセンサー次第なんで一概には言えないと思いますけど。

>>487
「高解像度で〜」ってのは基本的にデスクトップ操作について言ってるんだと思ってた
ゲームの場合、ゲーム側のセンシで（その正確性も問題にはなると思うが）ブースト出来るしね
ただOSのポインタ情報をそのまま使ってるゲームの場合は、
高CPIのマウスを使う場合、ディスプレイが高解像でないと、
ポインタの画面端到達によるネガティブアクセルが発生しやすくはなるわな
だから寧ろ「高CPIを活かしてプレイするなら、高解像度のほうが安心」とは言えるかも

>>489
何か勘違いしてないか？
人によって変わるってのは、その人に合った解像度があるとかそういう意味ではないぞ
その人のセンシ、マウスを動かすスピード、やってるゲームのポインタ処理方式(＋ディスプレイ解像度)等によってベストな解像度は変わってくる

そりゃ一般的には高解像度でゲーム内センシを下げた方が細かく動きを反映してくれる
だが微妙な手のブレも読み取るし、ネガティブアクセルも発生しやすくなる
それが自分のやるゲーム、自分のプレイスタイルでどの程度の問題になるかによって解像度の適正値は変わる

つまり君の質問である
>解像度変更ができる同じマウスで解像度を選ぶとしたらどの値がベストなのか？
に対しては、君のやってるゲームやプレイスタイル、極端に言えば使用マウスやパッドまで判らないと答えられない

>>491
質問の内容から初心者っぽいんだから、そこまで突き詰めた答えはいらないんじゃないの
多分彼がほしかった答えは一般的に良いとされる設定であって、本当にベストな設定じゃない。
だからまぁ質問の仕方には間違いがあったかもね

>>489
センサーの対応解像度については、こちらを参照。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MouseSensor

データ飽和については、こちらを。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MouseGuide#o752e99d

ただし、MX518+Setpointについては特殊なため、こちらを。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MaximumSpeed#h8b72e01

>>490
そういう意味で使ってる人もいるんだけど、ゲームの画面解像度の関係で
使ってるっぽい人も割と見かけるんだよね。このスレだと>451とかそう読めちゃう。

http://wikiwiki.jp/fpag/?MOUSE%20TIPS#yc2bd0b5
一応注意書きはあるけど、こちらの解説をそのままとってる人も多いのかなあ。

>>481
レスありがとう。
いやしかし、IE3.0はそもそも候補にすら入ってないんだが・・・。

>センサーがアレじゃダメ過ぎてDAに戻した。

アレじゃダメすぎるとは、Mambaのセンサーはダメダメ、ということでしょうか？
マウスパッドとの相性問題が顕著にあるそうですが、それのせいであったりはしませんか？

それのせいというか三軸検出の必要性が全く無い

そういえば、SteelのXai Laserって、スペックからしてADNS-9500採用なのかな。
ttp://steelseries.jp/products/mice/xai_laser/specifications

だとすると、結構楽しみ。
でも、90CPI刻みしか対応してないセンサーを1CPI刻みで使うとすると、
補間処理がすごそう。

Kinzu Opticalはフレームレートと処理ピクセル数から判断して、
20*20のイメージサイズのセンサーか。Avagoじゃないっぽいな。
どこのだろう。
ttp://steelseries.jp/products/mice/kinzu_optical/specifications

ほー。XaiはS9500か。そりゃ楽しみ。
ちなみに、最近とったG9x（S9500）のデータ。
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/G-PadG9x.gif
正直、危険が危ないレベル

>>497
もはやなんかの冗談としか思えないレベルですな…。
ここまでいくと測定も命がけ？G-padが飛ばなくて何よりです。

ところで、このデータ（とマウスパッドスレのIME3.0のデータ）、
wikiに転載してもよろしいでしょうか？
それとも、反応速度のようにまとめられるご予定でしょうか？

どのぐらい危ないかっていうと…
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/GPadG9x.wmv
（5[m/s]ぐらいの時に実際には6[m/s]ぐらい出てます）

>>498
例のwikiなら、転載はいっこうにかまいませんが、
まだまだデータは増えていますし、どうしたもんですかねぇ。
まとめたいのは山々なんですが、そう言いつつどのぐらいたつやら。

あと、ゲーマー用マウスパッドスレって、ハード板じゃないんですね。
あそこに書くべきデータじゃなかったかな？
でも書くところがない…

吹いた
もはやディスクサンダーかグラインダーじゃねえか
ソールから煙でそうだな

>>500
ありがとうございます。とりあえず、暫定的に転載させていただきました。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MaximumSpeed#i2d863a8

ADNS-9500の項目もそれに応じて修正しました。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MouseSensor#yc3f0470

データいただけるのなら、もちろん転載はいたしますが、
おまとめになるなら何年でもお待ちします。

ところで、こちらのwikiはYouTubeプラグインを実装してるのですが、
>499の動画をYouTubeにアップして表示してもよろしいでしょうか？
いや、面白かったもので。

ハード板のマウスパッドスレはこの手の話題は場違いっぽいですよね。
このスレの姉妹スレとして、ゲーミングマウスパッドスレとか立てた方が
良いですかね？おっぱいマウスパッド専用スレとかあるくらいですし…。

youtubeプラグインとかあるんですか。
かまいませんが、しかし、こんな誰得動画どうするんだー（わらい

で、おっぱいスレ見てきた。あはは。みんなどんだけ好きなんだよ
しかし、スレ増えると情報分散するし、悩ましいですな。
某板があんな流れになってさえいなければ…

>>503
ありがとうございます。早速動画も転載してみました。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MaximumSpeed#ib8109c4

ここをゲーミングデバイススレとできたらとも思ったんですけど、
せっかくゲーミングマウススレとして続いてきましたからね。

某板もマウスパッドスレはまだ良いですかね。デバイススレもテンプレに
早めにマウスパッドスレと同じのを入れておけば良かったかも…。

Mambaの次はOrochiとな

ここでゲーミングマウスパッドの話もアリにすればいいじゃん。
どうせ売り場は一緒なんだしさ

新製品楽しみだな

SteelSeries，ゲーマー向けマウスの新製品「Xai」「Kinzu」を発表。マウスパッドの新型も
http://www.4gamer.net/games/037/G003732/20090724018/

Razer，ワイヤレス＆ワイヤード両対応マウスの第2弾「Orochi」を発表。
Bluetooth接続型の“ゲーマー向けモバイルマウス”
http://www.4gamer.net/games/023/G002318/20090724016/


特にXaiには期待してる、シンプルでもちやすそうな形状いいね
サイドボタン押した感触がどうなのか気になる、両サイドは邪魔になるか？
あとは引き続き布ケーブルみたいだけど根元の断線大丈夫かな
直線補正切れるのはすげー有難い

Razerはいい加減Philipsのセンサー使うのやめてくれないかな
欲しくなってもマウスパッドと相性起きるかどうか気になって手を出しにくい

あ、上で話出てたのねorz

Avago新型のレーザーセンサー(ADNS-9050)は
ロジのG9xとの独占契約切れたのかな？
なぜかAvago公式には今年の5/19発表だったけど

Avago、フレームレート11,750fpsのマウス用レーザーセンサー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090520_169619.html

>>506
次スレ立つときに、異論がないようなら、そうしてみましょうか。

>>508
今回、G9の6090と違って、独占供給契約の話が出てきてない気がしませんか。
もしかすると、今回は独占供給契約が結ばれてないんですかね。

RazerのPhilipsセンサーは、販売戦略としてそれに賭けてるのかも知れないけど、
今のところぶっちゃけ失敗のような気も…。

ＭＳのサイドワインーＸ８ってどうかな？
ビックカメラで触ってきた。意外にもつまみ持ち派の自分にフィットした。親指は届かなかったが。

使ってる人問題とかあるなら教えてくれ。

X8をつまみ持ちでフィットってどんだけ手がでかいんだ･･･

>>510
wikiより
ソール硬すぎてパッドが削れてるかもわからんね
-- 2009-04-04 (土) 00:53:45

Ｑｉｋシリーズなど布系パッドはカーソルの飛びが結構頻繁に起こるのでプラなどのパッド推奨。また付属のソールもＱｉｋ系だとものすごく滑りが悪い。
-- 2009-04-12 (日) 16:14:04

ホイールがカチャカチャうるさくて安っぽい
-- 2009-04-16 (木) 12:34:44

買って2ヶ月で充電コードがうまくはまらなくなりテープで固定。だめだこりゃ。
-- 2009-05-28 (木) 20:54:32


まぁそもそもワイヤレスなので論外かなぁ…

>>509
Philipsのセンサーは気難しくて
安定性に欠けるのが致命的だよねぇ
性能の良い悪い以前の話だし
Razerがなんでこだわるのか理解に苦しむ

ぶっちゃけ一定以上の性能なら
そこまで差は気にならなくなるし
むしろ相性やら直線補正やら
純粋な性能以外の部分が気になる

MambaもPhilipsのセンサー？

そうだよ
最近のハイエンド寄りのRazer製マウスは
Philipsのセンサーを採用してるね
どちらかといえば布パッド使いが多いはずなのに
相性悪いセンサーをかたくなに続ける理由が謎

ロジのVX-Rが値段もお手ごろで買おうと思ってるんだが、amazonのレビューでホイールクリックが反応しにくいってレビューがあって注文するか迷ってる
変わりに同じような値段のMX-1100にしようと思ってる。
MX-1100はクリック音煩くない？あとMX-1100はホイールクリック反応悪くないですか？

すれち

>>502>>508

G9x以外にもADNS-9050を搭載した
製品が他にも出てくるのは楽しみですね

レーザーは初期の体たらくが悪印象として
食わず嫌いする方も多いですが
ようやく赤外線を越えるかもしれない一品が
出てきたのは大変興味深いところ

ハード板の「おすすめのゲーマー用マウスパッド」スレに
各種センサー搭載マウスとガラス製マウスパッドの相性データ投下しました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1245771517/466-470

話題としてはハード板向きなので、一応報告まで。

というか、素材分析とかはハード板向きだよな
FPSにおける実際の使い勝手云々は向こうだけど
あとでwikiにのっけておくといいかもね

あと上でも言われてるけど、もう統合スレとして
考えて事実上問題ないと思うよ
反対に値するようなめぼしい理由ないしね

マウスパッドとの相性如何でセンサーの性能が
どれくらい変わるのかってのも大事でしょうし
とにかく、これだけの検証お疲れ様でした

噂のマウスパッドスレの方でG9xに加速がついているかどうか話題になっていますが、
実際のところどうなんでしょう？

測定結果を見る限り加速はなさそうですし、
ペイントを使ってマウスを振ってみても、それらしい動きは見られません。
4gamerの記事出言う、「まず体感できないレベル」の加速は、どうやったら検証できるんでしょう。
どなたか、G9xに詳しい方HELP!

>>519
おお、これは素晴らしい！！
主要なセンサーが網羅されていて、とても分かりやすいです。

質問なのですが、この測定でのMX518は3080Eの新型でしょうか。
それと、ikariは、Ikari Laserのことでよろしいでしょうか。

しかし、G9xの追随性能は何度見ても驚異的ですね。
ゲーミングマウスでのAvagoの優位は当分揺るがないですかね。
でも、全部Avagoになるのは個人的にイヤなので（笑）、Icematという
限定条件下ながら、Philipsセンサーのmambaが安定した4m/sec越えを
見せてくれたのが、ちょっと嬉しいです。

取り急ぎ、wikiにG-padの項目を作って、転載させていただきました。
何か問題ありましたら、ご指摘お願いします。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?G-Pad
後ほど、センサー関連のページも、データに応じて修正する予定です。

>>522
G9x、加速はなさそうだけど、なんかちょっと波打ちが大きいような気も…。
4gamerではそれを感知したんですかね。う〜ん。

わざわざ強制的な加速を実装しても
メリットは小さいと思うんだけどな

同じセンサーを積んだXai Laserが出たら
その辺はカタがつくんじゃね

>>523
転載お手数です。
結構がんばって測定したんで、ちょっとは役に立つといいんですが。

MX518は、G3が無くなったときに新輸入品を買ったものだから、1800cpiの奴です。
たしか3080Eでしたっけ？
ikariは当然Laserです。ご存じ、残念なCypressセンサー。
bluetrackは、実装のしにくさから流行るかどうか不透明ですし、
しばらくはAvagoの天下でしょうか。

また、G9xの波打ちというのは、グラフ上の波状のところでしょうか？
これのことだとすると、4gamerはなんらかの精密な測定をしていると考えられますね。
ペイントでお絵かきしたぐらいで簡単に分かるとは思えません。
やっぱり、ろくろを回してるのかな（わらい

>>525
ありがとうございます。
お世辞抜きで、国の内外を問わず、非常に貴重なデータだと思います。

3080EとOvationONSの項目含めて、関係ページの修正をしてみました。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MouseSensor
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MaximumSpeed
一つのページにまとめた方が見やすいかも…。

G9xの波打ちは、まさにグラフの波状のところのつもりでした。
4Gamerの測定は手測定らしいので、やっぱり感知できないレベルですか。
他のセンサーも、ぶれ幅という意味ではそう変わらないですしね。

BlueTrackが実装しにくいというのは、容積の大きさとかでしょうか。
どうせMSが他社には使わせないでしょうけど…。

AvagoはADNS-9500を最初から出しておけよ！って感じだなｗ
赤外線センサーを採用してるマウスはほとんど直線補正つきなので
レーザーでトラッキング良いのは非常にありがたい

>>526
G5Tのセンサーは6006だよ
DAは3668じゃなかった？

6006はADNS-6010のいくつかあるバリエーションの一つ
3G Infrared Sensorの型番がAvago S3668

そりゃそうだが…
そんなこと言ったら、6090だってバリエーションでしょうに

ところで
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MaximumSpeed#ffe57c6d
＞もっとも、テスト内容については、最高解像度・低レポートレートというデータ飽和を引き起こしやすい条件での測定であり、単純に結果だけを見て判断すべきではないとの指摘もされている。

これって具体的にどういう指摘があったの？

>>528
ありがとうございます。

S6006はすっかり失念していました。修正させていただきました。
S3668については、3G Infrared Sensorの説明には書いてありますが、
括弧書きで併記しておきました。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MaximumSpeed#a82dcc80

バリエーションについての扱いですが、今のところ、6010近辺など
スペック上明確な違いが不明なものについては、まとめてあります
（S6006も6010の項目に付記する形にしてあります）。

一方、Avago等メーカー公式サイトで区別して分類されているもの、
3080と3080E等スペック上明確な違いが分かるものについては、
別項にしてあります。

詳細なスペックの違いが分かれば、すべて個別項目にしたいのですが、
現状では無駄にページが長くなりかねないので…。

ところで、AvagoのA****という表記とS****という表記は、
どういう違いがあるんですかね。

>>531
当時のログを添付したのでどうぞ（一応、脚注としてもつけました）。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1162109119.html&refer=MouseLogArchive#R969

あーデータ全部がおかしいってわけじゃないのね
thx

X8を分解したことある人いる？
スクロールホイールが硬くて回しづらいから、分解して調整したいんだ。前はMX310を使ってて、硬いから分解して調整できた

MX310は構造も単純でスプリングをちょっと曲げるだけで調整できたんだけど、ハイテクの塊っぽいX8を分解して元に戻せるか心配

>>535
楽勝。バネが金属構造になってるから、柔らかくするならちょっと癖つけるだけで行けるはず
自分は柔らかすぎると思ったから、堅くする方向で調整したけどね。

>>536
ありがとう
特殊ドライバー買ってくる

Xai楽しみだなー
ただ代理店のボッタクリ値段には
毎度殺意を覚えるレベル

>>519 みて迷わずG9x買ってきたけどすげーいいわ
3200dpiでコンパネ左寄りがやばい　敵が米粒程度でも確実にヘッドショットできる

さすがネガティブアクセル皆無でPC丸ごと変えた気分だ

左にしたらdpi下げるのと一緒じゃん

>>540
違うからな

違うんだったらどう違うのか説明してちょ

どんなによくてもG9*とSWは買わない
使ってると恥ずかしすぎるデザインだし

お前の顔のほうが恥ずかしいから安心しな

デザインとかどうでもいいわ

SWいいじゃん、X3/8除いて
G9はサイドボタンがいまいちなぁ

あ、G9xはわかんねっす
無印はサイドボタンがペコペコ言って何か駄目だった

>>547 俺のもペコペコする　親指添えるとペコッと引っ込んで話すとペコッと戻ってくるんだよね
コーティンググリップの方はペコペコしないけど持ち難い

MSはデカ尻、ロジは着せ替え、を止めれば考えてもいいんだが。
デザインは･･･何も言うまい

と思ったらサイドボタン分解して手垢拭いたらペコペコしなくなったわ
ちょっと痩せてくる

中身移植とか誰かやった人いる？
怒の形状が神過ぎる

うごー
最近PCゲームにこっているのでロジクールのG5Tを購入したのですが
6480円もしたくせになんか上手く使えません。
まずホイールが１メモリごとにカチカチなってウルサイ！
ホイールクリックが重くて、なんか上手くいかない
（クライシスのモードチェンジとかだとうまくいくけどウェブ閲覧のスクロール時に押すと解除しづらい）
その他は問題ないんだけど・・

だれかsetpointのよい設定を教えてくれませんか。
解像度が合ってない気がする・・クイックスタートとかポイントあわせにくい

ちなみにモニタは23インチ1920x1080です。
おもりは・・いれると重くて持ち上げて中央に戻す動作がつらいんで4,5G一個だけ中央につけてます。

ロジクールは人によって好き嫌いがはっきり分かれるメーカーだよな
俺はこのメーカーのは全然駄目

ホイールクリックが重いのは分解してバネを外せばいいよ

ゲーム用途に限ってはちゃんとカチカチなるホイールのが良いと思うんだけどなぁ

スキルの切り替えだとか、ＦＰＳだと武器の切り替えだとか
ミスするとなかなかしんどいことになるような動作を割り当ててることが多いから

ホイールクリックは使わないようにして左右チルトに割り振るといいよ

レスありがとうございます。
確かにゲーム用にはカチカチしてる方が、
それこそ武器選択などで2個上にいったりしないのでいいんですよね。

>>556さんの言うように設定を変更して
ホイール左・戻る　右・進む　左サイドの４・中央ボタン　に変更したら
大分使いやすくなりました。

ノッチするってのとカチカチ言うってのは違うんじゃね
SWのホイールとかはキッチリノッチするけど音出ないし
G5はロジの中でも癖無い方だと思うけどね

ロジのホイールは細くて径が小さいから何か安定感が無い感じがする
機械式だけどRazerのホイールの感覚が一番好きだな
Salmosaのは特にいいデキしてる

>>519 みて迷わずG9x買ってきたけどこのマウスヤバイネｗ
こんなの待ってました

540 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 13:40:35 ID:WRbk6Yec
左にしたらdpi下げるのと一緒じゃん

541 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/07/28(火) 13:45:03 ID:0Nkso0JS
>>540
違うからな

542 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 14:09:15 ID:WRbk6Yec
違うんだったらどう違うのか説明してちょ


誰か答えてほしーのほしーのほしのあき

DAのファームウェアでv1.28NDCがありますが
これでセンサー補正オフにすると、どうなるんでしょうか？

直線補正OFF

センサーoffってどこにあります？

>>561
知っているがお前の(ry

ここ見て変わらんと思うのならそれでいいよ
ttp://wikiwiki.jp/fpag/

つまり具体的にどこがどう違うのか説明できないんですね、わかりました

ソールが磨り減ってきたときの対処法を教えてくれ
どっかでソールだけいいの売ってないかな？

arkあたりでHyperglideでもQpad Glideでもお好きにどうぞ

>>567
ソールリスト
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%DE%A5%A6%A5%B9%2B%A6%C1

>>566
あんな愚問にこのスレで答える必要が無いからだろ

>>569
ｱﾘｶﾞﾀﾏｷﾝ ( ´∀｀)ﾉ⌒ω)Д`)ﾌﾞﾆｭ

マウスベール

ikari 買うとしたらレーザーと光学式どっちがオヌヌメ？

光学かな

ありが�d
やっぱり光学式か

ikariはいい加減に認識しないのをどうにかしてくれれば個人的に良マウスなんだがな

ウダウダ言っているより、自分で改造した方が手っ取り早いぞ
保障で一時的に治っても、構造までは変わらんしな

Xaiはその辺どうなんだろうね
強力なセンサーや持ちやすそうな形状とか
いろいろ期待してるんだが

500と1000hzってかなりかわるもん？

体感出来る人はあまり居ないらしい

ゲームとかでマウスをある距離動かし、
比較的小さなマトにマウスカーソルをピタっと
合わせようとすると行きすぎたり、なかなか合わせられなかったり
するんですが、こういう場合マウススピードを遅くするとだいぶ
良くなったんですが、他に良いパラメータのいじりかたあったら
教えてください。

>>579 レーザー生かすなら1000Hz必須、工学なら分かんないでしょうね
最近のFPSは基本的に重いから体感は変わんないだろうけど

結果は出るから試してみ　http://kylan.newgrabs.com/reaction.swf

加速をオフ、Windowsポインタスピードは真ん中で、速度はＤＰＩを調整。
あとは自分自身のパラメータ上げなはれ
ＳＰＤとかＡＧＩ上げると良いんじゃない？

>>579
おれの場合、ゲーム中のFPSを計測してると1000Hzにすると速い動きをした時にFPSが500Hzの時より下がる。
なので安定FPSを優先して1000Hzは使ってない

ツールのMouseTestでレポートレートと実際のカウントを
確認した方がいいだろうな、製品個別に変わってくるだろうし

>>582
0.184とかでた超うれしい

>>582
これ、よく使われるテストだけど、疑問でならない。
人間はいきなり出現するものに対する反応が悪くできてるよね。
移動してるものが当たった瞬間とか、そっちの方が、ばらつき無く最速の反応が出来る。
たとえば、遅延が1/60[s]も違えば、音ゲーや格ゲーなら十分体感できるけど、
このフラッシュはいくらがんばったってそんなオーダーの反応が出来るわけで無し。
そもそも、垂直同期もまともにとれないFLASHでやっている時点で、
どうかと思うんだよなぁ。

まあなんらかの参考程度にはなるんじゃね
やってみたら0.26ぐらい
格ゲーは苦手です

0.133。
こんなの早い人なら0.1あたりに収束するよな。

格ゲー世界一の板橋ザンギエフは
「勝つために必要な能力は？」と言う質問に対し
2位以下のプレイヤーが反応速度含め全て90点である事だと答える中
反応速度の良さより予測精度だと答えていた
リアル格闘技でも目のいい奴はフェイントにだまされ易かったりする
反応速度＝強さじゃないんじゃね？

>>587
視覚刺激に対する人間の（指の）反応時間を調べるという意味では、
平均値が200ms前後だそうだから、誤差込みでも参考にはなるかねえ。
まあ、そもそもそれを計る意味があるかというと、確かにあまり意味がない
のかも知れないけれど。

マウスの反応速度を調べるという意味では、誤差が大きすぎてほとんど
意味がなさそう。
ポーリングレートが500Hzと1000Hzの話が出てたけど、両者は平均で0.5msの
差が出る程度なわけだから、このテストで正確に計れるとはとても思えない。

単純な反応速度なんて、人間である以上ほとんど横並びだよ。
Gameで重要なのは何かしらの判断を含めた反応で、それはゲーム毎の積み重ねで差もつく。

マルチなら予測

つまりニュータイプ的な何かか

それは直感だろう

ハードが進化するに連れてレイテンシが問題視されてる今では
500か1000HzかPCパーツという意味では一つのハードウェアだろうね

液晶よりCRT　DDR3よりDDR2 InterlよりAMDと言ったFPSerの代名詞感覚で
500Hzより1000Hzなんて彼らが言ってもおかしくないよね

Intelより…AMD…

なぜ3より2なんだぬ

ゲハみたいなもんじゃね
極一部の人間が妄想で話してるだけ

ごめん話が反れそうだからIntelよりAMDは撤回

まあTomaHardwareフォーラムでCPU対決関連スレで
有名なFPSerの登場に某レイテンシツールの生まれた経緯とか見て取れる
結構有名なスレで、検証踏まえて理想のPC構成網羅してるから見るよろし

あどれすきぼー

URLまだー？

IE4よりIE3

vistaよりXP

まあでも500と1000Hzに関しては若干意味が違う気がしないでもない

そーいや、7はついにバグ続きだったマウスドライバに手が入ったわけだが、
usbport.sysとかはどうなってるのかね。1000Hz化出来なかったら泣ける…

>>605
マジ？是非詳細を

ポインタの精度を高めるのバグがなおってる。
Vistaまでは、IME3やIMOのみ正常に動作して、
他のマウスだとゆっくり斜めに動かした時ジグザグに動くなど、おかしなバグがあった。
レジストリにある加速曲線をいじって、加速をなくすような改造しても、バグは当然残る。

このバグがあるもんで、
「ポインタの精度を高める」のオプションがOFFに出来ないゲームをやる人は
IME3やIMOを使うしかなかった。もちろん7は大丈夫。やっとだ。

で、7のusbport.sysのそれっぽいところ書き換えて1000Hzになるかなーと思ったら、
全くUSBが動作しなくなっちゃった。ちくしょう。ちくしょう。
だれか成功した人いる？

ごめん、余裕で1000Hzに出来た。足し算間違えた。お恥ずかしい

工学で1000Hz寧ろ飽和するだろｊｋ

なんか親指だけ短いから5ボタンマウスでも4ボタンしか使えない
こんな自分にオススメは？
軽いのないかな？

親指短いってどんなん
閉じた状態で人差し指の第一間接くらいまでしかないとか？

こんな感じ
http://fx.104ban.com/up/src/up3212.jpg

確かに短いなｗ

至って普通にしか見えんが

このスレ的には人気薄だろうけど、マイクロソフトのhabuなんてどう？
サイドボタンを交換出来て、ボタンをえらい手前寄りの配置に出来たりもする。

>>615
HABUを一ヶ月使用してDAに乗り換えた俺が通りますよ。

１ サイドも含め、ボタンの作りは中々良い。
２ センサーの位置が手首よりなのが馴れるまで悩まされるかと。
３ ホイールのノッチが甘い＆ホイール押しが固いのでたまに押す際にズレる。
４ かぶせ持ちにはややでかい

２は馴れたら気にならなくなったが３と４の理由からDAに移行した。

こんなもの程あてにならないものはないしショップ行って実際に
手にするまで分からないわマウスだけは

買ってはヤフオク繰り返して結局ゲームPCにIE3　メインPCにG9xっす

自分も手が小さめだから
マウス選びは苦労する

あー、やっぱ実際に買って試すしかないか･･･
habuは完全に購入対象外だったんですけど、サイドボタンの位置を変えられるということで興味がわきました
ありがとうございました

手が小さい奴が総じて祖チン

手が小さくて鼻がでかいとどうなん？
手よりも足のほうが関係ありそうだし

スレ違い

>>617
ゲームじゃないのにG9xってオーバースペックジャマイカ？

>>623
別に高い分にはかまわないんじゃまいか？
チルトもあるし、便利で良さそうだが。

>>619
DAに移行と言ってもHABUを使っていないわけじゃないけどね。

サイドを戻る進むにして中央を拡大縮小にしてブラウジング用にしてるよ

>>623
ノッチ無しモードは普段使いに便利そうだ

XaiとKinzuの正式な発表は5日か

Kinzuカタログサイズだと小さすぎない？
あれぐらいが好きな人もいるのかな

>>628
小さくて軽いマウスは他のスペックを凌駕する魅力があるのでKinzuは気になる。
Salmosa使ってるけど、ほとんど手だけを動かしてるだけの感覚でマウス操作できるから正確に意思が伝わってる感じがしていい。

（俺にとっては）

Salmosa語る男性の方って熱心でカッコいいですね

G9x持ってる人使い心地どうですか？

>>632
かなり気に入ってる。気に入りすぎて、提灯記事書けそうなぐらい。
冗談はおいといて、性能的にも、現状鉄板の一つじゃないかなぁ。

またG9厨か

煽るだけの品の無いレスは控えましょう

鉄板にはならないだろ・・・

鉄板は言い過ぎか。ちょいと高杉だもんなぁ。

手の大きさとか持ち方が人それぞれだから使い心地のレビューなんか参考にならんだろ
機能面の紹介記事なんか溢れてるしな

>>629
親指と薬指がクリックに干渉しませんか？
マウス移動で親指にすごい力いれるもので…
あとしっかり掴んでコード付近の奥でクリックする派なんですがそれも気になる
まぁもうポチって発送準備中なんですが

G9は着せ替えが不安で見送ったんだよなぁ（杞憂だったようだが）
　
アメリカの公式には、カバーに任意の画像を転写してくれるサービスが載ってるんだが
これ日本（というか秋葉）で受けただろうに、もったいない。

着せ替えも最初どっちが良いかな？と試してそれっきりだな
そしてG9xは灰色のグリップがあり得ないくらい滑るから黒1択の予感
灰色のグリップ使ってる人居る？

大きさ的にドライグリップが好みだけど
マウスを手前に引く動作で、右サイドの小指と薬指が手前にすべって保持できなく余計に力を使って疲れる
今は幅広グリップ

幅広という事はG9に付いてた黒いのかな
あっちは滑らないらしいですね
何でXLはツルツル素材に換えちゃったんだろうｗ
幅広グリップ試してみたかったな・・・

いつになったらG9オプション売り出すん？
売り出しますん？

G9xもX8もそうなんだがとにかく言いたい
でかすぎなんだよ!!1

G9xのどこがでかいんだよｗ

俺から言わせてもらえば、どちらもかぶせ持ちできない小ささ
少数派かもしれないけど、SWが俺にはジャストフィットするぜ

>>639
おれも深く持つタイプだけど薬指の置き位置にホームセンターで2〜3mmのゴムシート買って来て付けてます。
滑り止めにも指の干渉防止にもなって快適ですよ。

>>648
お、詳しくありがとう639です
マウスパッドがガラスだからソールも欲しいし干渉するようなら参考にしまっす

注文でトラブってやり直したらメールこないよう…

携帯の傷防止シール貼ってる

誰かテニスラケット用のグリップテープをDAとかマウスに貼ってる人いないかな？

俺はこれ使ってた
http://www.kimony.com/frame.htm

俺は野球のバット用の奴DAの両サイドに張ってる
個人的には
バット用天然皮革タイプ＞ウェットタイプ＞スティールグリップ＞ダーマグリップ

2zt-210いいよ。大半が平らだし、ガワが気持ち悪い

30cm毎にあるmizunoのロゴが鬱陶しいけどな

SteelSeries，新型マウス「Xai」「Kinzu」の価格を公表。9月中旬発売
http://www.4gamer.net/games/037/G003732/20090805012/

＞全体的に，かなりがんばった価格設定といった印象を受ける。

どう見てもXaiの価格はボッタク（ｒｙ
実際は更に代理店のマージン上乗せされる予感

いくらなんでもxai高杉。

長らく使い続けたIMOだけど、さすがに最近のマウスと比べると少し安っぽいので
xaiには期待していたのだが。

これならG9xのがましだわ
こんなだからRazerに勝てないんだよ

G9xが2位から55位に落ちてるｗ
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/229575/ref=pd_ts_pg_3/187-1581684-1757522?ie=UTF8&pg=3

他のゲーム見てたら15分間で
お前らが注文したおかげか43位にあがっとるわ

どこにG9xがあるの？

チャタリングしてるIMOからKinzuに乗り換え予定
はやくきてくれ

SteelSeriesの偉い人，Kim Rom氏に聞く新型マウス「Xai」「Kinzu」
――キーワードは「パーソナライゼーション」
http://www.4gamer.net/games/037/G003732/20090805053/

魅力的な機能が目白押しでかなり期待できそうな内容だけど
今度こそ大丈夫だよな！？

このインタビューの内容を見る限りだとセンサーが
今まで言われていたADNS-9050かどうか分からないな
もしかしたら特注品かカスタム仕様なんだろうか

>>662
お、Xaiはプロファイルが5つまで保存可能になったのか。
ゲーム以外でも便利になったな。

センサーは、PhilipsでもCypressでもBlueTrackでもないことからすると
Avagoしか考えられないと思うけど、9050系列のカスタムモデルかもなあ。
でも、センサーメーカーと共同開発したという「パーソナライゼーション」が
具体的にどれを指すのか良く分からんので（直線補正切り替えはG9xにもあるし）
センサー自体はただの9050な可能性も十分あると思う。

しかし、Kinzuのセンサーは何だろ。解像度以外、IME3.0とかのスペックに
似ているが…。

Kinzuはサイドボタン無いから眼中無し
Xaiは期待大ｗまあ持つまでは分からんのがマウス

つかなんで光学式のほうではサイドボタンあるモデルにしなかったんだろうな
原点回帰で3ボタンってのもある意味新鮮かもしれんが・・・

たぶんＷＭＯやＲａｚｅｒＳａｌｍｏｓａの対抗馬にしたいからじゃね？
４亀の記事でも「戦略的なモデル」って言ってるし
もっと詳しく「包み込むように持つユーザーやＲＴＳゲーマーはサイドボタンを必要としない」とも
まあ、その通りだと思うよ。
フットスイッチに射撃を割り当てて、マウスを完全な単なる方向指示機として使ってたプロいたろ
ボタンとか邪魔くせー、あんなん押すたびにぶれるしキーボードのほうが優秀って思うプロがいるということだ

それは特殊な例だろ
まぁ多ボタンが欲しいならダンゴ虫買ってくれって事かな

>>666
知らなかった。
それいいな。
足で射撃か

>>662
非常に魅力的な機能満載だけど
これがハッタリに終わらないといいな
リフトオフディスタンスだけ調整不能ってのが
これだけ項目が充実してる割に謎な感じだけど

fnaticのメンバーが５人中３人kinzuを使って世界大会優勝したぞ。
発売する前からハッタリどころか実績残してる。

リフトディスタンス: 〜1mm (自動調整)

自動で1mm以下にしてくれる

>>670
使わずとも優勝したでしょ
マウスのおかげではない事は確か
及第点以上ではあるだろうね

>>662
偉そうに「怒り」とか言った割に、Cypressのクソセンサー積んだメーカーでしょ。

マウスパッドを使わないゲーマーがどうとか
5001とか
Ikari譲りの「ボタンの反応範囲の広さ」とか
画面がスムーズに流れない理由だとか
Xaiと9HDは，完璧にセット

だとか、うさんくささ満載
もうマウス集め卒業しようと思ってたけど絶対買う

＃でも、どうせS9500の派生で、メインはオムロン、サイドは安めのマイクロスイッチ、ホイールはALPS
ってところなんだろうな

買うのかよｗ
まぁIkaiよりは安いしなぁ

SteelSeriesのCMO、Kim Rom氏インタビュー【Xai編】
〜「Xaiは地球上で最もパワフルなマウス」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307264.html

SteelSeriesのCMO、Kim Rom氏インタビュー【Kinzu/マーケティング編】
〜実売3,980円のゲーミングマウスの意図
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307295.html

G9 LeserLaser Mouse ２７位に上昇
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/229575/ref=pd_ts_pg_2/180-5663382-4228434?ie=UTF8&pg=2

>>676
何がしたいの？どういう意図があるのか教えてほしいな

G9厨だよ触っちゃめっ

>>675
センサー関連の情報を抜粋してみたが興味深いな

【Xai編】
＞なお、センサーの製造元について尋ねてみたところ、
＞「発売までに模造品が出ると困るので、発売してから公表したい。
＞ただし、Ikariに搭載されたCypressの独自のアルゴリズムのセンサーではなく、
＞面積相関法を利用した従来のレーザーセンサーである。
＞これは、面積相関法を搭載したセンサーでも、
＞我々が要求するスペックに達したからだ」とした。

＞なお、以上の4つの機能だが、センサーメーカーと独占ライセンス契約をしている。
＞メーカーはまったく同一のスペックを持つセンサーを、
＞Xai専用と一般向けに出荷しているが、一般向けでは上記の4機能が利用できない。
＞このため、SteelSeriesはTM(トレードマーク)を用いることなく、機能を表記できる権利を得た。

【Kinzu編】
＞Kinzuの開発にあたって、「既に大半のメーカーが光学式センサーの生産を終了しており、
＞唯一、1つのメーカーだけが、我々の光学式センサーの開発、アップグレードに賛同した」という。

ADNS-9500の後継もしくは特別版と考えるのが自然か？＞Xai
でも独占契約切れたら他社にも供給されそうだな

9500だと仮定すると元は90cpi毎でしか調整できない奴だから結構コストかかってそうだ
・・・90cpi毎で十分じゃね？
とにかく安くしてくれ

左右対称ってのがなーって思ってたらつまみ持ちにも対応ってか
しかしまたアホみたいに高いんだな
買うとしてもKinzuだな

最近あんまりサイドボタンにマクロとか設定して熱心に使うことがなくなってきたから、
俺もちょっとKinzu買ってみようかな　安いし、使わなくなったら緊急用として回せそうだ

G9が17位　DA44位
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/229575/ref=pd_ts_pg_1/180-5663382-4228434?ie=UTF8&pg=1

>>684
何がしたいの？どういう意図があるのか教えてほしいな
安いの見つけたからみんなに知って欲しいの？買って欲しいの？ほしのあき？

G9xを買えよと思う

>>685 G9が17位　DA44位

保証なしで買うチャレンジャーがいるのかね
会話する気は一切ないみたいだからスルーするのが得策か・・・

ID:IG8f5rYpのアク禁依頼出されてて運営が検討コメント出しててワロタｗｗ

G9が14位↑　DA48位↓
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/229575/ref=pd_ts_pg_1/180-5663382-4228434?ie=UTF8&pg=1

とりあえずikariみたいに認識しない状態にならなければ買ってみてもいいんだがな

>>690
そのまま気にせず好きなだけ荒らしてくれ


そんな事より
G500
http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/mice_keyboards/devices/5750&cl=us,en
錘とかいらなくね

どっかで見たような形だな
OEM品？
G9よりは使いやすそう

錘に着せ替え、止まらないホイール、次は何を思いつくのやら

ブランド乗り換えじゃね？

見やすくしてみたよ

モデル/順位

G9 Laser Mouse/12位
Exactmat/47位
Mamba/75位
Lachesis/89位

http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/229575/ref=pd_ts_pg_1/180-5663382-4228434?ie=UTF8&pg=1

愛用のDAが抜けたｗ
モデル/順位

G9 Laser Mouse/12位
DeathAdder/32位
Exactmat/47位
Mamba/75位
Lachesis/89位

http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/229575/ref=pd_ts_pg_1/180-5663382-4228434?ie=UTF8&pg=1

>>697
きみ気持ち悪いよ

アンカー付けてると規制されんぞ
NGしとけ

>>697
G9ってそんなにいいか？
掴みにくい変な格好だし
なんであんな格好にしたんだろ

どうなんだろうねｗ
レビューがすごいから今月末にでも買おうかと思ってるけど
G9叩きすごいねｗ

新しいのが出たから、古いのが在庫処分で安くなっただけ

G9叩きというかG9信者が酷い
昔からだよ
日本人は手が小さいのにSW最高って言い続けてる人が居たらうざいだろ

正直G9のあの形はねーよ。
１０年前のマウスだろ。

ただの一時的な書き込み規制のほうだと思って見てきたら、永久アク禁のほうじゃねえかｗｗｗ
検討中コメントだから、様子見なんだろうけど、いくらG9馬鹿の荒らしがうざいとはいえ容赦ねえな

>>692
うお、ロジの新作もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

前に展示会でこっそり（何気なく？）置いてあった奴だね
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/280/603/hw12.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/280/603/hw13.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20090608_280603.html

センサーのスペックを見た限りでは、>>675のXaiとほぼ一緒っぽいな
こちらは多分ADNS-9500と考えて間違いなさそうか？
値段もそんなに高くなさそうだし($69.99)期待してみる

G9は機能的に満足なんだけど形だけが嫌い
手や指に負担がかかり過ぎる

こっちが欲しい
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/mice/devices/163&cl=us,en

>>703
はあ？G9はゲーミングマウスではかなり小さくて日本人向けサイズなんですが
意味不明なことまでいって叩きたいのかよｗ
形は糞なのはそう

・ワイヤレス
・単三
・9050
のマウスがほしい

でっていう

>>701
G9なら1000円以内で買えるよ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w41225994

>>709
日本人は手が小さいのにSW最高って言い続けてる人が居たらうざいだろ
　　　　　　手が小さいのにSW最高
　　　　　　　　　　　　　　　　SW

http://store.logicool.co.jp/lcs/catalog/default.php?cPath=39&prmcd=ol09071702
こんなのもある

G5 -> G500
G9 -> G9x
旧モデルの在庫処分か

廃棄するくらいなら売るだろjk

なんで当たり前のこといっちゃってんの？jkって使いたいだけ？

G9のすげー回転するホイールがすげー回転しなくなってきて
1回交換したけどまたさいはつしてきたから
G9の在庫無くなったタイミングでサポに突っ込んだら
G9xに進化して戻ってくるかなと思って寝かせてる。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1248536426/
元の巣へ帰れ

G500出るのかよ
今日G9x買った俺完全に負け組みじゃねーか

まぁG5みたいなもんだしいいんじゃないの
G9の形が好きとかマクロ欲しいってなら特に
多分値段もG9xのが高い

G9の見た目はこれ持ちやすいのか？って形で敬遠してしまう

G9は手首にきそうで使えない

俺の小遣いがマウス死する

G500サイドボタン押しづらそうだ

　 □
□親指
　 □

俺はこういう形がよかった

上下ボタンってMSだけか？
他社が真似すると面倒な事になったりしてw

真ん中は手前にあった方いいかなぁ
サイドボタンはサイドワインダーみたいなの増えたらいいのに

>>720
G500もマクロ可能＆メモリー内蔵とあるので、
G9系の特徴はその独特な形とガワの着せ替えとLEDの色の変更ができるという事になりそうだ。

MX500の形が好きで愛用していたが、スイッチがヘタれてきたので交換用にと
以前から気になっていたG9xを先週買った俺涙目・・・

あーMX500とかG5で慣れたならG500のが良かっただろうなｗ
G9はつまんだ瞬間頭が
持ちにくいとかじゃくなて違和感があった

ハードマクロもあるのか
ボタンも増えてるし乗り換えようかな

てかG9の上位互換じゃねえの？ｗ
プロファイルの変更もホイールの切り替えも裏じゃ面倒だったし不満点が修正されてる

http://www.ark-pc.co.jp/item/Razer+Deathadder+white(Game+Elite%C8%C7)/code/50180234
これは普通のDeathAdderと違うのは色とMACに対応してる事意外には何か変わってる？同じだよね？

ワイヤレスマウスでマクロ機能搭載してるマウスどれだろう？
BlueToothの場合Windows上でしか動作しないみたいだし
ボタン割り当ての多いマウスだとMicrosoftのサイドになるのかね。

ｵﾛﾁﾝとかじゃね

予備にG5買おうと思ったらアウトレットのやつ売り切れてたorz
G9ぶっちゃけ使いにくいんだよね・・

G500もファブリックケーブル仕様になってるみたいだな
固く取り回しづらいってことがなければいいけど

Logitech，G-Seriesの新型ゲーマー向けマウス「G500」＆ヘッドセット「G330」を北米で発表
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20090807003/

ロジのMX-5500はワイヤレスでちょっと重そうな雰囲気あるけど
ゲーミング用途として使ってるひと居ます？

ゲーミング用途ならワイヤードのマウス：G5とキーボード：G15を組み合わせた方が〜
と言われそうだけど。

マクロ組めるマウスやキーボードとなると限られてくるんだよね。
サイドワインダも考えたけど形状が奇抜すぎるしどうだろ。

ワイヤレスにするかワイヤードにするかだけでも迷うんだ・・・
ワイヤードだと画面が液晶TVにつないでるから最低3m必要なんだよねorz
こういうときは無線がいいんだけどホイールを回転させたときの雰囲気とか
G5よさそうだしな・・　あぁ中々前にすすまんです。

ローセンシならやめといた方がいいと思う
多機能マウスとしてはかなり使えるけど、別段ゲームするのに使おうとは思わないな

無線で使いやすいの教えてください。

まんばでも買ってろよｋｓｇ

>>739
M$のX8超オススメｗ

Diamondback 3Gが気になってるんだけどこれってどうなの？
似た価格帯のDeathadderはたまに話題に出てるけどこっちは出てないからなんか欠陥とかあるのかね

G500は使いやすそうな形状だけど
サイドボタン誤爆しないか心配だな

>>742
ファームフェア無いし、ドライバも付属の奴からアップデート無いからな、割と優等生タイプ
よく言われる欠点はサイドボタンが押しにくい事だけど、個人的には左手前側一個使うだけなら問題なし
センサーはDAと同じだし、要は形状や重さが気に入るかどうかだけじゃね、俺はダメだった
あとまぁrazerおなじみでサイド部分は汗かくとぬるぬるする

>>742
普通に優良機
IE3.0等の右利き形状のマウスがよく話題に出るだけで
両利き形状マウスとしては鉄板

うちは3台のマウスが刺さってて、気分で他のマウスと色々差し替えて遊んでるけど、
DBだけは差し替えられることなく常に残ってる
センサー的に優秀だし、形状も背が低くて軽いから手の負担がなくて楽なんだよねぇ

G9xを使っているんですがUSB延長ケーブルで5mほど延長した場合マウスの反応が悪くなったりするんでしょうか？

DB3Gが鉄板とか笑
持ってて言ってるなら質が悪い奴だなおいｗ

このスレはG9厨とRazer信者が多いからなｗ

>>748
>>749
DB3Gなんてどうでもいいのであなたのお薦めマウスを教えてください

DB3G （笑）

IE3.0はチョンゲーマーにとっては鉄板だよな

煽り合いしかしない人はこちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1248536426/

まーこういう入力機器は手の大きさのような
個人差だとか使ってる環境とか様々な要因に左右されるし
好みによっても合う合わないが出てくるから難しいわな

G500の三個目のサイドボタンって
ロジとしてはどういう役割想定してんのかね
誤爆や邪魔にならないかと思うんだが

>>753
むしろこっちが隔離スレ

>>756
巣へお帰りください、両親も心配してますよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1248536426/

よく考えたら通常用途でもコピー・カット・ペーストを
サイドボタンだけで完結できるってメリットもあるか
でもこういうのって慣れだからせめてシリーズ内では
仕様を統一してもらえないと移行が面倒なんだよな

ゲーム脳ですか？

世の中にその1種類しか存在しないわけでもなし
なんの心配してるかわからん

乗り換えるときにどうすんのかって話だろ
つか他人の意見をいちいち煽らんでもよろし

すでに生産終了している Dominatrix Laser Gaming Mouse を買いました。
チルトを含めてマクロできると思って買ったけど、
ボタン割り当てられるのがサイドの2ボタンのみ。

過去スレで、適当にいじってたら
割り当てボタン数増えたみたいな書き込みを見たのですが、
何か新しい情報とか持っている方いらっしゃいますか？

このままではゴミ箱行きに／(^o^)＼ナンテコッタイ

Mambaを買うことにしたんだが
ついでにパッドも買おうとしたら日本じゃSphexは売ってないのね・・・。

仕方ないから公式で両方買おうと思ったんだが、公式で売ってる外国のMamba(?)と日本で売られてるMambaに何かしら違いはあるんですか？
保証があるかないかくらいなんですかね？
仕様上は違いはないのは分かるんですが、取説とかの言語や保証の有無程度の違いなんでしょうか？
他に、そもそもMambaに初期不良のようなものはあるのでしょうか？
分かる方教えて下さい。

その保証が一番大切じゃないか？
入力機器って急に壊れることもあるし
いちいち海外へ送り返す送料考えたら
買い直す方が安いって場合も出てくる
初期不良当たったらどうすんだよ

ワイヤレスでなんかないの

>>763
AirPad Pro IIIじゃダメなん？Amazonで1.6kで買えるぞ

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>764
確かに、そう言われるとまさにその通りと思えてきました。
保証が一番大切なので、国内で販売されているものを購入することにします。
ありがとうございました。

>>766
http://wikiwiki.jp/fpag/?Mamba
上記サイトを見て相性を考えてるんですが、
Airpad Pro �Vの備考が「今のところ目立ったカーソルぶれはない」という、悪くはないけど・・・みたいなのに対して
Sphexの備考が「ブレ皆無、トラッキング良好、ネガティブアクセルも無い模様」と、評価が高いイメージがあります。
どちらもそんなに変わりがないのであれば、Airpad Pro �Vにしたいのですが
備考欄の内容を見る限り、Airpad Pro �V＜Sphexというイメージが強いので。
そこはこのスレで聞いてもいいのかどうか・・・。

うーん、テフロンリング+新ドライバ&ファームウェアなら他のマウスパッドも相性良くなってるかもよ？
マウスとの相性も大事だけど、それ以上にマウスパッドの特性(滑りやすさ、素材など)も重要なんじゃないかな？
まあ安いし買えるなら全部買っとけｗ

俺は単にSphexがでかすぎるからAirPad Pro IIIの小さいのしか選択肢がなかった。

赤く光るカコイイマウス探してます。

MS Sidewinder（初代）
RaZER Diamondback
RaZER Copperhead

が候補なんですが、他にカコイイのってありますか？

BSMLU02L使ってるんだけど、これDPI切り替え機能外せないのかな？
Crysisやってると左右ボタン同時押しの操作が必要になるからDPI切り替えと競合しちゃうんだよね。

>>770
DAのLED交換して赤にしてる

なるほどー。
交換って手もありますね。
ありがとうございます。

SteelSeries新型マウス「Xai」「Kinzu」の重量が公開される。Kinzu用カスタマイズツールも登場
http://www.4gamer.net/games/037/G003732/20090813041/

SteelSeries Xai Laser
総重量（ケーブル込み）：146g
ケーブルを除いた重量：94g

SteelSeries Kinzu Optical
総重量（ケーブル込み）：104g
ケーブルを除いた重量：70g


Xaiも思ってたより結構軽そうだな

未だKinzuの直線補正有り無しの件は不明か
XaiかG500で激しく迷うな・・・

http://www.esreality.com/?a=post&id=1730268

なぁオマエラ
エロ画像高速集めゲームばかりしているオレは
いったいどのゲーミングマウスを飼えば
幸せになれるんだい

ボタンいっぱいついてて
色々割り振れるやつ

オナヌー用利き腕と逆の手でも使いやすそうなのがいいんじゃないか

おｋ
ありがとう
おまえら最高だ

なるほど。
左右対称マウスが何で根強い人気があるのか判った。

同じADNS-9500搭載（と思われる）マウスでも
どれくらい差が出るのかも含めてG500とXaiに期待

今ロジのMX-R使ってるんだけどこれと同程度かそれ以上にボタンがある他メーカーのものって何がいい？
左右クリックとホイールの回転・クリック以外に8ボタンくらいは欲しいんだけど

WMOかな
ただあの回転は無い

>>783
それだけボタンが多いマウスは、有線になるけど
SitekのCyborg Mouseか、SteelのMMO Gaming Mouseぐらいしか思いつかない

MX610が一応7ボタンかなー
非正規のSetPointじゃないと全ボタン設定できないけど。

他メーカーでもないな。

ついさっきソール張り替える為に元々使ってたソールを剥がしたんだけど、うまいこと剥がし切れなくて、粘着テープが本体に残ってしまった…
付属のアルコールティッシュでも綺麗に落とせなかったんだけど、こういう時に便利そうなものって無いでしょうか？

除光液

彼女に借りたらきれいにとれたよ

ゲームに限らず、PC付属の物やエレコム、サンワサプライ、バッファロー、ロアス辺りのカスマウスを使ってる 奴はバカだなｗ

必要充分なものを使ってれば問題ない

立場を逆にして入力デバイスに大して興味無いPC付属品を使ってる一般人からすれば、
マウスとキーボードなんて最初から付いてくるのになんで1万円とか2万円も払って買うの？
しかもなんでそんなに沢山持ってるの？使う人は君一人でしょ？バカなの？オタクなの？
なんだろうな

車を趣味にしてる人と
単なる移動目的な人との
違いみたいなもんだし
本人が満足すればおｋ
口を挟むのは野暮ってもんだ

正直、パンピーなら
グラボとかCPUとかメモリとかに金かけるよりは
直接手に触れる部分に金かけたほうが
簡単に快適な環境を手に入れられると思う。

どうせ事務作業に使うパソコンならスペックは満たしてるだろうし。
だったらキーボードとかマウスとか
あとは椅子とかにこだわったほうがいい。
デュアルモニタにしたりするのもおすすめ。

fpsやってる友人がエレコムの3ボタンマウスでやってるのには驚いたけどな。
意識しなけりゃそんなもんかと納得しといたが。

快適さ追求すると椅子は凄く大事だな
キーボードやマウスで得られるそれとはレベルが違うと実際変えてみて感じた

爆発する椅子じゃなきゃ何でもいいや

俺ずっと床の上に座布団
机は安いカジュアルコタツ
ちゃんとした椅子と机も試しに使ってみた事が有るんだが、なんか落ち着かなくてな
やっぱ慣れた環境が一番だなと

そうそう、カタログスペックより
結局は慣れが圧倒的に大きい

俺は慣れてなくてもネカフェとかのリッチなリクライニングシートが落ち着くな
安く売ってくれるなら直ぐに今の椅子と交換しちゃうな

おまえらの意見を聞いてダーマ買うことにした　
そんな俺に一言言ってくれ

少なくとも性能自体はそう悪くないんじゃ
耐久力が無いという話もあるが
アンチも混じって煽ったりして
暴れてるので余計に分かりづらい
実際どんなもんだか使ってみない事には

>>801
実は自分もなんだ

2月に購入して半年使ったがソール部分を交換したぐらいで別に普通だった
まあ当たり外れが激しいので無難にIE3.0を二個買ったほうがいいかも

XL-750BKとXL-740Kってどっちがつまみ持ちに合う？
IE3.0みたいにくびれてるXL-740Kの方が合ってるんかね

G9x購入した
交換可能グリップなどイロモノ的な位置づけだと思っていたけれど
丁寧につくられたロジの高級機だなと好感触

ドライが気になっていたけれど幅広グリップが気に入ってしまったｗ
裏面のボタンを触らないとプロファイル切り替えできないのが不満、やはりめんどくさいな
DPI制御ボタンでワンタッチで切り替えできるようにしてほしかった
不満はそれくらいだ

>>806
SetPointの方でプロファイルにアプリを割り当てておけば自動切り替えもできるでしょ

MX-518を買ったんですが、皆さん右クリックには中指と薬指の
どっちを置いてますか？

薬指をおいてやってみたんですが、薬指と小指が離れているので痛くなってきました
なれれば大丈夫になるんですかね？
自分、手は大きいほうだと思います。

俺は右クリに中指置いて、薬指はその右側、窪みの上の出っ張ってる部分に置いてる
つまみ持ちなら窪みに中指と薬指両方入れてる人もいるんじゃないかね

個人的な経験上では、指が痛くなるような持ち方は慣れないような気がする
出来ることならマウスに持ち方を合わせるより、自分の持ち方に合うマウスを選んだ方がいいよ

右ボタンとホイールは中指で操作
薬指の内側でくぼみのエッジを押さえてる感じ
MSIE3.0から乗り換えた時はくぼみが気になってたけど3日で慣れた
今はゲームとかで素早く振っても気にならん
手はかなり小さい方でパームレスト使用

くぼみのせいで指が痛くなってる気がするから左右対称形状の方がいいかもね

MX518は薬指を右側面に置く場合は
へこみの角が当たって合わない人も結構いるな

まあ俺もG9x好きだよ。
愛用してる。なんだかんだで。

G9が持ちやすいとか、自分には理解できんｗ

>>807
自動切換えが利かないnPro入りのゲームをやったりするので購入を検討してたんだ

>>814
なるほど、プロセスを隠蔽するようなゲームだと手動で切り替えるしかないな

>>813
形状はMX518より好きだな
ただロジはケーブル堅いのなんとかしてくれー

>>816
しかし、ケーブル柔らかいマウスはすぐに断線する。
いっそのこと簡単に交換できるようにして、交換ケーブルを
販売するのがいいかもしれんね。

WMOのサイドのくびれのせいで薬指が痛くなる
お尻のほうが出っ張ってるのはまだ分かるけど頭の方まで出っ張ってるのは何か意味があるんだろうか

それＩＭＯじゃね

すまん分かりにくかったか
お尻の方っていうのはマウスの手前側で頭の方がマウスの奥側っていう意味ね
このくびれはIMO、WMO共通だよ

どうでも良いことなんだけどさ

チルトって横スクロールになってるが
本来チルトって垂直方向への移動や角度変化の事だよな
水平チルトってのもおかしくて本来パンって言うべき

なんつーか>821みたいな奴がいると
どんだけ和やかに賑わってる場も冷めるだろうな
友達いないからってこういう所で重箱の隅突付くなよ阿呆

子供の頃メダルの機械揺らしてチルトですチルドですって言われたの思い出した

一瞬「メタル」「揺らす」と見えて
激しくヘッドバンギングするのかとオモタｗ

tiltって傾くことで向きとかなくね

つまり海外では傾奇者の事をチルターとか呼ぶわけだな

821はチルトの意味もパンの意味も間違ってるからどうしようもない。

俺の冷蔵庫はチルト機能ついてるしｗｗｗ

すげーやわらかいコードにして
マウスのところにジャックつけてくれないかなー

XBOXのコントローラーみたいに、引っ張ったら断線する前にそのコネクタから抜けるようにさ
換えケーブルも売りやすいし

>>829
マウスの断線はひっぱるのが原因じゃなくて、何度も曲げるのが原因。

そうなの？
俺は何時も引っ張ったり、ねじれたりさせるから断線してるなー

テンションかかったら物理的に断線するってデバイスとしてどうなのという気もするが

現状それっぽいのはマンバとオロチだな

低脳が俺様理論で語るとか（笑

いちいち喧嘩すんなよ
まんどくさい

http://www.negitaku.org/news/11176/
http://www.razerzone.com/media/catalog/product/cache/1/image/f63dc5ec28f3175f8a7f615bd217eb71/n/a/naga07.jpg

金蔵はやくきてくれー！

>>835
蓮画像みたいで気持ち悪い

>>835
これハードウェアマクロ組み込めるんだろうか？
ソフト介さないと動かない仕様だったらゴミマウス決定。

スパイの靴電話思い出した

＞Razer Precision 3.5G Laser Sensor

公式にも来てるね、見た目が強烈

Razer Naga MMOG Laser Gaming Mouse
http://www.razerzone.com/gaming-mice/razer-naga

＞?5600dpi Razer Precision 3.5G Laser Sensor
だといつものPhilipsセンサーかな？

こちらの記事に詳しい画像と動画（チュートリアルも）
http://www.pcgameshardware.com/aid,693000/Razer-introduces-Naga-MMO-Mouse-and-Megasome-Mouse-Pad/News/

ついでにロジも一般向けワイヤレスの新製品

ロジクール、ガラス面でも操作できる「Darkfield」レーザーマウスなど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090820_309399.html

技術的に興味深い点を抜粋すると

＞暗視野顕微鏡に使われる技術をマウスに応用することで、
＞マウスが置かれたガラス表面に付着した微小な粒子やキズを検出。
＞トラッキング性能が向上したことで4mm厚以上の
＞透明なガラスの上でもマウス操作が可能という。

＞ボタン数は9ボタンで、チルトホイールを搭載。ホイールはスイッチ切り替えで
＞スムーズに回転できる「Hyper-fast scrolling」タイプを採用。
＞今回はチルト機構に圧力センサーを内蔵することで、
＞横方向のスクロールが圧力に応じて速度が変わるようになった。

アメリカのロジ公式には既に製品ページ来てますね

Performance Mouse MX
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/mice/devices/5845&cl=roeu,en
Anywhere Mouse MX
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/mice/devices/5846&cl=roeu,en

Performance Mouse MXはminiUSB端子から給電できるようです（データ送受信は不明）
http://www.logitech.com/repository/1817/jpg/15982.1.0.jpg
G500と同じで、サイドボタンが3つ仕様になってるますね（今後のロジ標準？）
http://www.logitech.com/repository/1817/jpg/15980.1.0.jpg

>>843
これ面白いなあ。

ttp://www.logitech.com/images/pdf/briefs/Logitech_Darkfield_Innovation_Brief_2009.pdf
Logiの資料読むと、PCWatｃｈの記事にあるとおり、「暗視野検鏡」って技術を用いてるのね。
サーフェスからの直接光を取り込む代わりに、散乱光を取り込むことで、微細な観測を
可能にするってやつ。

ドップラー方式や紫外線式や干渉方式も検討したって書いてあるところも、ちょっとライバルを
意識してるっぽくって面白い。

最大速度はADNS-9500なんかには劣るそうだから、ゲーミングマウスに搭載されるのは
しばらく先になりそうだけど、うまくすればいずれはサーフェスの材質を心配しなくて良くなるかも。

ADNS-9500とハードウェアマクロを廉価で搭載したG500といい、さすがにLogiは体力がある感じ。
まあ、センサーはAvagoな気がするけど。

naga見て思い出したが、ｓｔｅｅｌのwowマウスは結局どうだったんだ？
ボタン数多いけど、FPSなんかには使いづらい？

>>846
ソフト介さないとボタンの割り当てが効かないから、
セキュリティソフトが入ってるMMOの大半でアウトというオチだった。
FPSなんかでは割り当てを多用する人には便利かもしれないけど、形状が人を選ぶと思う。

あとはあのダンゴムシデザインが駄目だったｗ

>>845
ロジの技術資料も出てたんだ
記事を読んだだけではピンと来なかったけど
こっちの資料はかなり分かりやすい説明だね

ガラスのような「表面が平坦で滑らか
なおかつ光の透過性が高い」素材では
極微細なホコリや傷ぐらいの情報しか無い上に
コントラスト比が著しく低下してしまうけど
この方法なら読み取り性能を確保できるってことか

もしこのセンサーが目論見通りに上手く行けば
マウスパッドとの相性問題がほぼ解決かな
ゲーミングマウスでも是非採用してもらいたいね

Philipsのドップラーシフト型レーザーセンサーは
感度を高めたはいいけど逆に敏感すぎて
布パッドでブレたりして扱いやすさの点では
欠点があったけど、それを意識してるのか
とてもユニークな実装で感心した

ロジとセンサーメーカーが共同開発したのかな？
MSのBluetrackみたいに独占供給になるだろうか

（参考）
暗視野検鏡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E8%A6%96%E9%87%8E%E6%A4%9C%E9%8F%A1

もしPerformance MXが電力供給のみならず
miniUSB経由でマウスとして接続できる仕様なら
どんなものか試しに買ってみたいかも

>>844はゲーミング仕様じゃなさそうね
MX-Rの廉価版かね
ロジに無線のゲーミングマウス出して欲しいわ

ほー暗視野検鏡か。
と思ったが、暗視野検鏡って、暗視野照明使って直接光が入らないように照明するのがキモでしょ？
当然、反射使うマウスじゃ無理だわなぁ。
lで、ogiの資料見ると、レーザーで直接反射を見ていたのを光軸ずらして読み取ります、って感じ？
確かに直接光は入らないけど、それだったら、今までのIMOとかの光学センサーだって同じじゃねーか。
レーザーだから高コントラストで見れるとかそういうこと？
ただ単に、センサーの感度が上がりましたとか、そういうこと？
にわかにうさんくさいなぁ。

そーいや、わざわざ光軸合わせてるメーカーもあったな
ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/input/mouse/wire-optical/bomc2-m/index.html

まずは政権交代

そういうこと？

http://www.4gamer.net/games/023/G002318/20090820003/

MMO再来ｗｗｗｗ
これは・・・いらねぇｗ

>>854
あまりにアホすぎてツボに入ったwww
腹いてえw

きめぇ
蓮コラ思い出したわ

>>854
バカスｗｗｗｗｗ
Razerって玄人向けのガチメーカーなイメージがあったけど、吹っ飛んだわｗ

値段だけ立派なゴミメーカーじゃん

あと3ヶ月で購入して3年てつMX-Rが充電不良おこしたんで、保障使おうと
押入れから箱引っ張り出したら保証書は未記載、ﾚｼｰﾄ紛失。
M950ボタン減ってるしなぁ。MX-R買いなおすかrazeerのnagaに突撃すっかなぁ。

>>858
お前の存在よりは必要とされてるんじゃね？

MMO専用にするならハードウェアマクロじゃないと意味がない訳だがソフトウェア管理かよ

>>861
Mambaとかn52teとかと同じ内蔵メモリのRazer Synapse搭載だから一応ハードウェア管理かと思われる。
だがあの左12ボタンを親指だけで押し分けるのはどう考えても非現実的だな。

在日朝鮮人の恐怖〜昭和35年〜

私はさほど裕福ではないがしっかりした家で育った｡
祖父はかなり厳格な人間で、非常に厳しくしつけられた｡中でも友達関係にはとても厳しかった｡
子供の頃、友人を家に招いて遊んでいると、祖父はその中の１人の耳をつかんで表に引きずりだした｡
「お前はこの家に入ることは許さない！」と怒鳴りつけた｡
私はなぜ祖父が仲良しの友達にそんなまねをするのか理解できず、祖父をひどく嫌ったものだ｡

子供の頃は気にしなかったが、祖父が家に入ることを禁じた友達はどうやら朝鮮人だったようだ｡

一方、祖父と異なり、おおらかな家風の家も近所にあった｡その家では、朝鮮人の子供が家に入ることを禁じることもなく、家族ぐるみの付き合いをしていた｡
その友人は、「昨日は焼肉を食べさせてもらった」とか「めずらしい辛い料理を食べた」と自慢していた｡
私は、焼肉など食べたことがなかったので、その友人がひどくうらやましかったのを覚えている｡

しばらくすると、その友人の両親が殺され、家からは金目のものが一切合財なくなっていた｡時を同じくして、家族ぐるみの付き合いをしていた朝鮮人が警察につかまった｡

人づてに聞いたところによると、朝鮮人一家は子供を家にあがらせ、かくれんぼをする中で金目の物のありかを探らせていたという｡
さらに家族ぐるみの付き合いをすることでそれを確かめ、家の間取りや鍵の具合などを調べていたそうだ｡

友人の家よりも、我が家の方が経済的に恵まれていたが、朝鮮人一家は親切にしてくれた友人の家へ盗みに入ったのだ｡さらに帰宅して鉢合わせになった友人の両親を刺し殺したという｡

両親をなくした友人は、遠くの親戚の家へ引き取られていった｡仲の良かった友達と遊べなくなった私は、とても悲しかった｡

祖父は食事をしながら吐き捨てるようにこう言った｡
「鮮人を家に上げるから、あんな目にあうんだ。あいつらは平気で恩を仇で返す」

その朝鮮人一家は人付き合いのよい、傍目には「いい人たち」であった｡

『いい朝鮮人もいる』そんな話を私は信じることがどうしてもできない｡

XL-740使ってるんだが、急に読み込みがおかしくなった
専用パッド敷くとポインタが殆ど動かないが、ノーパソの上で動かすと問題なく動く
断線ではないようだが、どうにかならんかな

掃除

9個なら押し分け出来るかもしれんと思うけど、12個では毎回目で確認せんと無理そう

事務員はテンキー見ないで押すぜ

事務員とか女子供の仕事ですし

神なんて信じてるのは○○だけですしおすし

>>867
親指だけで打つ奴は見たこと無いな

親指操作は十字キー＋2キーくらいで
6キーくらいが限界な気がする。

あとは小指があいてるから
そっちに2キーくらいだろうなー
こっち側にキーがあるマウスって全然なくね？

サイボーグマウスみたいに別の位置にあるのが理想

G500みたいな3サイドボタンって
実際の使い勝手どうなんだろうな
Performance Mouse MXでも
同様の配置だからロジのマウスでは
今後標準装備になりそうな気配だけど

5キーに親指置けば1〜9キーまでは即座に押せる……かも。
10〜12キーはたまに使う程度なら。
　
F1〜F12をそのまま割り当てる事も想定してるのだろう。

左サイドに十字＋1キーの５キー
ホイール下に２キー
左クリック左上に１キー
右サイドに２キーぐらいがいいな

一番近いのはXL-755Kだな、いまんとこ・・・

携帯でバシバシ打てる人なら使いやすいのかな？
でもPC周辺機器ならテンキーと同じ並びにしてくれないと。

1〜9を親指の腹で押し分け
10〜12を親指の根元で押させるつもりだと思う
どうせなら触感で位置がわかるぐらいボタンの形状をもうちょっと変化つければ使えるかもな
しかし左手デバイスとこのマウスを使わないとこなせないMMOってゲーム自体に問題がある気がする

こなせなくはないけど
いろんなコマンド入れて楽に動かすためだよ。

キーボード触るのがめんどいというか。

俺も他ボタンマウスにこれでもかってほどマクロとか割り振ってるし。

あとは左手にゲームパッド持って
右手にマウスってスタイルだと
移動とかはパッドのキーだからすごくやりやすいけど
キーボードじゃない分、やっぱりボタンが足りなくなる。
それを補うためのマウスボタン。

n52teでFPSやってるからこれは欲しい

今度ひさしぶりに秋葉に行こうと思ってて、いろんなマウスに触りたいんだけど
どこ行ったらいいかな？

アーク ソフマップ あたりじゃね

カオス館もいってやってくれ

クレバリー2号館とかゾネも結構置いてあるな

IMOが大のお気に入りなんだが、直線補正が欲しくてちょっと浮気心がｗ
左右対称・オプティカルで探すと無いんだよなぁｗ

Xai買えとしか・・・

>>884
左右対称・オプティカルの直線補正ってのだけで現行で思いつくのはDBとサルモサかな
俺もIMO持ってるがこの2つも持ってるｗ

Kinzuを買おうと思ってるんだけどいつ発売なんだろう。
FPS、ロー〜ミドルセンシ、つまみ持ち、サイドボタンは殆ど使わない、
パッドはS&S、軽い方がいい、IE3・MX518がつまみにはやや大きいか
こんな感じのプレイスタイルなんだが合うだろうか。

九月中旬、ググればすぐ出てくるぞ
合うかどうかは知らん、マウスは実際使ってみないとわからない
まぁカタログスペックや写真での形状が良さそうなら試す価値はあるんじゃないか
ただ今使ってるのがIE3.0とMX518なら、格段に小さく軽くなるから慣れるまで違和感はあるだろうな

mamba使ってる奴居ないか？居たら感想聞かせてくれ

ググればたくさんあるよ

>>880
駅ビルのヨドバシカメラもマウスの品揃え豊富
…なんだが、一般人の雰囲気にたじろぐオタな俺

日本だと、マイクロソフトやロジクールのマウスを使ってる奴が多いね。
他のメーカーのゲーミングマウスを使ってるのは少数派か？

いゃ、特価品で山積のワゴンセールのマウスのほうが多いだろｗ

>>889
最近買ったけど使いやすいよ
ただ俺の手が大きいせいかマウスを持つと手首がマウスパッドに密着してしまうのが残念

こちらのwikiの管理人です。
http://wikis.jp/interfacedevice/

ESRにこのポストをしたBullveyrさんから、英語版頼むとのメールが来ました。
ttp://www.esreality.com/?a=post&id=1741119

おそらく、速度特性とボタン反応速度についての英訳を、もっとも求めているものと
思われます。分解大魔王さんご本人は英訳をする気はおありですか？

自分としては、wikiの速度特性のページだけならともかく、主なセンサーとか
マウスガイドとか英訳するのは時間かかって無理という感じです。
とりあえずページを絞ってくれと返信する予定です。

英訳して日本人のマウスへのこだわりぶりを海外に見せつけたいという
侠気のあるお方がいれば、こちらから管理人にご連絡ください。
http://wikis.jp/interfacedevice/?:MailQuery

Bullveyrさんからは、SteelSeriesの補正はセンサーでなくて、別のMCU
使ってるよとの情報もいただきました。RazerのNDCドライバの件もあるし、
やっぱり、補正の有無はセンサー依存ではないんですかね。

しかし、初メール＆英文だったので、ぶっちゃけスパムかと思いました…。

>>895
おおー。自分のデータがESRでデビューしてる。
ハード板のwikiがあっちの目にとまったのはすごいですね。
しかし、どこから…例のyoutube動画からたどったのかな？

そして、ボタン反応速度などはESRでも珍しいだろうし、伝わったら面白いと思うんですけど…。
しかし英語とか、お茶でへそが沸いちゃうぐらい全然出来ませんです。
どうしたもんですかね。

補正の件、良くそんな情報持ってるなー。
何情報なんでしょうね。

>>896
とりあえず、どのページの英訳が欲しいのかと返信しときました。

補正の件、どうやって調べたんでしょうね。メール原文はこんなでした。

> Now to some info:
>
> The Cypress OviationONS itself doesn't have angle snapping
> (better known as correction or prediction).
> SteelSeries FreeMove on the Ikari Laser and Xai "runs" on the MCU,
> so the MCU adds the correction to the raw movement data provided by the sensor.

RazerとG9xについては何か情報持っているかと、返信ついでに聞いておきました。
でも、ADNS-9500と思われるXaiまで含めてるってことは、G9xもMCUなんでしょうかね。

>>895
管理人さんいつも乙
分解の人も同じく乙

補正の有無はセンサー依存というのが
これまでの常識だったので、そうでないとすれば
正に驚きというか・・・センサーの生情報を元に
センサーとセットで納入されているチップが
情報の取捨選択するってことでしょうかね？

蛇足ですが
＞looks like japanese are way more nerdy than esr
＞Once again, the Japanese takes a good idea and pulls out ahead. :)
とかちょっとワロタｗ

とうとうESRの人からも注目か、つかどっから探し出したのやらｗ

ボタン反応速度の元記事（音ゲーの人、分解の人）の方を訳してみたけど
読み直したら酷かったwwwwwwwwwwwwwww　orz
1時間半かけてあの内容かと思うと絶望しちゃう
英語、使ってないとほんと衰えるね・・・・

wiki管理人です。

Bullveyrさんから返信が来ました。本人は相応の情報を持っているので
今のままでも一応理解できるけれど、英訳があれば海外の人も読めるから
との趣旨だそうです。う〜む、速度特性のとこだけでも適当に訳してみるかなぁ…。

補正についての返信もありました。

それによると、通常は、補正の有無はセンサーによって決まり、RazerのNDCは
センサーレベルで補正を切っているとのことです。ただ、Razer採用のセンサー
（3668とか6010ですね）は、本来補正の有無の切り替え機能は持っていないため、
Avagoから何とかしてその方法を入手して、（ドライバでなく）ファームウェアの書き換えで
対応しているのだろうとのことです。

一方、ADNS-9500の場合は、センサー自体に補正の切り替え機能がついているので、
ドライバによってオンオフが出来るとのことです。もっとも、これは今のところLogitechにしか
提供されていないらしく、また、補正量も"velocity dependend"（多分dependent）だそうです。

これに対して、MCUで補正を行う場合、補正の切り替えだけでなく、補正量もユーザーが
調整できるのが大きな強みだとか。

また、ADNS-9500については、G500に採用されている5700CPI, 165 ipsのものに、
G9xもファームウェアのアップデートで対応するだろうとのことです。
これまた今のところLogitech独占らしく、Xaiでは採用されない可能性が高いそうです。

当人によると、SteelSeries R&D Managerと親しいらしく、そこが情報源のようです。
なんか他に知りたいことがあったら聞いてくれと書いてました。

彼の言うことがどこまで本当なのかは分かりませんが、RazerのNDCなんかは
言われてみるとなるほどなぁと思いました。
ADNS-9500については、Datasheetに最大200ipsって書いてあったので、
165ipsも表現上の問題かと思ってましたが、ファームウェアで性能が変わるんですかね。

私の理解が間違ってるとあれなので、原文の該当箇所も引用しておきます。

> Normally prediction is done by the sensor, either the sensor has it or not.
> Razers NDC firmware just disables it on a sensor level (by loading a new srom to the sensor),
> I guess Razer begged Avago to give them the option to turn it off.
> It's a different srom for the sensor cause the sensor isn't "made" to turn it off,
> thats why you need a new firmware to do it and can't just turn it on/off with the driver.
>
> It works differently on the ADNS-9500, the option to turn it on/off is a real feature of the sensor.
> It's afaik exclusive to Logitech and the amount of angle snapping is also "velocity dependend"
> The big advantage of doing it on the MCU is that the User can set the amount of angle snapping,
> not just turn it on or of.
>
> By the way the the G9x will also get the "updated version" of the ADNS-9500 via a new firmware,
> just like the G500 (5700 CPI, 165 ips), afaik it's also exklusive to Logitech,
> so the SteelSeries Xai will most likely not get it.

>>901-902
お疲れ様！とても貴重な情報ですね
Wikiに独立項目として参考に
載せてもいいくらいに思います
いやむしろ勿体無いですｗ

Xaiはセンサー提供メーカーと
詳細機能を独占して使える契約を
結んでいるようなコメントを
インタビューで言ってましたが
ロジ優先だとしたら食い違いますね
あるいは別のセンサーなんでしょうか

>>901-902
お疲れさまです
センサー種類とか特性とかはあちらでも判っている方も多いと思いますので
なんとかして独自部分だけでも英訳できればいいですね

拙い英訳で恥ずかしいのですが、少しでもいいから貢献できればと重い
朝方やっつけでやった物（ボタン反応速度の元記事）をうｐしてみます
使えないと思ったら消しちゃってください
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/29695

やっつけといいつつ頑張ったんだろ？
お疲れ様

SW

みすた、ＳWのホイールがノッチしなくなっちった
もうちょっとで丸3年だしそろそろ買い換えるかー

>>904
すばらしいです！！しかも実質時間は3時間足らずとは速い！！
分解の人のサイトの記事ですので、ご本人の判断になりますけど、
wiki内のページだったら、間違いなくそのまま使わせていただくと思います。

もしよろしければ、wikiの速度特性のページの訳もお願いできるでしょうか？
今やってみてはいるのですが、自分だと訳の質もあれですが、
面倒なところはそもそも訳すのやめてしまうことになりそうなのです…。
お忙しいところ、厚かましいお願いですが、よろしければぜひ。
ドラフトだけでもかまいません。

Bancco FRAGnStein
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/ni_cfras.html#fras

A4TECH
XL-755K
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/ni_cxl755k.html#xl755k

X-748K
XL-750MK
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/ni_cx748k.html#x748k

>>908
わはは、実は速度特性のページが専門用語だらけで面倒くさそうだからやらなｋ
なぜかマウスパッドのをやってたり
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/29717

最後駆け足でやったから破綻している可能性大。必要に応じて適当に修正してください。

>>901
XaiはADNS-9500じゃないのかな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307264.html
＞なお、以上の4つの機能だが、センサーメーカーと独占ライセンス契約をしている。
＞メーカーはまったく同一のスペックを持つセンサーを、
＞Xai専用と一般向けに出荷しているが、一般向けでは上記の4機能が利用できない。
＞このため、SteelSeriesはTM(トレードマーク)を用いることなく、機能を表記できる権利を得た。

って話とちょっと違う？

>>910
おお、ありがとうございます！！
面倒な原文をところどころ補ってくださったようで、とても助かりました。
しかも、分解の人のレスの分やG-padの項目まで訳していただけるとは。
ありがたく使わせていただきます。しばらくお待ちください。

>>911
誤解を招く書き方になってしまってすいません。
XaiもADNS-9500なのは確かなようです。ただ、ファームウェアの差で、
G500と同じスペックにはならないのではないかと推測されてるようです。

とりあえず、速度特性の英語ページが出来ました。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?MaximumSpeed_en

先方にもメールしときました。みなさま、本当にありがとうございました。
G-padのページは、また後ほど…。

>>913
ESReality MouseScore 2007 に対する昔のいい加減な疑問コメント（自分が書いたんだけど
は、データとして体をなしてないので、削除でいいんじゃないかなぁ。
某PCアクションwikiのほうでも削除ってことになったわけですし…
正直、データがいい加減すぎて、今見るとはずかしいです

とりあえず、こっち更新しました。ありがとうございます。
英文とページ分けるべきか、悩むところ。
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/DIY/mouse_latency/index.html

＞液晶の描画タイミングはプログラムと同期をとっているので、
＞液晶描画までの遅延時間はほぼ一定になります
＞フォトICダイオードの特性はデータシート等を確認してください。

の部分は未翻訳とのことです。（連絡ありがとうございます

また、
Special Thanks 翻訳してくださったハード板のみんな〜
的な感じで付け足したかったんですが、なんて書いていいのか分からなかったです。
うう…

しかし、あれだ。
この板が全部英文になっちゃったらどうしよう（わらい

>>914
ご本人の意思を尊重して、コメントアウトしておきました。
Perfect Controlとデータ飽和については、今でも参考になると思いますけども。

英語になるのはつらいですな。ぶっちゃけ返信書くのに1時間くらいかかってます…。
今回の人は、なんかasian web sites巡りが好きらしいですよ。マウス情報探し回ってるとか。
Dharmapointについてもいろいろ聞かれました。恐るべし。

>>914
余計な部分まで英訳しちゃって申し訳ない

>>917
色々ご苦労さまです。今後気力と時間があるときに他のページもやってい・・・けたらいいなーｗ
あとリアフォとかダーマとかせめて日本でしか（あるいは日本での販売が多い）物くらいは英訳できたらって思います
そういえばあの人、ダーマのリフトオフディスタンスに興味がある様子でしたね

にしても世界のマウスマニア、恐るべしｗ

>>912
上記のインタビューを見ると、まるでSteelSeriesの方が
Avagoに機能提供を優先してもらってる印象を受けるけど
タレコミ情報が本当だとしたら実際は逆で、Logitech優先だよね？
どっちが正しいのかは、実物出るまで分からないのかなｗ

それと翻訳した人、wikiに載せた人乙

おかげさまで、G-pad英語版も作成できました。
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?G-pad_en

>>918
ダーマやマジェ関係のページも作りたいんですけど、忙しくてなかなか…。
後、いずれ各社マクロ機能の比較ページも作りたいですね。

>>919
機能ごとで違うのかも知れないですけど、なんかはっきりしないですよね。
とにかく、Xaiの発売が楽しみです。

XaiとG500はどう違ってくるのか興味深いな
センサーを提供する会社と、周辺機器メーカーとの
力関係ってのはやっぱあったりするんだろうかね
単純に考えるとLogiの方がSteelより強そうだけど

アナハイム一強だろ

mamba無線モードダメだ、、3週間ぐらい一日
５〜7時間使い込んだけどたまに無線切れる時がある。。
あとマウスの背が低いから手でかくてかぶせ持ちする人は
買わない方が良い。長時間だとかなり疲れる
結局MX518へ戻りますた。

今IntelliMouse Opticalというのを使ってるんですが
右クリック深く押さないとダメであんましっくりきません･･･

先日ネカフェでロジクールのG5 Laser Mouse G-5Tを使ってみたところ
右クリが浅くてとても使い易くて感動して買おうかなっと思ったんですが
いかんせん高くて･･････

価格もお手頃なのでIntelliMouse Explorer 3.0に乗り換えようかなと思ってるんですが
このマウスの右クリってどんな感じなんでしょうか？
IntelliMouse Opticalとあまり変わりないですかね？

５，６千円のマウスが高くて買えないとか・・このスレ、君にはまだ早いと思うわｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
誘導しとくわ

【Intelli】マイクロソフトマウスPart41【Mouse】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1250848197/

>>924
あまり変わらない

>>927
やっぱそーなんですか･･･

じゃG5 Laser Mouse G-5TかRAZER DeathAdderのどっちかにします！
ありがとーございました

ｇ500待てば

俺もそう思う

今調べてみましたけど個人的にG5よかデザイン良い感じです
性能も良さ気ですし考えてみますね

でも性能云々の前にDeathAdderの光ってるアレに惹かれてしまう･･･

保温機能が付いてるから注意な

つかマクロいらないならｍｘ518でいいんじゃないの
内蔵メモリマクロ必要ならG500待ち
デスアダはメモリ内蔵マクロ使えなかっとおも

>>932
ttp://ameblo.jp/damekuma/entry-10292679647.html
ただの汗っかきだろ

汗かくとか云々以前に、熱もつのは確かだな
しばらくマウス動かさないでいると俺のG-padさんが温かくなる

>>934は異常だが、確かにDAは熱い
夏は本当に汗で滑ってしまう

貧乏人でクーラーもつけられない人は無理だろうな
扇風機じゃきつい

ドライバからLED切っとけよ
全然発熱しなくなるぞ

LEDじゃなしにセンサー部が発熱してんだけど？

LEDが発熱しないのは分かってるけどセンサー部ってのは確かなの？
ちゃんと計ったって事かな？
できれば何度上昇してるのか、他のマウスの比較とかほしいな

発熱っていや、G9ｘは発熱感じないよ。
ナントカグリップのおかげで、筐体が二重構造なのが効いてるのかな。

実際のところ、発熱って、手の熱反射なのか、マジで発熱してるのか
そこのところどうなんだろう。
密着しやすいマウスで、熱を感じることが多い気がするんだけど。

汗っかきにとっちゃあ、FPSやるときはクーラーガンガンだなあ
MMOくらいなら扇風機でなるべくエコ
夏おわらんかな

あ、シコシコorセックルのときもクーラーか

SW無印使ってて壊れたからX5買ったんだけどラバーのグリップ感落ちてない？
何かやったら滑る

G9x使ってるけどマクロ割り当てできるのは5つ以上あるよ
でも是非これを使って欲しい
http://www.4gamer.net/games/023/G002318/20090820003/

誤爆

>>944
Nagaってどうなの？
ネタなのかそれとも案外ガチでいいのか

パッと見、握りごこちとか最悪そうなんだけど

>>946
現物がまだ出てないから断言できないけど、形を見る限り
どうやったらあのサイドボタンの山を避けてマウスを持ち上げられるのか
想像も出来ない。ここで酷評されてるダーマの右サイドボタンの比じゃないと思う。
あれはまあ握り方が合う人は誤爆しないし。

MMO専用って言ってるし殆ど持ち上げないスタイルを想定してるんじゃないかね

親指の根元使う

FRAGnStein 買った。

まずいきなり何もしてないのにカーソルが勝手に動く。なんだこれ。
マウスを真っ直ぐ動かしてもカーソルが斜めに動く。たまに真逆方向にも動く。
どうやら Airpad Pro との相性が最悪のようだ。
Airpad Pro 黒・Airpad スノー・机の上、は駄目だった。
紙の上・クッションの上、だとなんとか動かしたい方向にいたが、たまにいきなり飛んだりする。

それよりも痛恨なのが、3分無操作だとスリープモードに入るのだが
レシーバーを抜いて差し直さないと復帰しないという素敵仕様。
ゲーミングマウスって、みんなこんなもんなの？

ああ、あと、マニュアルやメーカーサイトには
単三電池が2個同梱されてると書いてあるけど入ってない。

ワイヤレスでゲーミングとかｗ

速い無線＞＞＞遅い有線

でも即スリープモードに入るのは論外、そもそもネタマウスっしょ
センサーはなんだろ？レーザー2000CPIからすると6010？ならAirpadと相性最悪

Nagaはどう見ても地雷臭しかしない。
MMO用はボタンいっぱい付ければいいとでも思ってんのかなｗ
長時間プレイになりがちなMMOだからこそ長く持ってても疲れにくいデザインが必要だと思うんだが。

MX518のネイティブ解像度は1800と400みたいだけど、
Setpoint無しで繋いでるとPC起動する度に800CPIで動く
これはマウス内部でソフト変換してるってことですよね？
ネイティブ解像度がデフォ設定になってないのって何か気持ち悪いｗ

旧MX518はネイティブ解像度が1600dpiだったはずだから800dpiできりがよかったのにね

>>955
ソフト補完の解像度って影響ないのかな？
確かA4techのはギザつく問題があったような

fragnstein糞なの？
買おうとおもってたのに

ロジにはG9よりも有線式MX-Rを出して欲しかった
有線でキー割り当て可能な押しやすいボタンの多いマウスはﾅｲﾉｶﾖ

ああいう立体的な形状で持ちやすいマウスは欲しいね
ゲーミングマウスの方がガワは保守的だな

>>959
XL-755K
Steelのwowマウス

>>960
一応ゲーム用のほうがガワ作りが激しい操作に耐えられるように要求強度が高く設計されている
そのためMXRのような形状とボタン配置はゲーム用の要求強度を出すのが難しいので作れない
あくまでもメーカーの指針なんだけど確かにGシリーズは壊れにくいと思うよ
でもガワが無駄に厚くて重い気はするね、MSなんかのほうが軽く作ってる

さすがにそう簡単にガワがぶっ壊れることは無いと思うが・・・
MX-Rみたいなああいうデザインはウケが悪い（とメーカーに思われてそう）
親指と薬指・小指をうまく沿わせられるからホールドしやすいんだけどね

流石にMX-Rはつまめないなぁ
VX-Rですらきつい
被せならかなりホールド感いいんだけどね

隆起のあるデザインは少ないな
左右が絶壁ってのが多いから
もうちょっとつかみやすいのが欲しいわ

>>965
ただMX518とか薬指に超違和感。慣れたら気にならないだろうけど。
結局DAにグリップ貼って使ってる。かなり快適。

マウスレートの質問なんですがここでよろしいでしょうか？


USB Mouserate Switcher 1.1 でレート変更しようとしたところ、エラーが出てしまい出来ません。

RROR: Could not find a valid sequence!
Please use Windows' original "usbport.sys"!

元から入っていたusbport.sysを上書きしてみたのですが、変わりませんでした。


以前変更（125→500）したのですが、その時は難なく出来ました。
今現在計ってみた所、現在は125Hzでした。
OSはXPSP3です。

分かりにくい文章で申し訳ないです。

河童は廃番？

すいません、自己解決しました。

>>966
MX518はホイール中指派向けなんかね
あの角は気になるな

右クリック薬指派と書くべきだった

ぎゅわんぶらぁ自己中心派だな

>>962
妄想ですか？

そろそろ次スレの時期ですけど、スレ中盤で話題が出たように、
次スレはマウスに限らない総合スレとすることで大丈夫でしょうか？

[マウス(パッド)]ゲーミングデバイス5[キーボード]
スレタイとしてはこんな感じでどうでしょう？詰め込み過ぎかも…。

そういえば、Bullveyrさんによると、Hades-GamingのAres H1 Optical Gaming Mouseが、
STMicroelectronicsのセンサーを採用しながら補正のオンオフ切り替え可能だそうです。
ttp://www.hades-gaming.com/Web_EN/H1.html

補正がMCUかセンサー固有かは分からないそうですけど、やろうと思えば
どのセンサーでも補正のオンオフ切り替え可能に出来るってことですかね。

荒れるからマウスだけにしてくれ

>>974
PCアクション板に移住オススメ

>>975-976
せめて、マウスパッドだけでも入れられませんかね。

>519のマウスパッド上の速度特性とか、ハードウェア板向けの話題なのに、
マウスパッドというだけでこっちのスレに投下しづらいというのでは
歯がゆい感じがするのです。

いや話すのはいいけどスレタイに入れる必要は無いよ
マウスパッドはマウスにとっちゃ切っても切れない存在だし
ただ左手パッドとかキーボードは論外

てかwikiの人はなんでアクション板から逃げ出したんだっけ

是とも非とも思わんけど、残りレス数少なくなってからぶり返す話じゃない
次はとりあえず現状維持で

マウスとパッドの相性問題とかなんてスレタイに入ってようがいまいが話題にでるだろ
現状維持で十分

幅広く扱えるのがハードウェア板のいいところだし
マウス「だけ」なスレタイは現状に即してない部分もあるから
多少は変えた方がいいと思うね、ためになる技術的な話も多いしｗ

むしろ変に限定してしまうと、かえってスレが縮んでしまう
何でも忌憚無く語れるのがこのスレのいいところだと思うよ
マウスを中心に、マウスパッドからセンサーまで色々
実質的には総合スレとして機能してるのは言わずもがな
皆分かってることだと思うよ

ただいきなり「ゲーミングデバイス」は分かりにくいかも？
敷居が低いのがこのスレの長所だけに、とっつきやすさを
重視した方がいいんじゃないでしょうか

折衷案として　[デバイス]ゲーミングマウス Part5[総合]
とか、幅広く扱ってますよって感じがうまく出せれば

一応、マウスを中心に関連を幅広く扱っていますと
あらかじめ注釈を書いておくといいかもしれません
あと次スレ先頭には新wikiへのリンクを貼らないと・・・

>>974
Steelのインタビューではどこのセンサー製造メーカーも
光学は打ち切りということを言ってたので
今後はレーザーへの移行が進むと共に
補正切替も標準になりそう？ただ単純なON/OFFか
精度を調整できるのかはセンサーorMCU次第で
大きく変わってくるとは想像つきますが、どっちの方が
有利なのか一度聞いてみたいものですね

DP01→MX518買ってみた
・でかくて持ちづらい
・ホーイルクリックが柔らかい、ふにゃっとしてる
・サイドボタン押しづらい
DPの形状がフィットしてたため慣れるまで大変だ

いずれにせよこんなスレの最後で議論出来るような話題じゃない。
次スレは現状維持で。

次々スレからどうするかは次スレの途中で決めればいい。

各社から出ているゲーミングマウス（ゲーマー向けに販売されているマウス）
について語るスレです。
ゲーミングマウスは、高性能マウスとしての側面も持ちます。
視点をゲームに限らず語っていきましょう。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。

■前スレ
ゲーミングマウススレ　Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1239631765/

■過去ログ（まとめwiki）
http://wikis.jp/interfacedevice/

■関連スレ
Razer peripherals thread6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1246441076/
DHARMA POINT / ダーマポイント part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1244114909/
【FragYou!】SteelSeriesキーボード＆マウス part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231850477/
【絶妙】A4 TECHの製品ってどうよ!?　2個目【価格】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203241918/
【Logicool】ロジクールマウス91匹目【Logitech】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1249891046/
【Intelli】マイクロソフトマウスPart41【Mouse】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1250848197/
使いやすさ抜群のマウス教えれ (σﾟ∀ﾟ)σ Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231378228/
お勧めのマウスパッド Part 12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234108504/

間違えてこっちに書き込んでしまった…。
とりあえず、次スレは現状維持で立てておきました。

ゲーミングマウススレ　Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1251904856/

お礼を言うのを忘れていました。皆さん、ご意見ありがとうございました。
次スレ>3にも書きましたが、自分の考えは基本的に>>981さんと同様です。

うるせーばか

次スレ1乙

埋めるためにこっちにレスするけど、ハード板にある＝「非ゲーマーも歓迎」、これが利点だよね
入力装置ってゲーマーに限らず使うわけだし・・・ただキーボードに関しては現時点では需要がないなら
無理に入れる必要はないんじゃないかな。ハード板には大量にキーボードスレがあるから
PCアクション板とあわせれば十分な情報量が得られると思う

排他的うんぬんは自分も同意。PCアクション板自体にそういう傾向があるんだと思うけど
馴染めないって人もいるんじゃないかな。特に特定ゲームの話題が出るとすぐに荒れるのが・・・

>>989
何にしろスレタイ変えるほどじゃないよ
マウスパッドの話をして他板、他スレに誘導されたような前例も無いわけだし

左手パッドとかの話をしたいからスレタイ変えたいとかいうのなら、
声を大にして反対するけど、このへんは人によって閾値が違ってそうだ

あと、昨日の流れ見ると、何のコンセンサスも取れてないのに、
「次スレはスレタイ変えて大丈夫でしょうか？」は荒れるモトだと思った

>>989
>>990
同意見
何かやるとしてもも今のスレタイの頭に【デバイス】ってつける程度がいいと思う
まとめwikiのタイトルもInterface Device Wikiにしてあるし

>>989>>990

その辺はだいたい>>981がまとめてくれてるね
＞折衷案として　[デバイス]ゲーミングマウス Part5[総合]
ってぐらいでいいと思った

ゲーマーも非ゲーマーも幅広く、ってのはいいところだよね
確かにマウスが中心だけど、今後これから他スレ行けとか言うのが
なるべく起きないようにスレタイにも少しは反映した方がいいかも