コロコロリ♪ ゴロゴロリ♪

大玉の人も小玉の人も、先生といっしょにトラックボールを語りましょ〜



※汚団子、チンカス、先生とは
小径玉トラックボール原理主義者。常にageている。
最近は愛用しているマーブルにカーボンシート柄のシールを貼っている。

このスレは主に先生と愉快なトラックボールマニア達の楽しい雑談の場所です。

関連リンクなど>>2-10あたり

■他スレで先生を見かけたらこのテンプレを貼って誘導してください

==========================================================================
【要注意】
トラックボールスレで「大玉はダメだマーブル最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です

■２ちゃんコテ投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
･マーブルの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
===========================================================================

【注目！ コレが先生のマーブルだっ！】


9 名前：このスレのマスコットトラボ 投稿日：2009/04/16(木) 23:18:04 ID:g+RaaXlK
【マーブルマウスカーボンエディション】

http://imagepot.net/image/123954172236.jpg
http://imagepot.net/image/123901913050.jpg

以上テンプレ

補足当あればよろ


↓

さあ、先生
存分にマーブルの魅力を語ってください。

（つか俺、別にEMシリーズ好きじゃないんだけどね。TBE至上主義者だし）

642 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2009/04/27(月) 21:44:51 ID:WZVlOOJi
>>635
普段使っているカーソル速度ではEM7が玉半回転で約1280pix進む
マーブルだとその環境で約700pixなので同じ1280pix進む速度にして比較

ペイントで1pixを800%にして（8×8pix）その上をカーソルがで幾つ刻めるか比較した所
EM7はかなり厳しいけど8回刻める
マーブルは何回やっても4回しか刻めない
おまけにカーソルの動きがラグい

逆にこっちになんか来るわけねーんだから、
こっちで普通に話せば良いんじゃね？（良くないけど

shootでスコアを自慢してマーブル最強！と騒ぎたかったのに大玉ユーザーに惨敗。
相当ショックだったんだろう、暫く大人しくなってたな。

それなのに大玉ユーザーはスコアが悪いとか。

おまえさんはそれ以下だったんだから
マーブルは大玉よりも使いにくいと自分で
書いたようなもんだろ。


狂信的な奴が居ると一般ユーザーがかわいそうだな。

まぁアレへのResも荒らしなんだし突っ込みはこっちで　と言うことで

しかしマーブルもアレが居るだけで相当イメージを落としたよねぇ

650 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 22:13:33 ID:p/neo6ai
今回SBTで傾斜を緩やかにし、
リングホイールを止めたということは、
俺達のような正しい評価の出来る者達が
散々指摘してきた部分にメスを入れた…って
ことなんだよね。

つまり、正しい批判を行った成果がこいう形で現れ、
それによって大玉ユーザーも恵みを受けられるのだから、
俺達は神なんだよ。

>>1
これ忘れてる


【関連スレ】

メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/

>>9
文章の意味を理解できないｗ
ただ、この「俺達」ってのを見て寒気がしたのは確か。

ケンジン豚信者のオナニーｽﾚか

>>3
もうちょっとリアルなカーボン柄なら欲しいかも

先生一人でいくつ専スレ作れば気が済むんだろう
そのうちスレの半分が先生隔離スレになったりしてな

Res用にあちらより引用

677 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 20:32:47 ID:E4uvVp+f
器用に動かない親指で玉を動かし、
器用に動く指でボタンを押すって
完全に人間工学に反してるよね。

680 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 20:49:53 ID:E4uvVp+f
親指は短い上に関節が少ないので、
当然可動範囲も狭い上
精細な操作も不向きです。

690 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:12:08 ID:E4uvVp+f
じゃんけんのパーの状態で
デスクにべったりと手の平をつけます。

他の指を浮かさずに、人差し指で大きく
１の字を描くように指を動かすと、
５,６cmは動くはずです。

同じことを親指でやれば、
2cmほどしか動きません。

これが人間工学ってものです。

Res用にあちらより引用２

691 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:14:10 ID:E4uvVp+f
つまり、親指でボールを転がすと、
ストロークが少ないので、
２倍も指を前後しなければならなくなります。

つまり敏速な動きが出来ないばかりか、
疲労も２倍になるというわけです。

人間工学的に考えても、
親指トラボは非常に不合理な物です。

691 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:14:10 ID:E4uvVp+f
つまり、親指でボールを転がすと、
ストロークが少ないので、
２倍も指を前後しなければならなくなります。

つまり敏速な動きが出来ないばかりか、
疲労も２倍になるというわけです。
人間工学的に考えても、
親指トラボは非常に不合理な物です。

692 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:19:37 ID:E4uvVp+f
MSのTrackball Explorerのように、
ボール操作は人差し指、
左右ボタンとホイール操作は親指に任せるのが
もっとも人間工学的に理にかなっていると言えます。
しかし残念なことに、
ケンジントンの大玉愛好家達のせいで、
マイクソフトはトラックボール市場から
撤退してしまいました。

Res用にあちらより引用３

695 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:22:03 ID:E4uvVp+f
このままケンジントンの大玉愛好家達を
野放しにしておくと、次に消えるのはロジクールです。

カラーリングを変えただけの製品で
お茶を濁していることから判るように、
既に新製品を作る気は全くないので、
現行品が売れなくなったら撤退するでしょうね。

697 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:26:09 ID:E4uvVp+f
ケンジントンのようにボッタクリ価格で
トラックボールを売っているメーカーは、
台数売れなくても何とかなります。

しかし他の良心的な価格で売っているメーカーは、
そこそこ台数売れなくては利益が出ません。

となくとどうしても新製品を作る余力がなくなり、
いずれ撤退という結果を招きます。

698 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:28:49 ID:E4uvVp+f
ボッタクリ商売やってるメーカーを応援するより、
良心的な商売やってるメーカーを応援すべきだとは
思いませんか？

700 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:42:17 ID:E4uvVp+f
ケンジントンでもゴムローラーだった頃には
次から次へと新製品を投入して来ましたが、
今ではオービットも放置のままで、
ボッタクリ販売できる大玉だけ力を入れています。

要するに本家自らダメージを負っている訳で、
業界全体が冷え込んでいる証拠です。

パソコンユーザーは激増したのに、
なぜトラックボール業界は冷え込んでしまったのか？

その原因は大駄目愛好家達にあります。

702 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:46:17 ID:E4uvVp+f
Mac業界もそうであったように、
狂信的なユーザーに傾倒した商売は
必ず死に絶えます。

Appleも倒産寸前まで行きましたが、
狂信的なマニアから方向転換したことで、
大成功をおさめました。

トラックボール業界もまさに
Appleが犯した過ちと同じ道を歩んでおり、
その解決策は狂信的な大玉マニアからの
脱却しかありません！

703 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:48:33 ID:E4uvVp+f
一般人とは思考が違うからこそ
マニアなのだから、
マニア受けする製品を作る…ということは、
一般受けしない製品を作ることなのです。

これでは市場が衰退して行くのは
当然のことであり、
解決策はマニア受けの悪い製品を
作っていくことなのです。

705 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:00:06 ID:5LF4H1hI
大玉がなぜ一般受けしないのか？というと、
まず玉のみならず、本体そのものが大きく、
見るからに邪魔臭いだからです。

大玉なので上方向にも飛び出しており、
目障り感はひとしおです。

いくら操作スペースが減ると言っても、
本体そのものが大きくては意味がありません。

706 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:04:58 ID:5LF4H1hI
狂信的なマニアは、
ボッタクリ価格であろうが、
本体が巨大だろうが平気で買うかも知れないが、
一般の消費者は買わない。

つまり両者にはあまりにも温度差があり、
メーカーもマニア受けを狙えば狙うほど、
一般消費者からはそっぽを向かれます。

しかもマニアの声は良く届くものの、
一般消費者の声はメーカーには届かないので、
メーカー側も勘違いを起こすのです。

その勘違いを起こさせているガンが
大玉愛好家達です。

707 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:07:28 ID:5LF4H1hI
一見応援しているように見えて
実はもっともAppleの足をひっぱっていたのが
Mac信者だったわけですが、
トラックボール市場でも同じことが起こっているのです。

つまりMac信者を撃退したことが
Mac発展に繋がったように、
狂信的なケンジントン大玉愛好家達を撃退することが
トラクボール全体の底上げに繋がるわけです。

しかしよくコピペでもない怪文章を延々と書いてられるな
本気で障害者なのか

>>22
有名な基地外らしいしねぇ

内容が偏ってて思い込みと勘違いに色取られてる辺り　GK並の馬鹿だｗ

713 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:21:04 ID:5LF4H1hI
>>711

実は貴方が１番の荒らし。


多数決をとるまでも無くあなたがぶっちぎりのですよ＾＾

714 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:25:59 ID:5LF4H1hI
>>710

ゲームメーカーもマニア受け狙いばかりして、
どんどん難易度を高くして行ったので、
一般消費者は「ゲーム＝難しい＝めんどくさい」と
ゲーム離れを起こして行った。

DSやWillの成功は、難易度を下げ、
一般層が簡単にゲームを始められる環境を作ったことが
成功のカギだった。

マニアなんて所詮は１部の人間でしかないので、
そういう人達の受け狙いをしている限り、
市場は広がらない。

>>25
マーブルみたいなホイールすらないトラボは通常「難易度が高い」と評されますが＾＾

715 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:28:14 ID:5LF4H1hI
トラックボールはもう本当に
ヤバイ所まで来ているんだから、
早急に信者層の切り捨てを行わないと、
製品そのものが市場から消え去っちゃうよ？

ここは団結して、狂信的な大玉ユーザーの
徹底排除していこう！

>>27
まずはあなたが消えるのが一番最初に必要なことでしょう
という事で本スレから消えなさい＾＾

716 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:30:37 ID:5LF4H1hI
信者層の声を鵜呑みにすると、
SBTが人気ということになり、
じゃあ値段は？と言ったら
1万5000円という法外な値段を聞かされる。

1万5000円もの金額で、
マウスユーザーの移行など望めるはずも無いことは
火を見るより明かで、
これではますます市場は閉鎖席になり、
絶滅の一途である

717 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:38:15 ID:5LF4H1hI
車やバイクでも、マニア層な人達って
改造して爆音轟かせていたりしてガンな奴多いでしょ？

どこの世界でもマニアってガンだったりします。

もちろんこのトラックボール市場でもね。

722 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:49:22 ID:5LF4H1hI
ゴムローラー ← ひと昔前
↓
光学式 ← 現在
↓
パットトラボ ← 未来

何も物理的にボールを回す必要はないわけで、
平面の上をボールを回すように指を動かすことで、
トラックボール同様に扱える次世代のトラックボールが
登場してもいいと思うんだよね〜。

http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=593


お前さん程度の頭で思いつく程度の事はすでに実現してるよ

724 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:51:08 ID:5LF4H1hI
パットなら指でそのままスクロール可能だし、
クリックも出来るから、
物理的なボタン数を少なくできるのもメリット。

それでいてホコリの問題も起こらないし、
次世代はパットトラボが支流になって行くと思う。

725 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:55:19 ID:5LF4H1hI
スクロールホイールだって
何も物理的にホイールを付ける必要もないわけで、
本体の一部を静電式のスクロールスペースにすればいい。

時々「もしこのマーブルの背中が静電式のスクロールに
なっていたら？」と思いつつ、
中指でナデナデすることがあるが、
絶対扱いやすいと思う。

既に実現されてるのに「こんな事考え付いた俺凄い」とか勘違いしてるのかなぁ・・・

726 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:00:45 ID:5LF4H1hI
物理的にボールが動くから、
滑りが悪いとかの問題も出るわけで、
支持球と同じようにむしろボールは固定で、
ボール自体がセンサーになればいいのにね。

物理的な円球のボールじゃなくても大丈夫だから
もの凄く平らなトラックボールも作れちゃう。

////
まだ妄想は続いております・・・

もうあるって突っ込みたい…!!

727 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:03:50 ID:5LF4H1hI
パットを使って
トラックボールのような惰性を実現する
ソフトとかあるようだけど、
あれを組み合わせれば、
パット方式のトラックボールは実現可能だと思う。

現在のように本物のパットだと
本体がフラットすぎて扱いにくいから、
もっと立体感のある本体にすれば、
物理的なボールの無いトラボが誕生する。

////
過去ログを読む知恵は一応あるみたいだねぇ・・・・
でも自分で「平面の上をボールを回すように指を動かすことで、」とか言ってた事はもう記憶の外らしいｗ

今日はなんでこんなに本スレ荒らされてるの・・・

休日の前日だから全開なのかな
というか働いてんのか

730 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:07:01 ID:5LF4H1hI
大玉は物理的な邪魔臭さがあると同時に、
ケンジントンを代表するように、
本体そのものが無駄にデカイ！

ダブルで無駄＆邪魔なので、
相当な目障りになる。

これではマウスからの移行は望めない。

////

なんか自分の理論が破綻してるのに気付いたのか大玉叩きに戻ったね
言ってる事がループしてるし実際にはマーブルもSTBも占有面積は大差無いのに　ねぇ

>>37
誰も相手にしてくれないから必死なんじゃないかな？
即効でNG付けるようにしてるしｗ

サンワのMA-TB38も大玉だが、
これはリストレストさえ外せば、
マーブルマウス並みに小さい。

つまりケンジントンの大玉は
玉以外に本体がムダに巨大であることを
意味している。

画像で見比べると違いは歴然！！
※リスト部分を脳内削除して見比べてください。

http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/TBPRO-01.jpg

////
MA-TB38 106×54×116(mm)
SBT 150×60×133(mm)

リスト部分がない38は使いづらいので実際のサイズは2cmほど
はっきり言って占有面積にそれほど違いがあるとは思えないですなぁ

733 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:15:41 ID:5LF4H1hI
↑
玉のサイズは同じなのに、
本体の大きさはケンジントンの方が
２周りも無駄に大きいことが判ります。

つまり大玉をおさめる為に仕方なく…の
大きさではなく、本当にムダにデカイのです。

なぜこんな無駄なのか？というと、
この本体サイズを信者達が散々マンセーして来たからです。

////
２周りも大きいのに寸法差は2cmほど・・・　ですか
実際問題その程度のサイズが問題になるとでも思ってるのか？

734 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:18:10 ID:5LF4H1hI
マニアから支持されている状態を変えて
批判が来るのを恐れるがあまり、
本来はもっとコンパクトに作れるのに、
未だ、無駄に大きく作っているわけです。

大きければ一般消費者受けは悪くなり、
ますますトラックボールは
マニアな領域へと追いやられるわけですが、
その原因を作っているのが
大玉愛好家というわけです。

///
別にケンジントンが一般向け商品を作る必要はない訳だが・・・
ロジにしてもラインナップを維持しただけで新規開発は停止状態だしこの不景気では数年は新型は望めない
それでもロジのラインナップの数％は維持してるんだから立派なもの

この基地外が居なけりゃもう少しマーブルもお勧めしてもいい　んだけどちょっとねぇ＾＾

736 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:22:12 ID:5LF4H1hI
マーブル系のような小系のボールを嫌う人もいるし、
大玉を嫌う人もいる…となれば、
MS Trackball Explorerのような4cm級の玉で作るのが
もっとも無難かも知れません。

大玉の場合、操作感云々の前に、
物理的に玉の飛び出し量が増え、
目障り感がひとしおになってしまうので、
よっぽどトラックボールに理解ある消費者でなければ
移行は望めません。

737 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:23:28 ID:5LF4H1hI
>>735
>物理的な動きのない操作系

指は動かすわけだから、
物理的に動いていますよ。

マウスだって従来はボールが回っていたものが、
今は何も回らなくなったわけだから、
トラックボールも何も回らない進化をするべきです。

739 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:25:10 ID:5LF4H1hI
今のトラックボールは
ボールに描かれた絵柄を読み取って
カーソルが動くわけですが、
その絵柄が指紋でも良いわけです。

誰かレーザーで指紋を読み取り、
カーソルを動かす次世代トラボを作ってください！

>>45
>誰かレーザーで指紋を読み取り、
>カーソルを動かす次世代トラボを作ってください！

こんなのタッチパッドでよくね？
なぜ指を直接読み込む必要性があるのか全く判らん

まぁ頭の不自由な方の戯言ってそういうものなのでしょうが

>>46
>なぜ指を直接読み込む必要性があるのか全く判らん

ヒント：精度

あっちで誰も相手にしてくれないので静かになった　かな？

>>47
現行のタッチパッドとお前さんの言う指紋の読み取りでどの程度の精度の違いがあるんだ？
ちゃんと数値化して比較可能なものにしてリストで提出するように

>>45
これ、ボール転がして一気にカーソル端まで持っていく
トラボならではの操作感がなくなると思うんだが。

ちゅーか、指紋読み取る必要すらないような。
接触式だったら、初期位置からの変位量を検出すればいいんだから。

親指操作の大玉の利点は
玉を強く弾いて加速移動を活かせる所だろうね。
慣れると目的の場所に移動させる為の力加減が自然にできるようになるし。


>>47
センサーの近くに指をかざせば判る事だろ。
精度が高過ぎてカーソルがぶれる。

それとセンサー自体の厚さが比較にならん。

いくらなんでも自分に浸り過ぎだろ。

伝説の『ピンポイントバリアーシステム』　←わからんならマクロス見ろ
マイクロソフト謹製のEasyBall（子供用バスマウス　1ボタン）を今も使ってる私が来ましたよ・・・

MSはマウスやジョイスティックから撤退だそうですね。
EBも既に廃モデル・・・　　あのでっかいボールは、地図をスクロールするのに便利なのだが・・

>>52
え！？　トラボは撤退して久しいけどマウスから！？
ちょっとまて　聞き捨てならん話だけど詳細を頼む　出来れば本スレで

あと箱○用のコントローラーをPC用としても売ってるよ
結構使い勝手いいんだよね　箱○用として売ってるのより安いしｗ

ケンジントンの初期号（2つボタン）の白色大玉は、
サードパーティー（ケンジントンでも販売）から、
交換用のいろんなカラー大玉（ちょっと重い）が販売されてたけど
もう今は販売されてないのかな？
（ビリヤードの玉のデザインの物とかもあったよね。）

マーブルってスクロールリングもホイールもなくて不便なんじゃないでしょうか。

ボールによるスクロールの方が快適なので
不便は感じませんが、
慣れるまでは切り替え操作に
ストレスを感じるかも知れません。

しかしその壁を乗り越えると、
ホイールでは味わうことの出来ない
ダイナミックかつスムーズな
スクロール環境が手に入ります。

あれ、玉のサイズでも揉めるの？
初めて知った。

748 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 17:51:53 ID:8YH7ZfJe
車のダッシュボードとかを拭く
クレポリメイト使ってみたら、
只でさえスムーズに回る小玉が
更にスーパーレベルになったよ〜。

749 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 17:54:57 ID:8YH7ZfJe
【まめ知識】

同じエンジンならば、
車重の軽い車の方が瞬発力も
最高速度も高いのは常識だが、
これは何も車に限ったことではなく、
大玉と小玉トラボにも言えること。

751 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 17:57:01 ID:8YH7ZfJe
【まめ知識】

同じ瞬発力、同じ速度を出す場合、
小玉の方がより小さいパワーで
大玉と同じ結果を残すことができる。

つまり小玉の方が疲れにくいというわけです。




はいはいこの理屈ですと玉の小さくて同じ動きが可能な親指トラボの方が望ましいとなります
指1本あたりの筋肉量から見るにもっとも微細な動きが可能なのは親指なのは判りきった事ですしね

752 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:00:37 ID:8YH7ZfJe
【まめ知識】

物理的法則により、
重ければ重いほどコントロール性能が悪くなります。

ライトウェイトスポーツカーの方が
コーナーリング性能が高いことと同じです。

大型トラックでむやみにハンドルを切ると
車はどこに飛んで行くやも知れぬように、
大玉のコントロール性能は
小玉に比べて非常に悪い。



親指トラボ最強ですね　判ります

ライトウェイトスポーツカーの方がスピンしやすい＝小さい方が回転しやすい

こういうことですか？

753 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:05:52 ID:8YH7ZfJe
大玉を使っている人は、
カーソル速度を高くしている人が
ほとんどだと思います。

なぜなら低いとそれだけ
ボールの移動量が増えるわけですが、
大玉は回転が不安定なので、
前後に回転させる場合でも、
左右のふらつきが多くなってしまうのです。

そのふらつきを最小限にするには、
玉の移動距離も最小限にしなければならず、
結局カーソル速度最大…というような
設定で使わざるを得ないわけです。

754 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:08:07 ID:8YH7ZfJe
もちろん元の分解能が高ければ、
ドライバー側の設定は低くできますが、
結局話は同じことです。

とにかく玉が重くて大きいということは、
大型ダンプと自家用車との違いと同じで、
絶対に超えられない物理的な壁が生じるので、
どうあがいても小玉のトラックボールの
機敏かつスムーズな操作は真似できないのです。

755 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:11:12 ID:8YH7ZfJe
平たく言えば大玉ほど癖が強く、
マウスからの移行の難易度が高いというわけです。

しかし大玉ユーザーほど狂信的なので、
WEBや掲示板で声高々にトラックボールを語るので、
一般人はさも大玉の方が快適であるかのような
錯覚をしてしまうわけです。

そして大玉トラボに手をだし幻滅…。
そんな被害者とも言うべき人達が日増しに増え、
どんどん市場は縮小してしまいました。

756 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:14:02 ID:8YH7ZfJe
小玉のトラックボールを車に例えると、
コンパクトなエコカーであり、
ライトウェイトスポーツカーでもあります。

低燃費で正確な操作性。

逆に大玉は大型のダンプカーです。

無駄に大きく、無駄に力が必要で、
正確なコントロールが苦手。

759 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:18:31 ID:8YH7ZfJe
小玉と大玉の大きさの差は、
正に自家用車と大型ダンプほどの差があります。

この差は遠心力の差でもあり、
遠心力が高ければ高いほど、
別の力が邪魔するので、
正確なコントロールが苦手になります。

まっすぐボールを前後しようとしても、
当然左右に傾こうとする力も大きいので、
大玉ほどカーソルは左右に振れやすくなります。

それを振れないようにするには、
より慎重性が必要となるので、
ストレスも上がります。

760 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:21:26 ID:8YH7ZfJe
大玉は直進性が悪いので、
回転量が増えれば増えるほど、
左右の触れ幅も上がってしまいます。

これは「やじろべい」を思い浮かべれば
その原理が判ると思います。

NGなき違い先生の名言集

127 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/18(土) 00:53:41 ID:kcQ609xP
で大玉使いや親指使いの皆さんは、
このスコアいくつ行くんですか？

因に俺の結果は
この前やった時は64で、今日は54です。

http://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot

129 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 00:58:11 ID:R+eTXIld
・・・・・あれだけ騒いで７０以下なんて・・・恥ずかしくない？
はっきり言って予想を下回りすぎ
FPSなんてしない俺でも親指トラボで７０は出せる

130 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 00:58:16 ID:NqFZyvSs
初見一発目。
EM5　74

155 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 08:37:04 ID:e3c7HtY1
自作のたっぱトラボ。
1回目：64、2回目：71、3回目：70、4回目：80

188 名前：155[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 18:54:34 ID:e3c7HtY1
>>127の再挑戦。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/355.jpg

761 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:23:26 ID:8YH7ZfJe
小玉よりも操作性がおとり、
難易度が高いにもかかわらず、
大玉の方がさもトラックボールの代名詞的
存在に扱われていては、
みすみす評判を落とすだけです。

その繰り返しによって、
トラボは存続に危機になるほど
衰退して行ったのです。




そして操作性が劣るEM7や自作のたっぱトラボと比較して素晴らしいスコアを叩きだすきちがいさんでしたとさ

763 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:28:55 ID:8YH7ZfJe
俺は１０台を超えるトラボを買い、
パソコンを初めて間もない頃から、
ズーとトラックボールユーザーですが、
そんな俺ですら、大玉は使いにくいと感じます。

トラボ自体に慣れたユーザーですらこれなのだから、
散々マウスを使って来た人にとっては尚更です。

ハッキリ言って大玉ユーザーは変人なので、
そんな変人達の評価がスタンダードになっているようでは、
トラックボールに未来はありません。




とりあえず１０個の機種を並べてもらえるかな？

766 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:35:11 ID:VIR1APKu
人間は力があるので、
数倍の体積を持つ大玉であっても、
指先の摩擦力さえ高ければ
動かすことは出来ます。

しかし常に体がベタベタしているような
不潔っぽいキモオタでも無い限り、
強い摩擦力は出ません。

摩擦力が弱ければ、その分
指先をより強くボールに押し付けなければならず、
小玉のように指先で軽やかに操作することなど
到底できないのです。

全レスコピペとは
何と言うご苦労なことでしょうか…。

779 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 19:13:31 ID:VIR1APKu
>>775

狂信的な大玉愛好家は
大玉の欠点を露にする俺が邪魔だから、
荒らし扱いして欠点が
広まらないようにしているんだよね。





荒らし扱い　ではなく立派な荒らしでしょ

>>72
手間なんだからこっちに直接書き込めよ
せっかくお前用に立ててくれたスレなんだからよ

779 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 19:13:31 ID:VIR1APKu
>>775

狂信的な大玉愛好家は
大玉の欠点を露にする俺が邪魔だから、
荒らし扱いして欠点が
広まらないようにしているんだよね。

780 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/29(水) 19:23:05 ID:VIR1APKu
>>777
>平均７０、いいときで80超える感じですね。

貴方のような上手な人が
マーブルマウスに慣れた頃にチャレンジすれば
200超えも夢じゃないでしょうね〜。




２００なんて出来る訳ね〜だろ馬鹿

>>75
だな。あの手の操作は小玉トラックボールでは苦手な部類だろう。
わざわざ不利なゲームで挑戦してくる間抜けぶりは流石にだわ。
高得点を出すには1度の指の動きで的までカーソル移動させなければ駄目だし。

先生は移動量しか頭に無いみたいだが
移動距離が長い場合は加速を利用すれば基本の移動量は小さくても問題は無いし。


狂信的になると盲目になりすぎるいい例だな。

>>76
TBOだと逆に感度最大でいくとボールから一切指を離さないであの的の端から端まで動かせるんですよね
そういう部分も理解してないからなぁ・・・アレは

盲目である事に気付かずに周りが悪いと言い始めるともう答えには永遠にたどり着けないのにね

そんな事より
反論する者まで締め出そうとしたから独壇場と化してるぞｗ
基地外の巣窟にもなりつつあるｗ

そもそも彼は何があったのだ?
何が彼をそうさせているのかが知りたい。
毎日毎日飽きもせずに、あれだけの言葉を並べるというのがすごすぎる。

>>78
現状では完全スルーしておくしか手はありませんよねぇ・・・
しっかし・・・内容が毎日ループしてるのに自分で気付いて無いのかな？

>>79
限りなくコピペになってきてますが＾＾
５〜６パターンがループしてる感じ

>>79
全裸で逮捕されて仕事失ったんだろ

>56
すみません、そもそもボールによるスクロールってのがどういうことなのか
分からないわけです。
それで快適なら、なぜリングやホイールを持ったトラボがあるんでしょう？
マーブルって安いんで、買ってみてもいいかなと思うんですが、その辺が
わからず手が出ないんです。

>>75

荒し認定されてる理由は連レスでダラダラ書き続けることが一番の
理由だって気づけよ

>>82
そのためにWheel Ballってソフトがある。
君はマーブル以外のトラボを使っているのかい？
ホイールついてるトラボでも使ってみると手放しにくくなる。
ホイールの加速がをつけられるソフトがあるとなお良い。
(俺はそのスクロール加速のためにインテリポイント入れてる)

利点は、通常のホイールと違って慣性がつくことと
1ストロークでのスクロール量が多く取れることだと思う。

>>84
頓珍漢なこと言ってるよ先生

しまった、よく見たら>56は・・・・orz

>>85
？？俺は先生じゃないよ。

しっかし、スレの大半を一人で消費するなよな。
自分の書き込みがトラボユーザー全体の評判を下げる一因だって早く気づけ。

>>86
>>56はまぁともかく
>>82はWheelBallで事足りるなら、何故ホイール付きトラボが存在するんですか?って質問してる
そしてマーブルを買うかどうか迷ってるって話をしてる

返答が違いすぎてて先生認定しちゃった
ごめんごめん

>>87
いえいえ。

本スレに書くべきか悩むが、ST-65UPi(トラックマン)でも左右同時押し＋ボールコロコロでスクロール設定している。
確かにホイールは有るに越したことは無い。
一気にスクロールしたいときにホイールだとちまちまやんないといけないのが面倒。
別にスクロールバー（だっけ？）をドラッグすりゃいいんだけどね。
ロジのユニバーサルスクロールは解除時にクリック判定されるのが微妙に面倒。

文面通り捉えて反大玉派、それとも裏の反マーブル派と見るか
はたまた反トラボ派という線もあり得る

ただのマーブル好きの反大玉じゃないか
俺もマーブル愛用してるから気持ちはわからんでもない

>>90
結果としてマーブルの話をしてるのはあのキチガイだけになってるけどな
つーかお勧めだとしても「マーブル」という文字を書くとあれが湧くんで俺も意図的に避けるようになってるよ
このままだとマーブルだけ隔離するのが一番平和かもとすら思うよ

>>91
オマエがマーブルNGワードにしときゃいいだけだろ
それで隔離とかアホか

このままではマーブルの話が出来ないから、やるなら別スレ立てようってことじゃないか
アホはお前だよ

なんで基地外のためにマーブルの話題禁止しなきゃなんないんだよ

顔が写りこんでるって適当に言っただけなのに

>>94
マーブルの話をするとキチガイが沸いてきて同じ事をブツブツ言い始めるんだよね
そして「マーブル使いだけど判る」なんて>>90みたいなキチガイがさらに火に油を注ぐ訳だ


ならマーブルの話題自体を隔離すればそういうキチガイは摘出可能　ってのは最悪だけど状況によっては仕方ないのかも
というかあのトラボスレの状況をみて正常だと思えるか？

別にいいだろ
今だってむきむきするヤツが居なきゃ
アレが居ても普通に進行してんじゃん

専ブラって素晴らしい

そう。無視しても、NGワードでも、
一番良いのはスレ見るの止めりゃ良い
隔離スレで何をムキムキしてんだか

普通にスルーすればいいじゃない

このスレはスルーせずに嘲笑うためのスレじゃないのか

こっちはアレ用のスレ

でも本スレで暴れてるのは迷惑だろ　って話
全員が専ブラ使ってる訳じゃない携帯で見てる人も居るしねぇ

974 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/30(木) 23:50:07 ID:fL95MTL4
つまりこんな所で
人のレスを読んでいても
意味が無い…というわけですね。

では大玉ユーザーの皆さん、
2chから消えてください。





なんか狂いだしたよ

976 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/30(木) 23:55:57 ID:fL95MTL4
自分で使ってみなきゃ答えは出ない。
その通りなので、
もう大玉信者の皆さんは、
変に愛用の製品を売り込むような
レスは書かないようにしましょーね。

何買ったらいいでしょう？と言う人がいたら、
色々自分で試すしかないですよ…と
言ってあげてください




自分が一番意見を押し付けてる人が言うとこれほど「お前が言うな」と思えるのねぇ

ID:BKuqPI5M
新スレにも既に登場

あの馬鹿が「親指トラボを支援」とか言い出していい迷惑です
お前に支援されると沈んじまうよ　この貧乏神

しかしさ　カーボン模様のシールを貼ったものを「カーボン仕様」とか　本当に恥ずかしくないのかね？
つまりはカニ風味かまぼこを使った料理をカニ料理って呼ぶぐらい痛々しい事だって理解出来ないとは

17 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/01(金) 00:33:38 ID:BKuqPI5M
>>14
>最良の方法とでも思ってるのか？

じゃあ貴方が思う最前の方法で
小玉系の良さをアピールして
大玉信者に対抗して行ってください。

///
対抗するのが前提らしい・・・

>>1の「・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止」って読めないのかなぁ

前から疑問に思ってたんだけど、マーブルとかオービットって小玉なの？
ノートPCなんかについてたやつはもっと小型だったような気がするんだけど

>>109
あの馬鹿にとってはそうなんだろうね

同じ親指タイプでもﾄﾗｯｸﾏﾝﾎｲｰﾙはマーブルより小さいけどTBOは一回り大きい
はっきり言って玉のサイズで比較するとか頭が悪いかちゃんとした情報を持って無いか　両方かでしょうなぁ

>>110
一回り大きいって本体サイズのこと？
ボールはTBOのほうがマーブルより小さいよ

>荒らしにResする人も荒らし
これを理由に私が荒らしだと言うのならあのキチガイニートは自分が荒らしだと認めるんだね

どこかのボスじゃあるまいし"私だ"と言われても分からないぞｗ
それにしても本スレのあれ何とかならないかねぇ
ブログでやればいいのに

>>111
ロジ親指と比較してじゃない？
マーブルがTBOと同じサイズなら予備用にいいんだけど残念

ID見ればわかるでしょ

TBOの予備ならQｰBALLのラメ玉が使えるよ

横�d！
でもそっちももう製造中止っぽかった！

てかQ-BALLのほうがオクでの値段が高い

さらに言えばQ-Ballの玉は出来が悪いのでTBOの玉を使ったほうが幸せだったりする

なんでこっちで普通の話をw

隔離スレに対象の本人は来ないからな
こっちの方が居心地はいいｗ

あっちが荒れてた頃だったしねぇ・・・
まぁ少し砕けた話はこっちで　ってのも方法かも

255 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/05(火) 14:07:13 ID:lx8XIzq2
問題は何の為に浮かしたいのか？
ということであるわけだが、
それは大玉独自の抵抗力の強さにあるんだから、
そもそも大玉を止めれば解決する話。

259 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/05(火) 14:35:14 ID:lx8XIzq2
例えば止まっているダンプカーを
いくら押した所で動かなくても、
軽自動車なら動いたりします。

物には質量に対する重力がかかるので、
当然重い大玉ほど動きは鈍くなります。

その問題を解決するもっとも楽な方法は、
小玉のトラックボールに変えることです。

1つめで嫌な予感がしてNGにした俺天才

ぶっちゃけ、掲示板にはりついてキチガイみたいなレス入れる毎日なら
ポインティングデバイスなんてなんでも良さそうだけどね、、、

SHOOTの記録を見てるのに肝心な所に気が付かないのは流石は狂信者だな。

ボールへのワンタッチで多くの移動距離を稼げるのが大玉の利点。
加速を利用して一気に移動、加速させなければ
角度割の移動距離が長い事を利用して微調整。

その分、ボールが大きくなって小玉タイプよりは
コンパクトさには若干欠けるけど。高さとか。

というか、そんなに質量のあるボールが嫌ならTrackpointにでもすればいいのに。
あれは質量ゼロ・直径ゼロみたいなもんだろ

こんなの見つけた
ttp://otenbakaoru.spaces.live.com/blog/cns!104E9DD7C826BFF7!1007.entry

＞トラックボールスレにはお団子ちゃんが常駐し、混乱をもたらしている昨今、
ってあるけど3年前にも湧いたことあったの？
知らなかったよ

お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
Mac板のあちこちで湧いた糞コテ、あっちのトラボスレで粘着しまくってた。

site:2ch.net ◆DANGOpn1U2 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&num=100&q=site%3A2ch.net+%E2%97%86DANGOpn1U2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
site:2ch.net "お団子ちゃん" - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&num=100&q=site%3A2ch.net++%22%E3%81%8A%E5%9B%A3%E5%AD%90%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

やってることは今と同じ
電波主張で粘着、画像連貼り、一見まともな議論でスレッド荒らして転覆・分割・テンプレ改変。
前回ハードウェア板にきたとき、すぐ汚団子だと気付いた住人がいたし
今回もどうってことはないんだが。

どこのスレでも、汚団子を知らない新規住人が釣られて荒れるんだよね。

>>126

昔は大玉の問題点を少しでも言おうものなら、
もう総攻撃状態で、
ケンジントンの大玉以外の話題が出ることも
ほとんどありませんでした。

完全にマニアの独擅場と化しており、
大玉批判は当然タブーでした。

そんな腐敗しきったマニア軍団に
果敢にも一人で立ち向かい、
今のような自由に語らえる環境にしてくれた
救世主がお団子ちゃんなんですよ。

====================================================================================
■　要注意　■

現在このスレには「お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2」というコテハンが常駐していますが
これに対する批判や煽りでスレが過去に幾度となく停滞し、長期間に渡り住人が迷惑を被っております
このスレに来たばかりの人や、荒らしコテ「お団子ちゃん」を良く知らない人は
例えそのレスがまともに見えたとしても、完全無視・絶対放置でお願いします

お団子ちゃん【おだんごちゃん】[名](新･mac、他) --2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3

・親指操作や45mm径以上のトラボを徹底否定
・もっともらしい論拠とみせかけて支離滅裂、無茶苦茶な内容
・文末に　┐(´ー｀)┌」
・気に入らない意見にマニアのレッテルを貼る
・関係ない例え話にすりかえる
・追いつめられると自論をテンプレ風にまとめて逃げる
・勝手に新スレを建ててテンプレを自分に都合よく改変

特殊な文体なので名無しで現れてもすぐにバレます
そもそも会話が成立しません
いかなる内容であれ「お団子ちゃん」の相手をすれば貴方も荒らしの仲間入りです

このような目障りな存在には、2chブラウザによるローカルあぼーんで対処するのが効果的です
NG Name/NG Word/NG ID などで抹消してしまいましょう
レスする暇人はせめてアンカー付けてください、連鎖あぼーんでスッキリ一掃できますから。

以上の措置により不毛なスレ消費を軽減できます。ご協力ください。
=====================================================================================

前回発生時のテンプレ懐かしいな

>>128
こっちくんな、本スレに帰れｗ

なんか本スレの基地外以外の書き込みが減っちゃったねぇ
自分も書き込む気がしなくなった

>>130
引退すれば？

少なくとも基地外やそれに付随する情報を本ｽﾚでする意味はないだろ
クリオネにマーブル入れたりという話の方が本スレらしくて良い

トラボスレ見てるとだんだんトラボが嫌いになってきた
しばらく見るのやめるわ

まぁSBTを買わない人は別段話すこともないからな

スレなんて嫌なら見ないのが一番なのに
自分では話題も振らないであーだこーだと頭悪すぎ

406 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/09(土) 01:02:42 ID:D8DcgCbQ
>>404

1回で目標付近にカーソル飛ばそうと思うと
勢いが必要で面倒だから、
俺はさっーさっーと２回に別けて動かすよ。

ま、こんな軽快な操作が出来るのも
軽く指先だけで動く小玉の特権なんだろうけどね。

とにかくカーソル操作に
極力無駄な力は使いたくない。

433 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/09(土) 19:46:36 ID:D8DcgCbQ
>>408
>力を使わずともワンタッチで動かせる距離は
>玉の大きさに比例する。

力が同じならば、
大玉の方が圧倒的に不利ですよ。

もし言ってることが判らないなら、
ダンプカーにコンパクトカーのエンジン積んだら
どうなるか考えてみなさい。

434 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/09(土) 19:50:06 ID:D8DcgCbQ
>>409

んなもんマーブルだって出来ますよ。

通常サッーサッーと転がしているのを
サーーーーと転がせば済む話です。
出来るけどやらないだけですよ。

436 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/09(土) 19:53:10 ID:D8DcgCbQ
>>411

その通りです。
狂信的な大玉ユーザーは、
そんな当然のことを判ってないので困ります。

俺は加速度ゼロで
スピードは７〜８割と言った所。

小玉は軽く転がるので、
加速度やスピードに頼らなくても
十分なんですよね〜。

今日も日が変わるくらいまで書き込みが続くんだろうか・・・・・

せっかく静かになったと思ったのにねぇ・・・
別の馬鹿も出てきて　すっかり春だねぇ

半年もしないうちにいなくなると思うからがんがれ

うぅ・・・　普通の話題でも「マーブル」って書く事に拒否反応が＞＜

先生ほど軟弱な指の生物は居ないんじゃないかと。
結局、大玉が嫌いなんじゃなくてアンチSTBなだけだし。

ダンプの例えも不自然。同じ言葉を使うなら。

高画素のディスプレイ（ダンプ）に対して
小玉（軽自動車のエンジン）で複数回かけて目的の場所に移動させるか、
大玉（ダンプのエンジン）で一気に飛ばすか。

だと思う。玉を動かす労力は人の指からすれば大差ないだろ。
ただ人によって動かしやすい指が違うから
その人に合ったデザインが有るだけで。

本日の珍滓先生


498 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2009/05/10(日) 13:33:45 ID:rkCuRT+h
小玉と大玉とでは、直径で２倍違うが、
体積で言ったら４倍も違う。

動きが悪くて当然である！

小玉は常に1/4の重さしかない物を
操作しているのだから、
軽快で疲れないは当たり前だよね。

507 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/10(日) 14:04:20 ID:RZPCLcR5
IDテスト



馬鹿が・・・馬鹿が居るよ

521 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/10(日) 14:49:44 ID:RZPCLcR5
>>518

じゃあ材質が同一だとすると
何倍重いんだ？

マーブル＝40mm
SBT&EM7＝55mm


電卓叩けば出るだろうに・・・　こんな事すら「頭がよさそうだから」と他人に聞かないと判らないのか？

相手してる馬鹿は死ねばいいのに

ねらーなのに華麗なスルーができないとはな

自治厨気取りの阿呆も消えな

こっちまで荒らすなw

笑えるねぇ

こっちは荒らしてもいいからあっちはやめろ　と逆に言いたい///

そこを我慢するのが玉ユーザー。

団子の書き込みを真に受けるなよ。
ヤツは自分と自分に関するレスで、スレの大部分を埋め尽くすのが目的の荒らし。
適度に釣れるように研究してはいるが、内容を真面目に考えている訳ではない。
ツッコミ所が多くても突っ込んだら奴の思うツボだ。
ヤツの書き込みは読んだら負けだよ。

ちっとはググれやぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!

先生、人間工学、人間工学って言ってるが
肝心のホイールが無い時点でデザインミスだろ。
ソフトでごまかしてるだけで。

先生は大玉の利点を欠陥と呼ぶのが不思議だな

>129
昔EM5の椀部にボールが接触してる云々も先生だっけ？

前回の発生時はマジでコピペだけだったからある意味楽だったんだがなあ

しかしアレが湧くようになってからマーブルを薦める人が本当に減ったね
一部の方は意図的に避けているようにすら見える

マーブルのまともな話しを書いても奴が湧いて意味不明なゴミレスで流されるし、
更に奴を召喚したとして荒らしと同類にされるだけだからな。

敬遠もするだろうな。

むしろわざと荒らしてマーブルの評判を意図的に
落としてるんじゃねえの？とすら思えてしまう。

マーブルから入ってずっとマーブル愛用してたんだが、トラボスレを読んでるうちにマーブル使うのが心苦しくなって別のトラボ買っちゃたよ。
そんな自分は最近大玉に興味津々。

先生のキチガイなレスなんか気にせずマーブルとマーブルFX使ってます
心苦しいとか言ってるのはちょっとどうかと思う

うちはマーブル使いでマーブル最高って思うんだけど、先生の書き込みがアレすぎて迂闊に他人に勧めるとうちまで狂人扱いされそうだから人に勧められんわ。
安くて取っつきやすいから結構薦めたい所なんだけどな・・・

俺も散々向こうでマーブル叩いたけど、先生さえいなけりゃ悪い製品じゃないと思うよ

リアルでは普通に勧めるんだが、スレだと躊躇する

ちなみにマーブルは予備含め10台所持

しかしNG位黙って出来ないもんかね

結局、その人の指の長さとか用途で機種を決めるだけだから
どれが悪いとか言うだけ無駄なんだよね。

自分の指の長さではマーブルとかSTBとかの
人差し指タイプはダメで親指系がしっくり来るし。

一人が狂信的に褒めてると
逆に不安になってくるのは確かだな。

親指の長さが云々って書いてるけど、
実際に人差し指と親指を左右に振ってみればわかるのにねぇ。

親指の方が左右に振れる角度が広いのに。

可動域で語る人は黙って親指使ってればいいんですよ

>>169
いや、可動域の事を最初に持ち出したのは先生だから。
逆に言えば親指よりも人差し指の方が上下に動かしやすいし。

「自分の」短い指では上下の可動範囲も狭いから
人差し指は使い難いってだけよ。

先生のように妄想だけでひたすら1機種だけを勧める気は無いよ。

>>168
＞親指の方が左右に振れる角度が広いのに。
その反論はおかしいと思う
ボールが露出してる範囲以上に動かすことができてもしかたない

先生は利点をみつけて欠陥とこき下ろすから理屈は通んないよ
SBTは薄くて便利　→　レストが薄い欠陥デザインのせいで手が乗せにくい　みたいに。

>>171
本スレを荒らしたくないからこっちに書いたけど、

# 788 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2009/05/13(水) 20:11:05 ID:WIIYzIFU
# >>786
#
# モニター解像度が低かった頃なら、
# 短い親指でもこと足りた人もいるだろうけど、
# 1680〜1920が当然の今となってはね…。

先生の書き込みのこの部分ね。
「人差し指の方が長いから左右移動が出来る」って意味で書いてるのだろうから。

でも、動かせる範囲に余裕がある方が
ボールの隅に指が移動した時でも微調整はしやすいんじゃないかな？
逆に上下の可動範囲が狭いから上下の動きがぎこちなくなるし。

一度のボールタッチで動かすって事を前提にすれば、だけどね。
自分の場合はゲーム用途なので。


>>172
通らないというか、自分の発言が不利になると
その部分に触れずに逃げて別な話に切り替えるぽいね。

で、ネタが無くなるとループする。

各種トラボ持ってるけど指による移動距離とかそんな意識する事はないね
ちょいと速度調整をすればあとは普通にすいすいと

なんか普通なスレになってきた

おっといけない。
本スレでタッパトラボを乗せた者だけど、
個人的に親指が一番しっくり来る肝心な理由を書くの忘れてた。

　ゲームで使うのが前提だから人差し指が
　ボタンに来ないと連打するのが辛い！

だった。ピアノ連打もするし。


>>175
こっちには先生が来ないからじっくりと話せるのがいいねぇ。
本スレ、無駄に流れすぎ。

SBTが初トラボの人が目に付くけど、やっぱり意匠買いだろうか

モノ関係の雑誌とかネットの記事にもなってるし　見た目のインパクトは凄いよね
なにより久しぶりの「本気の新型」ってのも興味があった人を落とすには効果的だったのかも

高いのにみんなよく買うなぁ

EM7から乗り換えたけど、確実に操作性は上がった。
センサーがレーザーになったからか、位置が変わったからか、
どちらのおかげかわからないけど。

スクロールは、ぶーぶー言うのがな・・・。

>>179
数年使うものだし多少のコストなんてあまり考えないでしょ　特に社会人なら

と先日キーボード’（パームレスト込み）に６万ほど突っ込んだ私がｲｯﾃﾐﾙ

>>181
このスレの人は全員そんな感じだろうかw
トラボに限らず1万越えのマウスとかはさすがに買う気がしないなぁ
コストの割に能率が上がらない

キーボードは一番使うから、やっぱり良いのがいいけど

ブルジョワどもめ

>>182
うちのキーボードはメカニカル106キーで1990年製。
キーボード側の問題は出てないなー。
NumLockとかのLEDがたまーにちらつくけど。

>>182
すべてはA(udio)になる

>>182
使い勝手はプライスレスだからねぇ・・・
コストパフォーマンスなんて馬に喰わせりゃいいと思うよ

先生じゃないがケンジントンユーザはキモイ。これはガチ

もちろんケンジントンはいいトラボだが

確かにキモイ。

いくら使い勝手はプライスレスって言われても、マウス、トラボに1個1万以上出す気になれんわ
そんなオイラは安物のロジクール使いだけどね
でも、もっと言うとロジクールですらないLogitechって書いてある
いい加減、買い換えだよ
次はサンワの大玉でも買ってみるかな　セラミック化サンワのコストパフォーマンスがすごいよさそうだ

趣味で使ってたり仕事で使ってたりで、１日平均13時間は触ってるから、5万くらいなら全然・・・。

64 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/22(金) 00:27:59 ID:C/+Rq55g
サンワのムービー見ると
大玉がいかに玉の動きが悪いか
如実に分るよね。

http://www.sanwa.co.jp/movie_explain/0812/MA-TB38_movie.html



その玉の動きが遅い大玉トラボ使いのスコアの半分しか出せないマーブル使いがいるらしいですよ

貧乏自慢はいらない、結局何を使うかは個人の問題でそれに満足するかも個人の問題
満足しなければ他のものを使えばいい、
自分が満足しないからといって貶す奴はアホとかバカとかそういう問題じゃなくて人間ができてない。

そしてそういうレスするやつは大抵精神年齢が低い。

ドライバが入らない　それだけなら日記にでも書いとけっての

そんなに猫なんたらが嫌いなら、もっと良いサイト立ち上げればいいのに

78 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2009/05/22(金) 19:45:01 ID:C/+Rq55g
猫ナンタラって奴は、
あの超粗悪なQBallのセンサーを
実利用上問題ないって言ってるような奴だし。

きっとあの評価鵜呑みにして
粗悪トラボに手を出した被害者も多いはず。

当然TurboBallも論外な製品。


79 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2009/05/22(金) 19:46:37 ID:C/+Rq55g
とにかくあの猫ナンタラって奴は、
トラボキチガイ特有のマンセー体質だから、
評価は1/3に落として捉えた方がいい。

とにかくトラボ被害者続出させている要注意サイト。

>>194
ここに書いてるのと同じ事を延々と書いてるサイトか。
かなり薄気味悪いサイトになりそうだな。

最近おとなしかったのに
また、変なスイッチが入ったようだな。

スイッチが入る為のフラグ条件てなんなんだろ。

親から「働いたらどうだ」と言われたとか？

マーブル廃盤の噂
　↓
「俺の大好きなマーブルが…… 一生分まとめ買いするぜ！」
　↓
親の年金でマーブル買占め
　↓
廃盤なんて嘘でしたｗ
　↓

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　トラボスレ荒らしに行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ


トラボスレを逆恨みして大玉叩きに走る

派遣の仕事がなくなったとか？

ところでSBTのスクロール音って本体からでるの？それともPCのスピーカーから？
買って一月使ってるけど音がならない。

本体から出るよ

>>199
本体から。

あの音気持ちいいよね。俺は好きだあ。

俺はちょっと耳障りだったのでブザーのような部品にテープを貼ったら
まろやかになって良い感じだ。
同時になぜかブーブー鳴かなくなった。

それにしても内部構造シンプルだな。

>>199
逆に音がしないのならサポートに相談してみたほうがいいかも
まぁ修理になるだろうから手元からSBTが一時的にしろ無くなるという問題がある訳ですが・・・

あぁ・・・ごめん　変なのいぢっちゃったみたい
セラミックが減るなんて相当ナニな事だと思って細かい部分確認しようとしてたらあんな調子に＞＜

以降あちらではスルーしますので　ご迷惑おかけして申し訳無い

しかし・・・

>俺は自分が実際使った感想を言ったまでだ。

フラットスポットを確認したのかという質問に「感想」で返すて・・・

>>206
前のベアリングの人だと思うけど馬鹿正直すぎると思うよ
そんなに真に受けずに適当に流せばおk

すみません。
logicoolのトラックマンを使っているんですが

ポインタを低速で動かした時だけ反応を鈍くするってことは出来ないのでしょうか？
敏感すぎて細かい操作をするときポインタがすっ飛んでいって使いにくいです。

よろしくお願いします。

>>200-204
�dです。
本体からなんですね…本体に耳近づけても全く聞こえない。
音がならない状態が好ましいので当面このままでいいんだけど、
初期不良なのは複雑な気持ちになるな−

>>209
逆に考えるんだ

それはつまりもうすでに故障しているという事
ということは　3年の保障の間なにか気になることがあったらいつでも交換に出せるんだよ！
テーブルの下に落として球や本体に傷が付いたとか間違えて蹴飛ばしてももう安心

>>208
そのまま使ってれば慣れるからもう少しがんばるが吉
あとこっちは隔離スレだから＾＾

>>208
移動速度遅くしてその分加速上げればいいべ

>>211-212

あーやっぱりそういうことですか。
ありがとうございます。

やはりケンジントン買ってくるか・・・

>>213
そうだね

賢人で解決すると思うならそれでいいと思うよ

>>208

それ、親指トラボの宿命ですね。

親指だとどうしても玉をダイナミックに動かせないから、
どうしても設定スピードを上げて穴埋めせざるを得ない。

すると今度は細かな操作に支障が出る。

結局は物理的な弊害だから、
親指トラボを止めるしかない。

>>215
慣れればダイナミックにも動かせるし１ドット単位でも調整可能なんだけどね
微調整が慣れるまで難しいからそれを覚えるまでがんばれないなら賢人にするのがいいと思うよ

物理的問題だから
無理矢理慣れた所でストレス溜まるだけだし、
大玉も同じ弊害を持っているので
素直にマーブルやオービット買うのが吉です。

>>217
やっと馬鹿がこっちに来たか


あのね　物理的問題でも親指トラボ使いはそれを解決してストレスなくやってるよ
少なくともお前さんみたいにスコア４５程度なんて恥ずかしいスコアって事はないからｗ

【トラックボールを人間に例えると】

・大玉＝巨漢の超デブ

・親指＝短足ブサメン

・人差し指＝イケメンモデル

>>218

俺の初回スコアは63だよ。
じゃ君らが喜ぶから帰るわ。w

帰ると言いながらこのスレが気になるID:DxzlfBLCなのでありました。

親指トラボも大玉トラボもお前さんの６３より高いスコアを出してるようだが・・・
それはつまりマーブルは凄いけどお前がもう超絶に馬鹿で不器用って事だね

オレ、親指使いだが・・・
そもそも画面上でミリ単位で動かしたいような精緻な動作するときってタブレットとか使うだろ
それと、マーブルも使ってるが、親指もマーブルも作業精度に大差ないです
精緻な作業したかったらタブレット使いましょう
適材適所です

>>208
とりあえず「ポインタの精度を高める」にチェックつければ？

>>223
ドット単位程度の移動にタブレットとか面倒
全部１つでこなせるしタブレットの方がいらいらする

>>224
無いよーそんな設定。

>>226
setpointじゃなくて標準マウスドライバの方にない？

>>226
環境ぐらい書け

>>227
ああ、あったあった。ありがとう。


>>228
うぜぇよ糞野郎。
死ねよ。

有難うという美しいな言葉が台無しになるお下品さ

環境云々言う奴ってのは最初っから答える気はなくて
単にケチつけたいだけの腐った奴なんだから
死ねって言われても当然。

丁寧にレスを返してその反応されると対象が他でも結構凹む

まぁMac（OS9かOSXか）　Windows（XP（以前）、VISTA、７）かで結構違うしせめてOSぐらい書けって言われるのは当然かと思うけどねぇ
それに大して「うぜぇよ」って答える奴はｲﾗﾈ

Macに比べてWinはカーソルの加速が甘いんだよな
Mac＋トラボでフォトショップもイラレも使ってるけど
デフォルトではMacの方が細かい作業には向いているっぽい

Winでも加速度をMac並みに高めるする方法はあるけど。

そりゃOSとメジャーバージョンくらい書かんと話にならんだろ…

加速は切る派だわ俺

マーブルなら加速度OFF＆速度設定上げなくても、
玉が軽快に動くので一発で端から端までカーソル動く。

大玉や親指型だと玉が快適に動かない分、
メンテや設定に頼らざるを得ない。

マーブル使ってるが、横3840なんで本気でやらないと一発は無理

>>237
お前が不器用なだけだろｗ

トラボ買ってまだいくらも経ってないのに例のソフトで大玉で80点越えた人も居るぞ？

>>238
え？　マーブルだと無理なの？
TBOだとフルHD4画面でも一発で届くよ

軽快に動く割には63点なんだな。
正確にポイントができてないんじゃ無意味だろ
。
ゲームでは分からないなんて言うなよ？
ゲームで比較し始めたのはお前さんだしな。
「これだけ良い動きができる！」

って。墓穴とは正にこの事だな。

正に

↑IEに見える

>>242
眼科いくといいと思うよ。

巻き込み規制だったので亀レスでごめん。
>>208
前に紹介してもらったものだけど、これ便利だよ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~toritora/

マウスポインタの加速調整ツール for XP


ディスプレイを1280x1024から1600x1200に変えてみたけど、
操作感は全く変わらなかった。

ついでにデュアルディスプレイにして1600+1280ドットを操作してみたけど
指をボールから離さずに端から端までいけた。
ちなみに指を離さずゆっくり操作すると移動距離は400ドット位。

加速ありのタッパトラボ。

292 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/29(金) 22:12:03 ID:I/le0UqC
俺が開発リーダーになった暁には
大玉を廃止して本体を小型化します。

もちろんボールより奥にボタンを配置するという
馬鹿げた設計も止めさせます。



自分で会社を立ち上げて賢人を超えるトラボを作ればいいのにね
少なくとも賢人の開発リーダーとやらになるよりは確率高い

つーか
相手にすんなよ・・・

せっかくこの好き放題できるスレがあるのに

そうですな。自分がキチガイだと言われると嬉しくて興奮するタイプなんだろうな。
人間のクズですな。

>323 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:27:19 ID:WF/altup
>過去、Mac信者がマンセーすればするほど
>Macのシェアが落ちて行った様に、
>大玉信者がマンセーすればするほど
>トラックボールの市場は縮小して行く。

見事にトラボスレでマーブルの地位が落ちまくってるねぇ・・・

>チンタラパソコン操作してる人は
>玉が軽快に動かなくても気にならないものだよ。

一番自分がチンタラ動かしてるのになにを言ってるのやらｗ

マーブル抹殺のためケンジントンから派遣された工作員との噂。

しかしまぁ　皆さんちゃんとスルーしてますなぁ

>>250
63点だしな。

http://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/util/se446336.html

VECTORからフリーソフト落とそうとしたら警告されるんだが大丈夫？

何も問題なくダウンロードできるのですが。
何か。

62 名前：セレバー ◆XlG.O7A4sY [sage] 投稿日：2009/06/07(日) 18:39:32 ID:xA0Gby0t0
俺は暇人じゃないからな、答えるに値しない不毛な発言は全てスルーしている。
別スレで莫迦の一つ覚えのようなコピペでストーカーまがいの
欠席裁判を繰り返す根暗な箱ユーザーには、呆れてものがいえん。

〜〜〜〜
出席してても逃げ回るのにｗ

148 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/06/27(土) 09:07:45 ID:ymZOj7gc
>>144
>この「遅硬化タイプ」って？君の脳内でしょ？

はぁ？お前ほんとボケナスだな。
お前のような奴を真性バカというんだ。無知なくせに情報を収集しようともしない真性の糞野郎だ。

エポキシには硬化材が即硬タイプのポリチオールと遅硬タイプのポリアミド系が一般的に市販されてて、用途によって使い分けるのは当然だ。
遅硬化タイプは強度も強い上にかなり安価なので、わざわざ即硬性が要求されない場合ポリアミドを選ぶのがあったりまえなのに、
なーんにも考えず、5-10分即硬化タイプをチョイスしといてバカかおまえはよ。はよ死ねや。
仮にもエポキシ云々をえっらそうにネットに書き込んどいてそんな基本も知らず何を戯言ほざいてんだい糞野郎

それとだ、ポリチオール系ではポリアミドのような硬い皮膜はできないが、水分子と結合して固まるシアン系の接着剤より柔らかいなんてことはねぇんだよ。アホ
もし、いつまで経っても柔らかいというなら、硬化反応が正常に進行してない証拠だ。
硬化反応は発熱反応だが、イニシャルのエネルギーが必要で、温度の低い冬場の接着にはそれなりの対策が必要なわけだが、
お前はそれすら理解してないわけだ。
この

大 馬 鹿 野 郎

>通常HCあたりで手に入る2液性エポキシ接着剤って5分とか10分硬化が「一般的」でしょ？

モノを知らんにもほどがあるな。やっぱりお前死ぬしかないわ、死にな。

トラックボールの玉に求められてるのって「硬さ」じゃなくて「柔軟さ」でしょ？

エポキシでどうこう言ってる方って実際玉の傷をそれで埋めてるのかね
試してもないくせに知識だけでどうこう言うってのが一番迷惑なんだよねぇ

エポキシでも接着剤でも
ちゃんとできるならどっちでもいいんで写真をあげて欲しいね
ついでに手軽にやれるやり方を編み出してくれると嬉しい

>>259
瞬間接着剤に関しては前にも何度か話題になって実際それで直してた人もいた筈（詳しくは過去ログ参照）

>>260
それ俺だよ。
マーブルに穴開いたんで瞬着で埋めた。

>>261
お〜　ご当人でしたか
して　現状はいかが？

マーブルの穴を埋めてから２，３ヶ月くらいたつけど、なんも問題なく使えてる。

埋めた直後は穴がどこにあったのかわからんくらいになったけど、
1週間位したら、瞬着が収縮したのか、光に当てるとなんとなくわかるくらいの凹みが出てきた。
引っ掛かりを感じるほどではなかったからそのまま使い続けてる。

手順としては
瞬着を多めに盛る→荒い紙ヤスリで軽く削る→細かい紙ヤスリ＆コンパウンドで仕上げ
→ボナンザでコーティング

結構持つんだね、うちのボールも今度やってみよう

>>263
うまくいっているのならよかった

私も何度か「瞬着でGO」って書いたのでその中の方で失敗してたら申し訳ないなぁ　と思いまして
個人的には修正もうまくいってるしお勧めの方法なんですけどねぇ

ちなみに私は瞬着を盛った後は数日放置してます
なんかヒケとか再加工となると大変だしね

ちなみに大きな傷（硬いもので溝になってしまってる）は最初に出っ張った部分をカッターややすりで削り落としてから瞬間接着剤を盛ります
大きな傷は出っ張った部分を削るだけでも結構よくなったりするんですけどね＾＾

>>「はるかに硬い」はずのエポキシとは違って修理後に再度そこが削れてへこむような事は一切なかったので、

>どこの世界に被膜強度でエポキシより瞬間接着剤を上位にあげるアホがいるんだい？なぁ。

皮膜強度とかの話はしてないのにこの馬鹿は・・・
トラックボールのホールの補修には硬さより硬化したあとの柔軟性が大切なんじゃないか　って話なのにね

どうがんばってもルビーには勝てないんだしもし勝てたら今度は軸受けが砕けるし・・・

>SBTのボールに空いた穴をエポキシで埋めて、一度は穴の位置もわからないくらいに
>なったんだけど、徐々にまた穴がほじくられて来たみたい。

発端となったこの書き込みをきちんと読んでればこの人が使ったのが遅硬タイプじゃない方のエポキシなのは自明なのにね。
とりあえずこいつがエポキシ、瞬間接着剤、どちらでもボール修復やった経験はない、に1000ﾍﾟﾘｶ。

なんていうか…、何がしたいんだろう？

>>268
マーブル馬鹿といっしょで構って欲しい　自分を凄いと賞賛して欲しいだけでしょ

的確な事を言ってれば要求されなくてもみんなそう扱ってくれるだろうに・・・

噛み付くポイントがことごとくトラボとは一切関係ない点だけなのがある意味凄いな。
書いてる内容もほぼ全て検索すれば書ける知識だけで実体験が全く語られないのも凄い。

>エポキシは遅硬タイプが一般的なんだよバカタレ

さっきホムセン行ったついでに見てみたらエポキシ接着剤は5分型が2種類と90分型が1種類売ってた。
たしかに90分の方がかなり安かったけど、シロウトがこの2種類見て安いからって90分の方買うかな？
世に知識ゼロなら乾燥が速くて値段が高い方が「いいもの」と短絡する事は充分ありそうだと思うんだが。

マーブルは、ボタンの位置がおかしい。
ケンジントンの小玉以上に使いにくい。
やっぱり、ケンジントンのデカ玉が一番使いやすい。
マーブル使いの奴、指の配置はどうしてる？？？？？
それ以前に、ドライバーがダメダメ。

人差し指のみで玉操作
親指中指で左右2ボタンづつ

中指の真ん中辺りで小さいボタン押すのも慣れれば問題なし
まあそもそも使わなくても別にいいし

ボタンは両方とも汎用にしてツールで好きに割り当ててる

ツールだと一部のゲームでスクロール上手く動作しないから
ちゃんとしたスクロールが無いのが難点

特にマウスに不満があったわけでもないのに初めてトラックボールを買ってみた

そのうち手放せない存在になるのかなぁ・・・？

さて、ｴﾎﾟｷｼ君の主張が間違っていた証拠が出てしまったわけだが。
また理不尽に暴れるんだろうけど、こっちでやってくれよ。

ロジクールのトラックボール駄目だ
かなり頻繁にフリーズしやがる
動かない、糞
使い古したマイクロソフトのトラックボール引きずり出してきた。

>>276
フリーズ？？
とりあえずOSその他環境をPlz

>>277
OSはビスタ
メモリー３Ｇ
ＣＰＵ　Ｑ６６００
ある日突然動かなくなるｗ

>>278
トラックボールの型番　ドライバーやツール類の有無
OSは32bit?　64bit？

>>279
OSは32bit
マウスはＴＭ−４００
ドライバー、ソフトは最新に更新
古いバージョンの時から起こってました。
今回は、長引いて、全く動作しないですね。
以前は、しばらく放置すると治ってたのですが。

>>280
とりあえずドライバーを安定していた頃のVerまで戻してみましょう
あんなもん動くなら可能な限りいぢらないのが正解だし

>>281
有り難う、古いバージョンに戻してみます
ロジにメール送りました。

>>281
駄目でした
反応無しです
ロジからのメール待ちます。

>>283
反応？？

古いVerのドライバーは自分で用意するんですよ？
付属のCD-ROMとかのVerはどうしてます？

うｐだて前のドライバに戻したけどやっぱり動かないってことだろ
断線ではないのかな

>>285
古いドライバでは全く動作しないという訳でもなかったようですのでそれへ戻しては　というお話

ケーブルに関してですがＴＭ−４００でケーブルのトラブルとなると・・・なかなか強烈な使い方をしているという事でしょうか

>>286
受信機付け根付近はかなりちゃちいから、ちょっと雑に扱うだけで断線するぜ
俺は予防に受信機にケーブルをテープで固定して付け根に力がかからないようにしてる

>>286
ＴＭ−４００のケーブルは絶対に大丈夫な使い方しますｗ
ドライバーは、一端削除して、付属のＣＤから入れました。
それでも、無反応のままです。
以前は、ＨＤＤ場所替えしたり、マザボ交換したりした際に
動かなくなった事も有りました、しばらくすると、動き出すのですが。
今回は、放置してても動き出しません。
無理みたいです。

>>288
とりあえず確認
ドライバーの削除
再起動
ドライバーのインストール
再起動

これはやってますよね？

>>287
まさかと思って、受信機のケーブルの根本、ごにょごにょしてみたら
動き出しましたｗｗｗ
そんなに荒い使い方してないのに。
ただ、机の上に置いてるだけなのに。
皆さん、有り難うです。
ロジに言ってみます。

>>289
有り難う、動き出しましたが、問題抱えてます。
付属のマウスの設定ソフトの設定画面が開かないのです。
今までは、動き出したら、設定画面も使えるように成ってたのですが
今回は、動き出しても設定が出来ません。
やっぱり、何かおかしいんだと思います。

>>291
そこまでいくと可能ならOSの再インスコを目指したほうがよさそうな気も・・・
ちょっと「これ」って原因の究明は私には無理ぽ

ロジから返事が来ました
新品交換品送りますと言う返事でした。
結構対応早くて、印象良かったです。
新品が着いてから、故障品送り返せば良いと言うことです。
ロジ、対応早かったですね。

ロジから新品届きました
しばらく要す見てみます。

初トラックボール買いたいのですが、
MA-TB35DSとロジのTM１５０ならどっちがいいですか？

>291
昔使ってたマウス関係のドライバやツールを削除し忘れてない？
俺のは別の製品だけど、それまで使ってたMS製のドライバ残してたら
マウスの設定画面がごちゃ混ぜになっておかしな事になった

>>295
軸受けをルビー化するならフォース
無改造でいきたいならＴＭ−１５０

頭に血が上ってる方々はこちらへ
自治の皮を被った自己中の楽しい会話を期待します

何で自称自治厨ってスレ荒しが好きなの？
目立ちたいから？　偉いと思ってるから？　馬鹿だから？

夏だから

今朝も一人ガキが騒がしいのぉ
草を生やしてる辺り本当に幼稚な方の様だけど

狭いWindowsの世界を上から目線で語る広い現行Mac使いさんのお話はこちらでお願いしますね

すでに誘導Resがw

しかし流行りものに飛び付いただけのにわかまっかーは誰にでも噛みついてどうしようもないな

Macは板違いだろ・・・・多分だけど。

Mac OS XとUbuntu LinuxでTM-150使ってますが何か？

スレ違いなのは

>新しいOSはすぐに入れないのが常識だと思ってるのは、
>Windowsの狭い世界しか知らないからだよ。了見が狭いね。

この馬鹿だからね
どのOSでもコロコロしていいんだよっ

なるほど、了解。

Mac OS X でもアップデータで、
ネット関連の設定が触れなくなる不具合ありましたね。

まるい
ろじくーる
いいなあ

CT-100が壊れたんで色々迷ったすえにマーブル購入。
MacなんでSmart Scroll X入れて、ホバースクロール、グラブスクロールを
使えるようにしてみたけど、やっぱスクロールホイールがないのは違和感
があると思いました。マーブルの左右小ボタンは押しづらいので、あれを
スクロールに割り当てるのも使いにくいです。素直にTM-400を買い直します。
少数派の意見だとは思いますが、世の中にはCT-100/TM-400好きもいるという
ことで。

ロジのあれは有線だったら人気トラボの一つになってたと思うんだ

惜しいトラボだね。
一番気に入って愛用してるけどｗ

トラボって、USB mini-Bで脱着出来るようになっててくれるとありがたいって言うか、いろいろ便利な気がする。

>>312
そんな改造をしてる人も居ますね

ただそんなに振り回す物じゃないしコネクタが増えるとトラブルの原因になるし・・・
それならEM7の時みたいに無線化してくれたほうが

SBTって結構空きスペース有るような気がするから、BT化位できそうな気がする。
199.99$とかになりそうだけど。

862 名前：823[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 19:34:40 ID:oWa3/Y/2
>>823
なんだこれ、全角と半角が混ざってる。（笑
Win上だと全然見分けが付かないんだな。今Macで見て気付いて、笑ってしまった。
でも一部ソフトでホイールが効かなかった。


なぜマカーさんなのにフォントの問題だと気づかないのか・・・

実際に起きた事を追認もせずに自分の浅い知識で否定する
なんかボール補修の時のポリパテ君みたいな負け犬臭のする子が痛々しいな♪

研磨剤なら削れるけど金属粉なら削れないって理屈も笑えるw

Orbit壊れて急遽近場のショップに行ったが
Marbleしかなかったので仕方なく買った
クリック等操作で手をすぼめた状態になるから激しく使いにくいな
よほど小さな手じゃないと使えないなコレは

つい先週辺り、いきなり尼でMarbleが激安で売られてたな
わざわざ話すようなネタでもないので黙ってたが・・・・

幾らだった？
価格変動履歴見たけど変わってなかった
2280円切ってたら買っても良かったのに

大玉なんて不器用なガイジン向きのアイテムだろうに何を必死に…

>>317
俺的には、手を大きく開いてる方が辛いんだがw
手の力を完全に抜いた状態で指だけ接してる状態がちょうどいい感じだよ。
マーブルを包み込むように掴むからいけないんじゃないのかな。

>320
SANWAの大玉は扱い易いんだが、やっぱ国産だからだろうか？
外国製はガイジン体型向けに作られているから
体に合わない事が多いよな、バイクなんかもそうだけど

アジア人向けの商品だとぴったりだったりするけどな＞バイク

TM-250にしてもTBOにしても多ボタンタイプは手にはいらないでしょ
「ボクの欲しい夢のトラボ」の話してるのになに必死に買える買えないとか言ってるの？

青葉のTM-250を望むなら、いっそのこと青葉のＴＢＯがあればいいんじゃないかって話なのか？
青葉のTM-250を望むんだったら、中古のＴＢＯ買えって流れに見えたぞ。

みんなで「こんなのほしいぜーっ」って妄想で遊び始めようって時に
いきなり検証可能性(ここでは買える買えない売ってない)をぶつけて全部否定してくる、
妄想が下手な人が混じったのが悪いと思ったw

個人的に思ったのはID:plr2WCEOが下手
返答で間違ったことは言ってないんだけど内容が下手w

>>325
青歯の無線タイプが欲しい人に単なるTBO薦めてどうするんだって・・・

同時にこっそりこちら側では「あのトラボはここが苦手」って部分をお伺いしてみたい
ただこれは改良可能な不満点で「大玉だからダメ」とか「親指だからダメ」みたいな存在理由の否定はなしという事で
荒れるのであちらではちょっと色々ナニなのでこちらにて

私のストックの範囲ではまずロジ系トラボ全般やQ-BALLに言えるのですが光学系が弱い
指である程度の速度で玉を弾くとカーソルが逆方向に滑り出す（カウントが追いついてない？）のが難点でしょうか

EM5はやはりホイールがハード的に存在しないのと実際使ってみると気合入れてメンテしたセラミック軸受けよりベアリングのほうが滑りが悪い事かな
ベアリングも脱脂とかすると軽くなるそうなのですがそうなると耐久性や錆が心配（実際EM5の１つは錆でベアリングが回りません）
Orbitもホイールの無い事とスイッチの数が足りないのが不満点ですね
そこさえクリヤーすれば本当に使いやすいトラボの1つだと思うのですが

クリオネなどのA4のトラボはゴム管がヘタったりと耐久性が辛すぎます
あと私が買ったものは故障率も高くてなんだかんだジャンク箱に１０台ぐらいあるのではないでしょうか

サンワは基本的にドライバーがナニ過ぎるのと部品の耐久性に疑問が・・・
３８はまだ使った事がないのですがそれ以前のものはホイールなどがすぐヘタってしまうのにユニット化してて修理もままならず

TBE
軸受けが金属で耐久性が…
右左中クリックが親指になっているので
ホイールで親指が攣る、が、ホイールとポインティングが完全に分離してるのは良い
左右クリック+ホイールという操作ができないのは最大のデメリット
戻る/進むスイッチが誤爆を起こしやすい
力むだけでクリックされる位置に柔らかいボタンが二つも付いている
このためにホールド性が落ちている
とはいえ腐ってもエルゴなので他は安定している
ボタンは多いがぶっちゃけ信頼して使えるボタンは少ない

マーブル
中央寄りの戻る/進むボタンが若干押しにくい
ホイールがハード単位で対応してないのは不便
ソフトで対応してもアプリケーションによっては受け付けないから
ガワが楯状ですべすべなので掌を乗せにくい
手が小さいといい位置からずり落ちてきてしまう
形状のおかげでパームレスト使えない

EM7
ホイールがザラザラ、ハイエンド器の品質ではない
スクロールリングの位置が高く、玉を操作するとホイール誤爆を起こす
手が大きくないと戻る/進むボタンが死にボタン
掌を固定するには玉が出っぱりすぎる
そもそも掌を固定する機種じゃないような気がするのでトラボとしての存在意義が…
玉が重いので回し始めのラグがありゲーミングはきつい
玉とホイールがもう少し沈んでるほうが使いやすかった

ホールド性 TBE＞マーブル＞EM7
左右ボタン　マーブル＞TBE＞EM7
ホイール　EM7＞TBE＞マーブル
戻る/進む　TBE＞マーブル＞EM7

Qボールというトラックボールをずっと使い続けていたんですが、
３つ共塗装がはげてボロボロなんです。
おすすめのトラックボールありますか？

>>330
Q-BALLを修理するのが一番かと思われます
あれに似た操作性はMSのMicrosoft Trackball Explorerぐらいしかありませんがこちらの方がQ-BALLより先に生産終了しておりまして・・・

そのQ-BALL３台をオークションに出せば新品のSBTぐらいは買える額になります
というか私が落札目指してがんばりますｗ
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72327.html

修理その他相談の時はこの隔離スレではなく本スレへ向かうのがよろしいかと
以下誘導です
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252565911/

うまくいけば新品SBT2つ買えるかも
でも塗装剥がれくらいなら変える必要ないと思うけど
汚く見えるなら全部はがせばいいと思うよ

Q-Ballの球って作りが荒いよね
TBOの球に入れ換えると読み込みムラも無くなるしベアリングも安定するし最高なんだけどな

遅レスだけど
TBEx 現在使用中
・支持球がステン→半年から1年で使用困難に
・手のひらが密着しやすい構造なのに凹凸の無いプラなので汗ばむと気持ち悪い
・ホイールに手垢がつくと掃除が困難

EM7 現在使用中
・ボールを固定していない為持ち運び時に落す可能性有り
・スクロールリングの感触が悪くなる時が有る(ゴミ噛んでるっぽい)
・センサー窓がほぼ真下なので手垢等が被って動作不良を起こすことが有る
・支持球の固定方法が無駄に凝っている為、指先でぬぐうだけでは汚れが取れない
　上記のセンサーの問題を悪化させる一因
　TBExは支持球はハウジングから頭が出てるだけなのと
　センサーは垂直に近い位置に設置されている為上記の問題が無い
・Vista64bitに対応したドライバが無い
　XPでは下のボタン2個同時押しで中クリックにしていたんだが
・付属のハンドレストの固定方法が悪く結局接着した

EM6ワイヤレス　使用中止
・電波を認識せずで予備器含めて2台壊れた
・マルチボタンの配置に難が有るのはわかっていたが、妙に硬いのでそれを助長
・ベアリングに埃を巻き込むと感度が悪くなってくるので
　年に1度程度分解清掃していたが、ビスのチョイスが悪く面倒
・ホイールに手垢がつくと掃除が困難
・電池入れるところの蓋のつくりが悪い
・付属のハンドレストの固定方法が悪い
総じて賢人のは発想は良いけど造りが甘い所が散見
他社製品を研究してる痕跡が見えないというかｗ

ベアリング支持+ボールを光学読み取りのEM系か
支持球リファインしたTBExが新しく出れば2-3万でも買うんだけどな

>だから最近ではマウスに戻ってしまおうか？
>とさえ考えるようになった。
誰も止めないからマウスにして二度とスレにこなければいいのに

基地外へのResはコピペしてこちらへ
まぁ人の話が聞けるような知能はないようですが

あれ？こっちが本スレになったの？
マーブルにホイールを付かないかと、
位置決めしてたらホイールの軸が折れたorz
瞬着で軸をつけようとしたら、ブバっと出ちゃって
指4本が瞬着されちゃった･･･

やっぱり、マーブルの小ボタンって押しにくいよね･･･

俺は小ボタン大型化改造途中で絶賛放置中

770 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 21:33:58 ID:hSGbwYMh
トラックボールの操作球に求められるのは、広い操作可能面積。
ギア比が高く操作可能面積の小さい小玉はくるくる回るばかりで、まったく操作できない。
指を動かしてもすぐ球から外れてしまい、細かい戻し操作がどんどん蓄積していく。
反復する無駄な操作は手に余分な負荷を与え、負担軽減のために導入するはずの
トラックボールが反復運動損傷を生じさせるという、何とも皮肉な結果に…

////
TBOで指を離さないで右から左にまわすだけで１９２０ドットの画面の端から端まで移動すると何度言えば・・・

>776 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/10/03(土) 22:23:52 ID:3GToPJO2
>http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/61100.png
>この画像を見れば小玉が手を不自然な形に固定し、繰り返し繰り返し同じ行動を行わせることによって
>手の筋を痛め、腱鞘炎や反復運動損傷を生み出す危険な装置であり、即刻破棄すべきものであることが
>一目瞭然と言えるのではないだろうか?

リンク見えないっす＞＜

>>340
見れました。
要は、玉の外周＝移動距離とおいて
同じ距離を移動するのに小玉の場合、指を戻すアクションが
増えるという画がありましたね。

個人的には大玉の慣性で回している感覚が
スケボーみたいな感覚にも少し似ていて好きですが。。

小玉は玉の重量でブレーキがかからないから止めにくいにも欠点だな
動き出しは速いのにそこで差がつまる

小球でもTBOあたりだと１回でほとんどの位置に移動可能だからなぁ・・・
問題はdpiとか解像度の話で球のサイズが問題なるほど動かす必要はないと思われますが

つ〜か球を２〜３回も動かすって３０インチを２〜３枚つなげてるの？

とめにくい　って指で押さえてるんだから瞬間とまるっしょ

あー、昨日お団子叩いてた俺のレスなら読む必要ないですよ
適当につついてただけなんで

しかしなんであんなに馬鹿なんだろう

>>344
お前も合わせて2倍スレが汚れるから余計なことすんなグズが

汚団子もうざいが相手にする奴はそれ以上ににうざい

いちいち語れないスレになるくらいなら荒れたほうがマシだなぁ
NGにして黙って語ってればよくね？

>>347
好きに語れ
相手にするなどだけいっているんだグズが

ここに荒れてもいいスレがあるのになぜあっちで迷惑掛けるかね
やっぱり馬鹿はいぢって貰えないと踊れないの？

荒しなんかするなよ　って書き方で荒らすのが最近の流行り？

先生こっち来ないから論破できないでしょ

「荒らしていいよ」ってスレに来る荒らしなんていないんじゃないの

>>351
都合の悪い事は一切見ないで言うだけの相手をどうやって「論破｣するの？

>>353
結構打たれ弱いよ
またすぐコピペに戻るけどね

先生が暴れ出すと、ハード板の所々で全然関係ないレスが
NGID連爆されてたりしてちょっと面白い。同じようなメンツで固まってんだなぁ。

>親指は他の指とは違い
>左右に対して動きやすく出来ているので
>それを上下方向に動かすのは
>人間工学に反している。

>次世代トラボはこの点をふまえ、
>ケンジントンやサンワの大玉のような
>人間工学を全く無視した
>非合理的な製品にだけはしてほしく無い。
>このバカ親指で大玉トラボつかってるのか？w

むしろここまで前後につながりが無いと新たなコピペのネタになりそうな.　以下テスト

　地方選挙に限るとしても、外国人に参政権を認めることは、憲法の規定や国のあり方という
観点から、問題が大きい。 　外国人が参政権を望むなら、やはり、日本国籍を取得するのが筋だ。
拙速な判断で、将来に 禍根を残してはならない。 次世代トラボはこの点をふまえ、
ケンジントンやサンワの大玉のような 人間工学を全く無視した 非合理的な製品にだけはしてほしく無い。

全然面白くない。
ネタだとは分かるが、もっと腕磨いて出直してこい

マッタリスレはここですか？
もう嫌だ。あの糞汚馬鹿。

馬鹿とその取り巻きが多すぎますね
こっちでマッタリしてたほうがいいや　もうほんとｗ

ジャンクのTurboRingとTurboBallをげっつ
さすがジャンクだけあってRingの方はお約束の軸受け破損が2箇所でBallの方はゴム腐り
どっちも予想の範囲内だったのでちまちま修理してみました
あとは足りないゴム足を新しいものに張り替えれば終了かなぁ・・・　そしてストック箱に収納（お

>>360
あのオク見てたよｗよく手を出したなｗ
でも、無事に品が送られてきたようでおめでとう。

>>361
修理自体は簡単ですた
TurboRingの軸受けは2箇所破損してルビーが1個無くなってましたがプラリペアで軸受けを再生してそこへ新しいセラミック球を固定
まだ折れてない部分も含めて同じくプラリペアで肉盛りして破損対策をした程度

TurboBallはゴムが砕け始めていたのでビニールテープ巻きは諦めてゴム管と交換

まぁこの頃の賢人トラボは自分で治せないor修理品が嫌だという人はもう使えないレベルかも
あとはEM5のベアリング交換・・・むぅ高精度なベアリング高いからもう少し放置かなぁ

>>360
オレもずいぶん悩んだけどスルーしたくち
修理オメ

>>362
俺の場合、不安だったのは商品の状態じゃなくて、むしろ出品者が不安でスルーしたｗ
あと問題だったのは価格。
既にその二つを所有してる場合、ジャンクは部品取りという存在価値になってしまうのでそう考えると高いんだよな。
自分で治す自信がある未所有な人であればお買い得商品だったかも。

>>364
私はジャンクといえども部品取りは最後の最後ですねぇ
古いOrbit（ADB端子）はダンボールで数箱ありますので部品取りにしてますが他は大体直すかな

EM5のベアリングが腐ってる奴を今どうやって治そうか考えてます〜
あの樹脂パーツからどうやってうまくはずして元に戻すかが勝負

>>362
EM5のベアリング交換したら方法教えて
適合するベアリングが合ったとしても
焼きリベットの処理とセンサーのマークの処理が難関がかな？

>>365
思い出した。
キーボートの修理の所で、焼きリベット処理を下穴を開けて、ボルト止めしている人がいたよ。
簡単な所ではホットボントですかね。

センサーマークの所は。。。。。？？？？？

>>366
ジャンク１個だけなんで上手くいくかはお慰み〜
センサーのシールは暖めて剥がして再利用しようかな　と考えてます

>>367
やっぱりねじ＋ワッシャーになるかなぁ　と
ホットボンドで強度得られるかなぁ・・・

>>368
ホントがんばって＼(´∀｀)／
期待ageこそしないけど、期待しているよ。

あっちでForceの話が出たので値段調べてみた・・・・
http://www.pasoden.com/goods/ma_tb35ds.html?rk=010005m90000a7


やっすｗ

先生理論で行くとタブレットも小さいのが最強とか言い出すんだろうな

タブレットの大きさは…判断に悩みそう

自分は、小より大のほうが画面とタブレット面のサイズが近づくので
作業しやすい気分になるのですけど

写真を趣味にしてる父に、お古のタブレット大と小を渡したところ
「大きいとカーソル動かすのに腕をおもっきり動かさないといけない。疲れるし手が痛くなってくる」
との感想で、もう何年も小さいほうを使ってます
まあたしかに、手の先だけでちょこちょこっと作業できるのは、楽そうな印象もあるんですよねえ…

タブレットの大小はどちらかが優れてるか一概にいえないだろうな。
ポインティングデバイスとしてなら小とか絵描きツールとしてなら
大とか状況に応じると思う。それはトラボにも言えることだけど。
でも先生なら一律で小が優れてるって言うだろうな

もう先生の希望にあわせて0.3mmボールでトラボ作ればよくね？

今度は0.1mmでって言い出すよ。
アパッチだったか、米軍ヘリで
視線で動かすやつがあったが、
あれぐらいでないと奴は満足
しないんじゃない？

しかし赤乳首は話題に出さない

TrackPoint、いいですよねえ…

Thinkpadを一時期使ってましたが
思うようにポインティングできなくて少しイライラするものの、
キーボードの中に埋め込めるほどの、あの省スペース性は素晴らしい…
えてしてホームポジションの近くに配置されてますから
キーボード主体で操作する際には非常にグッド…

もっとも、PC操作に関して、
キーボード操作とポインティング操作の頻度が完全に逆転した現在においては
思ったように動いてくれないデバイスって、商品としてはかなり致命的かなとも思います…

市販品のトラボにカーボン模様のシール張って
カーボンエディションとか騒ぐぐらいだしなぁ。しかも中途半端だし。
本体だけ貼ってボタンに貼ってないから必要以上に安っぽく見える。


>>377
仕事場の狭い机で店のポップ作りをTP235のTrackPointでやってたけど、
馴れれば1ドット単位の動きも簡単に出来るようになるよ。

逆にカーソルを大きく動かす作業には向かない気がする。

大先生についていけねぇ
マーブル→FORCEマンセーですか。。。はぁ。。。。。
マーブルの方がいいでしょ普通に。
明日には愚痴ってるはず。

Forceは軸受けがすぐ磨耗するからねw
まぁ浅はかなのはデフォだから今更何も言うまい

問題は馬鹿が餌を与えてる事だな

マーブルこそ至高なのに、見損なった

さてカーボン仕様を完成させた馬鹿に軸受け交換は可能か！
そこが見物です

スレ一覧で本スレの新着がえらい増えてるから
どうせまた馬鹿が妄想吐いてるんだろうなあと思ったがやっぱりそうらしいなｗ

鏡を見ている自分をみて
「お前地雷踏んだぞ」と。
そんなおとぎ話あったなぁ。ないかもなぁ

ここ、隔離スレって言うよりも避難スレだなぁ。

さて　直したTurboRing＆Ball　その後

Ringは軸受けの修理＆補強は旨くいったようで荒っぽく使っても大丈夫っぽい感じ
決して手は小さくないんですがこいつは・・・更にデカイｗ
リングも指で回す位置はちょっと高めになってるしよく考えてあるのね　この子

Ballは分解てゴムだけ直してそれっきり　ですな
両手で使えるタイプってのはどうも手の収まりが左右どちらで持っても微妙で・・・
う〜〜〜　スイッチの位置とかいじりて〜ｗ

思ったのはどちらも玉は決して小さくないはずなんだけど動かしてみるとそれほど違和感とかありませんね
常用トラボはTBOなんでこのあたりが限界っぽいけど（EM5とかはやっぱり動かすときに質量を感じる）

安いんで注文しておいたForceも今日届くし　さて分解して遊ぶぞｗ

>>386
楽しそうだなおい。
目的と手段が逆転してるｗ

>>387
メインのデバイスって一度決めると可能な限り変更したくない人なので＾＾
TBOは発売当初に購入してそこからずっと使い続けてますから・・・何年？
（キーボードも初代ナチュラ（英語版）をぷらっとほーむで買って以来変更してませんねぇ）

現在　メタルラックにダンボールで趣味のトラボ＆キーボードをストックしてます
EM5やTBEにSS-200などは何個かづつ未開封のまま新品箱に突っ込んでたり・・・
Q-Ballなども買っちゃいましたしジャンクを修理したものでいいから手に入りそうなトラボは全種類そろえ様かとｗ
（キーボードも5576-001とか昔使ってたんでHardoffとかジャンク屋でまだ数百円だった頃に買ったストックが山にｗ）

まぁ　腐るものじゃないしお金もそれほどかからん平和な趣味です　はぃ

>385
良くある話だ

彼は本スレにしか興味ないわけだから、隔離効果はないわけで。

>>377
連続して移動させると暴れだすんだよね。でも重さ最低にすればそれ以外の問題は解決するような

>>390
ポインティングデバイスの問題は「キーボード一体型」な事だと思うのですが・・・
Natural好きとしては選択肢としてはもう無理っす＞＜




・・・ナチュラの中央に埋め込むか？（ならトラボ埋めろという話あり）

>>391
トラックボール自由研究
その35．トラボ内蔵キーボード計画（後編）
ttp://urawa.cool.ne.jp/tb-works/35_tb_kb.htm

>>392
えぇ　だからこそ「という話あり」と締めくくった訳です　ﾊｨ

人差し指・中指で操るトラックボールはマーブルマウスがダントツに安い（3980円くらい？）。
親指で操るのもLogicoolのトラックボールがダントツに安い（似たり寄ったり？）。

昔はそれでも高かったが（親指で6000円くらい？）、今はとても安くなっている。

安くなっている品をたくさんの人が買ってたくさんの人につかってもらいたいという気持ちは別に悪いことじゃない。
それも、良い品だったらなおさらだ。

おかげさまでLinuxで流行りのデスクトップOS・Ubuntuでは
ご丁寧様にマーブルマウスのボタンをフル活用出きるように設定する方法までネットで流れている。
それも無料で
（ただし不具合が出ても文句を言わないのが条件。不具合の状態をUbuntuのフォーラムに報告するならOK）
これ、リンク先
ttps://help.ubuntu.com/community/Logitech_Marblemouse_USB

LinuxでUbuntuを使うならマーブルマウスが枯れていていい具合に使える。
だから、ｾﾝｾｰは向こうのスレに行かないで、このスレにいなさい。
いてもいいからコピペを連貼りして埋めないように。

アホは騒いでるけどタブレットで１ドット単位の動きって指で簡単に出来る？
トラボに何が求められてるか全くわからんのか？

馬鹿先生はまた行き当たりばったりだねぇ
明日辺りにはもう「タッチパッドではトラボの代わりにはならない」とか言い出しそう

あとマーブルが手垢で黒くなるとか酷くね？

汚ねー、手ぐらい洗ってほしいもんだ。
まーそれはともかく、タブレットとトラボの
手の動きが似てるって先生正気かね？

魔法のマウス買いそう

あの自慢のMacのキーボードも数ヵ月後には手垢まみれか

しかし現物を触ったけど薄い割には頑張ってるけど使うかって聞かれたら無理って答えるなw
まぁにわかMacerが喜びそうな作りだけど

EM7のスペアボールってない？
純正がいいんだけど…。
傷ができちゃって、ひっかかるんだ…。

オクで買ったし、サンワの同径ボールはヤバそうだし…。

>>400
サンワの大玉は1mm小さい
EM7かSBTを買って玉を取るか今の玉を補修するんだね
方法は本スレの過去ログ参照

ありがと、
きれいにナラしたつもりが少し凹凸があるんだよな…。

またあっちで馬鹿が暴れてるのでこっちに退避っと

>しかもメンテが完全に不要になります。
そらマーブルが垢まみれで黒くなるようじゃ気になるんだろうな・・・

なんか噛み付いてきてるんだろうけどNGにしてるからなにも見えないｗ

HHKBのスレが可哀想な事になってるな。相手する奴が多すぎるせいだけど。
見事にスレ潰されてキチガイの思惑どおりになっちゃってる。
まああっちで餌を与えてくれる奴がいる分、トラボスレへの出現が減って助かるからいいけどｗ

ロジックは何ら変わらないのね
妄想理論を降りかざし都合の悪い事実は無視し現実はスルー

完全無視してNGが正解なんだとつくづく思い知らされますな

無視して帰るとか被害軽減とかのメリットがあればいいけど

大玉は重いからコーティングとか球磨きをしなくちゃならないから糞
マーブルは軽いから何もする必要はない

とか散々言ってたような気がするんだがｗ
本当に支離滅裂だなあいつは。

いけね、車のコートで云々言ってる馬鹿はいつものアレだったのかスマン触っちまった

普通の人だと思って遠まわしに安全性考えろ馬鹿、の意味で反応しちまった

安全性とか笑っちゃうよね。w

ワックス塗時にいちいちゴム手袋なんかしないけど

本スレ、ゴミばっかで読む気がしないな。

小玉？のTBOでもコーティングすると
スルッと回ってくれるんだけどなぁ。

定期的にボナンザやってる。

>>412
TBOぐらいの球で親指で扱うには十分だよね
TM-250だと一回り小さくて磨いてもあまり効果を感じられないのが悲しい（TBOと比較してだけど）

>>413
メインで使ってるのは自作の大玉？(55m)の親指トラボなんだけど、
ボナンザでコーティングすると軽すぎて指を乗せただけで
回ってしまい軽すぎて使いにくい場合も合ったりｗ

>>414
55mmだと十分大玉かと
玉の大きさはなかなか難しい問題ですね
私はTBOあたりがベストだけどForceを流用して作るのもバラックで使うと悪くない
EMの玉を使った実験機もこれはこれで…


むーまずは形にしないとかw

次にお前は"6-axis machining center"をググる

ヤフオクで買った80mmトラックボールは筐体の形が決まらず放置中。

駆動部のメンテナンスをしたらかなりスムーズに動くようになったけど、
大きさと重量でアクリル板を使うわけにもいかず。

>>417
アクリル板にぶら下げるのではなくフレームを組んでは？
二枚の板で挟み込んで上にさらにアクリルの板を置くようにすればある程度強度は得られませんかね？
私ならコンパネ（コンクリート合板）かまな板（ホームセンターで200円ぐらい）を加工するかなw


あとはピリ玉を手に入れたいけど普通に買うと高いのね あれ

>>415
EM5にボナンザはさすがに逆効果かなぁ・・
皮脂の相性悪いのかなんか知らないけど
まともに動かないから押し入れにしまってあるんだよね。

サンワのTB38
使い始めて半年くらい経ったけど依然快調
支持球が削れている様子もなし

>>418
コンパネは無いだろｗ
いくらなんでもMDF使うだろ

>>421
MDFは縁からモロモロ崩れるので使いません
安いコンパネか集積材、でなければまな板(柔らかい無垢板が多い)を使いますね

×集積材
○集成材

ですorz

>>422
確かにそういう意味ではMDFは使いにくいな。
トラボレベルの大きさだともっとほかの素材が適してそう。
ホムセンで手に入りやすい材料って限られてますしねぇ

【新しくトラボ買いました♪】

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org328299.jpg

操作性では快適なマーブルだが、
超コンパクトなApple keyboardに替えてからは
どうも大きさの面で不満が出て来た。

それで背が低く若干小さく見えるFORCEを買ったが
スクロールホイール（センタークリック含む）部分に難があり、
不便を感じたので断念。

次はタッチパッドを買ったが、
タップクリックが切れずに誤作動が嫌で
結局マーブルに戻ってしまった。

そして次に手を出したのがこのトラボだ！

【新しくトラボ買いました♪】

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org328365.jpg

全く眼中に無かった親指トラボなんだけど、
ネットで↑こんな風にマーブルと並べて写ってる画像を見て、
エッ！こんなに小さいの？？と
一気に購買欲に火がついてしまった。w

小さくて、3ボタンで、ホイールも付いてる。

マウスでは当たり前のことなのに、
そんな当たり前の要望すら叶わないのが
トラックボールなのだが、
そういう意味でもこれは貴重な1台である。

【新しくトラボ買いました♪】

ボタン数は1つ減るが、ホイール付きなので
マーブルのように切り替えでボタンが1つ潰れることが無い。
だから3つあれば何とかなる。

問題は快適な玉スクロールに慣れきった体で、
従来のカチカチホイールで満足出来るか？だったが、
これはカチカチ機能を取っ払って
ヌルヌルホイール化させたら超快適♪

玉ホイール以上にスムーズに回るし、
それでいて切り替えが要らずに
即スクロールに移行出来るから凄くイイ♪

使いこなす前に評価するな馬鹿
使いこなせなくて当たり散らすなタコ

【新しくトラボ買いました♪】

ボタン数も解決。スクロールも解決。
最大の難関である親指操作の問題は
何とか慣れで解決出来そうな感じ…。

親指で玉を転がすことが大変なのではなく、
親指と人差し指が、今までとは
全く正反対の役目を強いられることです。

玉の操作とクリックが、
今まで使ってた指とは正反対になる上に、
ボタンの位置まで違うので
しばらくはもの凄くストレスが溜まる。

むしろマウスから
乗り換え組の方が楽に移行出来ると思う。

【新しくトラボ買いました♪】

慣れの部分を排除して
純粋にTM250を評価してみると、
まず気にしていたクリック部分のデキは
かなりイイです。

マウスにも良くあるけど、
この部分の作りが悪いとパコパコ
凄く不快なクリック感になってしまうけど、
TM250は高品質な部類に入ると思います。

スイッチもオムロン製でした。

スクロールホイールのカチカチの感触も良く、
固過ぎず、それでいてTBEのようなヤワな感触でもなく
理想的な物です。（俺はヌルヌル派ですが）

【新しくトラボ買いました♪】

箱から出した時には、あまりの軽さに
かなり安ぼったい感触を受けたものの、
程よい大きさで手のフィット感も最高で、
すぐに気に入りました。

ただ唯一？の問題点もあって、
それは玉がガタつくことです。

これは支持玉が付いているカップと
本体とのはめ込み部分に余白がありすぎて、
玉を動かすとカップごとガタついてしまうのです。

なぜこれほど余白を設けたのか不思議ですが、
俺はカップを瞬間接着剤で固定して解決していますが、
そのままの状態だと問題アリです。

【新しくトラボ買いました♪】

何の苦もなく当たり前にスクロール出来る
ことの素晴らしさ…。

このトラボは目から鱗です…。

親指になったことで操作性は若干劣るものの、
それを差し引いてもメリットを感じさせるトラボです。

一時はマウスに移行してしまおうか？とすら思い、
Appleのマジックマウスを買うつもりでショップに行ったのですが、
マウスの癖にセンタークリックすら出来ない不便さを考えたら、
意味ないじゃん…と思って寸前で止めました。

こっち買って良かった〜。

【新しくトラボ買いました♪】

新型Orbitも狙っていたけど、
快適にリングホイールが回るわけないし、
結構大きそうだからもう買うの止めた。

最近ちょっと試行錯誤色々手を出したけど
多分このTM250で満足できそうな気がする…。

前のモデルとは違って色も良くなってるし、
玉もメタリックになってTBE風だし、
何よりも大きさとヌルヌルホイールがイイ♪

お前、本当にトラボの事何にも知らないで、その上使いもしないで色々ウンチク垂れてたんだなｗ
今更TM-150とTM-250を比べて大きさを知ったのかよ…。
そんな事トラボスレの住民ならみんな知ってる基本事項だろうがｗ
せめてスレに上がる代表的機種は全て使用してから講釈垂れてくれ。

【新しくトラボ買いました♪】

本スレの方でボザンザが人気なので
物は試しと買ってみたら全然よくなかった。

あんなレベルで「いい」とか言ってるのかよ…。
買って損した。

超硬質コーディングワックスの方が
3倍は効果あるよ。

やっぱり大玉ユーザーの言葉を鵜呑みにすると
ロクなことにならないね。

【新しくトラボ買いました♪】

因に俺が親指トラボ買ったのは
これで3台目。w

でも光学化になってからは初めて。

ゴムローラーだった頃は
只でさえ動きの悪い玉と不自由な親指とで
我慢しきれないレベルだったけど、
ここまで快適に回ると何とかなりそう…。

大玉もサンワのMA-TB38を買って
久々に試してみたけど、
大玉はやっぱり最悪だった。

大玉だけはもう二度と買わないよ。

「効果は三倍」とか頭悪い書き込みだなぁ
本スレでボナンザを勧めるのは食品を納めるケースの内側にも使われるからなのに
手もろくに洗わないお前みたいな馬鹿を気遣ってるのがわからんのか


しかし実質中身はトラブルからその対策まで全てが過去ログにあることばかり
それも数分使えばどんな馬鹿でも思い付く浅い話ばかりなのがあまりに見事
ここまで自信たっぷりに馬鹿を晒すともう笑うしかない

>>437
ボナンザをEM7に使おうと思うんだけど種類がいっぱいあって分からない
ttp://www.bonanza-co.com/linemending.html

どれを使えばいいの？

>>438
お試しならおしぼりでも可
中身は変わらないっぽいから財布と相談で

おしぼりって？

数回分のウエットティッシュタイプのボナンザもあるのよ

ボナンザどこにもなくって
しょうがないからsoft99のfusso coatってやつを買ってきました。
最初からボールにつけちゃったので効果があるんだかないんだかさっぱり分かりません。

>>442
釣具屋行った？
ホムセンには無いと思うよ

だめだよみんな、こっちで可愛がってあげて定着させないとw

>>443
fusso coat切れたら行ってみます。
今の所順調です。

ようやく自分の立場が分かったのかと思ったが
単に本スレの残りが少なかったからこっちに書き込んだだけだったんだな
わずかでも成長したかと思ったが、やっぱり変化が全くない単なる馬鹿だわ。

しばらく、本スレ快適だったんだけどコッチまで来たか。
しかし、気が多いというか、買い物下手というか、少し考えて買えと。
そして明日は文句書くはず。

そろそろパチンコ玉コロコロでマンセ〜になって欲しい

あの疫病神が親指トラボに来るなんてどんだけ嫌がらせしたいんだよ
まぁ救いはTBOには来ないと思われる所ぐらいってのがなんとも

奴の理屈ならゲーミングマウスとかあってる筈なんだしそっちに行ってくれなかいかね

クソ団子レベルの馬鹿が湧いたorz
なぜあの手のバカは空気も読まずに自分の意見だけまくし立てるんだろ？

サンコー、2,980円の光学式トラックボール
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091111_327934.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/327/934/01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/327/934/02.jpg

右手の親指の位置にトラックボールを備えたポインティングデバイス。
ボタンは左右クリック、スクロールホイールに加えて、クリックボタンの手前に
ウィンドウ切り替えボタン、インターネットブラウザ起動ボタンの計5つを装備する。

>>450
「新幹線などスペースのない場所で」ってキャッチがアホだろ。
電車のテーブルなんてパソコン開いたら置く場所ねーよw

>>451
売る側としてマウスからの優位性を示した悪くないキャッチだな、と俺は普通に思ったけどw

パソコンで一杯になった電車テーブルのどこに置いて作業しろとw
トラボはトラボ自体が大きいから持ち運ぶ奴はあんまりいねーしアホかと。

>>453
膝の上に置けば？
親指トラボならなんら問題なく使えるよ

まぁこれより250の方がましなのは間違い無さそうだけどw

>>450
ボタン配置が糞。
Trackball Opticalと同一にすれば良いのに。

右手を動かすのを意識せざるを得ない位置に追加ボタンあっても困るよね。
ボタン増えるのは歓迎なんだけどさ。

親指ｺﾛｺﾛじゃないし

454 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 23:14:51 ID:Ku6ljUa/0
「そんなゲーム機にゲームを出しても日本人は絶対買わない。」
「私の発言は全て事実」
「ベヨネッタは箱○版を買った」

以上の発言により轟音は日本人ではないという自白が取れました
もしそうでないと否定するなら轟音は嘘吐きであるという証明になります


///
このロジックパターンを使えば轟音の発言の何割かは嘘だと証明出来ますよねｗ

最近度々現れる基地外は先生の躁の面かもしれないな
普段は鬱状態で長文を書き続け躁状態になるとああなると

>>459
もっと昔から来てる馬鹿だし別人だよ

その基地外と先生が同時に現れたらとてつもなくカオスなことになりそうだがw，
なぜかそうならないのは本当に同一人物だからかもしれない

>>461
昔は同時に現れてＮＧＩＤが２つ並んだりしてたよ？
過去ログぐらい読んでから話そうね

いまEM7使用して2・3年になるけど
で、SlimBlade Trackballの使い心地はどうよ？

>>463
もう最高
キーカスタマイズも非公式パッチで簡単だし

了解、
ボールの直径は変更ありました？

EM7の玉が使えるよ＞SBT
ただ玉の重さはSBTのやつのが重いけど。

なんか本スレ荒れまくってるみたいなんでこっちで聞きたいんだけど
トラックボール入門機としてTB35、TB38、TM-150を検討してるんだけど
どれが良いかな？なんかwiki見ようとしても混雑中とかで見れないんだ……。

TB38は入門機として論外。
TM-150が無難だが、
操作性が悪くても絶対にホイールが欲しいと言うなら
TB35もあり。

レスありがとう。
よかったら論外の理由も教えてもらえないだろうか。

サンワのトラボはどれの品質レベルが低いので
個体差も大きいとは思うが
俺が購入したTB38はこんな感じだった。
↓
たとえば縦方向にグルグル回すとする。
回転が弱まると方向が変わって横に回ってしまう。
多分、玉の精度に問題があり重量配分が均一ではないのだろう。

玉が重ければ重いほど精度を問われるようになるが、
その精度が低いので遠心力が弱まると
バランスを崩してしまうわけです。

重いので力を入れなきゃ玉が動かないが、
1ピクセルだけ動かす時には、
その力が邪魔になってカーソルが行き過ぎてしまったり
何かと扱いにくい。

>>469
それ隔離スレの主だよ
TB35は支持球が削れやすい鉄球なのとホイールの耐久性に難有り、それ以外の操作性は良好だとか
TB38はボタンが押しにくいのが残念で支持球は鉄球、5ボタンホイールなのはトラボの中では多機能の部類
TM150、ホイールがない点以外は特に問題なし、結構頑丈

神経をそぎ済まし、
何とか1ピクセルだけ動かそうとしたが、
いつも3〜5ピクセル動いてしまい
神経使うだけでした。

玉が重いと、
動きだしにくく、止めにくい。
大玉のデメリットを如実に感じましたよ。

本体も分厚く巨大で、形状も真っ平らなので
ボタンも押しにくくてメリット皆無です。

おおうおう、本当だ隔離スレの主さんだったw
そんなに嫌がられてる大玉がどんなのか気になったのでTB38明日買ってきますw
なんだかんだで多ボタンだしね。

不思議なことに、
横方向や縦方向に回すと
大した惰性もなく直ぐに回転は止まってしまうのに、
円を描くように回転させるとグルグル回る。

こういう特性があったから、
縦方向に回しても勢いが弱まると
勝手に回転方向が変わってしまう。

玉の精度も悪かったのだろうけど、
支持玉の位置にも問題があるんだろうな。

これ見てトラックボールの奥の深さを感じると共に、
この製品（TB38）は粗悪品だと悟ったよ。

ケンジントンの大玉は操作が重い…と言うだけで
そういう変な挙動は無い分、よっぽどマシ。

でも操作が重い…というだけでも
普通の人には十分大きなデメリットだけどね。

ま、よっぽど信仰心でもなければ
大玉の操作性の悪さは耐えられませんよ。

>>474
TB38のその現象って外れの個体ですよ。
カップの底と当たって擦れている。だから球の中心を軸に回転しやすい。

チェック方法は球を中心に回転させてみて。
普通は動きが良くないはずです。
外れはクルクル回転します。

擦れてるので動きは重いし、球のツヤが無くなっていく傾向です。

ヲレはそれを交換してもらったのでよかったけど。
まぁ、交換してもらっても、センサー追従性は改善しなかったが。。。

外れの個体は、初期不良として認めてもらえるのだろうか
一応動いちゃってると難しいんですかねえ

でも、外れの個体を延々と使われて「○○は使いづらいぞ」と悪評立てられるより
「こういう仕様か…」とユーザが納得するまで交換させたほうが
トータルではメーカ側にメリットがある気もするんだけどなあ…

購入場所によると思うけど
ヲレは購入して3ヶ月物だったけど
ボタンのテカリと擦れている現象を店員に話説明したら
新品交換対応してくれましたよ。
テカリは解りやすくって良いかもね。

俺がなぜTM38なんぞ買ったか…と言うと、
やっぱり心のどこかで専用ホイールに対する
あこがれがあったからです。

巨大な本体も、
パームレストを使わなければ
設置スーペースは意外と小さく済む…と考えたのですが、
実際には大きな誤算でした。

確かに設置面積こそ許せる範囲だったものの、
本体が分厚過ぎて、パームレスト無しでも
十二分に巨大・・・。

TM38＝×　TB38＝◎

まともにカーソル操作できない…という
致命的な問題点もありましたが、
その他の操作性も最悪で、
真っ平らな形状故に左右のボタンも押しにくく、
第三、第四ボタンに関しては論外なほどです。

玉がおかしな回転をする問題だけなら、
支持玉を交換したりして治るかな？とも
思ったものの、他の部分も最悪だったので
お話になりませんでした。

総合評価としてはサンワから新しく出た
GM-520Wといい勝負です。

ハッキリ言ってサンワには
トラックボール販売から撤退して欲しいですね。

あの会社は粗悪トラボがあまりにも多過ぎる。

ロジクールは文句無しの一流で、ケンジントは二流。
サンワのトラボはどれも三流レベル。

ケンジントとサンワで
どれほどの客をトラックボール不信にさせたことやら…。

>474
玉に鼻の脂をつけろとここで言われた

なんだか構造上の欠陥があるストリームとかいうのと勘違いしてる人いるけど
TB38"だけ"はまともな商品だよ

>>482
確かに、すこし重いが
ほんのちょっといじると普通になる。

外れ引いた人には申し訳無い。
外れの人、ヲレ買い取っても良いぞ。
ベアリング改造ベースにするから。

当たりもハズレも関係なく
どちらにせよ大玉は重い。

大玉選んだ時点でハズレも同然。

トラックボールの利点は玉を回転させれば
いくらでもカーソルを動かせること。

つまり物理的な面積は意味を持たないので、
大玉に何の利点もない。

玉が重くて操作に支障が出るだけのこと。

サンコーなどで売ってる親指トラボ
40mm玉が重いのはどう説明する？

そもそも玉の表面がツルツルじゃないし、
多分精度も低くて真円でもない。
おまけにどこかに擦れてる。

サンワが扱う無名トラボはどれも粗悪。

Orbitなんかもそうだが、
ロジの玉に変えるたら動作が良くなった…と言う話しは多い。

それほどトラックボールにとって
玉の質は重要だったりする。

ロジクールのトラボ選んでおけば間違いない。

ほ〜らね。
小さいから良いってことは無いよね。

まともに作ってあることが大前提！

トラックボールは一定品質すらクリアーしていない製品が
あまりにも多い！

こんな状態で普及するはずがない！！

サンワとケンジントはトラックボール市場から撤退せよ！！

705 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/11/21(土) 20:10:33 ID:H7rB1bG/
>>704
>一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、

それ、どういうヘリクツだ？


馬鹿の相手でスレ汚しちゃなんなのでこっちで

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。

名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。

以上テンプレより

>>491
ＮＧ設定で見えないけど、スレ凄く伸びる。
今日の基地外はガチでパネェ。

ホントに逝ってしまったのかもね。少し心配だ。

ロジのボールの表面の硬さは格別。大変スムーズに転がる。
逆に、表面に欠けができることが多く、こうなった場合欠けがルビーにはまると一定方向にしか回らなくなる。
結局一長一短。
それぞれ欠点克服に向け頑張って欲しい。

>>493
>表面に欠けができることが多く、

ないない。

多くってのはオーバーだった。ごめんなさい。
私の買ったののひとつと、知り合いののひとつ。
数個に一個起きたっていう感覚。これもまれなのかな。

どうせ玉を落としたかなんかだろ。
転がしてるだけで欠けやしないよ。
自分の不手際でクレーム付けるなんて
とんでもない野郎だ。

私のは買ったときからでした。
しばらくの間、ときどき転がりが引っかかるからおかしいなと思ってたけど原因が分からなくて、あるとき小さなポッチみたいな欠けがあることに気づいた。
でも、買ってからだいぶ経ってたし、それこそ不手際で落としたんだろうって言われるとと思って、保証を求めることもできず．．．。
不手際でクレームつけるとか、とんでもない野郎とか、どうしてそこまで言われないといけないんですか？

例え落とさなくても
玉を外してはめ込む時に
雑に扱ってると支持玉にぶつけて
欠ける可能性も無い訳じゃないだろうけどね。

日本も自分の落ち度を棚上げして文句ばかり
垂れるクレーマーが増えちまったな。

>>498
私がクレーマーだと言われているようで残念です。
でも、これ以上は周囲を嫌な気持ちにさせるから終わります。

元々書きたかったことは、ロジのスムーズな転がりと、ケンジンの
傷の付きにくさを兼ね備えたボールになれば嬉しいなってこと。

>>497
工業製品ですし初期不良はあります
それはロジでもケンジンでも変わりません

それを自分が偶然あたったからといってロジは玉が悪いケンジンは素晴らしいとか電波な発言をしてるからこうなるんですよ
自分が知っている事経験した事がこの世の事実の全てのような思考をどうにかしないとこれから先も同じことを繰り返しますよ
２ちゃんなら消えれば終わりかもしれないけど実際の生活はそうはいきませんから

>>500
>それはロジでもケンジンでも変わりません

一流メーカーのロジと
二流〜三流メーカーのケンジントンとじゃ
不良率は全然違うと思うけどね。

スレを見ていてもケンジントンの不良率は多い。

しかもロジの製品は実売3000円レベルだが、
ケンジントンは1万円オーバー。

それだけ高い価格って売っておきながら
製品レベルは低く不良率が高い。

つまりロクな企業じゃないってこと。

このスレもなんとコクーン

誤爆すみません

>>500
補足ありがとう。
なんか電波みたいなもの出してるってことなんだ。
今はロジのCT-100使ってて、再びケンジンに興味を持っているのも事実なんだ。
でも、あそこまで言われた理由。もっと他にもあるってわかってきた。
強烈に電波出してる（でいいのかな）ひとがいるんだもの。
なるほどって思えるところもあるから、すごい損してる気がする。
僕もこれから気をつける。コミュニケーションって難しいね。
気分悪くなった人、ごめんなさい。

>>502
単純に値段比較してもと思うが、保証期間も違うし。
ケンジントンは5年、ロジは3年。

ロジのサポートは定評あるしなｗｗｗ

815 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/11/23(月) 20:47:17 ID:o1GrhFzn
>>814

アンタが1番の荒らしなんだが
自覚がないのか？


ん〜
もしテンプレに載るようになったらやめるよ

>>508
ＮＧＩＤ　いつも乙です。
初めて来た人とかすごく助かるとおもうよ。
私自身9月からトラボ始めたので、ホント助かりました。

最近は、先生自身がトラボ暦長いことと、物によっては人柱となって購入してくれる事があるんで
有意義な情報出してくれる事が時々あるなぁ〜と最近思いました。

基本、ＮＧ設定スルーですけど(笑)

TB38を買ってこようと思って家を出たら家についた時にもっていたのはOrbit EliteとEM7だった。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが(ry
で、Orbit Eliteのほうは実に手によく馴染んで良い感じだったんだけど
EM7の手の配置が良くわからないんだ。パームレスト付けた状態でボールを人差し指の先で回すように
使ってるんだけどこれだと右クリックが小指になるんだ。
この配置でまちがってない？

>>510
ヲイラも小指
薬指クリック不可能じゃね？
小指を多少鍛えるのじゃぁ。

小指を鍛えることにしますw
いやあそれにしてもトラックボールたのしい。スクロールリングついたOrbitがたのしみだ。

ああ、また大玉被害者が・・・。

そろそろケンジントンの大玉トラボは
地雷認定して警告を発した方がいいと思う。

>>510
俺も小指。
ちなみにパームレストは初めて装着した後に取れなくなって、結局接合部の板を
壊して外したけど、本体にくっつけない方が自由に置けて良いと思ったよ。
パームレストだけでもゴム足４つ付いてて安定してるし。
今はパームレスト無しで使ってる。

>>508
お前は3番くらいだな

>>513
大玉被害者とな？使って満足してるんだから何ら問題ないでしょう。
それとも俺の趣味趣向を一方的に貶すつもり？

>>516
ほっといた方がいいよ。
ヤツ寂しがり屋で、噛む人をまっているんだよ。
んで、噛むと糞レスのオンパレードです。
ココはクレーバーに行きましょう。
みんな、あなたの気持ち解っています。

ああ、すまない。こっちはそういう目的のスレだと思ったんだけどこっちでもダメなのねw

むしろこっちなら構って良い。
というかこっちで構ってやらないと本スレでムキになって構ってちゃんを発動するから
こっちで積極的に構ってやる方が良い。

>>518
ん〜確かに隔離だし噛み付いても良いんだね〜。
でも、それで何も利益が出ないからやっぱスルーが良いかと。

クレーバー

もしかして: クレバー

871 不明なデバイスさん [] 2009/11/25(水) 18:27:17 ID:uYKqJ12K
おい、何度もきいとるだろ
新型OrbitOpticalのボタン数まかなえるなんかいいハードおしえろや
何で今頃２ボタンなのか理解できん　マジ腹立つ
トラボとか絶滅すればいいのに


こいつそんな事言ってたっけ？ｗ
つーかハードじゃなくてソフトなんじゃねーの。

はぁ〜どうしたんですかね。。。本スレ。。。
しばらく離れるかぁ。。。(´･ω･｀)

荒れてない方ではなせば良いんじゃ？

>>524
そうだ！そうします(`･ω･´)
でもヲレ、ネタ無し(笑)

NGIDなんたらの人を追い出す＝NGしないで叩いて遊ぼう　な流れ？

いや多分古参住民的には「そんなもん見分けつくから一々報告しなくていい。ウザい」
ってことなんじゃないの？まあ荒しが二人もはりついてて毎日長々と書きこんでいくから
みんな気がたってるだけじゃないかな？

古参じゃなくても2、3日いれば見分けつくよ

見分けが付くから面白がっていじるのが出てくるんだよねw

トラボのカーソルの左右移動などを反転させるツールってなんでしたっけ？

さかさまうす
EB-ED

>>531
情報感謝

そしてこの手のツールではMMOなどのチート対策をしたソフトは騙せない事が判明orz
やっぱり物理的に配線繋ぎなおすしかないのか・・・ピックアップの仕様調べるってどこ探せばいいんだｗ

マウス流用で自作したの？

そして・・・ベースにしようと思った水牛のマウスなんですけどっ＞＜
安かったし１０トリガって言うので買ったこのマウス
チルトが独立した2つのボタンだったり専用機能だったりというなかなかのクッタリ
実際には４つしか割り当て出来ないってどんな罠だと

>>533
自作というか前からのキメラの応用ですね
光学系は今まで安くて手に入りやすいロジのものを流用してスイッチ周りだけマウスのものを利用してたんです

それが最近のレーザーマウスはなかなかしっかりしてきたようで昔では望めなかった球の動きの読み取りも可能っぽかったので実験中です
配線が見えてちゃんとトラボ本体のみでのカーソル移動が再現出来るようになったらフレーム組みなおそうかとは思ってますがどうなるやら＾＾

なるほど
完成を楽しみにしてます

3年物のコードレストラックマンホイールが壊れたから
同じの買い換えようと思ったら、日本では売ってないのな…

何の不満も無く使ってたから、ぜんぜん情報集めてなかった。
在庫があるうちに買い溜めしとくんだったorz

久しぶりに使ったら、マウス使いずらいよ('A`)

>>537
なにがどう壊れたの？

あとまだドスパラとかに在庫がある場合も・・・・　まだあるかもね（北米版だけど）

ボールやホイールを動かしても、カーソルが反応してくれないんです。
今までもこんなことは何回か有って電池交換したり、ばらして中の埃を取ったりすると
直ったんですけど…
今回は全く動かないっす(´・ω・｀)


ドスパラですか…
明日聞いてみます。
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

>>539
受信機のケーブル周りを再度確認して少し内側に折込んでから再度繋いでみるとか？

>>540
ありがとうございます！
何とか動きました！

受信機もばらしてケーブル周り確認してみました。
（あんなところにビスが有るなんて気づかなかった）
最終的には、本体の基盤を全部ばらして組みなおしたら何故か動作しました！

ドスパラのネット販売では在庫無かった見たいだし、
だんだん動かなくなる間隔が短くなってきたので
どちらにせよ、他の候補を探したほうがよさげ見たいです(´Д｀)

遅くまで気にかけてもらって、ありがとうございました！

>>541
多分ケーブルの断線による接触不良だと思われ
テンプレのTBOリペアの所などを参考に別のケーブルに交換するよろし
一緒にアンテナ強化改造も施すとさらに幸せ　かも

5000円前後でオススメ教えろください

>>543
ロジの安いの買っとけ

>>544
ありがとうございます！
Cordless Optical TrackMan 注文してきました＞＜

ゴロ寝マウスが初トラックボールだったおいら涙目掃除大変すぐる…

大玉トラックボールを重い！！！とか言ってる人は、どれだけ体が衰弱してるんだろう・・・・

そりゃ大玉なんだから
小玉に比べりゃ数倍重いだろ。

重くて得なんてないぞ。

そう気になるほどの重さかよ、と

頻繁に動かす物だから、
2倍も3倍も重いと明らかに悪影響だよ。

>>550
ならピンポン球でもまわしてれば？

そんなことしなくても
ロジクールのトラボ買っときゃ済む話し。

5分10分触った程度じゃ重さは特に問題にならないかもしれないが
1日中操作する人にしてみれば、指で動かす部分は極力軽い方がいいんじゃないかな

ただ、トラボの場合、球の重さが力の入れ具合と比例しないしなあ…
それを支えてる部分の作り次第で、重く感じたり軽く感じたりするようにも思うし

その点マウスは設計が楽ですよね
裏にソール貼るだけだし
トラボは、気づかれないような地味なところで、
アナログ的な技術を要求されるよなあ…

まあ、軽い方がいいのだ、となると
タッチパッドには敵わないか…
アレは、指先そのものの重さしかないから

だから先生はマジックマウスに一時期ご執心だったのだろう。

>554
あれ叩いてると指が痛くなるよね
なんつーか、骨まで痛くなってくる
疲労骨折してんじゃないかと思うほど

タッチパッドは長時間使ったことがないけれど
そんなに衝撃が蓄積されていきますか…
かといって、下の方にあるボタンを押すのもなんか面倒だし
自分もパッド面叩いちゃうしなあ…

なぜタッチパッド?
トラックポイントなら分かるんだけど
やっぱり脳みそ入ってないのかな

>>558
お前に…　な。

>557
俺のNECのノートはパッド面叩いてもクリックするようになってたよ

>558
トラックポイントの方が馴れが必要じゃねぇかと思う

タッチパッドってパッド面叩いたらクリックになるのがデフォだと思ってた
そうではない製品が出回ってた時期もあるのでしょうか

自分がノートPCを使い始めたの、ここ数年なんで
昔のタッチパッドの品質や仕様が全然ワカランですわ…

指を動かした時の軽さという点ではトラックポイントは軽いだろ、という話なのかな>>558

トラックポイントは、移動量を指先の力で入力するから、
軽い重いで言えば、重いほうに分類されそう
画面の端から端まで移動させるときはグンニィッとやってた記憶があるなあ
だいぶ昔のことなので怪しいですけど

マウスもトラボも、基本的には、指（もしくは手首や腕）をどれだけ移動させるか
＝体の部位の移動した量≒位置情報で移動量を与えるけど
トラックポイントは、力＝移動量だから、独特の操作感ですよね

NGIDに過剰反応してるのは馬鹿当人？

>561
１５年前のノートだって普通にパッド叩いてクリック出来たよ
タッチパッド供給してるのはALPSとか限られた所だけだから
どんなノートPCでも動作は同じだと思うけど

>>562
ここで話してるのって、腱鞘炎とかを減らすのが目的でしょ?
トラックポイントでは力こそ入れるけど指はまったく動かさないから、手首を
痛める繰り返される運動は一切起こらないじゃん。逆にトラックパッドは大き
ければ大きいほどいい、高級なものほど運動量が多い装置だから、何か
間違えてんのかと思って。

最近のトラポはあまりぐにっとしないよ。だいぶ軽くなった。相変わらず重さは最低に
しないといけないけどね。

>>565
なるほど
トラックポイントは、ホームポジションからさほど手を動かす必要がない…
設置場所に起因する、指や手の移動量の少なさについては
他のポインティングデバイスと比べて画期的なメリットがあるわけか…

むーん
そういえばトラックボールに切り替えて半年
すっかり腱鞘炎が治っていたぜw
それが目的でトラックボールに乗り換えたのに
当初の目的さえ忘れていたなんて・・・・・

マウスの苦痛から解放されたのはいいけど
今度はキーボードの方が気になってきたぜ
これも長時間使うと手首が痛くなるんだよな

なんか本スレよりこっちが平和でいいなあ

隔離スレなのにwwwwwwww

つか、本スレと勘違いしてたw

>>567
今はどんなの使ってる？
とりあえずキーボードの手前側を持ち上げてみると変わるかも
（ＭＳのナチュラ系の構造と同じやね）

円高還元でＫＩＮＥＳＩＳを注文してみた・・・・
うわぁ　これってある意味トラボより覚えたら危険かも

新型Orbit　平行輸入品が安いって言ってる人居るけど七陽なら５年保障・・・
ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝの初期モデルに２週間の初期不良のみの平行品は　ないなぁ＾＾

なぜこちらが平和で本スレにあそこまで必死厨が増えるのか謎

>>566
定義にもよるけど、手の移動はゼロだね。
左の人差し指といずれかの親指を2cmずらすだけ。ホームポジションから
[Y]を打つよりも少ない運動量で操作モードへの移行ができる。汚団子が
こんなことにも気づかずにトラックパッド(笑)で手首を傷めてたとしたら
笑える、というより和む…

>570
机が狭いもんで省スペースのキーボードに変えたんだけど、
それが裏目に出たみたい、ノートＰＣでも痛くなった事あるし
小さいと手首に負担がかかってイカンですね・・・・・

>>574
HHKみたいなキーボードでも駄目かな？

spaceball5000をwindows7等の64bit環境で使えずに困っています。
メーカーでのドライバ提供はありません。
どなたか何とかできている方はいらっしゃいませんか？
ballつながり？のみでスレ違いだと思いますがよろしくお願いします。

今更ながらAMS-24TBGを手に入れてみた
といってもジャンク５００円ですがっｗ


電池をセットしようと思ったら電極端子が見えない・・・つ〜か落ちてる
即効分解して中を確認しつつ部品をくっつけてみたらあっさり動いた


あえて光学系にしないでロータリーエンコーダにしたのは正解かもね
同程度のサイズの光学系マウスより反応もしっかりしてるし良い感じです
ただ　ホイールは遠いなぁ＾＾

先生は乞食に成りはてたか

>>578
昔から貧乏くさい書き込みばかりだったけどさすがに物乞いとか惨め過ぎるｗ
そしてあのバカの駄文とすら呼べない無駄な単語の羅列の価値なんてチロルチョコ１個分もない

先生、アドレスまでご丁寧に書いて頂きまして。。
もしかしてホンキの乞食！？

KENSINGTON OrbitTrackball with Scroll Ring(72337)の概要
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091226/ni_c72337.html

SlimBlade Trackballにするか迷うなあ。

>>577
ワイヤレスだから、自由な持ち方で使えるのが快適ですよね…
Webブラウジング時に自分も活用してます
チンコの前あたりで持って操作できるから、腕や肩が痛くならない

これで、底面・左指のトリガー部分に、左右ボタンが2つ配置されてたら最高なんだけど
後継・改良機種は出ないのかなあ…

海外のLenovoのサイト見てたら面白げなデバイスが〜
http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/web/LenovoPortal/en_US/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=57Y6336¤t-category-id=E9ADAEB6787146E29B78400A33E7FE8A&&hide_menu_area=yes

日本へはまだっすかね？

>>583
トラボスレで書くのも変な話だが
何故トラックポイントにしないのだ…！

>>584
多分あれです　キーのピッチが細かすぎてトラックポイントを挟み込む隙間がないのではないかと

でもボールの位置につけることはできるじゃん

>>586
其の位置に付けるのではトラックポイントの意味　なくね？

>>587
小型化・薄型化に貢献できると思うけど
トラックボールは一定のスペースを要求されるし

>>588
キーボードとして使うには一定のグリップが必要ですしグリップを小型化する必要性無いのでは？
現状のトラボでも結構余ってますしこれならもっと大玉収めてもなんとかなりそう

692 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/02(土) 20:33:35 ID:xuA3HhvV
>>690

トラックボールとしてExpertMouseが優れているのではなく、
単に慣れの問題で他の製品を受け付けにくくなっているんだろうね。

まぁ世の中、順応性の高い人もいれば低い人もいるし。

////
一番順応性も根性も使い込むだけの知恵もないのがなんか騒いでる・・・

トラボの中でジョイスティックとゲームパッドくらいの差があるんだから適応もクソもねーよ

>>591
其の程度の違いなら慣れろｗ

755 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/05(火) 00:19:01 ID:6KDyR9LQ
DPIの問題は玉のスムーズさとも
密接なつながりがあるから、
ロジのようにスーパースムーズに玉が回ると
低いDPIでも何の支障もない。

逆に言うとある程度玉が重くて大きいと
玉が快適に動かない分、
DPIで補わないと困るってのはあるだろうね。


////
TM-250で「スーパースムーズ」とかTBOとの比較だったのに大玉の話はじめるとか・・・ﾀﾞﾒだこりゃ

ロジのトラボって球はスムーズかなあ…？
ExpertMouseより微妙に抵抗があるように感じたけど

というか細かい操作をするときは抵抗があったほうがいいと思うんだけど
タブレットだって抵抗のあるシートを好む人が多いし
スムーズに動くというのは、メリットにもデメリットにもなるのではないのかな

>>594
マーブル使ってるけど、確かに微妙な抵抗があるとは感じるね、ただし、それが操作の邪魔を
してるかというとそうではない。

年がバレるけど、昔S.D.I.というトラックボールを使ったアーケードゲームがあったけど、
あそこまで大玉だと慣性でオーバーラン気味になるから、PCレベルだと使いにくいかもね。

ワールドカップの対戦は熱かったな

>>1
THE king of trackball is Kensington
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106313188/l50

重複。」

NGID:NvuVdOSO

最近のレーザーセンサーってデータ出力がシリアルである程度加工されちゃってるのね
昔みたいにXとYの移動量が出力されてるようなのってないのか・・・・　と思いながら古いオプティカルのセンサーの敗戦をちまちま再配線っと

>>599
一昔前までは工学センサー、ワンチップマイコン、PS/2-USBインターフェースの
3チップ構成だったのが工学センサーとワンチップマイコンを一体化して
2チップ構成にしたみたいだね。

自作トラボのセンサー部にマウスを分解したものを使おうと思ったら
皆一体化されたものばかりだった。

>>600
やっぱりトラボはHDNS-2000使えって事なんですかねぇ
レーザーピックアップで３チップ構成で動いてるマウスなんて　ないのかな・・・

素人考えなのですが
ストロベリーリナックス社のEZUSB後継
ＡＶＲ−ＵＳＢマイコンボード　AT90USB162 メーカー品番：AT90USB162
ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50027

とか使ってファームウェアも自作する必要があると思いますが、トラボのコントローラーって自作できないのだろうか？
出来るのであれば5ボタン＋チルト（MS/Logi互換？)とかが実現できそうな気がする。
なにぶんそちら方面に疎いものでよくわからないのですが・・・・。

なんというか
何事も不可能ではないというか

>>602
不可能ではないでしょう

ただ私には無理なので　頑張ってください　報告待ってます

Orbit Eliteをつかってるんだけど高解像度だとカーソル移動させるのがすごく大変なんだ。
光学式のOptical Orbitとかフォースとかにかえたら快適になるかな？

>>601
光学式だとボールの動きを軽くした場合、
クリックやほんのちょっとの振動も感知してしまってカーソルがブレちゃう。
あと、一気に転がした場合はセンサーが追いつかずにカーソルが動かなかったり。

ということで、自作する場合はロータリーエンコーダ式の方が
構造は面倒でも操作性はいいのかも。

>>606
ボールベアリング軸受けでなおかつロータリーエンコーダですとサンワのアレかEM5あたりですか
カーソル飛びは機種の設計の問題でMSのオプティカルでは発生しない現象ですし

まぁ思う道を進むべし　という事でｗ

160 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 22:35:58 ID:w3vysf22
俺のようにShootゲームに全く不慣れな人間がやっても
54点出るのだから、
慣れてる人なら100点は固いでしょうね。

逆に大玉でやれば20点ほどだと思います。


「思います」などではなくちゃんと論理的に説明してください。
実際に大玉トラボの方のスコアの方が高い事実も同時に説明しなさい

151 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 22:20:16 ID:w3vysf22
マーブルを使ってた時には、
カーソルを遠くまで飛ばすのが
かったるかったので、
スースースーと複数回に分けて
息継ぎしながら移動させていました。

今は玉が軽くなったぶん力を入れなくても
玉が爆速で回転するので、1発で飛ばしたりします。

玉が4倍も5倍も重い大玉なんて論外ですよ。


///
TBOはマーブル並なんですが重さを感じたり息継ぎをしなければならないような事は経験した記憶がありませんが

163 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 23:14:50 ID:w3vysf22
>TBOはマーブル並なんですが
>重さを感じたり息継ぎをしなければならないような事は
>経験した記憶がありませんが

親指の優位性ですよ。
親指は他の指と比べて力が強い。
おまけに接触面が広いので摩擦力があるので、
玉を力強く飛ばすのに向いているんです。

その上TM250のように玉が超軽量だと、
ビンビンに動きまわりますよ。


///
勝手に戻すな馬鹿が
２５０も持ってるけど玉が軽すぎるし小さいしで弾いてもちゃんと転がらない
そもそも弾くとピックアップが拾い切れなくて逆方向へ転がりはじめるし論外

ちゃんとメンテしたTBOと同じ事をした２５０では玉の転がり方がぜんぜん違う
根本的に玉が軽すぎ小さすぎるんだよ　あれは

軽く動くって単に移動距離増やしてるだけでShootなんかすれば動きが荒いのが出ちゃうじゃん
加速なんて本来必要の無い機能まで使わなきゃならないし

カーソルの逆転がおきないのはお前さんが不器用で玉をちゃんと弾けてないからだろ

一番吹くのはトラックと軽自動車だな
F1カーではビー玉がタイヤの代わりに使われるんだろうか

169 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 23:37:25 ID:w3vysf22
大玉から小玉まで一通り使って感じることは
大玉ほどホコリの影響を受けやすい…ってこと。

今のTM250がもっとも軽量ボールだけど、
掃除しなくてもラクラク動く。

逆に大玉は只でさえ動きが悪いので
ホコリの影響まで受けると
激重くて話にならない。

///
そういやこの馬鹿のキーボードってどろどろに手垢がついてて汚かったね
あんな状態での評価を押し付けられてもねぇ・・・

Shoot　TBOならざっとやって７７の私がTM-250だと６５程度しか行かん
あの程度の画面ですら玉を1回転させても届かないってどんだけ〜

こっちでも餌与えると駄目なんだね
素直にNGしました　消えろ

こっちにレス元あったのか。
今日も先生は全力ですね

基本的にこのスレは大元のアホを隔離するという役割より
アホに構うアホを隔離するスレだからな。
あのアホがわざわざこっち来る訳がないわ。本スレ荒らして楽しむのが目的だもの。

えーと　報告というかメモ
現行のインテリマウス＆EXP3.0
どちらも光学系はすっかり換わっててTBO＆TBEの予備パーツにはならなくなってました
まだホイール周りは使えそうだけど・・・

やっと規制解除。

>>607
カーソル飛びの話だけどTBOの支持球をセラミックに変えて
ボナンザでコーティングしたものを使っているんだけど、
試しに思いっきり弾くと、1秒位カーソルが静止したままになるのは確認してる。

実際にTBOをそこまで勢い良く弾くような使い方はしないから
揚げ足取りの意味じゃなくて実験としての意味という事で。

自分の場合はゲームで使う事を主体として
思いっきり弾いてブレーキを掛けて微調整って操作を繰り返すから。

自作の為に工学センサーを取り外して使う場合、
センサーとボールの距離を取るのがかなりシビアだった。


>>595
業務用の大玉8cmのトラックボールを持ってるけど、
手のひら操作用に出来てるから指ではブレーキが掛けられなかったｗ
ボールの勢いに指が負けてる。無理すると指をグギッってやりそうで怖い。

PC用に作り変えたいんだけどね。

汚団子って面白いよな
理屈をひっくり返して喋るんだもん
「AならばB」を「AだからBでない」って

お団子さんも悲しいがレス見付けては>>6のアンカー付けるやつ悲し過ぎない？

>>6ってレスするのも十分焚き付けになってると思うね

>>621
別に当人がそれで書き込みを増やすという訳でもないだろうしResする方々向けのものだからね

途中経過をば
X軸、Y軸、上下スクロール、5ボタンの合計11ボタンの
HIDマウスとしてPCからは認識される状況までもってこれた。
光学センサーとスクロールセンサー(ロータリーエンコーダ)からの信号を
どのように読み込ませるかがさっぱり判らん・・・orz

LinuxとかのHIDドライバを参考にしてみるとか

ドライバじゃなくてUSBコントローラのファームウェアの部分なのです。
参考になりそうなサイトをなかなか見つけられなくて。
マイコン(？)初心者にはハードル高すぎたかも・・・・

いや、何を受信してるかがわかれば何を送信すべきかわかるかなって
プログラミング初心者だけど

取りあえず光学センサーはなにを使うことにしたの？

ADNS-2051
ストリームのセンサーです

>>628
あれって上下左右の信号がバラバラに１ピンづつで出力されてなかったっけ？
データシートをざっと見ただけであまりちゃんと読んでないけど

>>628
あれならトラックボール側の制御はストリームのものに任せちゃえば？
多ボタンの処理だけ自前のUSBコントローラーで処理して２つのデバイスとして扱えば簡単そう

というかうちのキメラはみんなそうやってる

ID変わってるけど

>>629
ちょっと違う気がする。
自分は実は電気回路とかあんまり詳しくないんで、どう違うかがまだ理解出来ていない。

>>630
確かにその方法が簡単。最悪、その方法も考えている。
しかし、その方法だと使えるセンサーが限られてくるし・・・・

勉強のためです。形になるか現時点では自信ないけど。

読み込み方って言うか動作原理だけど。
ttp://www.sugilab.net/jk/joho-kiki/1302/index.html

PS/2-PICのマウスセンサーを自作しようと頑張ったけど、
PCによって認識したりしなかったり不安定な上に資料も少なくて挫折した。

今はMS純正ボールマウスの基板使ってる。

ボナンザとフードシリコンスプレーを両方持ってる方おりますか？
コーティングはどっちが長持ちしますかね

どちらも人体に無害、安全
どちらもプラスチックに影響を与えない
どちらも単価は同じくらい
フードシリコンスプレーのほうが容量は多い

硬化被膜と単なる油膜の耐久性の違いですか？

>>634
過去ログに持続についてのレポとかあったんでしょうか？
現行のトラボスレは全部目を通しましたが
その手の話題は無いようでしたので

一般論として油膜は定期的に作り直す必要がありそうな気がする

>>635
気になるなら過去ログ全部読むか二つを買って試せば良い

私なら玉を田宮のコンパウンド(粗目→細か目→仕上げ)で磨き上げてからボナンザを数回使用して終了
普通の方なら細か目のみでボナンザかな

>>635
ボナンザとかの話が出たのって数年前だよ
当時の話を掘るか自分で試すか玉を研いてボナンザかあとは自分で選びましょう

>>636-638
了解しました
片方を使い切ったらもう一方を入手してみます

もしテスト希望の品物があったらリンクしておいてください
順々でいつになるか分かりませんがレポする方向でメモしておきます

いくらのを買うのか知らないけどボナンザの通常サイズで玉だけなら数年使ってまだ尽きないよ

>>639
使い切ってから次では比較とかちゃんと出来るんですかね？

残すに決まってる

>>642
>片方を使い切ったらもう一方を入手してみます
って言ってるから確認したの

コーティングの比較ってなかなか難しいものがあるね
同機種を、同時期に買って、同じように使ってるのに球の操作感が微妙に違うのが不思議
気温、湿度はもちろん体調や指先の状態とかでも印象がガラッと変わりそう

>>644
耐久性に関してはコーティングとオイルでは全く比較するのがばかばかしいぐらいの差があるよね
オイルは安くて量が多いからちょこちょこメンテする人ならいいんだろうけど

私は磨いてコーティング派だし今更オイルとか貰っても使わないなぁ

大玉使っていると色々と大変ですね。

>>646
TBOだけど大玉なのこれｗ

親指型の中では大玉ですよ。

玉が大きくなると操作性が悪くなる分、
磨いたりコーティングしたりして
少しでも補う必要があるので面倒ですね。

>>648
> 親指型の中では大玉ですよ。
TM-250じゃ玉が小さすぎて磨いても質量が無いから慣性つかないしねｗ
カウントもナニだしドライバもナニなんでとてもじゃないけどあれは使えん
あれならサンワのマンタみたいな奴を改造した方がまだマシ

> 玉が大きくなると操作性が悪くなる分、
> 磨いたりコーティングしたりして
> 少しでも補う必要があるので面倒ですね。
SHOOTで６０点がやっとという程度の作業なら玉なんか磨かなくても出来るよｗ
８０点近い動きを可能にする為に必要な作業でお前さんみたいなのには不要

>>649

TBOはなぜ消え、
TM250はなぜロングセラーであるかを考えれば
自ずと答えは見えてくるね。

>>650
生き残ったのがいつも正義とか頭大丈夫？
単にMSはマウスとキーボード以外のハードを捨てただけで品質が劣ってた訳じゃないよｗ

支持玉にステンレス使ったり、
指の短い親指操作型に大きな玉を使ったりと、
TBOってな〜にも考えてないんだよね。

支持級にステンレスってサンワレベルだろ。（笑）

>>652
そんなもの１０分で交換出来るがスイッチは増えないし解像度も上げられない
ロジ使うなら改造してでもサンワの親指トラボを使ったほうがマシです:-p

玉は40mmクラスで支持級はステンだなんて、
これと大差ないな。w

http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA020

>>654
MSのはコーティングしてあるから単なるステンレスとは違うけどね

>>655

ステンレスごと削れちゃうんだから
コーティング意味ないでしょ？

TBE使ってたことがあるからわかるけど、
ボタンの感触もホイールの感触も
すごく最悪だったよ。

ロジとは比較にならないほど
作りが雑なんだよね。

>>656
ホイールは趣味の問題じゃね？
名機と言われた（まだ現役だけど）IMOマウスと同じだし
ボタンの感覚も皮膚感覚になにかはさまった感じがあるロジのは私は嫌い

つくりが雑ねぇ
単にロジが小さいから構造的に堅牢になってるだけだと思うけど

ま、いずれにせよ
TBEもTBOもすでに消えたトラボだから
どうでもいい話なんだけどね。

業界で初めて光学トラボを作り、
それがいまだに現役なんだから、
ロジのトラボはそれだけ
基本がしっかり作られている証拠でもある。

基礎がしっかりしてても3トリガにホイールじゃ足りなさすぎ

やっと規制解除

>>660
お帰りなさい　>>602の方かな？

>>661
なぜわかったｗｗ
今名前が入力されていたことに気がついた。

>>662
ここに帰ってくるような人はたっぱトラボさんとあなたぐらいかなとｗ

>>663
よんだ？ｗ

光学式は懲りたからエンコーダ式を作ろうかと試行錯誤してるところ。
本スレのテンプレにある木製トラボの人のを参考に
受けシャフトはラジコンのものを使うかなぁと。

ホムセンでステンレスの棒を買って切断したら
バリで微妙に盛り上がってベアリングが通らないｗ
削ろうと思ったら硬過ぎだし。

その前に8cmのトラボを何とかせねば。

PCのMBを買い換えたらPS/2マウスが使えなくて、
PS/2 -> USBのアダプタを買ってきたらたまにPS/2マウスにリセットを掛けてくる．．．。
別なものを買ったら、カーソルの移動がぎこちない。
小さく動かす時は1ドット単位で動くんだけど、ゆっくりと大きく50ドット位動かすと
飛び飛びで移動していく。+1x50回 じゃなくて　+2x25回　ってかんじなのかな。

USBマウスの基板で作り直すかな。

>>664
お〜ｗ

んとステンレスの棒にベアリングを通してから切れば抜けなくなるし問題なしでは？
変換アダプタは相当品質がナニなものが多いのでUSBのボールマウスがよろしいかと
ハードオフあたりでロジの尖ったようなやつならよく見かけますよ

>>665
パーツ配置とかは設計書が有るわけじゃなくて
テストアンドトライの繰り返しだから抜けなくなるのちょっと困るｗ

ちなみにヤフオクで落としたトラボはここの製品で3インチタイプになるらしい。
ただ、1992年製？らしく既に載ってなかった。
ttp://www.tamagawa-seiki.co.jp/jp/c31001.html

>>666
なら普通の鉄軸で作って最後にステンレス化するってのは？

ほぉ・・・業務用のパーツっぽいですねぇ
探せばジャンクとかで出てくるかな

>>667
廃品業者が業務用のものを解体して販売するって言うのがあるっぽい。
ゲームのコンパネ取り外し品とかも見かけたりするけど、
中古だからシャフトが若干曲がっていたりって事も。

今使っているのも元は何かの入力装置部分で
本体は 縦65 x 横65 x 高さ40(mm)のアルミをくり抜いた物になってる。
2000円で買ったけど、多分元は万単位のものだろうし。

>>668
ありますね〜ｗ
中古というかジャンクだし品質とかはまぁ理解の上どうぞ　って事でしょ
そこで品質を見抜けないと苦労する　というか苦労して見抜く目を養う訳ですね＾＾

567 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 20:32:01 ID:ppiBPyjb
オナニーの時に左手で操作したいときも無線なら気兼ねなく移動できるし
ていうかこんなにBluetoothが人気ないとは思わなかった…(;_;)たしかに電力消費はおおきいけど…

////
さすがに引くな・・・・以下スルーします

どうでもいい

【もうね】

気持ちの悪い独特の書き方で、
一言目からバレバレなんですよ。

>>664
きちんと、ステンレス用のヤスリを買いなされ。
それか、切断の方法変えるかだけど…
卓上グラインダで面取りが一番楽かなｗ

卓上グラインダというと三台目になる東京マルイがまだガンガってるぜw

面倒だからアクリルの棒を買ってきた。
そのまま使えるかと思ったら表面がボコボコで論外だったｗ

>>675
結構素材だと凄いの多いよね
ガラス管とかそういう方がいいんじゃない？（砕けるか？

またテンプレ読まない子が馬鹿のスイッチいれちまったか・・・

スレ一覧で新着40レスとかなってるから、
またかと思ってこっちを先に見たんだがやっぱりかｗ
急に伸びる時はキチガイ出現時だけだもんな。

手のひらでSBTの玉をどうやって捻るんだよ・・・
あの馬鹿またどっかで笑われて逃げてきたの？

EM5は誰がどう見ても３点支持だけどねぇ・・・
２点支持　ってそもそも成り立つのか？

本気でコテハンつけてくれねーかなあ。気持ち悪くてしょうがない。

二点で支持するのは倒立振り子だろ…
hhkスレで泣かされて逃げかえってきたっぽい

ケンジントンのエキスパートオプティカルからスリムブレイドに乗り換えた
ドラッグってどうやるんだ？

ドラッグ?左クリしながら玉ころがすんだよ。

>>684
なるほど、ありがとう。
使いにくいな
ドライバでボタン割り当てってできないのか？

そうか……?EMからの乗りかえなら大してかわらないと思うんだが。

自分、重度障害で四肢麻痺だから片手でクリックしながらボール操作なんて無理
ソフト的にボタン割り当てできないと使い物にならないんだよ
悲しいなぁ

>>687
オレも麻痺っちゃってるけどユーザー補助のクリックロックつかってドラッグやってるよ

ユーザー補助自体がイマイチだしな
もったいないけれどバックアップにしてEM買おうかな…

左手は使えないのか?

四肢麻痺というのは左手も含むんだと思うが。

いや、クリック入力機器を左手側に置くという意味で
センサ殺したマウスとか

四肢麻痺の場合何処で操作するのか判らん
アメリカ製のその手の用途向けのトラボはとかは？

視線でクリックしたりするのは実用的じゃないのかな？

ゲーム用でTrack IRとかあったけど…。

TrackIRはヘッドトラッキングだし…Natalなら、あるいは。

TrackIRは元々そういう用途だよ
たまたまゲームとも相性良かったというだけで

ゲームをやるにも作業をするにもマウスの方が辛くなってきた。

基地外が倍に増えたorz

おい俺が言うのもなんだけど変なの増えすぎだろ

ボールの動きがが軽過ぎると振動を拾ってしまって
使い物にならないとあれほど．．．。

タクトスイッチとマイクロスイッチって感触以上の差はなかったと思うが。

http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc002256.jpg

馬鹿が貼ってるけどこれって中国製の方っぽくね？

D2FC-F-7Nだな。
D2F-01の中国生産モデルで、精度と耐久性が落ちてチャタが発生し易くなってロジマウススレでも評判良くないやつだ。

馬鹿だなあ。チャタこそがロジの意図した最高の味じゃないですか。
そんなことも分からないから大玉ユーザーなんですよ。このノイジーで味のあるカメラもそう。

>>703
だと前から使ってるのと同じですね＾＾
あんな安物使ってるから保障が3年になっちゃうんだろうな　って思う

味があるんだ。味が……
ひっく、えぐっ、ぐすっ

トラボとマウス同時につなげている人、マウスとのスピードの違いはどうやって解消してますか？

そのままつかってたなあー。もうちょっと使用状況詳しく書けば良い返事もらえるかもよ。

>>707
俺はそれぞれの最適スピードの中間にしてる
意外に慣れるもんだよ

スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg

そして恐ろしいのが、日本テレビお昼２時から全国で放送されている
ミヤネ屋という番組で朝鮮学校無償化問題について取り上げており
京都の朝鮮学校に突撃取材をしていたのですが、上の動画で在特会・
主権関西の抗議活動参加者に暴言・暴力などを浴びせていた朝鮮総連
幹部のお爺さんが朝鮮学校の校長として登場していました。
上の動画と以下のミヤネ屋の報道を見比べてみてください。
http://www.youtube.com/watch?v=V_QTNhSA-PY&feature=player_embedded

主権回復を目指す会
http://www.shukenkaifuku.com/

こんなところにまで出張してくんなよ

先生となんか関係でもあるのか？

>>710
こっちの方がよっぽど問題だ


日本最大の右翼組織「日本会議」と宗教団体らに操られている日本政治
ttp://ameblo.jp/warm-heart/entry-10020420170.html

●右翼団体「日本会議」国会議員懇談会役員

会長：麻生太郎（外務大臣）　
会長代行：中川昭一（自由民主党政調会長）　
副会長：谷垣禎一（前財務大臣）　
副幹事長：小池百合子（内閣総理大臣補佐官（国家安全保障問題担当））
副幹事長：安倍晋三（内閣総理大臣、自由民主党総裁）
小野清子（参議院議員、元国務大臣）
石破茂（元防衛庁長官）

OMRONの国産スイッチのストックが尽きたorz
どっか安い店無いかな？

昔ーのボタンヘタってないようなジャンクマウスさがしてきて分解すれば中にはいってるよ。

あっち側があんな状態なのでこっちに書き込みしつつ球を磨き磨き

TBE手に入れたはいいけど磨り減った軸受けで使い続けて傷でもう球が真っ白ｗ
よくまぁ動いてたもんだ　というかよくここまでやったな　という感じ

馬鹿が相手してさらに火をつけて酷い状態だな・・・

馬鹿だらけ
専ブラ使ってないのかな

>>718
使ってても必死にResしてるようじゃNGなんて使ってなさそうだしね

>>716
TBOを支持球が磨り減ったまま使っていて
ボールが真っ白になってしまったけど、研磨剤で光沢が戻った。
本スレのテンプレに従ってセラミックボールを買って支持球も交換。

自分が買った研磨剤はアクリル板用の「光 PLA きずとり」ってやつ。

ティッシュを手のひらに置いてその上で傷とり剤を付けたボールを
手で包むような感じにして反対の手で転がすように研磨。
最後にボナンザでコーティング。

今は滑らかに動くTBOに蘇ったよ。

てすと

先生がまた意味不明な事を書いてるな。
ボナンザが使われる理由って肌に優しいって発想からだろ。
それをわざわざ車用とか。

よほど塗るのが下手糞なんだろう。
コーティングを伸ばす時に力入れすぎて完全に拭き取ってたり。

てすてす

>>722
あれはキティちゃんだからカラスを見て「これは白だ」って言い張るよ
転がるとか転がらないとかは関係ない　自分の主張に沿ったものにデータを置き換えるぐらい病んでる

先生は規制されないんだろうか。

ロジクール トラックマン マーブル TM-150を左側に置いて左手で使ってみたいのだが、出来るだろうか？
右利きトラックボール初心者だす。

>>726
普通にやってる人居ますよ

>>726
出来たら便利だろうなぁってことでトラックボーラーデビューした俺がまさにそれ。
最初〜暫くはまともな操作ができないかもしれないが、我慢してたらいつの間にか操作できるようになるよ。

筆記用具を右手に、カーソル操作を左手で。
持ち替えないって楽ですよ。

>筆記用具を右手に、カーソル操作を左手で。

なるほど、自筆を右手でもてるわけですか

右手に筆、左手でボール
は万人のホームポジションだろ。

最近Ubuntuで小さなボタンを押しながらボールを回転させると、
ホイールスクロールができるようになる設定があるので、
Windowsマシンで小さな玉をもてあましているMarbleMouseも結構新鮮に扱えている。
ちなみに、その利用方法はWindowsでもつかえて、下記のURLを参考にするとよい。
ttp://www.casey-tech.com/2010/03/download-marble-mouse-scroll-wheel-here.html
ttp://cid-7b5c5207bca347d0.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Marble%20Mouse.exe

そういう意味では安価で取っつきやすいのが特徴だが、先生のおかげでイメージダウンになっている。
先生が何らかの形で、大玉トラボに恨みを持たなくなるようになることを祈っています。
そして、トラックボールスレでルールを守って書き込みができることを期待しています。

Wheel Ballとどう違うの？

>>726
かなりの精度で可能です
小指、薬指の付け根から手の平でボールを人差し指、中指でクリックを担当します。
これが出来る奴は・・・使い慣れた紳士と言えるでしょう

>>733
TM-250と勘違いしてない？
>>726はマーブルの話してるんだよ

>>734
やってみれば気がつくと思う。トラックマンについての記述のようだ。

>>726ッス。TM-150が届いたので設置してみた。
ボールを転がすとなんとなくプラスチックのバリが引っかかる感じがする。
宣言通りキーボードの左側に設置してみたけれど、こんどはコピペなど左手でのキー操作がだるくなった。

>>736
バリ　というか球に傷はないかな？
時々初期不良でえくぼがあることがありますよ

左手側にあって不便なときは左右に2台（ぉぃ

支持球を交換したTB38にボナンザコーティングしてみたけど、
軽くなり過ぎて勢いよく弾くと回転に追従できなくなる。
TBOも同じように追従できなくなるけど光学式の限界なんだろうなぁ。

製造コスト面で有利だから普及してるんだろうけど。

どうも以前からトラックボールスレにボナンザ業者が紛れ込んでるな。

ボナンザ業者噴いたｗ
ボナンザ業とかボナンザ業界とか想像したらもう

きっとテフロンオイル業者や鼻脂業者の陰謀だろｗ

>>738
ロータリーエンコーダは構造的に複雑でバネやゴムなど耐久性に難のあるものが多いですからねぇ
かといって最新のレーザーピックアップが使われる用な最新鋭モデルがある訳でもなし＾＾
「これ以上回すと取りこぼす限界」を体が覚えるまで使えば困らんのでしょうがｗ

>>738
光学式の限界っつーか使われてるセンサーがおそらく旧式すぎる

現状で一番新しいセンサーを使ってるのはSBTなのかな？
分解してピックアップ周りを流用する予定なんだけど・・・どの機種にするか悩みどころ

新しいか古いかなんて問題ではないと思う。

センサーのスペック・性能では？

現状手元にあるトラボ用光学系ピックアップで一番スペックが高そうなのはTBE&TBOのものかなぁ
ロジのはナニだしどうせならいい物を選んで買ってみようかと思いまして


サンワのフォースか38　でなきゃSBTあたりと思ったんですが

SBTは特殊そう

基本的な移動速度を落として、ゆっくり動かした時は微量しか動かず、
加速を利用して一気に移動させたい時は弾くような使い方だと
光学式は恐らく全滅すると思う。

支持球を交換してボナンザコーティングしたTBOやTB38では
ガッ！ってやった時にカーソルが別な方向にすっ飛んでしまう。

人差し指だとそこまでの勢いは付き難いけど
親指で操作するとかなり勢いが付けられるから。

自作するのならやっぱり、構造は複雑になるけど
ボールマウスを買って来てロータリーエンコーダー式で作るのがいいと思う。
色々なマウスの中身で作り変えてきたけど、操作を見失った事は今の所無いし。
（ただ、分解してみないとエンコーダーのdpiが判らなくて物凄く遅い物が出来上がる事も）

あと．．．光学式は振動にも弱い。
ある程度の摩擦を用意しておかないと振動でブレまくるから。


親指タッパトラボ3年目に突入。

センサの最大検出加速度の問題だろ

>>748
>親指で操作するとかなり勢いが付けられるから。

つまり小玉＋親指トラボは最強！ってことですね？

>>750
ごめん、うちはメインPCで使っているのは親指の大玉トラックボールなのよ。
ちょっと前に写真を貼った業務用トラボ+ゲーム用ボタンのタッパトラボ。
(3年も使ってるとステンレスシャフトもプラスチック(？)ボールに削られるらしい)

地デジ録画やDVD再生するPCにはTB38。
細かな操作よりもTVのリモコン感覚で両手で操作したりしてる。

事務を行うPCはTBO。手をぱっとあてがうと丁度良いボタンとボール配置。
キーボードとTBOの往復でもしっくり来るし。

>>749
ボールの模様とかそういったものも関係してくるんだとは思う。
ブレないようにするにはボールの動きを鈍くするか、
センサーの反応を鈍くするかの2択しかないだろうし。

あとはボールの模様の問題もあるのかな。

マーブルのボールの模様は自分では使うにはちょっと辛い。
TBOのようにギリギリまで点を目立たなくするか
TB38のようにラメボールにするか。

>>748
指弾きは私もTBOを使ってるので了解です
ただちと新しい形状を試してみようと思い立ったので「どうせなら良いピックアップで作りたい」という事で・・・

多分ロータリーエンコーダだと形状的にも構造的にも収まらない気がします
誰かSBTで親指弾きを試してくれれば・・・・秋葉で触れる店ありましたっけ？

>>752
筐体にボールが埋まってる(ゲーム機タイプ)ようなタイプだと
光学センサーとボールの高さが有るのでケースはかなり高めになるかも。
(ベアリング支持の光学トラボを作ったらかなり高くなってしまった。)

ボールをはめ込むタイプだと本体自体はセンサーの高さだけで済むけど。

レーザータイプのトラボってあるっけ？
(マウスのセンサーを使うと上下逆になるしねぇ。)

>>753
それもあってSBTが気になる訳です
ロータリーエンコーダはそもそも構造が水平に設置出来なさそうなので多分まともに動作してくれない＾＾

ベアリングは趣味ではないし構造も面倒くさくなるので　えぇ

レーザータイプのトラボは聞いた事ありませんねぇ
SBTのピックアップも確かマウスなどでも使われている光学系のものですし

SBTはレーザーピックアップです。

>>755
レーザーピックアップ2個なのか・・・ｲｲﾅｿﾚ

ピックアップにも興味があるしSBTにしようかと思うんですが・・・
さすがにパーツ取りで１２ｋのものをいきなりバラすのは抵抗がｗｗｗ

SBTは転用できるか微妙そう

>>758
なにがどう微妙なんでしょうかね？

機能が通り一遍のトラボじゃないじゃん
持ってないけど、バラしても本当にレーザーセンサーが2個取れるだけの予感がする
それなら安レーザマウスの方がいいだろ、でなきゃ人柱兼ねてBlueTrackとか

>>760
レーザーマウスならもう何個もケーブルやスイッチを取るのでバラしたけどピックアップの左右をどうやって入れ替えるのかな？
BlueTrackとか全く興味もないというか・・・あれはマウスだからこそ必要なものだと思われ
同じ玉を同じ距離で計測するだけなんだから解像度が十分ならレーザーである必要すらないと思うよ

機能が通り一遍でないのは判るけどだからこそいぢるのが楽しいんだと思う

それに　トラボとして動くピックアップと制御回路が取れれば十分＾＾

ピックアップを取ろうと思って買ってきた24OPTB01B（2000円なり）
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100116/ni_cmouse.html

マウス機能部分が気に入らなかったので即効潰して左手で持って使ってみる
ん〜　ホイールの方向もそのままでいけるしマウスで下になる部分が手になじむ
なんか勿体無くなったのでそのまま使う事に（お

と〜りあえず〜　玉を磨いて〜　ルビーはどこだっけかなっと
#でもモバイルはozupad使ってるし　使い道がｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

さて　玉にシリコンコートしたのでせっかくだから軸受けもセラミック化
なんか取り付けてみたらオリジナルは2mmより微妙に小さい　っぽい
とはいえ付かない事はないんで交換してコーティングした玉を入れてカバーをすると・・・

「あぁ干渉してるね　この回転の悪さは」

という事で固定用のカバーの当たってそうな部分をげしげし削るｗ
ほんの少しだったようなのでそれで問題なく動いております

あとはトラブルがなにかと言われている充電関連がどうなるか・・・

TBOの支持球が減ったまま使い続けて傷だらけになったボールを
これで磨いてボナンザコーティングして支持球も交換したらスルスルになった。

ttp://www.soft99.co.jp/products/detail/323

>>764
タミヤのコンパウンド　という人がいるのは「安くて手に入りやすくて水で落ちる」事ですね
しっかり洗ってコンパウンドを落とさないと軸受けなどに悪い影響を与えるだろうし

コンパウンドの研磨剤程度でもセラミックやルビーの軸受けにダメージを与えるものかね？

金剛砂とか入ってね

金剛砂持ってるよ

最近はケンジントンこき下ろし、ロジ礼賛だな。
ロジにはFXの後継出してみて欲しい、どんな風に手のひら返すか見てみたい。

親指マウスってどうよ？

親指トラボじゃなくて？
親指トラボでもいろいろあるし

親指トラックボールマウスな

親指マウスってどうよ？

小型のトラックボールの実機で試せる店ある？アキバ。

MA-WTB36U
OZUPAD
CLICK　BALL

電気屋あったから触ってみたけどあれってボーリングの玉みたいだな
気持ちいいけど便利なのかあれ

「あれ」って大玉トラックボールの事かな
気持ちいいのは俺は重要視してるけどな。気分良く操作したいからね
個人的には使いやすいとも思うけど - 大きいポインタの移動が凄い楽だし
転がすだけでマウスみたいに移動する必要無いし

ただこればかりは好みと慣れの問題だろうね
少し使ってみなければ自分に合うかはわからん

ロジクール、実売約5000円のワイヤレストラックボール「M570」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1009/27/news028.html

いやっほー！！！

意外と日本での販売まで早かったな

このマウスモドキのトラックボールって使いやすいのか？

こういうの使ってたけどテキストや web がメインなら使いやすいよ
お絵描きとかで細かいコントロール必要ならマウスやタブも同時接続しておくと良い
両方繋げられるから

>>777
フィーバー！！！　やっとキター！！！！！！！何年待ったことかー！しかも5ボタンに進化した！！！！

　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、　　 　 　 　 　 　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、
（"´￣￣ヾ））　　 　 ＿＿＿__　　　（（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／ "＼, ､／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 ／ （‐-､）､ ,（,-‐ ） ＼. ＼_Y　　　|!
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　　　,.　 '　 ､/　　 　 　 　 　 　 　 ヾ　´　’　　｀
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　 ヾ从ｿヾ､, ;;ｿ'人ﾟ;,ｨ~;;へ､ｨﾍ;;´ﾝy∧从/∨ゞ〆´　 ,.，
_..〆　　..:::ｿ　　..:＿::ノ .::j　　 .:::ﾉ｀ｿ´::ゝ　.::::...ヽ _.:::｀

また先生が発作を起こしたか

EM7のホイールをSBT方式にしてくれれば最強なんだがな

たった5ボタンかよ、500円につき1ボタンの割合で付けとけよ

1年ぐらい使用のSBTのメッキリングが段々はげてきた
これはどうしようもないのかな…

ワイヤレスのトラックマンから、ワイヤードのケンジントンエクスパートマウスに変えたんだが
最初の違和感乗り越えると、すんごい使い勝手いいのな
快適快適也〜

M570使ってみて
改めてTM250が神トラボだったと再認識した。

消えることは間違いないので
今の内に買いだめしたくなる…。

日本橋のザウルスで展示品触ってきた。
セラミックの支持球ってあんなにスルスルになるのな。
TBOと較べて気になったのはホイールクリックの感触くらいで、薬指は寂しくなるけど、拡張ボタンは特に押しにくい位置ではなかった。
ホイールクリックの感触は慣れられるか微妙だけど、スイッチが適度にこなれて音が柔らかくなったら許容できるかもしれない。
自分の手は手首から中指の先端まで19cmだけど、フットプリントが小さい割に握りにくいとは感じなかった。
というわけでオススメ。

新型フィーバーで嫌な予感はしてたがorz
まさか汚物が増えるとはなぁ

なんであの手の輩はみんな「私は冷静だ」とか「知的で洗練されてる」と自称したがるんだ？
実際の書き込みを見れば幼稚な負けず嫌いで読む価値のある意見なんか一言も発する事は無いステレオタイプの馬鹿ばっか

冷静な奴は「私は冷静だ」なんて説明しなきゃいけない状況は作らないし
知的で洗練されてる奴も以下略

酔ってない奴が「全然酔ってないよ」とかわざわざ説明するわけないし

私は潔白だって言ってた人もいたっけな

あれはsageを習得した既存の汚物じゃなくて新種なのか

>>793
設定が違うっぽいがなすり飯ってパターンも有り得るよね

さらに夕方からパカパカ数字が飛んでるようだけどまた汚団子？
あんなのが二匹も集まるとかロジの新型は罪作りだな

ほら　ageあぼんしてない人がいじるからまたあっちが壊滅状態に

N速から来たお客さんは食いつきが違うな

隔離スレかと思ってたらヲチスレだったのねここ
冷静沈着スニーカー君はID変わって釣り師に変更かね？

俺はもうM570発売以降は本スレがカオスすぎるから見てないｗ
新規トラボユーザーが増えるのはいい事だが混沌としすぎだ。
工作員がν即で宣伝しすぎたな。

まったく、スレ立てたやつは反省すべきだな

>>797
汚団子はここに隔離されるのが嫌なようで近寄らないんだよね
結果として逆に汚団子避けスレとして成り立ってるという

まともな話題を書くにはこっちの方が進行も遅くて使いやすいしなぁ。

支持球が減ったまま使っていて傷だらけになってしまったTBOを
支持球交換して更にボールをこれで研磨してコーティングして、
さらにボナンザコーティングしてみたけど、ボナンザだけの時よりも更に
スルスル回るようになってくれた。透明樹脂用だから大丈夫だろうと。

ボール自体にはまだ傷が残ってるから重ねコーティングを繰り返してみる予定。

ttp://www.soft99.co.jp/products/detail/3/465

過去ログ読んでて先生が以前は親指完全否定派だったことに驚愕した
回教自体は誰にでもあり得ることだが、あんな言い切りの形で否定しまくっといてよくもまぁ
もう明日先生がケンジン派に転んでても不思議じゃないとすら思ったわ

>>801
田宮のコンパウンドはもう試したの？

>>803
前にも一度同じ事を書いたんだな。すっかり忘れてた。ﾊﾞｶｽ
最近重ね塗りしたから。

あれ書いたの俺だよな．．．。大丈夫だよな．．．。ちょっとやばいな．．．。

すでにコーティングの後だから研磨するのはマズイかなぁと。
コーティングと研磨を繰り返して傷を埋めるって事も考えたんだけど、
都合よく傷が埋まるのか心配なのと研磨しすぎて球体が崩れないか心配。

研磨剤は同じくsoft99の塗装用の鏡面仕上げ用とかいろいろと買ってはあるんだけど。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　本スレを荒しに乗っ取られて隔離スレに引き籠もる
　　ヽヽ＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

召還呪文唱えすぎでしょう？
馬鹿なの？

>>806
NGしときゃ関係ないでしょ

TBO3回目のコーティング。傷も殆ど目立たなくなってきて、
更にボナンザコーティングで慣性で回るようになった。
使い始めよりもスルスル回ってる気がする。

ヘッドライトをコーティングした残りだから
コーティング剤の金額も気になるもんじゃなかったし。十分だわ。


>>806-807
唐突に現れるからなぁ。何がトリガーになってるやら。

>>802
元々汚物って大玉使いじゃなかったっけ
まあ心の病気持ちだから言う事がころころ変わるのは仕方がない

信者だった時期があったかは不明だが一通り全部買って試したとは書いてあったね

>>810
あの基地外は先入観で評価するからなぁ・・・
不味いと思って食えばどんな料理だって不味いっての

本スレで汚団子に触ってしまったようだ。
明らかに反論の内容がおかしいのだが汚団子だから反論不可能。
本スレの皆様スマンカッタ
最近はsageやID変更をしたりするので、面倒になってきたな。

>>812
よく使う短文をNGワードに突っ込んでおくと効果的ですよ
ここで書くと意図的に避けるようになるので・・・まぁ各自研究ということで＾＾

ID:8i2JNHLF ?PLT(12000)

この方が汚物とガチバトルしてて非常にナニですな
まぁ一緒にNGしちゃえ　って話かもしれんのですが・・・

>>813
早速設定してきます。それにしても嫌な研究だなｗ

なんかもう完全にあっちは終わってるっぽい

仕方ないので・・・QBALLでも久しぶりにメンテするか

>>814
暇だったから煽ってたけど、決着が付きそうにないから逃げてきた

もう本スレの新着スレの数で読むか読まないか決めてるなｗ
新着が50超えてたらほぼ間違いなく馬鹿が暴れて糞スレだらけなので
斜め読みすらする価値なしｗ
というか、M570発売前後から全く見る気しなくなった。

>>818
今日はさすがに酷いね　馬鹿が馬鹿と戯れるってほんと見てて疲れる

って数字こっちでも飛んでるな

むこうは必死すぎて疲れるな
自分の使いやすいの使っとけって感じ

俺のことか

ちゃんと読んで理解してるみたいだし、文章そのものは変じゃない
あれだけ書くのすごいエネルギーいるよな

うちのJaneじゃ817のが前から登録されてる唯一のNGBeだな

>>822
文章は変じゃないが内容そのものが間違っていたり
独自理論で成り立っていたりする事が多々なので参考にならない罠。
ただ、あの無駄なエネルギーだけは凄いと思う。迷惑だが。

>>824
その長文を打ってるのがModel Mだから余計に疲れるわ
煽りのプロには敵う気がしない

居なくなってから反省会しててワロタ

>>822,824
文章が変じゃないってのはどうだろう
時折文体がズレ始めては
元にってか基本テンプレに戻って
なんとか体裁をたもってるような
まぁ自分が内容も含めて異常さを感じてるだけかもしれんが

その他の事には同意するほかない

もし大玉小玉じゃなく巨乳貧乳論争なら
自分は貧乳トンデモ理論の汚団子に与するかなーと思ったが
落ち着いて考えればやっぱりそれはなかったｗ

汚の一人称が俺というのは違和感があるな
他のトラボへの適応力の無さから4〜50ぐらいだと思ったが意外と若いんだろうか

>>828
２〜３０代のニートだと思ってた

俺的なボールサイズの分類

超小玉=0.5インチ(12.7ミリ)未満
小 玉=0.5インチ(12.7ミリ)以上
中 玉= 1インチ(25.4ミリ)以上
大 玉= 2インチ(50.8ミリ)以上
超大玉= 3インチ(76.2ミリ)以上

彼(名前も呼びたくない)を見てるとあれだよね。
自分の意見を押し付けることが、どれだけ知恵のないことなのか分かるね。

他人から問題点を指摘してもらえる事がどんなに幸せな事か理解できないんだろうな

玉磨かざれば光なしってな

トラックボールよりワイヤレスのタッチパッド出しとくれ！

CADやCAEの操作にトラックボールってどうかな？（腕の疲れやすさなど）

センターボタン必須かつ専用ソフトインストール不可（会社の端末の都合）
なのでロジのTM400でも考えているのだけど、
左、中クリックしたままドラッグとかの操作って楽？
片田舎なので実機は触れない者で・・・

>>834
ユーティリティが入れられない環境でCADなら、マウスとの置き換えはかなり厳しい

マウスとの併用なら疲労軽減の効果は期待できるんだが、
それだと左手用補助デバイス（昔だと、MSのゲーム用デバイスのストラテジックコマンダーを使ってる人が多かった）の方が良いかもだ
ただ、この手のデバイスはなおのこと専用ユーティリティーの導入が必須だし、ツラいね、その仕事環境は

どのみち、いきなりだと仕事の効率に悪影響が出ることは間違いないし、
興味があるならプライベートで使ってみて感触を試してみるのが良いんじゃないか
どのみち、店頭で触ったぐらいじゃトラボ適用の可否の判断は難しいと思うし、
普段から使ってみればCADに上手く適用する方法も思いつきやすい

本音だと、会社の仕事のために従業員が自費を使うなんてことを勧めたくはないんだけど

>>834
中クリックしたままドラッグとか作業を考えると親指トラボ　でしょうね
ロジの無線新型あたりを試してみては？

M570はどこに在庫あるんだろ…

せめて展示機触らせてもらおうと新宿の家電店に行ったが
展示機さえなく店員に聞くと
展示機の玉が行方不明と言われたw
なんでもガキが片っ端から玉盗んでいくのは防犯カメラでわかったらしい

普段なら在庫ひとつ開けて玉補充かメーカーにもらうかするとこだが
M570だけは店にもメーカーにも在庫がないんで引っ込めてるらしい

玉なし展示品ってアホが裏側見ようとして玉落として無くすだけじゃないんだな

>>837
隣に置いてある250から玉を借りて触ってみればいいのに
PCで動かしたときの感覚は無理だけどどんな雰囲気かはわかる

無知の知

それはともかく、トラックボールみたいに
カーソルに慣性を付けられるタッチパッドってどこかにないものだろうか。
フリーソフト含めて捜してるけど一向に見つからない。

>>839
NewtonPadなるものがあるよ
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/090909/n0909091.html

>>833
>トラックボールよりワイヤレスのタッチパッド出しとくれ！

>>839
>カーソルに慣性を付けられるタッチパッドってどこかにないものだろうか。

【Magic Trackpad】

・無線（Bluetooth）
・慣性付きのスクロール
・ハードタイプのクリック

http://www.apple.com/jp/magictrackpad/

ついにTB38を買った。
これまでの反省を踏まえ、黒を購入。白だとやっぱ汚れが目立つという弱点があるからだ。
赤もあったんで迷ったんだけども。

使い心地は悪い。最初だからかまだゴリゴリという感触がある。
そのうちよくなっていくもんと信じてとりあえず使用中。
ドライバがまだ動かない。ドライバの設定が少し難しい

>>842
ドライバってもしかしてサンワのやつ？だとしたらやめといたほうがいいよ。

>>842

ご愁傷さま。TB38は地雷です。

>>842
軸受けがメタルだからトラボスレのテンプレにあるサイトを参照してベアリングを取り寄せて交換するよろし
ドライバは別段必要ないから入れないほうが安全

がんばれ

>>844
地雷ってほどではないぞ。ストリームが地雷だろ。

>>839
iPhone

先生がまた暴れだしたな。

小玉はボールが軽いから滑りが悪くなると大玉よりも目立つんだよな。
大玉のゴロゴロ感は使い勝手とか関係なくその言葉の意味通りだし。

移動が〜cmとか意味不明なことを言ってるが
同じdpiと玉の移動距離ならカーソル移動は大玉も小玉も同じだろ．．．。
移動角度が同じなら大玉の方が移動距離は稼げるし。

実際、加速とか設定次第で、ゆっくり動かせば1ドット単位で微調整、
早く動かせば半周させなくても1920ドットすっ飛ばせる。

本スレは見てなかったが
とある液晶スレでグレア至上主義のアレな人がいたから奴かと思っていたが
やっぱり来てたのか

ジエン・モーランみたいな奴だなあ

>>848
>同じdpiと玉の移動距離ならカーソル移動は大玉も小玉も同じだろ．

貴方それでもトラックボールユーザーですか？

加速度ってものはですね、
カーソルの移動距離が短くても、玉の瞬発力次第で
カーソルが遠くへ飛ぶんですよ？

つまり大切なのは何DPI移動させたか？ではなく、
どれだけ早く玉を転がしたか…なので、
超軽量の小玉ほど玉をあまり回転させずとも
大画面に適用できるのです。

【大玉】

玉が3倍も4倍も重いので、加速力は弱い。
加速力が弱いと結果的に沢山移動させないと
カーソルが遠くへ飛ばなくなる。

【小玉】

超軽量なので加速力が強い。
加速力が強いと少し回すだけでもカーソルが遠くへ飛ぶ。

具体的に言うと、大玉だと5cm回さなきゃならない所、
小玉だと2cm動かすだけで同等のカーソル移動量になる。

↑の基地外って、液晶スレのグレア基地外と同一人物？

軽く指置いてボールがついて来ないとな。
大玉は軽めのボールだとどうだろう。

TB38は右クリックでボタン戻らなかったりした。

>>850
どんな玉でも指で弾けば画面の端から端まで余裕で飛ぶわ馬鹿

>>854


貴方は、小玉のダッシュ力と大玉のダッシュ力が
同じだと思ってるおバカ三ですね。

小玉はダッシュ力が半端無くあるので
加速度設定が十二分に生きてくるので
僅かな玉の移動量でもカーソルはより遠くへ飛ぶのです。

最近液晶スレ行ってなかったから忘れてたけど、いわれてみればグレア厨とよく似てるな
論理性のないオレサマ理論を展開して人の話を聞かないところとか……

まぁ小玉も大玉も好みの問題ということでいいんじゃないの？

俺は小玉も大玉も使ってた時期あるし、親指で転がすタイプやMS Trackball
ExplorerもSBT 使った時期もある
今は自宅も仕事場も EM7 に落ち着いてるけど、自分の作業スタイルや
手の器用さ，不器用さ，何を求めてるかによって人それぞれだと思う
（ダメなものはダメという機種もあるが…）

トラボスレと液晶スレの双方にある程度以前から見てる奴には分かるけど
完全に同一人物です。

>>851
加速させるのにそこまで気にするほどボールが重いかって話だ。
現実問題として。机上の空論じゃなくてな。

親指の大玉(ボール径50mm、自作)とTBOを使ってるが、必要な力は余り変わらん。
大玉はワンタッチで大きな移動と微調整がやりやすい。
ただ、どうしても大柄(高さも高い)になる。

小玉はコンパクトでワンタッチで操作はできなくても
指のおき直しに対しても指の移動量が少なくて済む。一長一短。

大玉ベアリング支持の機種で話の出る、
コロコロ感ってのは言葉の意味以上の意味は無い。
考え事をしてる時になんかにコロコロやる感触が良いってだけ。

実際使うなら1回転もさせる事は無いだろ。考えりゃわかる事だと思うが。

>>859

大玉は手のひらで転がすのが基本です。
指先で動かすには玉が重すぎるからです。

小玉の3倍も4倍も重いのだから当然ですよね。

手の平で操作すると言うことは
必然的にオーバーアクションになってしまいます。
事実ボタンも四隅に離れているので尚更です。

TM250やM570などの小玉は、最小限の指の移動だけで操作ができ、
無駄が無いのが特徴ですが、大玉はすべてが無駄の塊です。

【大玉は無駄の極み＝買う奴は馬鹿】

・玉が重い。
・ボタンが遠い！
・なにより本体が巨大！
・そのくせ手の置き場すらないのでパームレストが必要。

玉が重い分、支持球にかかる圧力も高く、
ホコリが着くとブレーキング効果で
玉の動きが激悪くなる。

だから頻繁にメンテナンスが必要。
とにかく無駄が多くて面倒くさい。

要するに出来そこないのトラボ。
だから売れない。

売れないからボッタクリ価格で売るしかなくなる。

俺は以前から小玉を推奨して来たし、
自分自身は親指型を使っていたわけだが、
今のM570の大フィーバーを見れば
誰の言い続けてきたことが正しかったか、
もう疑う余地はないよね。

親指型の新型であるM570は、売れに売れて品切れ続出中で、
トラックボールユーザーのみならず、
多くのマウスユーザー達をトラックボールに引きこんでいる。

俺が推奨してきた製品の新型がバカ売れなんだから、
俺の論理は正しかったわけだ。

逆に言うと大玉信者達の言うことは
ロクでもなかったってこと。

動かすのに必要な力のうち、支配的なのは摩擦力で、摩擦の大小はボールの大小とあまり関係ないんだが
むしろ、支持球のアングルの関係から、大玉の方が摩擦が少ない＝大玉の方が軽く回る可能性すらあるんだがなぁ

汚団子ってなんか嫌な事あったのか
ここ数日活発になってるような気がするんだが

>>860
勝手に手のひらで操作する事を基本として
俺論理展開してるだけだろ。それじゃｗ

80mmのトラックボールなら手のひら操作は認めるが。
（自作用に買ったけど、親指で操作するとたぶん突き指するｗ）

>>860
使ったことある？手の平では操作する人はいないと思うよ

大玉使う時は普段は指の第二関節あたりで操作して
微調整が必要なときに指先に切り替える

いつも正しい先生の人間工学のご講釈によると
「親指トラボは非常に不合理な物」らしいですが >15-16

677 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 20:32:47 ID:E4uvVp+f
器用に動かない親指で玉を動かし、
器用に動く指でボタンを押すって
完全に人間工学に反してるよね。

690 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:12:08 ID:E4uvVp+f
じゃんけんのパーの状態で
デスクにべったりと手の平をつけます。

他の指を浮かさずに、人差し指で大きく
１の字を描くように指を動かすと、
５,６cmは動くはずです。

同じことを親指でやれば、
2cmほどしか動きません。

これが人間工学ってものです。

691 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 21:14:10 ID:E4uvVp+f
つまり、親指でボールを転がすと、
ストロークが少ないので、
２倍も指を前後しなければならなくなります。

つまり敏速な動きが出来ないばかりか、
疲労も２倍になるというわけです。

人間工学的に考えても、
親指トラボは非常に不合理な物です。

>>858
キーボードスレでも暴れてたりしますよ

汚物隔離スレが正常動作しててなによりです

>>867
それ、肝心な事を忘れてるよな。

人差し指は上下に動く距離が長いけど、左右には乏しい。
逆に親指は左右に動く距離が長くて、上下に乏しい。

結局、作業内容によって一長一短になる。
自分の理論を通そうとして偏った見方しかできてない。

>>870
>逆に親指は左右に動く距離が長くて、上下に乏しい。

現在のモニターはワイドなんだから
その方が合理的だよね。

いや親指トラボの是非自体はどうでもいいんだ、自分もM570使いだし

せっかく降臨されたみたいなので過去の発言について
先生本人からの撤回なり言い訳なりが欲しかったんだが逃げられたか？

>>872
言い訳の出来ない事をいきなり突きつけたら逃げちゃうよ
もっと絡め手でまずヒートアップさせてからいぢらないと

一時期はタッチパッドにハマってトラボを否定してたのに
すぐにやっぱりトラボが最高!って言ってたくらいで、
発言に全くと言っていいほど一貫性がないんだよ。その時の思いつきの日記書いてるだけ。
いちいち相手にするのも馬鹿らしいわ。

それまで使ってた製品を貶め、今使ってる製品を持ち上げる
一貫性があるのはこの一点のみだろ
仮にマウスを買ったのならそれをべた褒めしてトラックボールこき下ろす筈ｗ

毎日リセットされる鳥頭の思いつき日記ならまだいいんだが
「俺の言い続けてたことが正しかった」とか平気で言い出すからなぁ
バッチリログが残る場でデタラメ吹聴しといて
都合の悪いことだけなかった事にできる脳内回路はすごいわな

>>873
いつもなら逃げ道の無い話ですら、同じ事を書き続けるから
また、ダンプと軽のタイヤとエンジンの話でもするのかと
期待していたんだけど、隔離スレでは暴れたくは無いらしいな。

左のボタンがたびたび押しっぱなし状態になるのだが
もう我慢できない、買い直しに行ってくる

SBTを検討してますが、ロジクールのマウスと併用可能でしょうか？

SBTは左手で使い、SBTだけ左右ボタンを入れ替えしたいのですが、マウスは左右入れ替えずに使いたい。
こんな使い方はできますでしょうか？

>>879
ここは隔離スレなので本スレで再度質問してみてください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1290267514/

大玉エルゴトラボなんて物があったら
机の方を凹ませてでも使いたいネエ
φ60〜80とか？あこがれるな
それ以上は値段とか別の問題で無理そう
玉が大きく重くなっても設計ミスでも無い限りは
梃子の原理で転がし始めが
固いという程じゃないだろうが・・・
掃除はしやすく作らないと面倒かもな
中球よりちょっとだけ汚れ易い気がする？
今はTB35フォースを使っているから
掌中央やや指寄りをトラボ本体に押し付けて
手を固定するのに慣れてるからTB38だと疲れるんだよね〜

汚団子誘導上げ

大玉がなぜ売れないのが
気づく脳もないのか・・・・。

>>881
大玉エルゴ　と言われると思い出すのが賢人のTurboRingやTurboBall

汚団子って以前大玉トラボ使っていて、玉が外れたときにキーボードのキーの上に玉が乗っかって
キーボード壊しちゃった経験の持ち主？

「警笛を鳴らしてきた」お方だからなぁ

使いやすけりゃ親指でも人差し・中指でもいいんだけど
親指トラボはイマイチ官能的でないのがなぁ

>>886
最近M570を使ってるけど同意
今まで使ってたSBTに比べてドラッグしやすくなったのは良いんだけど、イマイチ楽しくはない
まぁ、SBTのボールを捻ってホイールってのがまた特別に楽しかった、M570のホイールの質感が悪い、ってのもあるけど
そんな理由で、ダラダラ使うにはSBTの方が俺には向いてたみたいだ
急いでるときは併用してるマウスの方がなれてて早いし

別にM570をディスるつもりはないというか、M950か、できたらMX-Rのホイールを積んだ上位機種がでたら買うだろうな

>>840
>>841
サンクス。
トラボとマウスの共通の欠点として、
操作時にいちいちキーボードのホームポジションを
崩さないといけないのが若干不満だったんだ。
なので慣性付けられるトラックポイントとかがいつかできることを期待しての質問でした。

指紋画像を活用するポインティングデバイス
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2009/9/46/5405

これをポインティングスティックの位置に仕込んで、
フリック操作に対応させて慣性持たせればいいとこ取りにならないだろうか

>>887
そうなんだよなぁ。SBTやEM5はただ転がすだけで快感なんだよな。
M570は良いデバイスだと思うけど、快感は無い。
使ってみないと分からない事も多いよね。

久しぶりにEM5を押し入れから出して使ってみた。
やっぱ操球感とクリックの感覚は最高だわ。

本当に良い製品ならば
最初から押入れになど入れたりはしない。

http://kakaku.com/item/K0000094306/
今はこれを使ってるんだがボタンがもうチョット欲しくて
安価なM570を視野に入れてるんだが
どうなんだろう
親指は微妙なのだろうか

貴方の使っているトラックボールは96位。
M570は1位です。

この意味判りますか？

http://kakaku.com/item/K0000094306/
http://kakaku.com/item/K0000154207/

売れてる以外になんか意味あるのか…？

M570は俺も持ってるけど、良品ではあっても名品ではないと思うけど。

>>894
軸受けがセラミックで安くて現行機　って以外にTBOより良い点が思いつかない＾＾
俺なら軸受けを交換したTBOが6800円以下で売ってたら絶対そっちを薦める
というか５７０はそれと比較すれば「安物買いの銭失い」でしかない

とはいえ現状のチョイスでは一番ベターである　というのが悲しいトラボ市場の現状さ

TBO？？
そんなゴミトラボがもし今売られていても
誰も見向きもしませんよ。

そんなゴミを薦めるなんて
自分の感性がズレてる自覚が無いのでしょうか？

>>896
５８０の問題点はボタンの配置とボタン数の少なさとホイール&ホイールクリックが糞な事
あとスイッチが安物ってとこかな

TBOの問題点である軸受けさえ交換してありゃ５８０に劣る部分なんて何もないよ

>>895
だね。
TBOとM570は形状等、微妙な違いに見えるけどいざ使ってみると
玉の微妙な大きさやクリックの軽さ、手の置きやすさ等TBOの方が
優位な点が幾つも有る。

M570はあくまで『現時点新品で買えるベストな親指トラボ』だな。

N570が受けてるのは安定した無線だからだろ

>>899
トラボで無線って必須な機能かね？

とりあえず５７０は「無線だけどまともに動く」からマイナス要素になってないだけじゃね？

TBO（笑）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Thumb_type_trackballs.jpg/761px-Thumb_type_trackballs.jpg

>>896が不思議なのは、自分の感性を絶対だと思ってることだよね。

>>895と俺(>>894)と短時間に2人も自分の感性と違う奴がいるんだし、
自分の感性が他人とずれてるだろう、なんてことは考えもしないんだろうなぁ。

まぁ、少しでも考えてるなら隔離スレなんてのはできないだろうけど。

>>893
マクドナルドのハンバーガーは世界で一番売れてる食べ物です。
貴方のいう意味を理解すると、ハンバーガーは世界で一番美味しい食べ物ということになりますね。
素晴らしいですね。

>>900
CT-100(TM-400)の電波の飛ばなさは異常だからなぁ…

>>904
改造すると結構まともになりますよね　あれ
とはいえCM-100はボタン配置とかが　なぁ＾＾

>>900
無線はごろ寝特性すごく上がるじゃん
最近のマウスは太もものでも布団でも動きますっても
トラックボールの方がもっと悪条件でも動くし
だらだら使うのに無線トラックボールってのは良い
必須っていうとまた違うけど、良い

>>905
M570もそうだけど、ロジの進む・戻るの作りはどうにかならないものかな…

いずれにしてもロジには最上位機種の更新に期待したいな。
できればTrackman Marble FX的な形状で

>>906
ん〜　個人的な話でいいかな？

私も昔は改造した６４やら使ってたんだけど最近は全然使ってない
今使ってるのはこれ

http://1cc.jp/rfcwxe
（Amazonのアドレスそのままだと長いんで短縮してみました）

>>908
ＦＸ　いいですねぇ・・・・（Ｔ

あのデザインでM570と同じタイプの無線でボタン数がもう少し増えてホイールもつけて・・・
って別物だなそれはｗ

一発屋で消え去ったTBOよりも、
10年もの長い間、売られ続けているM570系が
優れていることは間違いないことでしょ？

マウスを超えて1位を維持している製品を薦める人に対し、
お前は感性がズレているとは普通言いませんよ。

一発屋と言いましたが、
発売当初から不評な製品で
1度も支持を受けることなく消えました。

そんな製品が今復活した所で
売れる可能性はゼロです。

M570は「これしかない」製品だから、トラボ需要の大半を一身に背負ってる→売れてるわけで、
無数に選択肢があるマウスそれぞれの製品と売り上げを比べてもしょーがない。

TBOはスレを見てもいまだに愛好家がいるくらいの製品なのに、
1度も支持を受けたことがないってのはねーわ

>>913
TBOはちゃんと売れたし一定の評価もされとる
なにより未だにちゃんとOSで公式サポートされつづけてるってのはありがたいよね

あとなんか数字が飛んでるｗ

TBOは数人の人間が何度もマンセーしているだけで
トラックボールという枠の中でも
かなりの不人気モデルです。

そんなニッチ中のニッチ製品を他人に薦めるって
どんだけ感性ズレているですか？ってことですよ。
単なる迷惑行為でしかありません。

少しは自覚を持ちましょう。

ロジの中で親指型はフラッグシップモデルで
トラックボール全体の中でも最も売れている製品ですが、
TBOはMSの中でも不人気モデルでした。

なぜ不人気だったのか？ということを
少しは考えて欲しいと思います。

TBOしか愛せない

TBOが発売中止されてからも
売れ残ったTBOが大量に叩き売られていました。

TBEはそこそこ市民権を得られていたのに
TBOは全く不評でした。

ロジの親指型はモデルチェンジされ、
未だに売られ続けているのに、
TBOは売れることなく1発で消えました。

その理由が判っていないようでは
盲目のド素人としか言い様がありません。

>>917
TBOしか愛せない　とは言わない
でもロジの親指トラボは妥協の産物でしかないし何個も持ってるけどデッドストックでしかないなぁ

ドライバも糞だし

いくらM570をこき下ろした所で
感性のズレているのは貴方達であることに
代わりはないのですよ。

そういうズレた感性のトラボユーザーが
市場を縮小さえ、トラックボールを
どんどん悪い方向へ動かして来たのです。

M570の歴史的大ヒットによって
トラックボール市場は沸きに沸いています。

多くの人が良いトラックボールに触れることで
トラックボールの知名度があがり、
ロジからさらなる良作が生まれる可能性があると言うのに、
貴方達はまた足を引っ張るつもりですか？

いい加減に疫病神は消えてください。

ロジのドライバが糞なのは認める
ていうか、マウスにしろペンタブにしろプリンタスキャナにしろ
メーカーの出してくる専用ドライバで糞じゃない方が珍しいがな

早くM570よりマシな上位機種出ないかな？
スイッチ配置とまともなMXホイール搭載で値段は１２ｋ程度までは我慢するから

>>922
MSのはまともじゃね？

>>923
ま、まだロジの中で本気出してないM570がトラックボールの傑作とか思われたくはないわな。

もちろんM570の大ヒットは始まりに過ぎません。

ヒットすれば他の無線マウスシリーズのように
高品質な上位モデルも登場してくるでしょう。

かつてトラックボールがこれほど売れたことがあるでしょうか？
ロジまで撤退か！？と器具されるほど冷え込んでいた市場が、
180度変わったのです！！

もちろん俺も貢献者の1人であることは間違いなく、
逆に大玉ユーザーやTBOユーザーは足を引っ張ってきた疫病神です。

きっと俺の努力と情熱が天に届いたのでしょうね。
俺が支持していたトラックボールの新型が出るだけでも奇跡的なのに、
その製品が前代未聞の大ヒットなのだから、
俺の目に狂いは無かった証拠でもあります。

逆にいうと大玉やTBOを支持していた人達な
目も根性も腐りきっています。

とにかく感性のズレ過ぎている人達は
少しは自覚して欲しいものですよ。

そういうズレた人は出しゃばってはダメです。

出しゃばれば出しゃばるほど
ますます市場が冷え込んで行くのです。

言うなれば疫病神なんですよ。
貴方達は・・・・。

ちょっと背筋が寒くなった
これがいわゆる先生なの？

どっちにしてもあんま触らない方がよさそうな人物だな…

いや他のスレでは触られると困るけど
ここでは思う存分触ってくれ
俺？　俺は気持ち悪いからパス
後は任せた！

>>925
だよねぇ
あの程度で「親指トラボの象徴」みたいに持ち上げられたらロジでも困る
所詮廉価品なんだし　もっと本気の奴をさっさと出せ＞ロジ

>>929
なんか番号飛んでるしまだ居るみたいだけど・・・
まぁ病気が出だしたら無視しとくのが一番だよ

MS VS. Apple。
この両者の戦いはケンジントン VS. ロジの戦いに似ています。

俺は昔からApple支持派ですが、
そんなAppleも今では世界第二位の企業に成長しました。

逆にMSは新しい製品はことごとく失敗し、
昔の資産で食いつないでいるだけの魅力の無い企業に成り果てました。
いうなればケンジントン状態です。

なぜ俺が支持する企業は大ヒットを生み出すのか？
それは結局は見極める目が有るか無いかの差なんですよ。

つーか、トラックボールに餓えていた人がM570買った結果ってだけだしなぁ。
TBEやmarbleFXが新品であったらM570は買ってない。

>>929
これくらい他の人と感性がずれてても全く気付かない人だから専用スレがあるんだけどな。
他のスレでも薄型キーボードが疲れない説とか唱えて失笑されてる。

みんなサンクス
隔離スレが立つ理由がよく判ったわ…ｗ

むしろ大玉やTBOとか支持してるような
感性の狂った人達を離隔するべきだよね。

彼らはトラックボール発展に
何のメリットもないどころか、
確実にマイナスな人達だし。

どうしようかなぁ・・・　馬鹿の相手するか寝るか　悩むｗ

液晶もキチガイ先生隔離スレ立てたほうがいいのだろうか？

>>937
ここで遊んであげれば他所には行かないんじゃないかな？