トラックボール全般について語りましょう

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置（※荒らしに反応するあなたも荒らしです）
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2ちゃんねるトラックボールスレまとめサイト(((○
http://www.geocities.com/korokorosiyo/index.html
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究　.　http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair　　http://homepage2.nifty.com/__I~~IO/
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235632228/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part59
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1239890939/

まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-5

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　 http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　 http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　 http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html

マウスジェスチャーツール総合スレpart7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1204635377/
【n52】補助入力総合スレpart4【G13】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238392977/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ。効果的かつ無害で手軽で。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー　（安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと）
・ギター用指板潤滑材 （TONE Finger easeなど）
・キンチョー サッサOA機器用　http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL （現在流通していない模様）
Logitec　ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi

・Microsoft へのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
マイクロソフトへのご意見・ご要望 （ページ中 Contact Us から）
https://support.microsoft.com/common/survey.aspx?scid=sw;ja;1238&showpage=1&ws=japan
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
Microsoft Web&メール窓口
http://www.microsoft.com/japan/customer/information/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx

たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer　トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical　トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355

■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、故障に修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じたものとなっている。

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れてボールの滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから支持球を移植するか、ビーズ用ルビー（サファイア） or ラジコン用のセラミックボールを使う。

2mm (TBE/TBO)　3/32inch (2.38mm TB38＋下駄)　3mm など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
2.5mm (TB38) 12個$12.99 送料込み 到着まで1週間程
ttp://www.acerracing.com/products/2_5mm_12_Ceramic_Nitride_Pro_Series_Differential_Balls-772-65.html
シューマッハ Mi3用パーツ U3019 セラミックナイトレードデフボール 2.5mm(12個) \2300
ttp://www.powers-international.com/index01.htm

・NTB-800のカーソル高速化改造　※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm

・ベアリング支持はエージングが必要、購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。
そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い（入力されない時がある）
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参考

■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/

■期待の新製品
Logicool　TM-150 / TM-250 / TM-400
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=jp,ja
サンワサプライ　オプトトラックボールPro　MA-TB38BK / MA-TB38S
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB38BK
Kensington　SlimBlade Trackball
http://slimbladetrackball.com/html/16643.html


--- テンプレ終わり ---

======================================================================
【要注意】
トラックボールスレで「大玉はダメだマーブル最高」とageて主張し続ける輩がいますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
キーボード関連スレでも「チンカス先生」として知られた荒らしです。

■２ちゃんねるコテハン投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775　※終了

トンデモ理論をかますので釣られて相手すると

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
･マーブルの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。

簡単に見分けがつくので、とりあえず2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
ともてスッキリするのでオススメです。

■誘導、レス先
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
======================================================================

【マーブルマウスカーボンエディション】

http://wktk.vip2ch.com/vipper1792.jpg
http://imagepot.net/image/123954172236.jpg
http://imagepot.net/image/123901913050.jpg

1〜5乙
以下蛇足

>>1乙

【まとめ】

ケンジントンの大玉が売れれば売れるほど
どんどんトラックボール市場が衰退する。

それはなぜか？

大玉トラボは癖がつよく問題が多いので、
評判よいから…と手を出した初心者の大半が
トラックボールに幻滅し、
もう二度とトラックボールに目を向けない。

>7
さらにキモくなったな(褒め言葉)

今日の荒らし 現在のNG ID:BKuqPI5M

＊＊＊＊　荒らしの相手をする人も荒らし　＊＊＊＊

もし基地外をいぢって遊びたい方はこちらの馬鹿いぢり用スレへどうぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

前997
うーむ…転用とかできそうなものはやっぱないか

>>10
一日中スレに付きまとって何度も同じことを書くことが
最良の方法とでも思ってるのか？

>>13
「高精度」で表面に光学系ピックアップが拾ってくれるような綺麗な模様のあるボールなんてまずトラボの玉ぐらいしか存在しないのではないかと
前スレでピンポン玉を使っていましたがどうもうまく動いていなかったようで

>>14
>>12

Resなら隔離スレに

>>14
>最良の方法とでも思ってるのか？

じゃあ貴方が思う最前の方法で
小玉系の良さをアピールして
大玉信者に対抗して行ってください。

>>17
オッケーわかった。
とりあえずマーブルが届いて舐めまわしてからだな。
貴方のトラックボールへの愛は素晴らしいと思ってる。
これからも頑張っていろんな人に現状を伝えてってくれ。

けれど、貴方が今やってることは
「飯を食いたい」という欲望から「万引き」するのと同じだ。
働いて金を稼いで飯を食うという発想の転換をオレは貴方に望む。

みなさん荒らしてスミマセンでした。

>>17
どんな家庭で育ったの?
友達はいる?ちゃんと働いてる?
トラボとかマウスとかキーボードとか人生においてどうでもいいものに熱中してないでちゃんと生きなよ
君を生んでくれた両親に失礼だよ

>>19
失礼なこと言うなよｗ
それは価値観の違いだろ

一生懸命煽ったのにあっさりかっ!
スレ汚し失礼吊ってくる
もう嫌このスレ

>>21
え？何結局どっかいってくれたの？

なんか洗剤のCMで
除菌成分（ID:Y2RJQpC5）に駆逐されたバイキン（ID:fuUQndy3）みたい。
「こんなキレイな所もう住めねぇ！」みたいな。

>>21
気を悪くしたなら誤る。ゴメン
ただオレはBKuqPI5Mに感謝してるし
べつに喧嘩を売ったわけじゃない。

オレにはBKuqPI5Mが「幸せな世界を作りたい！」って叫んでるくせに人々を不幸にして
一番世界を汚してるのは自分だということに気づいてないように見えたから、それをぶつけてみただけ。

もうやめにしよう。俺も立派な荒らしだ。
とりあえずピンポンとマーブル届いたらレビューするね

>>24
それなら次からメール欄にsageって入れてね。
一応2chでのルールだから。

言ってることはとてもわかるし、汚団子に限らず、荒らしの内の何割かは持ってる性向に
立ち向かうその意気や天晴れなんだから。

スマン

マーブルの人、是非コテつけてください！

ｼﾞｭﾘｱﾝは太ってもやっぱｲｹﾒﾝだよねｗ

お酒飲みすぎるからちょっと心配だぁ。

こんなとこに誤爆ｼﾃﾀｗ

誰だｼﾞｭﾘｱﾝ

>>15
ピンポン球は質量が足らないんですよねぇ。助言どうもです。

SBTだけど・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6905907

( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!

>>32
これは良いおっぱいですね

足の人か。。。ｗ

SBTのスクロールはどうしても信用できないものがあるなぁ
エロゲで文章送る時はいつも基本的にスクロールでやってるんだけど、
SBTだとカーソルがちらついてうざそう
慣れると完璧に動かない？

>>32
やっぱりスクロール操作での指使いがやり難くて疲れそう
ちょっとの距離のスクロールならすぐ手元で出来てイイかな

動画を上げてる人って必ず親指使ってるよね
実際は一本指でなぞるのが一番いいよ

>>35

無理でしょうね。
とくに片指で回すとブレまくるから
上の動画の人も両手で回しているわけです。

>>31

ピンポン玉は表面がツルツルしておらず、
滑りが悪くてマトモに使えませんよ。

ピンポン玉は火をつけると面白いの知ってる？

>>40
あぁ、セルライトだっけ？

このSBT動画を見ても判る通り、
摩擦力を高める為に、指を２も３本を使い
しかも第二関節まで密着させ操作しています。

これ位やらないと大玉は重い上に
ブレるので操作できないのです。

http://www.youtube.com/watch?v=PPHoIePAHWM&feature=related

そして更に注目して欲しいポイントは、
手を若干浮かし気味にして操作している所です。

これだけ大きな本体であっても、
手前はボタンなので
力を抜いて手首を休める場所はありません。

そのため、ボタンを押してしまわぬよう、
無意識的に手首に負担がかかるわけです。

SBT独自のスクロールも、両手でつまみ
うまく周りのリングに手を擦り付けながら、
平行に回さなければなりません。

これをもし片手でやれば
当然ブレが生じやすくなる為に、
慎重性が必要となり当然ストレスになります。

SBTが初トラボの連中に公式の操作方法を教えるなんてどんなツンデレなんだ

>>32
確かにやらしいなｗ

前スレくらいで紹介されていたct-100の無線の距離をのばす動画で、指定されてた導線の型番(?)を教えていただけませんでしょうか
買いにいま来ているんですがメモがなくなってしまいまして

導体断面積0.5平方ミリメートル
（0.5スケア・AWG#24）
長さ300mm

>>48
ﾊﾜﾜ、お早い返信ありがとうございました
改造成功したら報告しますー

ケンジントン系の大玉も、マーブルマウスも
全長自体は大差はないんだけど、
マーブルの半分は手置き場所なんだよね。

一方大玉はあれだけ大きくても
手の置き場は皆無だから、
いかにもアメリカ的発想で作られていて
無駄が非常に多い。

だから日本人には合わないんだよね。

今のNGID:BKuqPI5M

荒らしにResする人も荒らし
キチガイの相手は隔離スレでやりましょう

>>51
>荒らしにResする人も荒らし

つまりアンタは荒らしってことだ？

38mm機に40mmボールってはまるかなぁ…

>>39
いや、試したから結果は知ってんの。

>>53
常識的に考えて無理
とりあえずTBOにマーブルのボールは入らない

MSのイージーボールを、まだ使ってる香具師は残ってる？

>>50
マーブルってTM-150ってやつだろ? 店で触った限りでは、ケンジントン
と違って独立リストレストも置けないし、小さくて手の置きづらい本体に
手首が強制的にはねあげられてすごく使いにくそうだったな。

>>54
�d
どーしよっかなー

【まとめ】

・大玉＋支持球の問題点：動きが悪く指先で動かない。
・大玉＋ベアリングの問題点：ゴロゴロと不快な振動と音がする

・小玉＋支持球：上記のような欠点は全くない。

>>56
>独立リストレストも置けないし、

リストレストの類は不要です。
工夫してリストレスト付けてる人なんて
見たことないでしょ？

マーブルは横方向に山になっているので、
手の形にフィットするよう作られています。

人間工学を全く無視して作られている
大玉とはちがうんですよ？　

>>59
おれはリストレストとか全く使ってないけど、タオル丸めて手首の下に置いてる人とかはいたよ

>>60

マーブルマウスは玉の表面積が広いので、
必ずしも玉の上部を操作する必要もないんですよ。

指が長い人ならば、
手の位置を後部にずらさなくても、
本体に手を乗せた状態で玉の前方を
操作ポイントにすることも可能です。

そういう柔軟性がある所も
マーブルのメリットです。

>>59
俺の手にはまったくフィットしないよ
机の上に直置きすると腱が伸びて痛いし

マーブルの背中は、
全てがリストレストとして機能するので、
手の置き場に困ることがありません。

その点無駄に大きいだけの大玉は、
あれだけ大きくてもボタンが邪魔になって
手の置き場はありません。

だからリストレストを使うユーザーが
非常に多いのです。

ちっちゃくてリストレストにしかなんないよ
いためつけられるよ

>>62
>机の上に直置きすると腱が伸びて痛いし

いくら優れた道具でも、
それを扱う人間があまりにおバカでは
宝の持ち腐れになってしまうのも
仕方ないことですね。

>>64

もしマーブルが扱いにくいと感じるなら
親指型を試されたらいかがでしょうか？

大玉よりは数倍いいですよ。

>>65
じかおきできないんならりすとれすとひつようってことじゃん

>>66
いや、おやゆびの TBO をれすとあするか Expert Mouse にすすむかまよってるんだ。
ます がおおきくなくていいなら Trackpoint さいきょうだからね。

マーブル買ったが確かに初動速いし軽快だけど、
軽快過ぎて文字ドラッグとかマウスジェスチャとかやりにくい。
繊細な操作はゆっくり動かせるから大玉向きかも。
までも小玉は小玉で気持ちいいな
今日から両刀使いになります(^∇^)

マーブル使ってるとカーソルを上に速く動かそうとしたときに
たまにボールが飛び出しちゃう
繊細すぎて俺には合わないようだ

上は無いな
左右にﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ回してて、跳ねた事はあるけど

======================================================================
【要注意】
トラックボールスレで「大玉はダメだマーブル最高」とageて主張し続ける輩がいますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
キーボード関連スレでも「チンカス先生」として知られた荒らしです。

■２ちゃんねるコテハン投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775　※終了

トンデモ理論をかますので釣られて相手すると

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
･マーブルの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。

簡単に見分けがつくので、とりあえず2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
ともてスッキリするのでオススメです。

■誘導、レス先
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
======================================================================

>>68
>軽快過ぎて文字ドラッグとかマウスジェスチャとかやりにくい。

それは動きの悪い大玉に毒されているからであって、
慣れたらもう大玉なんてバカらしくて使えなくなりますよ。

>>69-70

ボールが露呈している部分が多いからと言って、
真ん中より下から救い上げるように
回そうとすると浮きが出るから、
大玉使ってるのと同じように
ロングストロークて使おうとしちゃダメ。

小玉は快適に玉が動くから、
ショートストロール×２ぐらいで考えた方がいい。

Marbleって大球じゃね?
小球ってごろ寝とかだろ

家では数年前からTBO使い、先月オクでEM5を入手して会社で使用中。
どちらも良いね。
EM5は初めての大玉だったのだが、使いやすい。

俺もマーブルだけどリストレスト使ってる。
手首がどうこうじゃなく机の端に腕が当たって痛いから
本体とリストレストはどちらも両面テープで机に貼り付けてあるから
結構勢い良く回しても大丈夫

マーブル本体が長くて盛り上がってて手首が浮くから、リストレスト要るな

マーブルでスクロールを楽にする方法は？
できなきゃ、大きなデメリット

マーブルにホイールなんて付いてないよ
トラボスレは初めてか？

>>78

これで左指につける。
http://www.esupply.co.jp/tokusetu/EEM-GTMS-300BK.asp?sku=EEM%2DGTMS%2D300BK&bun%5Fid1=0

CT-100が有線になればすべて解決するのになぁ

>>76
俺も。マーブル以外にCT100なんかも使ってるけど
手首や二の腕がひんやり机に触れてイヤんなんで布製のマウスパッドひいてる
CT64だと微妙な座りの悪さも消えて良い感じ

CT-100を改造で有線化した勇者はいないの？

電源はUSBから取って
レシーバー内蔵とか無理？

案は出てたけど実行したって人は聞かないね

手間を考えたらアンテナを強化してエネループを買った方が楽だしメリットもあるしなー
完全に有線化するのならまた話は違うけど

つか、ロジってまだbluetoothに本気出してないよなぁ。
飛ばねぇレシーバーよりBTモデルが欲しい。

トラボでの無線のメリットってなんだろう？

MSのBTマウスも使ってるけどたいして良くは無いよ
有効距離も２メートルがいいとこ
PCの性能もあるけど負荷がかかるとカーソル飛びまくり
通信やヘッドセットと同時でも同じ感じ
PCのBTをオンにしなきゃ使えないからｾｯﾄｱｯﾌﾟやﾄﾗﾌﾞﾙったとき面倒とかね
今のでレシーバ小さくしてくれればいいよ

>>87
PCとディスプレイ置いてるところが離れてて、ケーブル何本も引っ張り廻すのが面倒だっただけ。
なんかLogitechの古いタイプの無線の奴って微妙な遅延が気になるところもないではないけど、
邪魔なケーブルを減らせるなら、まぁ我慢できるかな、と。

あと、キーボードもShopUのトラボつきのワイヤレス英語キーボード使ってるけど、ボタン類が
クリック感なくてイマイチなんで使ってない。メンブレンの質もちょっとイマイチ気味だけど。

マーブルってもう少し全長短くても良いと思うんだ。
だから俺はぶった切ったけどね。手前はキーボードと兼用のリストレストもしくはタオルを丸めたものを置いてる。

>>87
それこそ自由なポジションで操作できることじゃないかな。
路地がG9とかと同じ無線＆センサーでトラボ作ってくれたらねぇ。

>>35
慣れるとっていうか、１ノッチ（？）ずつ、
ゆっくりスクロールするくらいなら、ほぼひゃくぱー動かない。
スクロール機能が働いている時は、カーソルが一時的に動かなくなる制御があるため。
ある程度早くしても、ちょっと横にズレる程度か、動かないか。
ただし、２ちゃんのスレを１から最新レスまでがーッと高速でスクロールさせたりするのを、
勢いよくやったりするシチュエーションとなると、
カーソルの一時停止期間よりも慣性で回ってる時間の方が長くなってしまうため、
ピョンとカーソルが飛んでいってしまうことがたまにある。
自分的には、カーソルのブレよりは、
力を入れすぎてスクロールさせた時に、玉がガタッと跳ねちゃうところが嫌い。
あと、下にスクロールするのはいいけど、上にやるのは若干やりにくい。
まぁ問題に感じる範疇ではないよ。何より楽しいしコチコチ気持ちいい。

俺は薬指でスクロールさせてるけど、上にやるのも別にやりにくいとは感じないな
ただ、一気に高速スクロールさせるのはやっぱりきついから、そこはくる２パッドに活躍してもらってる
（まあ、>>91みたいな例なら、マウスジェスチャー使うけど）
通常範囲なら捻りスクロールで全然問題ないし、気持ちいいよね

あ、当然親指で玉を掴んだりはしない。薬指一本ね
操球は基本中指で

>90
ロジのCT100も64、74も操作するポジションのまま片手で楽に動かせるからね
姿勢を変えても自然な手の位置にトラボをほいほい持ってこれるのは快適だよ
固定して長時間操作してるとヒジや肩が痺れてくるねん

>>79
だからホイール（機能）の付いてるブツが楽ってことさ
安ブツで苦労したいのは個人の自由だが

昨日、大須で最後のマーブル買っていった奴でてこい！

>>95
Marbleなんていくらでも売ってるだろ・・・

なんで今更マーブルが話題の中心なんだ?
あんな小玉でdpiの低い旧式な物
800×600ぐらいじゃないとまともに使えないってｗ

>>97
あ、バカ･･･。

召還呪文が発動してしまったか…。

65UPiがなんか引っかかりあるなと思っていたら
ボールににキズ(へこみ)ができていた・・・・。

何分後に来るもんなの？

まだ朝早いから大丈夫

何故5ボタンの製品を作らないんだろう。

Trackman Marbleを誉めるとそれを使ってる自分の価値も上がる、みたいな人が居るの?

TM-250注文してきました！
グッドウィル行って大きさを確認してきたけど、思ったより大きくなくて安心。
マーブルも欲しくなったけど、デザインがTM-250の方が好みだったのでこちらにしました。

でもトラボ初めてなので、かなりワクワク
しかし発送に２週間以上かかるのに気づかなかったorz
だってアマゾンの方が1000円以上安いんだもの・・・←これ重要なんです

【科学】月面上に特異点「モノリス」か…ＮＡＳＡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

>米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１日、月面南緯４３度、西経１１度の地点に、理論的に説明のつかない特異点を見つけたと発表した。
>(中略)
>の中でも２０ケルビン程高く、これも誤差の範囲を超えている。我々は月面地下数十メートルに何かがあると確信している。
>私は、この事実を知ってから、２００１年宇宙の旅を既に百回以上見た」
>週明けにも、オバマ大統領から全米に向けてのテレビ会見が行われる。

EM7にピンポン玉試しましたｗ
少し滑りが悪いものの、かなり快適でFlashShootのスコアが上がりました！
これで滑りが良かったら最強なのでは・・・？とおもって鼻脂をつけたところ
いきなり認識しなくなりました…。

これはまずいと思ってピンポン玉に模様をつけたりしたのですが
意味なかったです。
表面がテカテカになった地点で反応しなくなっちゃうみたいですね。
油を切ると元通り反応します。

ん〜スベスベにしても反応するようにどうにか加工できないものか…

すみませんアゲちゃいました。

マーブルマウスも届いたのですが
EM7のほうがボールの滑りがいいですね（ずっと使ってたからかもしれません
ただ、ゲームにはマーブルのほうが向いてるかもと思いました。

マーブルのボールの滑りをよくするにはどうすればいいですかね？
シリコンスプレーかけたんですけどあんまり変わらなかったです

そういえばボールペンのペン先を支持球に試した人はいないのかな?
あれって人工サファイア、つまり青ルビーだよね

水性のボールぺんてるのペン先はセラミックだな、そういえば。
でも小さすぎると思うんだぜ。Max1mmくらいでしょ？

>>109
ルビーもサファイアもコランダムだしセラミックも限りなく素材は同じだからねぇ・・・
軸受けの色や１％程度の金属を見て玉が挙動を変えたらそれはそれで面白いけどｗ

どうせ接触するのは点だし、ペン先を球ホルダごと埋め込んだら面白そうだよね。

コードレスマウス、Bluetooth or USB？
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=09/05/01/094245

トラボユーザー出張しすぎだろ

>>112
その手があったか！
TB38だと簡単に出来そうなんでボールペン買いに行ってくる
極太ボールペンどっかにないかな

>>114
パーマボール超極太がいいんじゃね？
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/21235.html

>>115
おお�dクス
こんな太いのあるのか

>>116
水性ゲル物だと尻尾の方に蓋代わりに透明なシリコンオイルが入れてあるので、
うまく中間を切り取るとシリコンオイル供給できる。 かも？

インク抜きの問題と、ボールを固定するかどうかってのが課題だな。
…って、実はまだ誰もやったことがない?

>>118
一度やったよ　０．７ｍｍだったけどね
洗浄は注射器とゴム管を使ったけど・・・・さかさまだから給油がうまくいかなくてすべりが悪くなるのよ
最後は上からの衝撃でボールの３箇所に凹みがみっつorz

おお、経験者が。潤滑がうまく行かないとすると、球を固定しちゃうか加圧供給か…

悪くなるとはいっても軸受けとしてはホットスポットも出来づらい構造だったけどね
でもその程度なら普通にセラミックベアリングを埋め込んだほうが簡単ですし・・・・軸受けよりボールに手を入れたほうがやっぱり変わるよ

ちなみに固定は小さめの穴をあけてそこにボールペンの金属の先をはんだごてで熱しながら埋め込みました

じゃこれ
逆さにしても書ける無重力対応スペースペン
http://www.a-diamond.co.jp/fisher/about/index.htm

>>121
いや、ボールペンなら10本100円みたいな価格で手に入ったりするし。

>>122
ペン3本埋め込める大型トラックボールなんて聞いたことないよぅ

>>122
ＮＡＳＡの奴は後ろからガスで加圧してるんじゃなかったっけ？
頭だけでも結構埋め込む時裏側の事考えたしさらに後ろのガス圧部までセットだとなかなかの大物がじっとになりますよｗ

ペンは紙に書く物で紙は摩擦抵抗の大きい物だけどトラボのボールはどうかね
滑ってベアリングにならずに支持部が磨り減るより
ボールがキズだらけなんて事にならなきゃいいけど

ボールペンのペン先球ってのは普通は酸化アルミニウム、別名をサファイヤガラス
とか人工ルビーとかいうやつなんですな。つまりアルミナセラミックとかルビー製ビーズ
なんかと基本的にはほぼ同じものだろう、と。

>>125
点で受けてるし38の軸受けみたいな「ホットスポットが出来づらいベアリング」と思えばＯＫかと
少なくとも私が使った数週間で傷が付いたのは「上からの衝撃（踏んだともいう）」の時だけです

ペン先は他にもタングステンとかあるけどルビーと同じくらいの硬さだな
100円ボールペンだとステンレス使ったのもあるけどすぐ減りそうだな

ホットスポットじゃなくてフラットスポットだろ

>>129
だねorz

加圧ボールペンを使うくらいなら、ロシアみたく鉛筆を使えばいいじゃない。

>>131
天才

細くて柔らかい支持部分がシャーペンみたいにどんどん出てきて消費されるのか。

半分ほどコーヒーの入った紙カップを置いた>>131は視界に違和感を覚えた。
カップの胴が鋼に染まっている。彼の右掌には、黒鉛の微粉末がきれいに塗られていたのだ。

太さ2ミリの芯あるよね。
芯の硬さ(濃さ)でカスタマイズできたりするんだろ。
2H以上の硬さのなら減りは少ないはず・・・・。

微小粉末でボールがコーティングされるからすべりはいいだろうけど。
指とボールの間も滑りそうだな。

今鉛筆三本を持って玉乗せて回してみたけどそんなに滑り良くなかった・・・
当たり前だけどさ

ボールペンの先を使うなら素直にEM5みたいにベアリング支持にすればいいのに
水平方向の回転にはてんで向いてないけど

【指紋認識トラボ登場！】

http://www.thanko.jp/product/goronedemouse2/

表は普通のスクロールホイール付きマウス。（無線可能）
裏返すとスクロールホイール付き指先コントロール式トラボへ。

>>138
ボールどこだよ
(っд`)
あと指紋認識でもないし･･･

まぁこういう2in1物にはロクなものないし基本無視かねぇ

こういうよくわからんものを作る労力を、もう少しトラボにも割いてくれないものか

>>140
サンワならともかく、サンコーにそれを求めてはいけない

太字はパイロットの1.6mmしか売ってなかったけど強行してみた。
セラミックとか書いてないからただの鉄球かも。
TB38は3本の支柱の上に支持球が乗っかってる構造なので、支柱をボールペン芯と入れ替えれば楽勝じゃね？
なんて思った俺が甘すぎたorz

芯の延長線がボールの中心を通るように位置と角度を決めねばならんので無茶苦茶大変。
シリコンオイル封入は俺も考えてやるつもりだったんだけど、手前側支持球はお椀の穴の裏から基盤までの
クリアランスがほとんど無いので諦めた。
写真撮るの下手で全部ピンボケorz
右下はつまらないネタなんで念のため
http://imagepot.net/view/124127926410.jpg

あいすまんアドレスこっちか
http://imagepot.net/image/124127926410.jpg
あと使用感的には、玉の滑り出しの抵抗感が大分減った感じ。
芯先の突き出し量を多く取りすぎるとマウスポインタが動かなくなるのでまいった・・・

やはり鉛筆か。
９Ｆから１０Ｂまで、適する硬さを調査せねば。
あと、手を拭くのに最適なウェットティッシュの調査も。

EM7のボールにピンポン玉を試してる者ですけど
かなりいい感じになってきました！
Quakeliveのレールガンがポンポン当たるようになりました！
シビアなマウスの動きがめちゃくちゃ快適になって細かい作業が楽になりました。

普通にピンポンを使うと認識しないので
ピンポンに傷をたくさんつけたあと、ニスを塗ったらある程度認識するようになったのですが
早い動きに対してはまだマウスが飛んでしまいます。
それと、動かしていてボールがたまに浮いてしまいます。
けれどこれは、ニスを塗ったせいで表面が少しベタついているせいなので
スベスベに施すことができたら解消されると思われます。

今度はツヤの出ないニスに砂鉄でも混ぜて塗ってみます。
ニスは表面が少しベタついてしまうので
なにか良い塗料、または良いアイディアありましたらぜひアドバイスください！
完成したら動画とります！

長文にところどころ変な改行入ってるだけで嫌悪感出てしまう俺は末期か

EM7にピンポン玉ってサイズ合わなくね

>>146
オレは長文で詰められると嫌悪感出てしまう

>>145
ニスというかウレタンクリア？
は２液混合の(主剤+硬化剤)使うと硬くなるよ
コンプレッサー必要になるけれど

>>147
だね。根本的に間違えてる気がするw

EM7に使ったピンポン玉って54mmの奴でしょ？

>>143
38ならベアリングやフリーベアを使ったほうがいいと思いますよ
私がボールペンの軸を使ったのはﾄﾗｯｸﾏﾝﾎｲｰﾙでスペースが根本的になかったからだし

>>145
水圧転写転写フィルムでやってみたら？
ちと初期投資に掛かるのと練習が必要だけど結構綺麗に仕上がりますよ


表面塗装は2種混合のがよさそうだけどねぇ

昨日、大阪・日本橋J&PでSMB(代理店7yo）ハッケン
ちょっとしたトラボのコーナーつくってて、残り２個だった

Slimblade TrackballがEM7のスクロールホイールと同様に
一本指で何の問題もなく使える件について。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6929416

くる２で満足

Wheel Ball使って2、３本の指でダダダーと回したほうが気持ちいいから
もうほとんど使ってない

>>143
パーマボールは1.2mmより遥かにでかいようだが実際何mmだか不明だね
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/water_based/perma/index.html

太字ボールペンの決定版!? パーマボール「超極太」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/21235.html
下の写真クリックした拡大写真
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/80380-21235-2-1.html

>>143
ボール径の記載のある製品コピペしとく
レックスグリップ（超極太）1.6mmボール
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/rexgrip/index.html
スーパーグリップ　超極太 1.6mmボール
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/super_grip/index.html
極太　修正職人1.6 1.8mmボール
http://www.pilot.co.jp/products/stationary/revision/shokunin/index.html

プチボールキャスター
http://www.h6.dion.ne.jp/~juncons/E38.htm

タミヤ ボールキャスター
http://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?products_id=70144

ボールキャスター - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

>>155
分かりやすいね

コメントに対してだけど、玉を回したときの音は調整できないよ
でも実際は動画と違って、もっと大人しい、うるさいと感じない絶妙な音量になってる

>>143
>>152の言うとおり本命はベアリングだとおもう
以前、フリーベアコーポレーション、Iguchi Strong Bearing、エイテックのサイトぜんぶに目を通して
使えそうなものをピックアップして整理したファイルがどっかにあったはずなのだが見つからず・・・

Iguchi Strong Bearing の IS-05SNM が最本命だった
http://www.isb-iguchi.com/jp/balltf/shoukai_issn.html

フリーベア、ボールベア、ボールトランスファーについて
http://www.isb-iguchi.com/jp/balltf/index.html
http://www.isb-iguchi.com/jp/balltf/shiyourei.html

>>162
んと　その手のものは実際いぢってみると判るけど「軽すぎると回らない」という難点が＾＾

現物はまだ高くて買ってないけどこのあたりがいいかな　って思ってました
http://vivaonline.vivahome.co.jp/shop/g/g5002672/

>>160
プチボールキャスターよさそうだね
4個1組で630円は安いなー
http://blog.livedoor.jp/kahoparts/archives/51256817.html

耐荷重すごいから球が一つ入ってる感じなのかな
http://www2s.biglobe.ne.jp/~quartier/pettit-ball-castor.htm

> 【商品仕様】
> ※外形寸法　　Φ７×７ｍｍ
> ※耐荷重　　約２００�s/１個（静荷重） 注１
> ※加工精度　　０〜−０．０２（軸径） 注２
> 　　注１ 試験値で保証値ではありません
> 　　注２ 製造基準値で保証値ではありません。
> ※材質　　スチール/真鍮

http://www.isb-iguchi.com/jp/balltf/shoukai_irh.html
むしろケンジントンはこれ使ってSBTにリング付けて欲しい
そうすれば縦のホイールと横のホイールの組み合わせで何でも出来るようになる

>>165
もうリングは終わったんだ・・・　終わったんだよ

>>166
そんなレスするから俺のTurboRingが死んだじゃないか、たった今
7年で死亡

>>167
ゴム管部分なら光学じゃないOrbitで流用可能
その他の部分は大抵汎用部品じゃね？

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>168
マック用旧OrbitとTurboBallならある
なんとかなるかなぁ。ありがとう

ボールが磁気浮揚するトラックボールというのを最近妄想してるんだが
無理だろうなぁ

>>170
自動で浮かせて固定する位置と指が乗った時の位置のズレが激しそう

何べんも書き込んですまんが
シャフトのゴムの代わりになるものってあるかな

自転車の虫ゴムでいけました
スレ汚し失礼

>>173
おぉ　それは良情報感謝
私はパーツ取りのOrbit（やっぱりMac用）を使うけど　そういう普通に手に入るものでいけると助かるよね

>>170
ボールから手を離す時によほど慎重に静止させないといつまでも回っていそうだな。

>>170
メクボール
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/plus-mekuball.html
こいつの水の代わりに磁気を使えばいいってことか。
勢い付けて「ガーーッ」って回せないが。

勝手に回転した後全く動かせなくなる気がする

>>176
メクボールって水に浮いてて上に押し付けられてるから手を離すと勝手にとまるんだぜ

>>155
＞なぜかExper Mouse 7 (EM7)と違って一本指でスクロールできないと言われる
そんなこと言ってる人ほとんどいなかったよ

つまり上から押しつけると言い訳か
だがそれだと何のために磁気浮遊させてるのか分からんな

>>152,158,160
情報�dです
位置調整しなおして今のところ快適そのもの、操球が軽くなりすぎて逆にポインティングし辛くなったw
でもベアリング可には憧れますね。
そういえばデフォの玉だとシュルシュル鳴ってたんですが、もしかしたら支持球が引っ込み過ぎてて
お椀に擦ってたのかもしれない。今まったく無音だし

ウひょー、3年使ったロジの親指トラックマンのクリックが鈍くなったので
アマゾンで新しいTM-250買ったよ！
いいよ、新品いいよ、ちょっとボールの滑りがザラつく感じがするけど
そのうちいい感じになるのかな

>182
鼻の脂でもぬっとけ

>>182
とりあえず古いトラックマンの玉をTM-250にセットする仕事に戻るんだ

>>182
スイッチがタクトスイッチに変わったという噂があるんですが、スイッチの感触はどうでしょう？

>>185
250も前と同じねじ穴ならシールに穴を開けなくても分解可能な　はずなんだけど

>>167
おまえ、lolipuniにいなかったか？？

>>187
巨乳派に投票してごめんなさい

前スレあたりで、STBにピッタリだと評判だった、
サンワかなんかのマウスパッド（パームレスト）
をSTBとセットで置いている方、写真うｐしていただけませんか？

http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-096/
これかい

264 ：不明なデバイスさん [↓] ：2009/04/10(金) 14:43:11 ID:tuzLQoRa (1/2)
ドンキに売ってたパームレスト兼マウスパッドが使い心地いいよ。
パッドの傾斜とSBTの傾斜が相殺しあって俺には丁度いい。

ttp://imagepot.net/view/123934199676.jpg
ttp://imagepot.net/view/123934197648.jpg
ttp://imagepot.net/view/123934199066.jpg



265 ：不明なデバイスさん [↓] ：2009/04/10(金) 14:45:01 ID:tuzLQoRa (2/2)
janeはこうしないといけないのか。

ttp://imagepot.net/image/123934199676.jpg
ttp://imagepot.net/image/123934197648.jpg
ttp://imagepot.net/image/123934199066.jpg

>>191
これっておっぱいマウスパッドでもいいんじゃね？

>>190
>>191
超ｱﾘｶﾞﾄﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!
前スレで既出でしたか。すんまへん。
っていうかエレコムでしたね。わりと安いし、買ってみようかな！

>>191
手首の部分をかさ上げして、指先に向かって下り坂の傾斜をつけると、指の腱の負担が減るよね。
以前、自分も長時間のPC操作で腱が痛み出したんだけど、
マーブルの尻にゴム付けて2〜3cm程かさ上げしたら治った。再発もない。

何を勘違いしてるのか、指先に向かって昇り坂の傾斜をつけた製品があるから困るよなあ。

>>194
マウスだとスイッチ部分が低くなってるの多いのにね。

>>194
MSのナチュラキーボードみたいに手前を持ち上げる足がついてるキーボードもあるよね

そう言えば、世の中の大半（99％？）のキーボードは
元からゆるい上り坂の傾斜がついてて、さらに奥を持ち上げる足で傾斜をつける製品ばかりですね。

>>197
タイプライターがそういう形状だったのが影響してるんじゃないかな？
あれは機械的にあんな形状じゃないとうまく動かせなかったからなんだろうけど


私ははるか昔から手前を持ち上げて使ってたので初代ナチュラ（英語版）を見て「こいつ判ってる｣と思って衝動買いしたよｗ

>>197

それが一番体の負担が下がるからね。

手首だけでなく腕全体を机に付けると
それだけ負担が分散される。

ここの住民はそういうこと
全然判ってない人多いけどね。

手前持ち上げ形状を活かすには、デスクの高さやチェアの肘掛も影響するから。
肘→手首→指先の順に下がっていくよう調整できる環境じゃないと。

本日のNG　
ID:a/3ONA1F

======================================================================
【要注意】
トラックボールスレで「大玉はダメだマーブル最高」とageて主張し続ける輩がいますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
キーボード関連スレでも「チンカス先生」として知られた荒らしです。

■２ちゃんねるコテハン投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775　※終了

トンデモ理論をかますので釣られて相手すると

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
･マーブルの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。

簡単に見分けがつくので、とりあえず2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
とてもスッキリするのでオススメです。

■誘導、レス先
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
======================================================================

>>197
手の甲を動かさずに打てるからじゃないかな、指だけ使う感じで速度を出せる
カーブ形状に慣れてノートとかの平べったいのを打つと上下段が遠く感じる

>>203
ノートPCの手前側を持ち上げて手首が下がるようにして打ってみては？
肘と手をちゃんと固定出来る環境（最低でも手）を確保すると如何に楽か判るよ

ちなみにMSのナチュラル（初代）はこんな感じ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/12/19/whocreate13_4.jpg

本日のNG　ID:a/3ONA1F、ID:tGB5i5Ni
長いんだよ！

それ系買おうと思ったことあるけど売っていたのが無線なのでやめた

パームレスト自作したり下に板入れて手前を持ち上げたり色々試した事あるけど
今は普通の角度で落ち着いている

後、ノートは水平で使う事前提で作られているだろうから
傾けて変に負担をかけたくない、って気持ちもある

＞ノートPCの手前側を持ち上げて
なんか無理矢理過ぎるだろ…

>>207
キーボードの手前にパームレストがあるようなのは限定されるからね
とりあえずノートPC持ってればそこで試せるから言っただけですYO

エルゴキーボは昔流行ったけど、最近では手首跳ね上げ軽減のために随分薄くなったよね

>>209
最近のは薄いですねぇ
どうも立体感がなくて手がなじまない　というかピンとこなくてうちでは埃かぶってます

初トラックボール買いました！！

TB-200UPとケンジントンの高いやつです。

早く届かないかな〜

>>204
昔、3年ほど使ってたな。
今はすっかり東プレだけど。

>>212
東プレに茶軸　黒軸　IBMのSSIIにA01や002もあるんだけど（昔は中古屋で数百円だったしね）・・・・
でもなぜか私はナチュラなんですよねぇ

設計が設計だけに何年使えるのやら・・・・

>>213
インプットデバイスって好み（というか相性）があるから
使いやすい物を使うのが一番さ。
東プレも3年以上使ってるけど、未だにNatural Keybordの
エンターキーの「ストーン！」とスペースキーの「バチャ！」って音は
それなりに気持ちよかったと思うｗ

今日、有楽町のビックカメラでEM7とSBTの球を入れ替えてきた。

なんて恐ろしい事を…

でもSBTは品切れのはず
展示してあるのに、、、

>>215
吉祥寺のヨドバシでEM7(黒)とTB38(黒)の球入れ替えたのもおまえか！

恐怖！
玉　換　え　小　僧

>>218
ごめんなさい去年の暮れから吉祥寺のを必死に交換していたのは俺なんだ、
むしゃくしゃしてやった。
今は38とEM7を入れ換えてる。

やっぱり大玉愛好家は

タチが悪い連中だよな〜。

ＮＧっと

玉入れ換えてみると何だか新しくなった気がして口吻します。

マウスツートラックボール

大玉を入れようとしたらすごく怒られちゃって
それが原因なのかわかりませんが、浮気されて怒ったら逆切れされて
離婚しちゃいましたよ

先生一番の大罪である支持球を盗んだ犯人がまだ見つかっていません

そそっかしいですねぇ
ちゃんと埋まってるじゃないですか

>>226

大玉の支持球は衝撃によって取れる。
小玉の支持球は絶対取れない。

Slimblade Trackballの支持球を衝撃でとったら神。

かれこれ、5年ほどEM7、先月からSBTだけと取れたことないや。
どんな使い方したらとれんの？
結構とれるものなの？

工事現場で使ってるんじゃね？

十傑衆

すごいこと考えたんだけど、ボールを二重構造にしたら磁気浮揚できるんじゃない?
磁石を封じた球を芯にして、ベアリングを敷いた上に操作球をかぶせるの。

>>233
よくわからんが、何のために浮かせたいのか、という点が重要なわけで。

>>233
構造をざっとでいいから絵にしていただけるとありがたいのですが〜
ちょっと文字から絵が浮かばないっす

>>233
具体的に

水に浮かせて使うトラボがあったような

完全に浮かせると操作性最悪になる
球の重量を浮力で打ち消してピンポン玉くらいの重さにできれば具合良さそう
その前にピンポン玉使おうよって話しになりそうだねｗ

TM7の支持ルビー取れちゃた…。
前使ってたマーブルに替えたけどスクロール出来ないのつらい…。

Marble Mouse ST-45UPi/TM-150 について質問良いですか

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/399/&cl=jp,ja?prodcrid=399
ここからDLできる最新版のSetPointは左右ボタンの同時押しに対応してますか？

>>239
同じ径のセラミック球埋め込めば良いんじゃね？

>>239
ネットで２ｍｍの玉取り寄せるか　マーブルからはがせば？

>>234
かっこいいから。特に実用上の効果を期待したものじゃないです。

>>235,>>236
えと、生卵の黄身が磁性体、殻が外ボールって感じです。
今携帯からなので、あとでPCで描きます。

>>243

つまる所、転がり抵抗を減らしたいんでしょ？
素直に大玉は重いって言えばいいじゃん。

黄身がひっくり返ってくっつくのでは？

>>243
磁性体を｢360°周りのものに浮力を与えるもの｣と思ってるフシが･･･
もっと私の知らないような高い磁元の話なんだろうか

>>246
N極とS極がある　とか小学校の理科レベルの話で終了しない事を祈る

オラワクワクしてきたぞ

あれだろ、えーっと、超伝導？

>>249
マイスナー効果の状態にある超電導物質を素手で触れるとか・・・

ほら、あれだろ、えーっと、、サイボーグ。

電脳化してるならボール操作なしで直結するんじゃね？

実現できても手が、凍ってしまうよ

空気静圧軸受けなら自作可能っぽいね。
水槽用のエアーポンプ程度で十分浮くんじゃないかな？

まぁ、静止しないのは同じだけど。

問題は何の為に浮かしたいのか？
ということであるわけだが、
それは大玉独自の抵抗力の強さにあるんだから、
そもそも大玉を止めれば解決する話。

キチガイ注意報!!!

今日のNGID:lx8XIzq2

空気圧でターンテーブルの軸受けを浮かしているレコードプレーヤーがあったな

例えば止まっているダンプカーを
いくら押した所で動かなくても、
軽自動車なら動いたりします。

物には質量に対する重力がかかるので、
当然重い大玉ほど動きは鈍くなります。

その問題を解決するもっとも楽な方法は、
小玉のトラックボールに変えることです。

>>237
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/plus-mekuball.html

まぁ実際大玉だと初動のひっかかりは大きいよな

球の中身がどんな構造で材質なのかは知らんが
軽量化された大玉が有ったらな

SBTの支持球のところに
頻繁に薄い耳垢みたいのが着く。
手はよく洗っているのに。

一日一回綿棒で拭き取り掃除

>>261
荒らしへのResは別スレがございますのでそちらへお願いします
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

例えば飛んでくるパチンコ玉を
バットで打つのが難しくても、
サッカーボールなら簡単に打てたりします。

物では大きさによって操作の自由度に差が生じるので、
当然小さい玉程スイートスポットは小さくなります。

その問題を解決するもっとも楽な方法は、
大玉のトラックボールに代えることです。

動きの軽さの話しが出てるけど、光学トラボの場合は読み取りの精度が高くて
ボールの動きがスムーズすぎるとクリックした振動ですらボールがブレてしまうよ。

ある程度の安定感も必要だね。


タッパトラボが思わぬ場所で行き詰まり。
こんな所に落とし穴が…。

>>265
あれって中指トラボということでOKなんですかね？

親指トラボみたいに手のひらで押さえる支点を作ってあげるってのはいかがでしょ？
賢人みたいなタイプではなくイメージとしてはTBEやQ-BALLみたいな感じで

>>265

だからベアリングの大玉は駄目なんですね〜。

ST-65UPiのボールカップが、触るとカタカタ動くんだけど、こんなもんだっけ？
3年くらい使ってて、最近ボールのまわし心地に違和感があったんだけど
これが原因？どうしたらいいんだろう

>>268
分解した？
分解して組みなおすときにミスるとそうなるらしい

>>269
いえ、一度も開けたことないですよ。

>>268
選択肢は２つ
１）保障が残っていたら修理　というか交換
２）切れていたら瞬間接着剤で固定

>>271
たぶんまだ切れてないはずなので、交換してもらう事にします。

>>272
ロジに修理を頼むなら注意点を１つ
本体を送って数週間後に代品が送られてくる

つまり数週間の間手元にトラボが無くなるのでご注意を
MSなら先に代品送ってくるのにねぇ・・・

>>273
ありがとうございます。接着剤つけちゃいますね(´･ω･｀)

おまえらまだトラックボールとかださいもん使ってるの？？

>>275はそんなかっちょいい未来的デバイスを使っているというのか…!?
サンコーのお馬鹿グッズかなんかか

脳波マウスじゃね？

>>274
65のカップは外装筐体にはさんであるだけで固定されてないから
バラすだけで直るかもね。部品が割れてとダメかもしらんけど
>>273、数週間もかからないよ、少なくともうちのはすぐ良品送り返してきた

Mouse歴15年、Trackball歴1ヵ月未満の初心者です。
EM7＋マーブル使いの同僚に感化されてSBTを購入しました。
同僚のものをちょっと触っている分にはいい感じだったのですが
いざ仕事で使うとなると使いこなせません。
みなさん大玉を自在に操るためにどのような指使いをされているのでしょうか？
コツなどあれば教えて下さい。

http://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot
↑　で決まって平均６４点前後です。（マウスだと平気で７０点台後半でます）
特に左辺と底辺あたりをポイントするのにフラフラするのが悔しいです。
同僚に試させたら、マーブルで８０点台を出します。

今までにココを参考に、「同志Patch」＋「X Wheel NTカスタマイズ」
＋「コンパウンド処理」＋「シリコンオイル処理」を行いました。
初動の重さが同僚のEM7よりも重いのが気になっていましたが、これは改善できた
ようです。

SBTはスクロールが快感なだけに他のトラボを使う予定はありません。
先人の方々、ご指導宜しくお願いします。

64点出てりゃ十分だと思うけど。
その点数で仕事に使えないって、ほんまかいな。

ちなみに俺もSBTで同じくらいの点数だった。

>>279

SBTなんて出来損ないのトラボ買うからだよ。
素直にマーブルに買い替えなさい。

あとは慣れ
ということでよろしいでしょうか

ダメなトラボに固執して
可能性を奪ってしまうことより、
今必要なことは
マーブルに買い替える勇気です！

>>284
40点は黙ってろｗｗ

>>279
単純にトラックボール歴が短いだけじゃん。
半年も使ってれば勝手にフォームは決まる。

あと、トラックボールは万能じゃない。
ゲームならマウスを使う。
マインスイーパーをトラックボールでやるのはただのアホ。

>>285
荒らしへのResは専用すれでおねがいします
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

>>286
あほは言いすぎかと
別にマインスイーパがそんなにシビアに効率的な動きが必要な訳でもないでしょう？

FPSはトラボのほうが高いスコアが出るよね

>>279
特にメンテせず数年使い古したマーブル
利き手61〜68点
逆の手48〜58点

その同僚が何回やっても平均80点だせるならすごいと思うぞｗ
トラボは手にかかる負担が少なくて健康的なのが売りで
精密で高速なポインタ操作は苦手なんだよね

↑
コンパネ＞マウスを調整しながら10分くらいやってみた結果ね
ポインタの速度＝+1、加速＝高いにしたら具合良くなった

ポインタ速度の最適な設定を煮つめるのに良いゲームだと思った

前回のを見てる人間なら分かると思うが
どうみても>>279はID:lx8XIzq2の自演

>>262
確かに、俺もTBE使ってるんだけど耳垢みたいなのつくわ。
しかもTBEの場合ボールの落ち止め？みたいなのが付いているからボールを外すたびに傷がつくんだよねぇ。
めんどうくさいよーー！

>>293
売却を考えてないならボール止めの爪は削ればおk
逆さまにしないなら問題ないっしょ

279です。マーブルはいらないです。（同僚が使っているから。）
>>290
同僚のマーブルは恐ろしいほどくらいビシビシッと決まります。あれをSBTで出来るようになりたい。
例えば離れたところのメニューやコントロールにビシッと合わせたいのですが、フラフラッとなります。
（元々キーボード派なのですが、どうしてもトラボをものにしたくてなるべくポインタを使うようにしています）
同僚はお絵かきでもなんでもトラボでやっています。

>>286
すみません。マインスイーパーも使って練習しています。
ポイントだけならまだいいのですが、L-Click R-Click動作が入ると急に指が硬直します。

慣れなのは分かっているのですが、思ったより苦戦しているので。
スクロールのフォームはすんなり固まりました。気持ちよすぎて意味もなく手遊びでスクロールしています。
メタルのリング部分をなぞられる方もおられるようですが、自分のはちょっと違います。
通常は人差し指を頂点において、中指を軸から４５°くらいずらしたところをくりくりしています。
慣性でスクロールするときは、更に薬指を赤道付近に加えて、ビーーーンと回しています。
逆回し(Scroll Up)も殆ど同じ感じですが、慣性で回す場合は若干不安定になるので、少し手首を浮かして
人差し指〜薬指を赤道付近に並べてビーーーンと回すと、ポインタもずれずにExcelだと150行くらいScrollUpできます。
X Wheel NTで横スクロールも設定しました。本当にSBT快適です。ポインティング以外は。

皆さん大玉には何本指をかけられるのでしょうか？
細かい操作をする際にはどうしても３本かけてしまいます。（特に横ローリングは初動が重たく感じます）
左下のオブジェクトをねらう場合、届かずに静止摩擦が効いてカクンとなったり、行きすぎてもどると
フラフラとなったりします。
やっぱり慣れなんですかね？　半年後には気持ちよく操作出来るようになるのかなぁ？
（長文スミマセン）

>>292
違いますよ。本当に初心者です。

>>295
初動の重さはコンパ磨き上げ＆テフロンコートで結構変わります
ただホイール動作の時指が滑りすぎると仰っていた方がいたような

>>296
今日コンパウンドとシリコンオイルスプレー買ってきました。
シリコンオイルはGS No.650というもので、石油系を含まないものにしました。
確かに軽くなった気がします。だけど縦と横のローリングを比べると横の方が重たいように感じます。
支持球の配置の関係かな？　支持球といえばSBTのものはEM7のよりかなり小さいですが
これも影響しているような気もするのですがどうなんでしょう？

>>296
シリコンオイルとテフロンコートって違うんでしょうか？
どちらかというと乾燥指なんですが、シリコンオイル吹いてから
支持球はすべり、指は非常にかかりが良くなりました。
これがフラフラの原因だと思っていたのですが、技術の問題でした。残念。

>>297

玉が重くて大きいのに、支持球が小さすぎると、
面ではなく点で支えることになり、
そのわずかな点に全ての重量がのしかかるから
逆に抵抗増すよ。

>>297
SBTの支持球が小さく見えるのはほとんどが裏側に隠れてるからだよ

点より面の方が摩擦力増すだろ！と
反論する人がいると思うので説明しておくと、
いくら支持球は球体だと言え、
小さすぎるとそれは鋭利な凶器で支えているのと同じになり、
ボールの表面を削り取ってしまうだよ。

ボールペンで人が刺せるのと同じこと。

SBTの支持球にカスがつきやすいのは、
ボール表面を削ってるからだよ。

支持球が鋭すぎるから、
いくら玉を磨いたりシリコン塗っても
直ぐに効果が無くなるはずです。

>>279
リンク先やってみたよ。俺も平均64点くらいだ。

トラックボール歴約10年だがそんなもんさ。

デバイスはSlimblade Trackballね。2日前から使ってる。
それまではExprert Mouser7。その前（3年ほど前）はロジクールのCT-100。

鋭利だと玉の表面が削れ、滑りが悪くなるからと言って、
今度は大きくするとどうなるか？

ステンレス旧が削れてフラットに近づくと、
摩擦力が上がって滑りが悪くなるのは知ってると思うけど、
大玉ってのは小玉に比べて表面がフラットに近いから、
もうそれだけでフラットポイント出来てるのと同じなんです。

だから下手に支持球大きくしても、
フラット対フラットで、やっぱりイマイチになる。

結局大玉という爆弾をかかえている限り、
どうしようもないんだよね。

まとめると、大玉ってのは
ベアリングを使って初めて成り立つ物だから、
支持球で使うにはデメリット有りすぎる。

だからと言ってベアリングは
ゴツゴツ・ゴロゴロと振動＆感触が最悪だから、
これはこれで問題がある。

結局は大玉使う限りどうにもならない。

>>300
そうなんですか？　じゃぁ取りあえず気にしないことにします。（挿換もできそうもないし）
>>301
やっぱりそうなんですね。
じゃぁ毎日シリコン塗ることにします。
>>296
質問なのですが、コンパウンドでどれくらい磨くのがよいのでしょうか？
（とりあえず５分くらい磨いてみたのですが）
また新品の大玉を磨いても効果がありますか？

>>306
私は最初は１５分〜30分ぐらい磨いてますね
とりあえず自分の顔が綺麗に写りこむまでが基本かと

あとテフロンコートは「保護膜」を作るのでシリコンよりお勧めですよ
一度磨いてテフロンコートすればあとは定期的に汚れを取ってテフロンコーティングしなおすだけで十分効果があります

あと　 ID:lx8XIzq2 は荒らしなので触らないでください

玉を磨いてるのか？
なんか俺の知らない世界のトラックボールユーザーがいるんだな。
俺はただ使ってるだけだ。

荒れてもないのに荒しとは
これいかに？

>>308

マーブルマウス使いからしたら、
磨くとかシリコンとか
あり得ないメンテだよね。

>>303
聞きたくてしょうがなかったのですが、やっぱりEM7とSBTって操作感はちがうものでしょうか？
同僚のEM7は初動がとても軽いんです。特に何のケミカル処理はしていないのですが。
また、山折り線のない左下ボタンはどうですか？
あれは母指対立動作を下方向押下の動作に変えるのに一役かっていたように思うのですが。
長時間使っていると親指に違和感を感じます。あとマイクロスイッチのクリック感がないのが
個人的に非常に悲しいです。

>>307
ありがとうございます。そんなに磨いていいんですね。
もし宜しければお使いのテフロンコート剤の製品名を教えて頂けるとうれしいです。

>>311
ボールの操作感は、正直同じだよ。
玉の動きがスムーズなのは使い込んでるから。
2日前に買ってきたSBTに3年間使い込んだEM7の玉を
入れるととてもスルスルと動くから。
そういえば買った当時はこんなもんだったかな、と思い出した。

ボタンはおっしゃるとおり、EM7の方が使いやすいと思う。
ただ、SBTにも数週間で慣れると思う。
自分でいうのも何だが俺は（良くも悪くも）たくましいユーザーなので、
他人が使いにくいと言うものでも、半年もすれば難なく使えるように適応できる。

>>312
私はテンプレの釣り道具用のボナンザを使ってます（Jrってボトルの小さいほうですが）

玉なんてピカールで十分
磨いた後洗わないと臭いけど…

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/45262.gif
ようやく概念図が書けたのでうｐ

>>313
自分もたくましく使い込んで手に馴染ませようと思います。
>>314
ボナンザはテフロンコートなんですね。試してみようと思います。
皆さん、いろいろ情報ありがとうございました。

>>316
ちょっとまて！
実際に作れるかどうかは別として、これってベアリングで転がるわけだから
現行のトラックボールと同じじゃねーかｗ

>>315
タミヤのコンパは水洗いでOKだしお勧めだよ？
細目なら３００円とかだし　私は仕上げ用（６００円）まで使うけど

>>316
ボールの中身だけがひっくり返って即終了じゃね？

>>318
＞かっこいいから。特に実用上の効果を期待したものじゃないです。
って言ってるからとりあえず浮かすことが目的なんだよ、きっと

ただ
・内部部品をどうやって閉じ込めるか
・内部部品を回転させないためにはどうするか
・読み取りをどうするか
とかその他いろいろ問題が…

単純に浮かせるだけならやっぱり
コンプレッサーつないで空気でやるのが
一番現実的な気がするんだが。

音がすごそうだけど。

>>322
風で球がブレたら駄目じゃね？

>>319
ﾃﾝｷｭｳ！機会があったら試してみるよう。
ひと磨きして挑戦してみたEM5でビリ球使用。
設定練れば80いけそうだな…
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/223886

球面状にセンサを配置して指の動きを直接スキャンするような疑似トラックボールとか
どうだろう。ボールの滑りとかを気にする必要はなくなるし、巨大なボールを擬似的に再現したり
することも可能だし。

>>325
ボールの質量、慣性のメリットが・・・

>>318
うん!

>>320>>321
回転は多磁石化で何とかなるんじゃないかと思う。一番の問題は
数十〜数百グラムのボール+数kg程度の手の力を受けてもボールを
維持する出力と、磁場の人体・周辺機器への影響…

>>326
質量は流石に無理だろうけど、慣性についてはエミュレーション可能な気がするけど。
むしろボールの質量とか滑りに依存せずに自由に設定できそう。

簡単なイメージだと、半球状のタッチパッドみたいな感じとか？

って自分で書いててなんだけど、これだと、ボールを押さえてる感が再現できないね。
曲率次第で小玉から大玉まで物理的な玉のサイズに依存せず再現出来ると思ったんだけど。

なんか手間掛けてるねぇ
そんなことしなくても普通に快適に使えてるけど
EM7だけどね

タッチパッドを球状にしたらどうかな→もうある
の流れは定期的にやってくるな

>>331
え？あるの？

>>266
親指用だよ。
人差し指で左、中指で中（スクロール用のクリック代わり）、薬指で右ボタンを直ぐ押せるように待機。

ベアリング式でも光学ではなくロータリーエンコーダー式なら
振動にも強いんだろうなあと思う。実際1号機はしっかりしてるし。

TBE操作するときに、玉には何本指使ってます？

２本。
３本目は添える程度

>>331
あるの？
だったら球面タッチパッドと前スレで出てたNewtonPad組み合わせれば完成じゃん

ボールが回らないんじゃ使い難いだけのタッチパッドになるんじゃないのか

ボールの中に傾き検出センサーとアンテナ仕込んで本体側で無線電力供給すれば、
センサと支持機構の配置自由度が格段に上がる…
とか妄想中。うまくやれば筐体内の好きな場所にセンサが置けると思うんだが…

サイドワインダー思い出した
なんとなく

>>333
申し訳無い　別のトラボと勘違いしておりましたorz

ブラウザのキャッシュからタッパトラボの映像を掘り起こして来てじっと見る・・・
ティッシュの箱に穴開けて位置関係を把握してぺたぺたしてっと

む〜　まず最初に気になったのはボールとスイッチとの高さの位置関係です
親指トラボはどれもスイッチと比較してボールが低い位置に設置されてますよね
これは多分手の構造的に親指が少し下の位置であったほうが安定した操作が可能だからだと思うのです
ですからこの形状で親指が他の指の動きの影響を可能な限り受けづらくする為にはボールの隣に手を置く膨らみを作ってあげてみては？
親指の根元がしっかりフォールドされれば・・・・とX-Arcedeに粘土を盛って試してみた感想

と見てて思い出した事
そういえばこんな形状のトラボが私の最初に本気で使った親指トラボだったなぁ・・・（当時ホイール無かったｹﾄﾞ）
PC88とAMIGAで同じトラボがあったんだよﾈｪ（後にPC98用も手に居れたっけか）

>>338
センサーと支持機構の関係はSBTで一応の結論が見えたんじゃないでしょうか
あそこまで自由度があってなおかつ球のZ軸回転まで検出出来るのですし

>>340
あっあと追加
スイッチやボール自体ってタッパの強度不足でたわんでそれが操作に影響を与えたりはしてませんかね？

PCが巻き込み規制中なので携帯から。
>>340
タッパの蓋にボール本体を固定してるのが原因かと思って外して試したんだけど、
ベアリング支持部を指で弾くだけで反応するから軽さ故の弊害かも。

マジックテープの雌（モサモサした軟らかい方）を
3方向からあててみたらブレがほとんど起きなくなった。
暫くはこれで様子見かな。ボールの掃除もできてるし。

でもロータリーエンコーダー式の機構も作れそうだから
間を見て挑戦してみる予定。

ちなみに今はTB38のセンサーを流用中。

>>240の件ご存知のかたおりませんか
マーブルの左右両押しで第五ボタンとして認識するやつです
MouseWareでは使えたが、SetPointで削除された気がしたので・・・

無理
setpointにはない

>>345
うはぁ、削除したまま放置とはなんちゅう改悪だろうか
マーブルは4ボタンしかないから左右両押しは貴重なのに酷い・・・うううう

MouseWareはTM-150認識するのかな

>>347
ST-45UPiしか持ってないので試せず申し訳ない
もし認識しなかったらと考えるだけでも恐ろしい

マーブルにはホイールが無い欠点があるが、左右両押しがあれば特に不便は無い
この機能がマーブルの生命線になっていると言っても大げさではないと思う
SetPointで削除されてクレームは出なかったのだろうか
みんなMouseWareを使ってるのだろうか

これは釣られたらいいのか？

テンプレぐらい嫁

うちはST-45UPi＋SetPoint 4.72＋WheelBall 2.0。

どうしても同時押し使いたかったらmouse-processorでも入れましょう

トラックボール買ったよ！
なかまなかま！

>>352　(･∀･)ｶｴﾚ!!

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なに仲間意識抱いてんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`

ST-45UPi＋MouseWare 9.80＋マウ筋です

マーブルにMouseWareで標準的なマウスで使われる信号を割り当ててます
左　　　　：左クリック
右　　　　：右クリック
第一拡張　：戻る
第二拡張　：進む
左右両押し：ホイールクリック

マウ筋は、標準的なマウスで使われる信号とジェスチャーを組み合わせて
様々な機能をカスタマイズするソフトなので
左クリック、右クリック、戻る、進む、ホイール上、ホイール下、ホイールクリックが無いと困りますね

SetPoint不具合多いから未だにMouseWare
MouseWareのが軽いしな

マーブル追記

MouseWareの左右両押しと、マウ筋の右クリック押しながら、左クリック押すなどを設定した時は
一見すると重複して動作がおかしくなりそうだが、
ものすごく安定して動作するし、押し間違えることもなく、使い分けが可能

MouseWareとマウ筋が動作してるソフトウェア階層が異なるから安定するのだと思う
よってMouseWareの左右両押しは物理的にホイールクリックのボタンがついているのと同等に使える

クリオネを光学化してみましたよ。
中身はマーブルのです。
http://imagepot.net/image/124162830044.jpg
ホイールなし、ボタンは二つとシンプルになっちゃいましたが、
念願の光学式クリオネを手に入れたぞ！

今はSBTを使い手だが、以前はクリオネを使い手だった。

ゴロゴロする躁球感の悪さと、
回転検知部のゴムローラーへの塵の付着による回転検知の引っ掛かりが気持ち悪くて
SBTに移行したのだが、
手の疲れにくさはクリオネのほうがはるかに上だった。

これは最強かもしれない

ホイール無しなのか
それでは最強には成れぬ

でも乙

>>358
元のホイールの部分に4、5ボタン置くとかはやっぱ難しい？
てか完成写真も見せて！

Logicool G13とDharmapointの01とEM7を一台のマシンで同時に使おうとしたら
キーボードがコピペしだしたり沈黙したりおかしな動作をするようになったよ。
MouseWorksってやっぱ微妙なの?

>>352-354
ニヤッときた

素朴な疑問

皆さん　横ホイールってなんに使ってるの？
多トリガのひとつなのか実際に横ホイールとして使ってるのか
使ってるのならそのアプリや用途も聞きたいのですが

チルトを「戻る」「進む」に割り当てるってのは割とポピュラーな使い方

……らしいが俺のもってるデバイスにはチルト無い

>>364
トラックボールにチルトホイールが搭載された機種はないと思うがスレ間違ってないかね

前から「チルトが欲しい」とか「クリオネの2個のホイールが」などという方が居ますよね
更には「ボールの上下左右がホイールになれば」などと言う方も居ます

それを見て「なんにつかうの？」ってのが疑問になりまして
ブラウザの機能を割り振るならマウスジェスチャーの方が手っ取り早いですし

画面に入りきれない画像編集とかpdfを見る時に
横スクロールができると地味に便利だよ。
縮小表示では文字が潰れたりするし。

横スクロールは普通にエクセルなんかで使うだろ。

DTMのトラック画面でも使うな

チルトホイール採用すると、マイクロスイッチからタクトスイッチに変更されることがある。
従来のホイールクリック感触が劣化するのが嫌だわ。

そんな改悪されるくらいならチルト不要だと思っている。

テキストエディタでも使うよ
俺、折り返さない派だから

なるほど、そんな風に使うのですか

私なら大抵キーボードで対応しているような事で使ってるんですね
それなら無理にチルト付のマウスを買わなくてもボタンを増やせばいいか
と独り言を呟いてまた潜ります　

Resを頂いた方々に感謝を

昨日は寝てしまいました。すんません。
完成時の画像を置いときますね。
http://imagepot.net/image/124170290283.jpg
ホイールとセンターボタンが無いのでカッコワルイです。

マーブルの残り２ボタンがもったいないので、親指あたりに
設置しようか検討中です。
ホイール部分にはチルトホイールマウスを一個つぶして
入れてしまえないか考えています。

あと普通の大きな画像とかでも使うよな
横スクロール

>>374
なんか顔に見えてきた

トラックマンホイール ST-65UPi？ TM-250？
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/logitech-st-65upi.html

これ5ボタンにして出す気ないのかなあ？
最低でも5は欲しいよねえ
ほんとは10ボタンくらい欲しいけどさ、無理言ってもあれなんで

昨日は寝てしまいました。すんません。
完成時の画像を置いときますね。
http://imagepot.net/image/124170290283.jpg
ホイールとセンターボタンが無いのでカッコワルイです。

マーブルの残り２ボタンがもったいないので、親指あたりに
設置しようか検討中です。
ホイール部分にはチルトホイールマウスを一個つぶして
入れてしまえないか考えています。

おい、大丈夫か

>>377
中古のTBO買えば？
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/microsoft-trackball-optical.html

うぉっ！
こら、すんません。

>>376
ほんとだ なんか可愛いw

>>378
ホイールなら同じA4からダブルホイールのマウス無かった？
出なきゃ外装を使ったクリオネのホイールを流用するとか

マーブルは手に入りやすいし改造法を詳しく聞きたいっす
どうもスイッチ廻りはユニバーサル基板を使ってるみたいだけど出来ればちゃんと見せて貰えませんか？

SBTが横にカーソル移動しなくなったorz

初トラックボールなんだけど、どこかにゴミでもつまった？

>>384
ｾﾝｻｰの穴にｺﾞﾐ入ってない?

>>384
ボールを外してセンサーの窪みの埃を掃除しましょう
一緒に軸受けに引っ掛かってる綿ぼこりもはらいましょう

そういえば、内部左のセンサーに一本髪の毛がつまってorz
引っこ抜いたのはよいが、結局切れてしまい内部に残ってるっぽい...

寿命が一ヶ月とかイヤだｗ　

>>387
なんでそんなとこに陰毛が詰まってるんだ？

その程度で寿命とか…
機械音痴ってレベルじゃねーな
見てて情けないからもうちょっとがんばれや

それもう使えないから俺が引き取ってやるよ

寿命()笑

そんなんで寿命とか言われるなんてかわいそうだ

言いたかないけどゆとりの3文字が思い浮かぶな

imagepot.net/view/124177084680.jpg
最近TB38の話題がなくて寂しいので、ボールトランスファを使って遊んでみた。
使ったのはプレス加工・バネ支持・樹脂球の、フリーベアC-3S。
元の鉄球に比べてゴロゴロと微妙な振動を感じるが、初動が滑らかで良い感じ。フリーベアがトラックボール中心を向いていないのはご愛嬌だぜ。
支持球のストロークを利用して、トラックボールを押すことによるスイッチ操作を追加できるかと
思ったが、トラックボールとレンズの距離が近く(TB38のレンズはプリズム部が飛び出ている)、スイッチのストロークが少ししかとれないので難しそうだった。

いつかはボールベアIS-05SNMとかの小さいユニットでやってみたい。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
4月からAmazonでSlimBladeTrackball頼んだのにまだｺﾈ━━━━('A`)━━━━ !!!!! Yo!
今日から発送予定だって書いてあったんだけど、まだ何の進展もない。

何か俺悪いことした？

まぁまぁ、SBTがレーザだともMouseWorksがタコだとも知らずに先週EM7を定価で買った俺もいることだし

>>394
楽しそうじゃないか
TB38は安くてまっとうな出来で、さらに遊べるイイ機体だわ

>>396
MouseWorksも控えめに使えば悪くないぜ。
あんまりいろいろ割り当ててると爆発するけどな。

>>398

>>362な状況で…MouseWorks消してから起こってないのでまた入れるわけにもゆかず。

>>295
トラックボールを使いたいから？
自分が使いやすいものでいいじゃないの？

>皆さん大玉には何本指をかけられるのでしょうか？

俺はマーブルだけど人差し指と中指の2本かさらに親指の3本かけてる.。
なぜなら、細かい作業をするとき鉛筆でも刃物でもぜんぶそれだから。

>>394
うわあ、すげええ
ボールベアは魅力あるなあ
こういう改造できる人尊敬してしまう

>>394
全体をクリックにするのにピックアップとボールの距離が難しいなら・・・

光学系ピックアップごと動かしてクリックするようにすればいいんじゃね？ｗ

279です。
>>400
そうです。大玉にあこがれていました。

>なぜなら、細かい作業をするとき鉛筆でも刃物でもぜんぶそれだから。

自分もその感覚が理想です。マウスの場合も鉛筆を扱う感じで使っています。
そのため小ぶりなマウスが好きですね。
SBTで例のクリックゲームをしていて、ふとそのような感覚をつかめそうになります。
指のグリップが効いてシリコンの潤滑が効いて、その感覚がつかめているときは
連続で７５点前後を出せるようになりました。現在最高は７８点です。
当然ですが、やっぱり力むといけないですね。
少しフラフラがとれてきて、仕事中もいい感じになってきました。
だんだん脳と大玉のSYNAPSEがつながってきているような感覚を覚えます。
少しずつ何かを身につけていくのは楽しいです。

そういや大玉使いってどんな感じで使ってる？
たとえば画面左下にカーソルがあって、画面右上の閉じるボタンをクリックするときとか
俺の場合カーソル右上にぶっぱしてから合わせるって感じなんだけど
みんなそんな感じ？

大玉とか小玉とか関係なしにみんなそうしてるもんだと思うけど

>>404

1回で目標付近にカーソル飛ばそうと思うと
勢いが必要で面倒だから、
俺はさっーさっーと２回に別けて動かすよ。

ま、こんな軽快な操作が出来るのも
軽く指先だけで動く小玉の特権なんだろうけどね。

とにかくカーソル操作に
極力無駄な力は使いたくない。

どれだけ非力なんだよ。
ゲームで点が稼げ無い。 = 動きに無駄が有る。
て、見方もあるやね。

書き忘れ。
力を使わずともワンタッチで動かせる距離は
玉の大きさに比例する。当たり前だけど。

単に不器用なだけだろ。

>>406
TBOを使ってるけどフルHD程度の画面サイズなら一回のストロークの範囲で大体収まるよ？

ごろ寝サイズでもなきゃそうでしょ
それにワンタッチで画面いっぱい動かせたら弾いちゃいけないわけでもねーし
俺はFXだけど1920ぐらいの距離走らせるなら弾いた方が楽

つうか各々の設定速度で違うだろ

1920のデュアルだけど弾いちゃえば端から端まで行くだろ。
移動速度をよっぽど落としてない限り。

>>411
そうそう。加速度設定の有無や設定値でも
そうとう違うし

っま、不器用ってのはその通りだと思うがな。

大玉と小玉でセンシが一緒にはならんなぁ
その玉の大きさにあった設定になんだろ

加速はonにしてる奴多そうだな
トラボと相性良いし低dpiのトラボだと特に

加速なしで速度最高ですね
加速ありだと動く距離が細やかに制御しきれないし

加速ありで速度速め。マウスと同じ設定だが、特に問題無いな

急に腱鞘炎ぽい症状が出たので、逆の手にしてみた
すぐ慣れるところが素晴らしいな

GW中に博物館に行ったんだけど資料閲覧用のPCは全て
黒いゴム製の大玉トラボで操作するようになってた
もちろん加速無で速度最遅の設定なので勢いよく弾いても
画面の４分の１程度しか移動できないｗ

これ触った人はまずトラボの印象が悪くなると思う

SBTはまだどこも品薄状態？
4月半ばに注文して、納期遅れるって言われたけど
一向に連絡がない・・・

SBTを注文してたことすら忘れてた

俺もamazonで注文したが、これで10日。
1〜2週間の納期だったのでもう少し待ってみる。

>>417
その速度最高っつのはスライダーを真ん中じゃなく右端にするって意味じゃないだろうな？

>>395
ごめん、プライム会員の俺が先週ぽちって先に来ちゃった。

>>424
('A`)

>>417
俺も加速（M$式に言うならポインタの精度を高める？意味逆じゃね？）はOFFですね。
ぶっちゃけ挙動としては加速ONのほうが好みなんだけどコイツを有効にするとタブレットに
支障が出るので使えない･･･

マーブル届いたけど
背の低いOrbitOpticalの方が使い安いなぁ
背が高くて奥行きが在るって手が大きい人用なのかな

好みやら合う合わないが激しい
設定煮詰めないと使い難い
これじゃあ淘汰されて消えてくのも当然やな

さっさとオクで売っちまえよ

キチガイには触るな

会社でSBTに慣れたら自宅のEM7をころころしてしまう・・・。
もう一台欲しくなっちまったじゃねーか。
せっかく定額給付金で買ったのに。

>>427
俺がいるw

>>408
>力を使わずともワンタッチで動かせる距離は
>玉の大きさに比例する。

力が同じならば、
大玉の方が圧倒的に不利ですよ。

もし言ってることが判らないなら、
ダンプカーにコンパクトカーのエンジン積んだら
どうなるか考えてみなさい。

>>409

んなもんマーブルだって出来ますよ。

通常サッーサッーと転がしているのを
サーーーーと転がせば済む話です。
出来るけどやらないだけですよ。

今のNGID:D8DcgCbQ

荒らしにResする人も荒らし
キチガイの相手は隔離スレでやりましょう

>>411

その通りです。
狂信的な大玉ユーザーは、
そんな当然のことを判ってないので困ります。

俺は加速度ゼロで
スピードは７〜８割と言った所。

小玉は軽く転がるので、
加速度やスピードに頼らなくても
十分なんですよね〜。

>>436
とりあえず　４５点は黙れ　と言う事で

誤爆したorz　以下アレへのResは隔離スレにて

マーブルは玉の露出部分が多いけど実際操作できる範囲はその他の物と一緒
おまけにセンサーが真下ではなくちょっと手前にあるのでかなりクセが強い

>>431
定額給付金で試せてよかったやん
納得して二台目を自腹で買うよろし

>>426
あれは加速だけど減速でもあるからな
ゆっくり操作した場合にスライダーの設定値よりカーソル速度が落ちる
ロジのは純粋な加速でスライダーの設定値が最低速度

ま設定次第で似た挙動になるけど

>>439
>マーブルは玉の露出部分が多いけど実際操作できる範囲はその他の物と一緒

はい、一緒です。
しかしトラックボールの中で
もっとも癖のない最良品です。

なんか思ったより加速onにしてる奴居ないのかね？
300dpiクラスで高解像度モニタ環境だとonにしなきゃ俺は辛いわ
マウスと違って加速による定位置のズレもねーしな

>>442
そんな腱鞘炎確定のドM向けトラックボールはいりませんw

>>439
マーブルしか持ってないんだけど
他のトラボは真下にセンサーあるの？
マーブルの場合は真下はゴミを落とす場所になってる様だけど
結構こまかなゴミが落ちるよ、ここにセンサーあっても問題無し？

基地外を煽るだけのレスしてんじゃねーよキチガイが>>439

>>443
>なんか思ったより加速onにしてる奴居ないのかね？

そんなの大玉ユーザーだけだよ。
ボールが重いから
少しでも玉の動きを減らそうと
設定上げまくって対処してる。

小玉は物理的に軽快なので
そんな必要がない。

オービット使ってるけどたまのすべりが一定じゃないから
オンにしないと上手くエイミングできないから
オンしてる

>>445
基本的に真下に置こうとしてる物の方が多いと思うよ
マーブルは机面から垂直の軸に対して45度位角度がついている

>>445
真下にセンサーがあるのは EM7、Q-ball、サンワのTB-38くらいしか思いつかないな。
EM7は持ってないがQ-ballとTB-38は実際センサーにゴミが積もるよ。
ま、ポインターの動きが悪くなってらボールを外してフッと吹くだけだが。

あとはセンサーを真下に置かなくても良い方法を製品化したSBTも忘れないほうがいいよね
TBOやTBEは真下ではなく「操作する指が接する点の真後ろにセンサー」を設置してその問題を解決してますね

つまりマーブルもセンサーの位置を考えて指を置いて操作すればよろしいかと

＞「操作する指が接する点の真後ろにセンサー」
マーブルやFXもそうなんだけどね

>>449
なるほど
ボールどけて見ると確かに３つの支持球の真ん中にセンサーがあるね
軸が傾いていたのか・・・これしか持ってないから気付かなかったｗ

>>452
FXは方向を限定されてるからいいけどマーブルは話を聞いてると勘違いしてる人がいるっぽく感じません？

EM7は真下よりやや前方な気が

おれは有線FXをドライバなし、速度は真中から右に2つ目、「ポインタの精度を高める」をonで使ってる

FXの右クリックが反応しなくなったから分解したらマイクロスイッチを固定する2本の棒（穴に刺さってるやつ）が折れてた
元から右クリックの反応が少し悪かったけど中古で買った時点で1本折れてたっぽい
両面テープでしっかり固定したら購入当初より反応良くなった

鉛直から2-30°くらい傾いてるな
なんか見てたら買って一ヶ月も経たないEM7のボールが小さく見えてきた

>>441
なんか加速付きが恋しくなってきたので何とかならんかなあ（タブレットの共存）
と思ってググったら見つけた。
http://www.autohotkey.com/forum/topic9593.html
加速on/offを一発で切り替えできるっぽい。ついでにこんなのも
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1230694774/876
タブレット使うアプリは限られているので、その時だけ無効にすれば良いのだな。

Autohotkeyはトラボのボタン割り当てくらいにしか使ってなかったんで目からウロコ。

>>383
クリオネは玉が収まっていた下部の突起を削り落とします。
ニッパーでパチパチやるだけです。
http://imagepot.net/image/124188182940.jpg
マーブルは、カップの後部を２〜３ｍｍ削ります。
そうしないとクリオネの羽を支える基部に当たります。
http://imagepot.net/image/124188210534.jpg
これで内蔵できます。固定方法は考え中。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1241884896745.jpg
ユニバーサル基板は、ほんとはクリオネの基板を切り出して
流用するハズが壊してしまったので、こうなりました。
スイッチを半田付けして、7.5mmのスペーサで高さをあわせています。

ホイールについては、金が無いので手持ちのマウスを使えるように
検討してます。
スイッチとボール部分は結構クリアランスがシビアですよ。

なお、画像については"猫のトラックボールルーム"さんからお借りしました。m(__)m

思うんだけど、トラボに加速ってそもそも必要なのか？
俺はEM5だけど、加速の必要性は感じないし、むしろ邪魔に感じるくらい。

せっかくボールなんだから、弾けばいいじゃない。
天然の、実動の加速機能とも言えるものが、ほとんどのトラボは標準搭載してる
･･･と思ってる。
ほとんどって言うのはハンディ系とかの極小ボールは除くっていう意味ね。

>>460

加速必要としてるのは、
動きが鈍い大玉ユーザーだけだよ。

だからマーブルやベアリングユーザーは
全く必要としない機能。

>>460
初動を小さく抑えるのに便利なんだな
EM7みたいな小玉だとボタンにうまくのらなくて

>>462
なるほど、動摩擦静摩擦ギャップに関連する話だったか。
今度このご時勢にEM7買ってみる予定だから、そしたら意見も変わるのかもな。
�dクス。

軽快なマーブルに慣れた指で
支持球の大玉動かすと
あまりの重さ＆動きの悪さにウンザリするよ。

ベアリングタイプの大玉だけど加速はON。
速さは1ドット単位の動きができる1番速い所。

慣れると加速加減での移動距離も取れるようになるし。

>>460
設定は人それぞれとはいえ
＞せっかくボールなんだから、弾けばいいじゃない
大きな動きの度に一々弾いてたら面倒だし効率が悪過ぎる
自分だと弾くのは長いスクロール時ぐらいなもん

低dpiのトラボで加速無しだと最高速度でも遅過ぎて
文字通り弾きまくらなきゃならん

最高速度でも遅過ぎるって感覚が全く理解できない
どんなトラボ使ってるの？

>>404
画面を閉じるのはキーボードでやってる、そのほうが楽だから。

>>468
俺はトラボのX2ボタン押しながら左クリックに割り当ててるな
でも、>>404はそういうことが聞きたい訳じゃないと思うよ

ファイル操作、エクセル、ウィンド関連　たいていの動作はキーボードが有利だしねぇ
トラボにしろマウスにしろ「ポインタ」なんだし得て不得手があるのが現実だしね

大玉の最大のメリットは弾く操作がやり易いことじゃないの？
デュアルモニタだとそれ無しではやってられん

>>471
大玉の最大のメリットは玉がでかいということだよ。

>>471
>大玉の最大のメリットは弾く操作がやり易いことじゃないの？

ダンプカーは出足がいい…と
言ってるのと同じだぞ？

大玉唯一のメリットは、ベアリングを使った時に
その重みで空回りし難い所。

それ以外は全くない！

Qballのように
もし軽量な玉とベアリングを組み合わせると、
少し早く玉を転がそうとすると、
直ぐに空回りしてカーソルが追従しなくなる。

つまり旧世代のトラボしか
その恩恵は無いってことですよ。

Q-Ballは光学ピックアップで別にベアリングが空回りしてもなんら問題は無いよ
つまり玉さえ回れば空回りしてもなんの問題も無いよ

ベアリングの回転を検出してるEM5までぐらいなものです

またキチガイが来てんのかw

>>475

言われてみればそうだね。w
じゃあ単に光学系がしょぼかっただけか。

中球と大球の違いは指一本で操作できる範囲だな
大球だと半周でデスクトップ端から端まで移動するくらいの加速かけても問題ないし

そうそう
そのカーソル速度で細かい操作も問題ないし
大は小を兼ねるって奴だね

>>478
半周ってボールの見えてる部分が見えなくなるまでに近いね
それだけ回せば殆どのトラボで問題無い様な気がするけど

今日のNGID:rkCuRT+h

サンワの大玉もロジの親指中玉も使ってるけど
端から端の移動に操作感もその範囲とやらの違いも感じたこと無いね

>>478
>大球だと半周でデスクトップ端から端まで移動するくらいの加速かけても問題ないし

んなもん小玉でも同じだよ。

そもそも
半周で出来ると何の得があるわけ？

8inchのノート程度なら差は感じないけど
24inch位になると大玉じゃないとやってらんない

>>479
>大は小を兼ねるって奴だね

トラックボールは全く逆。
小は大を兼ねる。

人間でもデブは動き鈍いでしょ？
それと同じですよ。

無駄に大きくて重くても
何のメリットもありません。

24inchだけどなぁ
なにをやってられないのかわからん

>>484

何の因果関係もありません。
もしアルと言うのなら論理的な説明を求めます。

>>486

大玉ユーザーはデタラメばかり言うので
困り者ですね。

>>486
君が私より
多く玉を送っているか細かい作業をしないかのどちらかかな

大玉の設定で中玉を操作すりゃ差が出て当たり前
移動量が足りないのなら回転角度に対してのカーソル移動量を同じ設定にすりゃいい
勿論その分玉が小さい方はハイセンシ気味になっていく訳だが

ここら辺が許容出来るかは人それぞれだろうな

エッチな話されても困ります

よく大玉ユーザーは「１回で○○」と無意味な主張をするけど、
その１回分がそもそも重いわけで、
転がり難いのだから話になりません。

バカにも判りやすく説明すると、
そりゃ軽自動車のタイヤが一回転するより、
ダンプカーのタイヤが１回転する方が
距離は伸びます。

しかしダンプカーのタイヤを１回転させるのに、
何倍ものパワーが必要なのだから、
結局は軽自動車のタイヤを複数回回した方が楽なんですよ。

てかさ
ロジの親指中玉ってTM250でサンワの大玉ってTB38？
TM250が300dpiでTB38が500/1000dpi切替で
TB38を500にしても倍位の移動距離の差がでるんだけど
同じ環境で使ってるの？

↑
この説明でもまだ判らないバカは、
人力のタイヤ転がしゲームでもやって、
ダンプカーと軽自動車のタイヤで
どちらが早く100M転がせるか？を
競ってみればいいですよ。

>>493

大玉は玉の回りが悪いのでDPIが高いか、
設定強化しないとまともに使えないんだよね。

でも小玉は玉が軽快に動くから、
そんな必要性がない。

結局「大玉」という物理的欠点を
ソフト側でどう補って行くか？ってことが
必要になってしまう。

物理的な欠点がない小玉には
そんな必要がないんだよね。

つまる所エコカーのタイヤを回すのに
パワーは要らないのと同じこと。

でも一度アクセルを踏み込めば
ダンプカーなんてブッチギリなのと同じで、
どちらも行けるのが小玉の優位性。

小玉と大玉とでは、直径で２倍違うが、
体積で言ったら４倍も違う。

動きが悪くて当然である！

小玉は常に1/4の重さしかない物を
操作しているのだから、
軽快で疲れないは当たり前だよね。

無駄に大きい大玉でも
流石に直径２倍もないか。w

体積の計算も出来ない人って・・・

一方的な思い込みだけのヤツしか今いないのな

>>493
＞TB38を500にしても倍位の移動距離の差がでるんだけど
そりゃ1カウント=1ドット移動の設定なら
dpiと外周の差だけ移動距離に差が出るんじゃねーの
でもそれはdpiの差が一番の原因じゃん

逃げたかｗ

>>502
いや、同じPCに繋いでいると個別にカーソル速度の設定って出来ないでしょ
別々のPCに繋いでいるなら小刻みに送り玉するのか優雅にワンストロークなのか
聞きたかっただけ

rkCuRT+hちゃんへ

直径が2倍なら体積の違いは8倍だよ?
それとね、回転体の物理は重心からの質量分布が重要だからね。

高校の物理では回転モーメントは習わないんだったっけ。
日曜に出かける予定がないなら、
大学教養レベルの物理学の勉強することをお勧めします。

そしたら492みたいなバカでもわかる間違えたたとえはしないから。
軽の2-3倍程度の直径差だとしたら（動かせないほどでかいタイヤの前提はなしで）、
慣性モーメントのでかいトラックのタイヤが勝つに決まってんじゃん。

君が理系の素養がないことはわかった。
君の意見はすべて君自身の感覚に基づいたものであることを
自白したに等しいよね。

よーするに、好き嫌いは人それぞれってことだよな。

BlackBerryのトラボ機でメニューを下までスクロールするのと大玉トラボで
<プログラム>メニューをしたまでスクロールするのとどっちが楽か比べれば
>結局は軽自動車のタイヤを複数回回した方が楽なんですよ。
なんて阿呆な言葉は出てこないんだがな。ただひたすらに指を持ち上げて
下ろす動作を反復するという滑鼠の悪しき伝統がそんなに好きかね。

IDテスト

>>504
なんか質問の意図がワカンネ…
玉の大きさの差とdpiの差
それと設定の差とか切り分けてるか？

>>508
それは一つのPCでそれぞれをそのままで使っているって事？
大きく移動する時は大玉で小さい範囲では小玉で、とか

>>505

アンタ頭良さそうさから、
それぞれの体積やら重量差から
慣性モーメントの差を割り出して、
同じ力、同じ摩擦力で比べた場合、
どちらが有利か計算で割り出してくれ。

マーブル＝40mm
SBT&EM7＝55mm

大玉って重いのか?
あれ以上軽いと安定しないと思うんだが。

>>510
IDチェックしてたけど、rkCuRT+hからID変えた？同じ人？
ちなみにおいらのIDは　X suck 12時間　ｳﾋｮｰ

内部構造がわからない（質量分布が不明）ので計算できないよー。
それにまた「有利・不利」って感覚的なものに判断基準をもってきてるよ？
大玉小玉程度の物理的な差は「個人の好みの差」や「ある作業に対する的不適の差」にしかならんですよ。

人間は力があるので、
玉を持って転がすなら何の支障もないけど、
大切なことは、
その力が全て伝わる訳では無いと言うこととです。

大玉＋ゴムローラーのトラボを
使ったことがある人なら判ると思うけど、
とにかく指が乾いてると玉がまともに動かせません。

>>512

内部はプラの固まり。
質量分布は均一で計算してください。

いずれにせよ
玉の大きさから来る違い以外は
同一条件で計算してくれたらOKです。

>>511
EM5とかだとむしろデフォ玉軽すぎ
ビリ玉換装はネタじゃなくて重くなって操作しやすくなるメリットがあるよね

>>515
>重くなって操作しやすくなるメリットがあるよね

どんなヘリクツでそうなるの？

>>515
逆に言えばベアリングでカウントを見てないEM7やSBTなどの工学トラボにはビリ玉は不要って事になりますね

>小玉と大玉とでは、直径で２倍違うが、
>体積で言ったら４倍も違う。

どんなヘリクツでそうなるの？ｗ

>>517
SBTも持ってるけど、確かに気にならない
光学式だからかどうかは何とも言えないけど

【まとめ】

・大玉＋ベアリング

玉が軽いと空滑りが起きるし、
動きが機敏になりすぎて
カーソルが安定しない。

・大玉＋ゴムローラー

とにかく玉が動かず、
操作は困難を極める。

・大玉＋支持球

ゴムローラーほどでは無いが、
それでも快適とは言えず、
玉の重さが確実にデメリットになっている。

>>518

じゃあ材質が同一だとすると
何倍重いんだ？

マーブル＝40mm
SBT&EM7＝55mm

こいつおもしれーｗｗｗｗ

何の為にID変えたんだよ糞が

今のNGID:RZPCLcR5

荒らしにResする人も荒らし
キチガイの相手は隔離スレでやりましょう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

3/4 pi r＾3

まちがえた。。。
はずかし。。

ゲームやるのでまた後きますね☆

RZPCLcR5はなんでトラックパッドを使わずにトラックボールなんて使ってるの？

そしてRZPCLcR5は球体の体積の算出方法を調べるのであった……

>>529
え〜　あんな小学校で習うレベルの事を人に聞いたり調べたりはしないだろ〜

荒らしを煽る人も荒らし
にはなりませんか

彼の言うことを聞いていると、球は小さければ小さいだけ良いようだ。
http://www.rbbtoday.com/news/20090326/58872.html
これがベストチョイスだなw

あぅ・・・Res先また間違えた　住まぬ

>>528
キチガイだから。精神疾患なんだよ。
かわいそうだね。

EM7は実測 112g approx.だった。

>>510
ひまだからつきあってあげる。
体積積分やるの久しぶりだからわすれちまったお
ググってさがした。慣性モメントはね質量に比例、半径の2乗に比例だよ。
だから密度同じなら、半径の比の5乗が慣性モメントの比になるお。
55/44なら5乗して約3倍だね。

でもね、こんなうちう空間でぶん回すようなモデル化した結果は現実とは違うし。
接点の摩擦もあるしボールの中心部はたぶん発泡スチロールかなにかで軽くしてあるだろうし。

密度差が中心と周辺で違う場合の慣性モメント計算はググといたから、これを見て自分で計算してね。
　ttp://okwave.jp/qa4390040.html

さらに摩擦を考えるなら回転木綿とを考えないといかんか？いや、球面上では単にスライドするだけだから接地面積と圧力だけでいいんかな？

君がほしいであろう「指でまわしたときの疲労の差」は1.5倍以下かな。
しらんけど。

実際にまわして計測したほうが早いよな。

おいらはめんどい。

ごめん。
(55/40)^5だから4.9148…で約5倍だた。

俺は勘違いしていたようだ…
SBTはマーブルの5倍まわしにくかったんだよ!!

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

比じゃあよくわかんない…し、静止摩擦と動摩擦の方が重要な気が…

だよねー。

結局接点の差のほうが「まわしやすさ」の差に大きくかかわってて
玉の大小はあんまり関係ないと。

玉の大小がかかわるのは、
回転角度に対するカーソル移動度の差と
慣性つけてぶん回すときの差
だお

玉の大小で疲労に差が出るって説はもう忘れたまえ＞rkCuRT+h

>>539
>玉の大小はあんまり関係ないと。

厳密に言うと大小は関係ないが、
大きければ自ずと重くなるわけで、
重くなれば支持球との摩擦が増え、
更に指との摩擦力が必要になる。

だから大玉は駄目なんだよ。

そもそも惰性つけて
何回転もさせる場面がどこにあるんだ？

大玉ユーザーの特異な詭弁は、
１回転させればカーソル届く…だよね？

つまり惰性で何回転した所で
全く意味がないってことだぞ？

むしろ変に惰性がつけば、
それだけ静止→細かな位置合わせに
支障が出るんだから、
何のメリットにもならない。

【大玉】

動き始めが鈍く、そして止まり難い。

つまり「スタート→ストップ→細かな位置合わせ」の
で成り立っているカーソルの基本操作上
デメリットはあれどメリット皆無ということだ！

おまけに指の摩擦力がより多く必要なので、
常に指がべた付いてるキモオタにしか使えないし。

つまり「スタート→ストップ→細かな位置合わせ」の
繰り返しで成り立っているカーソルの基本操作上
デメリットあれどメリット皆無ということだ！

玉の大小で疲労に差が出る説はしなくなったね。

たいへんよろしい(^_^)

ダンプ、ダンプって言ってるけど例えがおかしくないか？
人が軽自動車とダンプに縄を付けて引っ張ってどちらかが大変か？って位に大袈裟。

そんなにボールを転がす労力に差があるか？
自分がやっとの思いで見つけ出した違いにしがみ付きたいのは判らなくも無いが。

>>540
マーブルの球の重量は何g?実際に初動にかかる力は何g?

>>541
何回も転がすのは何画面分もある文章のスクロールの話でしょ?

>>542
君には具体的な数字を出すことはできないの?
反復運動損傷で湿布が欠かせない中玉ユーザさん?

>>544

出るに決まってるじゃん！
車も「エンジン→滑りによるパワーロス→タイヤ回転」と、
決してダイレクトではないのと同じで、
大玉ほどパワーロスが出るんだよ。

軽く指を添えてるだけだと
摩擦力が少な過ぎてロスが大きくなるから、
必然的に指を増やすなどして
摩擦力を高める必要がある。

それだけ動く指が増えれば、
当然無駄なパワーが必要ってこと。

PCのことを計算機って呼ぶ連中の居るところは荒らし甲斐がないんじゃないだろうか
もっと文系文系したところ狙った方がいいと思うよ?

>>541
>何回も転がすのは何画面分もある文章のスクロールの話でしょ?

普通に考えて違うでしょ？
そもそもスクロールを惰性使って回転させても
読めないぞ？

おぉ。今日も相変わらず激しいな。

読めるよ?
"Prev Up Next"まで飛べばいーんだもん

指１本で動くってことは、
言い換えると１人で押せば動く車。

指３本で必要ってことは、
押して動かすのに３人必要な車。

もし１人雇うのに１万円なら、
大玉は３万円の労力が必要てことで、
もの凄く不経済なんだよ。

他の条件が同じならば、
玉が軽ければ軽いほどカーソルは
快適に動く！

これは物理的な要素であり、
決して乗り越えられない壁である。

デブは動きが鈍いのと同じ。

ベアリング＋大玉となれば
話も変わってくるが、
マーブルと仕組みが同じであるなら、
単に玉が重いEP7やSBTは
操作上圧倒的に不利ってこと。

不利というより、
全てが無駄なんだよね。

玉が重くて操作性が悪化するだけでなく、
その大玉を支える本体も巨大になるし、
当然玉も大きく飛び出すことになるので、
全てがデメリット。

小玉は支持装置への接地面積広い分抵抗大きいでしょ。つまり玉に対して支持球が小さい
大玉の方がはるかに優位なわけじゃん。慣性重量による影響は小さいんだし。しかも大玉は
より多くの指を乗せられるわけだし。

>他の条件が同じならば、
>玉が軽ければ軽いほどカーソルは
>快適に動く！

ってすごい意見だな。お前ちょっとマーブルにピンポン玉入れて使ってみろよwwww
脳内じゃだめかwwwww

>>541
一回転なんて誰も言ってないだろ？
一回の移動動作、つまり、ボールを触ったままの移動距離だ。
移動、微調整、位置確定は大玉でも一回の操作でできる。
それを利用したのがFLASHゲームのSHOOTだろ？
あれで大玉を抜かない限り説得力は皆無だろ。

おまえさんが「大玉は小玉より回す力が必要だ」と言い、
「小玉で移動距離を出すのは2回に分けて軽く移動させればいい」とも言うから
「大玉を回す力と小玉で2回に分ける手間は？」
という流れになったんじゃないのか？

大事な話しには触れずに
屁理屈で話しをごまかすから勘違いしたのだろうけどな。

>>556

少し前にこのスレで
ボールペンの話題が出ていた時に、
俺も実験的に３本のボールペンを
３点支持で支持球に見立てて配置し、
その上にマーブルの玉を置き
どれほど転がり抵抗が変わるか
実験をしてみました。

はっきり言って変わりませんでした。

というか、一回で移動できないとfinger backward movementが…

>>558
それは何を否定してるの?

>>557

１回転であれ、１回の移動量であれ、
何で１回にこだわるんですか？

例えば１０メートル歩く時に、
１メートルずつ１０歩歩けば済むのに、
それを大股で２メートルずつ５歩で済ませば、
何かメリットありますか？

むしろそんなことすれば疲れますよ。

>>557
>あれで大玉を抜かない限り説得力は皆無だろ。

ここで公表された中で
もっとも高得点なユーザーは
マーブル使いだったはずですよ？

>>560

↓これに決まってるだろ！！

＞つまり玉に対して支持球が小さい
＞大玉の方がはるかに優位なわけじゃん。

実際に最近の大玉使っていて玉が重いやら動かしにくいと思っている人はいるのだろうか？
EM7とTBEを使っているが指一本で軽く動くしカーソルも安定して止めたいところでピタっと
止まる。大きく移動させる時（デュアルモニター使用）は少し勢いよく転がせば簡単に
大きく移動できる（それも指一本で軽く）。
玉の重さはまったく転がす時に必要な力に影響していない。玉の重さは支持球が受け止め
小さい摩擦力で軽く動かせる。逆にある程度玉が重いほうがカーソルが安定する。

なんか変な物理的な理論で大玉にイチャモンつけている人がいるようだが、
その人は大玉トラックボールを使い込んだことがあるのだろうか？
想像だけの節穴物理で戯言を言うのは頭の中だけにしてください。

自分の使っている道具をほめる、けなすのは勝手だが、実行を伴わない想像で
他をけなすのは頭がおかしい人に見える

因にボールペンを支持球にしても、
中の玉は全く回転しません。

ボールが軽くて支持球の圧力が低いので、
ボールペンの玉を回すほどには
ならないのです。

逆に言うとそれほど小玉ってのは、
支持球への圧力が低いわけで、
摩擦的に見ても大玉より
遥かに優位性があります。

>>564
>実際に最近の大玉使っていて玉が重いやら動かしにくいと思っている人はいるのだろうか？

このスレを今一度
読み返してみることをお勧めします。

先生の場合、
机上の空論どころか脳内妄想だし。

【ボールが重いと】

支持球に強い圧力がかかり
大きな摩擦力が生じるので
当然動きは鈍くなる。

【ボールが軽いと】

支持球にはほとんど圧力がかからないので、
摩擦は最小限となり、
支持球の大きさにも左右されにくい。

>>564
>実際に最近の大玉使っていて玉が重いやら動かしにくいと思っている人はいるのだろうか？

このスレを今一度
読み返してみることをお勧めします。
sageてる人には皆無です。

>>561
だからさー
一回でナヴィゲートできないんならその動作をしゃかしゃか繰り返すわけでしょ? 滑鼠でいいじゃん。

>>565
いや、ボールペンは極めて動摩擦の大きい表面でしか回らないから。これ常識。

【ボールが重いと】

つまり！
強い圧力がかかる大玉ほど、
支持球にどんな材質、
どんな大きさを使うか？という
選択が問われることになる。

それが最適ならばいいのだが、
実際には・・・・。

>>568
その脳内マーブルのボールは何グラムあるんだ?

SBTに興味を持ってここ数ヶ月このスレとか各所の評判とかずっと見てたけど大玉が使いにくいって言ってるのはここのキチガイさんただ一人だけだったけどなぁ
トラボ初めてだけど使いやすいって評価が多かった

何度も言うが、
ボールが重くてメリットを受けるのは
ベアリングのトラボだけである！

中身の形式が変わったのだから、
本来なら大玉も止めるべきだったのだが、
表面上だけでも同じ形態を取ることで、
愛好家達の機嫌を損ねないように
したのだろうけど、
操作性は最悪な物となってしまった。

>>571

４５グラム。

話の流れから一応言っとくが
俺はEM7の玉が重いと思った事は有るぞ
特に初動の動き
静止摩擦を超えた辺りの挙動に不満があった
玉の大きさに不満は無いが軽けりゃなと思ったもんだ

初動の動きが悪いって話は
何度も出ているよね〜。

ピンポン球の話すら出てた位だから、
みんな重い玉には不満を感じてる。

感じない人は敏速な操作をしない人。

ボールペンの先を支持球に使う話だって
結局は大玉の動きを少しでも良くしたいって所から
出ているんだから、不満が無い…なんてウソだよ。

俺はカーソルの動きが早くて
ビックリされる位、
敏速に操作する派だから、
大玉なんて使ってられない。

ま、もっさり操作してる人は
苦にならないんだろうけどね…。

トラックボールを道具として使用する場合、ボールの重さなんて関係ありません。
スムーズに動かせて止めたい場所できちんと止まる。これが大切です。
静止摩擦力が小さすぎると少しの接触で動きカーソルが不安定になるし
動擦力が大きいと重たい操球になる。重すぎず、軽すぎず、細かい動作も
大きな動作もやりやすいトラックボールがその人にとって最適な道具となるわけです。
私にとってEM7やTBEはとっても使いやすい道具です。

小さい玉の物は細かい操作がやりずらく（指先に余計な力が入ってしまう）私には
馴染めませんでした。

最近、友人宅でSBTを触りました。最初スクロールで戸惑いましたが指一本で
軽く（EM7よりも）スクロールができ、とてもよい操作感でした。今度購入予定です。

>>574
あれ?マーブルの方がg/cm^3比で重くね?

>>576
初動と重量はたいして関係しないし、ピンポン玉みたいに極端に軽い玉を使えば
余計使いにくくなることは確定的に明らかなんだけど…

>>561
小玉で移動距離を稼ぐのに何度かに分けて移動させる手間と
大玉を移動させる為に必要な力、
どちらかを選ぶしかないんだから
大玉否定する理由には詰めが甘いんだよ。

おまえさんの好きなダンプと軽自動車の話しにするなら
砂採り場で使う軽自動車と町乗りに使うダンプを比較してるだけだな。

どちらにも長所短所が有るのにどちらか一方しか見てないから話しに無理が有る。

>>579
>ボールの重さなんて関係ありません。

アンタのように
もっさり操作しているだけなら
関係ないんだろうけどね。

でも軽さを活かした
敏速な操作に慣れちゃうと、
もう大玉なんて使えないよ。

>>580
>あれ?マーブルの方がg/cm^3比で重くね?

ヒント：バランス

>>初動と重量はたいして関係しないし、

ヒント：大有り

今のNGID:ukf6yuCP

荒らしにResする人も荒らし
キチガイの相手は隔離スレでやりましょう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

ああ、日曜日だな

>>581

サーーーと大きな力で玉を動かしても、
サッサッと小さな力を２度使っても結果は同じです。

小玉はそのどちらも対応できるけど、
大玉は小さな力だと動かないので、
片方しか出来ないのがミソです。

>>582
それを言ったら40点は黙ってろ！
と、なるな。

自分には使いこなせない、
或は使い難い物だと宣言してるだけだろ。

>>583
何のバランス?
どういう関連があるの?

おえまら　なんで　するー　でないきの？
あしらを　むし　でなきい　やつも　あだしらと　わってかる　だろ？

>>587

そもそも40点じゃないし。63点。
ま、はっきり言ってあんなゲームと、
一般の操作とは別物だから、
ゲーム脳で比較されても困ります。

>>586
指跳ね戻す手間は無視?

>>589
隔離スレが本スレとして機能してる、なんつったらぶっとばされるか。

>>588

あまりに軽過ぎたら惰性面で損でしょ？
だからそこその重さは必要ですよ。

>>591

サーーーーと回す時って、
結局指の移動距離も増えているんだよね。

だから小刻みに２度、サッサッとやった方が
最小限の指の移動、労力で済むんだよ。

まあ長いことトラボユーザーやってると
そういうことも判ってくるんだけどね。

使っていると少しずつ動きが重くなってくるのはありますね。
そのときは支持球回りにごみがついていますね。

玉とって指でなぞればごみは簡単に取れますので数秒で回復しますが。


>576

EM7使っていて初動だけ重たく感じたことはないなぁ。私だけ？

確かに私は敏速な操作はしませんね。必要ないし。ゲームもしない。
画像や図を扱っているほうが多いので正確なポインテイングを重視
しています。

自分の使用用途に合わせて道具を選択するのがベストなんですよね。
皆、こういう風に使うときこの道具は使いやすい、と言えばいいのに
なぜ押し付けたり批判したりするのでしょうね？

ま、実際出来の悪い道具も多々あるわけで（マウス時代は苦労した）
改造、実験、比較は大いに書き込んでほしいと思います。
自分にあった良い物を探すのに役立つ発言がほしいなぁ

サーーーーと回す時って、
指の移動距離も増えてるけど、
指を浮かしている時間も伸びるから、
結局色々とムダが多い。

長い距離なら長い距離なりに
指を複数回動かせばいい話なのに、
それを勢いを増して対応しようと
考える所が浅はかだよね。

ま、大玉のデメリットを最小限にするには、
その使い方の方がいいんだろうけど、
小玉はそういうシバリが無い。

>>593
つまりそれがEM7の重さじゃん。

すまん。面白かったので。
ヘキサゴンの島田紳助の気持ちが分かった。

>>595

他の快適なトラボを知らないから
感性が鈍感になっているのでしょう。

まぁそういう意味でも
１度快適な環境に慣れてしまうと
もう大玉なんて・・・。

>>597
>つまりそれがEM7の重さじゃん。

惰性の比重が高いと
今度は重さが仇になって出足が悪い。

だからバランスが大事なんですよ。

マーブルは玉は小さくても
ちゃんとそこそこの重量で作ってある
優れたトラボです。

てか普通に大玉でもサッサッてできるよな

EP7の玉は115gでしたっけ？
でマーブルは45g。

これを人間に例えたら、
115キロのデブ男と45キロの女性を
比べているのと同じことです。

115のデブに敏速な運動性を
期待する人なんていませんよね〜。

>>600
サイズと慣性モーメントは比例しないでしょ?

>>596
大玉が指を休ませてる間せこせこボール動かしてるわけか。おつかれさん。

>>602
112g。持ち上げるわけでもなけりゃ質量分布が均等でもないのに重さで比べるって
頭弱すぎるだろjk…

>>603

エコカーとダンプカーとで、
同時にギアをニュートラルに入れ
アクセルを離す実験をしたとします。

果たしてダンプカーの惰性距離が
比較にならないほど伸びる思いますか？

また来るので良く考えておいてください。

ちびまる子ちゃんでも見るのか…

ごめん、エコカーってなに？低公害車のこと？
小型車から大型車までそろっているけどどれのこと？

何でトラックボールの話にまったく意味の無い（関連性の無い）
比較ばかりをするのだろうか？
実物で比較、実験、検証をしてほしいものです。
そのほうが参考になるのですが・・・

マーブル軽いせいか小さいせいか
使い始めの引っかかりが酷かった

オカルト君はお帰りですかw
次はぜひデータを示して欲しいものですな。なにもなしに重いとか軽いとか言われてもw

キチガイさんのせいでマーブル嫌いがどんどん増えていく…

ID:ukf6yuCP
使ってるトラボの機種名と球の直径と常用期間を教えてもらえませんか？

もういい加減、無視しようよ。

>>612

大玉の普及活動したいからですか？
案外七陽商事の社員だったりして…。

┐(´ー｀)┌

えらいスレ伸びてるのにレスが少ないから掃き溜め見たんだが
ボールペン芯支持は回転しないって言ってる人いるけど、俺上で38改造した者だけど回転するよ？
芯のインク抜きは溶剤で洗いながら十分に行ったつもりだったが、それでも少し残っていて、
インクが残ってたときは玉に筆跡がつきまくりだった。

>>614
>俺上で38改造した者だけど回転するよ？

大玉ユーザーはイメージ回復させる為には
どんなウソだって平気で言うから
真に受けたら駄目だよ。

小玉は圧力が少ないから回らないけど、
大玉は圧力かかるから回る。

そしてその圧力は当然
スムーズな動きの妨げになってる。

じゃあ支持球の径を極力小さくして
抵抗減らせばいいのか？ということ、
話はそんなに単純ではなく、
いくら設置面積が減っても、
今度はその1点だけに圧力が集中するので、
ボール表面が削れます。

結局どちらにしても同じなんですよね。
まぁそのベストなポイントを探すのは困難だろうし、
最初から大玉止めれば済む話しです。

>>ID:ukf6yuCP
>>611みてますか？
どのトラボをどのくらい使ったのか教えてくれないとなんの参考にもならないですよ

先生のはマーブルだよ
レス見ればわかるでしょ

トラボを初めて使用した時
その独特の操作感覚に驚きと感動があったはずです

その操球感は想像、予想では語れない、実際に使い込まないと本質的な理解ができないことは、
トラボスレのみなさんなら身を持って知っていると思います
それと似たようなことが、小玉、中玉、大玉で起こりうると考えます

店や知人の家で少し操作しただけでは、その機微は分からない
初トラボなら半年、二つ目以降ならひと月は常用しないと語れないと思います
想像、予想で議論をすると外すのではないでしょうか

慣れるまで使い込んだ人がレスしているなら問題ないですが
レスを読む側としては区別が付かないので安易なレスは自重してもらいたいところです

もう先生は秋田
やっぱコテハンじゃ議論の代わりにはならんな

不明なデバイスさん
↑
これ、コテハンじゃないですよ〜。

じゃあまた>>395の愚痴でも聞きますか？
あれから二日経ったんだけど、まだ発送のはの字もない。
figmaのかがみコスプレVer.の方が早く届きそうだ。

いつまでも商品が来ないと、お金の支払いの準備とかスケジュール立てにくいんですけどねぇ。

>>623
楽天のFILCOショップで買ったら即日配送されたでござる、の巻。

>>623

買うな…という神のお告げですよ。
キャンセルしてマーブル買いましょう。

で、浮いた１万円で風俗行った方が
よっぽど有意義ですよ。

>>624
情報アリが�d
しかし高けえええええ
Amazonより2000円は高いんじゃないか？
七陽はどうして入荷されてないんだよ！まだ在庫切れってどういうことだよ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

待つべきか、急ぐべきか…それが問題だ。

やっぱ
現行のトラックボールで一番使いやすいのってケンジトンのスリムブレードだよね？

人それぞれだっていうのを、わざわざ言わなきゃならないか?

>>628
あえて言おう。
「好みで」

>>629
でもいろいろ改善されてるって聞きました
そこに穴が空いててゴミが溜まりにくいとか

今持ってるパソコンのマウスがワイヤレスで最初は便利だなと思ったのですが
電池の交換が頻繁になるし
かといってマウスのコードは邪魔なので
トラックボールを購入しようかなと思いました
それに近くのアップルストアーで触った
トラックボールが本当に衝撃的でした

？

>>632
トラックボールではない
普通のマウスを使ってた頃の話です

>>631
ああいう四角い形のトラックボールの中では一番いいかもね
でもトラックボールには他の形をした奴もあるから、どれが一番とかは人それぞれって話
もしトラックボールを買うんなら色々比較吟味してはどうでしょうか

>>634
あ、なるほど
たしかネットで調べた時に
マウスの中にトラックボールが埋め込まれてる奴も見ました

でも私はポインティングデバイス本体を動かしたくないので
ああいう机の上に置きっぱなしで
トラックボールだけ頃がす奴で
一番良いやつを探してたんです
慣れが必要だなと思いましたが
慣れたら絶対マウスより便利だなと思いました

SBTはドライバさえしっかりしてくれればすぐにでも買うのに。

>>635
いま売っているのはこれ↓だけなんで、買うならこの中からになります。
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/index.html
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=jp,ja
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/trackball/index.html

>>628

あの手の弁当箱トラボは
人間工学を全く無視して作られているので、
使いさすさを優先して選ぶ機種ではないですよ。

>>638
あなたが先生という方？
えと、私は利き手が両手なので
左右対称が良いです

電池交換が嫌→ワイヤードの物
でもワイヤードのマウスは線が邪魔→トラックボール
という流れでここに来たのですが
大玉は使いにくいという事でしょうか？

このスレ見てマーブル嫌いになった奴が居たらそれは悲しいな

EM7が手に馴染む私は人類の平均から外れた手の形を
していたのか・・・

即日配送を夢見て楽天のFILCOショップに賭けてみたでござる、の巻。
二台も一度に購入できないからAmazonはキャンセルしたでござる、の巻。

マーブルは二台すでに持っているから買わないでござる、の巻。
浮いた一万円で風俗なんて言っている自体トラックボールやパソコンパーツを道具としてしか見ていない半可通でござる、の巻。

>>642
風俗はともかく
トラボは道具でしょ。
まさかインテリアとでも？

>>639
その人は放っといてください
家電量販店の店頭で展示品があれば、触ってみて気に入ったのを買えばいいと思います

>>642
TuboBallのコードを取って飾ったらカッコいいかなとか思ってる俺がいる

>>644
なんだよかった
マーブル型って
マウスとしても使えて
トラックボールとしても使えるのかな？

やっぱ慣れてきたら
５つのゆびと手のひらを使える大玉の方が
細かい作業もこなせると思うんだ
手先は器用なので
あとスリムブレードの玉って他のに変えたりできるのかな？
例えばビリヤードのホールの様な柄のボールとかに

>>645
マーブルはマウスとしては使えないよ…

>>639
>大玉は使いにくいという事でしょうか？

はいそうです。
そしてあの手のボディー形状は
その使い難さを助長しております。

まずは3000円で購入できる
マーブルマウスから始めるのが良いですよ。

sageてないアホは無視して構わないかと。
俺理論でageて荒らしてるだけなので。

>>647
わかりました
迷わず大玉買います

>>ID:ukf6yuCP
マーブルを貶めているようにしか見えない
使い込んでもいないのに安易な結論を出すな

相手してる奴いい加減にしようぜ

フラット形状のトラボが使い難いということを
理解できなければ、
じゃんけんのパー状態に手を開き、
そのままべったりとデスクにつけてください。

どうですか？疲れるでしょ？

今度は手のひらに卵を包むように
軽く丸めてください。

どうですか？凄く楽になったでしょ？

そうです。
それが人間工学というものなんですよ。

>>641
オレもEM7愛用してるぜ。
スクロールがちゃっちぃのとデザインが微妙ってとこ以外は不満無い。

ケンジントンの大玉は
ボディー形状がフラットで、
常にボタンの上に手を置かなければならないので、
無意識的にも押すまいと、ストレスが溜まるんです。

マーブルは手首と手のひらの両方で
支えるので完全に指が自由になるので、
誤操作を意識する必要がないんです。

人間工学を全く無視して作られた大玉と、
人間工学に基づいたマーブルとでは、
その操作性や疲労も段違いです。

>>654
先生それは
大玉トラックボールの手前に
タオルかクッションか
専用のておきをおけば解決だと思います
あと新型ケンジトンは
一つ前の型よりも
薄くなって疲れにくくなっております

ぶっちゃけ、先生って大玉使いだろ
どれが先生か一目で判るようにしてるし
これでマーブル使いだったら、罵倒されるのがもの凄く好きなMってことに…

>>655

大玉に手を乗せた時に
手の平の中を見れば判ると思いますが、
空洞ですよね？

つまり支えがないのです。

これではいくら薄くても
疲労は防げません。

一方マーブルは手のひらと本体が
完全に密着しているので、
安定度と疲労が全く変わってきます。

>>656

例え罵倒されたとしても、
広めなきゃいけない事実もあるんですよ。

小玉と大玉とでは、直径で２倍違うが、体積で言ったら４倍も違う。

面白い真実だな

>>659
つまり四倍動かさないといけないw

>>659

直径は間違ってたけど、
じゃあ体積は何倍違うんですか？

トラックボール自由研究の人はSBT買ってないのかな

>>661
4/3xの3乗×πだっけか？

それを微分したら表面積の
4Ｘの二乗×πだっけか？

>>663
そうです

ん、今日は汚団子先生と戯れる日なの？
こりゃ明日には次スレかな･･･。

大玉を知らない人は、
まずこのムービーを見てください。

http://www.sanwa.co.jp/movie_explain/0812/MA-TB38_movie.html

注目ポイントはボールを操作するシーンですが、
指先で操作するのではなく、
指を三本も使い、しかも指の腹で操作している所です。

しかも！
ボールにまったく惰性感がなく、
手を離すと直ぐにボールも止まっている所です！！

先生大玉プッシュしすぎだろjk

>>649
変なのがいますが
マーブル自体は良い製品なので検討から外すのはもったいないですよ

もし可能なら、ここで挙がってるお勧め機種ぜんぶを試すことをお勧めします
店で触ってみれば、合う、合わないのフィーリングはすぐに分かると思います
最終的には自分自身のフィーリングで決めるものです
伯仲していて決められないとか、
真の意味での使いやすさを知りたいとかだと両方買うしかありませんｗ

次に注目して欲しい部分は、
ムービー真ん中辺りの、４つのボタンを
それぞれ押すシーンです。

一旦本体から手首を離して
ボタンを押していることが判ります。

そうしないと大玉が邪魔になって
押せないんですよ！！

http://www.sanwa.co.jp/movie_explain/0812/MA-TB38_movie.html

あくまで個人的に良さそうに思える機種です

TM-150
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/4680&cl=jp,ja

TM-250
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/4681&cl=jp,ja

SBT
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72327.html

EM7
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64325.html

指の腹３本分って、かなりの面積になるけど、
ここまで指の接触面積を増やさないと、
重いボールが動かないからです！！

マーブルなら指１本で、
しかも指先だけの設置面積で軽々動きますよ！

もし自分が腱鞘炎などで悩んでいるとか、本気で良いものを探したいとかなら
TM-150、TM-250、SBTの三機種を買って使い比べると思います
PCが複数台あるなら二機種買っても潰しが利きますね

綺麗に使って、不要なものは売却します
球の大きさで用途が微妙に変わる気もしますので、二機種を使い分けるのもアリだと思います
長時間使うデバイスなのでこれくらいやる価値はあると思います

大玉が仇になって、
手首動かさないとボタンも押せないって、
まるで本末転倒ですよね〜。

もちろんマーブルなら
手首はそのままで４つのボタン全てが
難なく押せます！

>>672

STB１台買う金額で
一体TM-150とTM-250が何台買えるでしょうかね〜。

やあ、お団子ちゃん。
あれからEM5は買えたかい？
今度は新作SBTがほしくなっちゃったんだね。
でも、そんなにあわててネガティブキャンペーンしなくてもいいんだよ。
EM5みたいに市場から消えるわけじゃないんだから。
今は品薄でも君がお給料をもらえる頃にはちゃんと生産も追いついてるはずだよ。
だから明日はちゃんとハローワークいこうね。

>>675

わざわざ小さいキーボード（HHKL）使ってるのに、
トラボがあんなに巨大じゃ台無しになるから要らない。

>>649
ちなみに自分は3年以上はマーブル（ST-45UPi）を使い込んでます
気になることは聞いてもらえればお答えできますよ

小玉と大玉は触ったことはあるが所有はしてませんので実体験は語れません
ID変わってますが、ID:4PsWLLM/です

キーボードとほとんど変わらない
巨大なトラックボール使う奴の気が知れない。

SBT：150mm×133mm×60mm

HHKL：190mm×120mm×30mm

デカイにもほどがありますよね！
http://masaru.org/diary/photos/20070530_0.jpg

EP7：157mm×130mm×65mm

パームレストは100mmほどあるので、
装着すると完全にキーボードを超えます！

本体巨大で、
しかも手の置き場もなくて、
玉が大きくてボタンも押せず、
ダメ過ぎにもほどが有るだろ！？

おまけに玉の転がり悪くて、
何１つとしてメリットがない！

>>674
au BOXなら月315円じゃね

>>678
俺HHKB Lite2とEM7とLogicool G13に加えてジョイスティックとXbox360のコントローラとハンドルをつないでるけど

じゃあオヤスミナサイ。

今日のNGID:J6cUqlqg

HHKLってのがまた泣けるな、結局安物しか買えない貧乏人なんじゃんｗ
ってか先生って実際に大玉使った事あるの？
安物のマーブルしか持ってないんでしょ？ｗ

すっぱいぶどうw

キチガイ煽ってるバカ

ダンプカーと軽自動車のタイヤを転がしてドッチが楽か？
そんなのトラックボールの話と何の関係もない。
どちらも人間が転がすには体全体を使う必要があり、人間にとっては一苦労。
トラックボールの玉を転がす作業は、大玉だろうが小玉だろうが、
人間にとっては些細な動作で出来る動作であるから無視できる違いだw
「地球と火星、ドッチが壊すの楽？
考えるまでもないよねｗ」
って言ってるのと大差がないことに早く気付けよ。

>>687
それでも地球は回っています！

マーブルみたいなゴミ使ってる可哀相な奴の相手なんかするなよ

特定の製品を一方的にゴミと貶めるのは感心しないな。
それでは奴と変わらないよ。

せめて、気が触れてあっち側に行ってしまった先生が愛して止まないトラボと言いたまへ。

======================================================================
【要注意】
トラックボールスレで「大玉はダメだマーブル最高」とageて主張し続ける輩がいますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
キーボード関連スレでも「チンカス先生」として知られた荒らしです。

■２ちゃんねるコテハン投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775　※終了

トンデモ理論をかますので釣られて相手すると

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
･マーブルの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。

簡単に見分けがつくので、とりあえず2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
とてもスッキリするのでオススメです。

■誘導、レス先
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
======================================================================

まあ仮にどんなに良くても5ボタン無いのは選択肢から除外されるから変な人が何喚いても
マーブルなんて使わないけどね。
ああ、ケーブルの断線に強くて支持球が人工ルビーのTBEの新品が出れば2万でも買うのになあ。

amazonでマーブルが２８６４円だな
この値段を考えれば満足度はかなり高いと思う。

ドスパラの方が安いし

ドスパラは送料高いじゃん

通販で買うのか
普通に店舗で買ったわ

ドスパラは並行輸入品じゃないの？知らんけど。

並行輸入品だね

日本のロジで保証うけれるんだっけ？

>>692
自分でケーブルをminiBにして軸受けをセラミック化
さらにスイッチ回りとフレームの補修をしても五千円掛からんよ？

>>698
サボートは無理なんじゃ無かったっけ？
部品取りにするには安いに越した事は無いしあれはあれで良し

現行マーブルはスイッチ劣化しているから、旧バージョンの並行の方がいいだろ

でそのソースは？

あと当然の如く輸入品のロジのサポートは無しだから
ショップ独自の保証だけ

賢人みたく万超えるならサポート欲しいけど
たかが二千円にサポートあるなしに拘ることはないと思うけどな
そりゃないよりあるほうがいいだろうけども

ま、そういう奴こ安さを求めてわざわざドスパラで買わんだろと

最近TBEがなんか引っかかるので、コンパウンドで磨こうと思ったが
手近に無かったんで新聞紙で磨いてみた。

結構イイカンジ。

>>705
新聞紙は1000〜2000番位って聞いた事有りますね
効果を感じたなら　磨きましょう(ﾆﾔﾘ

>>701
スイッチがタクトに変わったらしいよ

>>707
それガセネタだよ
君だまされてるよ

一昨日に有楽町のビックカメラでEM7とSBTの展示品を触ったけど、
SBT良いですね。今はEM5とTBOを使っていますが、SBTを2個買うかも。

>>692

マーブル使う前はTBE使ってたけど、
移行は非常にスムーズでした。

形状はかなり違うものの、
どちらも人間工学に基づいて作られているせいか
不思議と違和感無かったです。

>>708
>>707はそもそもソースの意味を理解してない様だｗ

ソースの意味がわからないのに、スイッチの違いがわかるとは思えない…

>>699
> フレームの補修
できたらkwsk

2.5mmセラ玉。店長さんにお願いして取り寄せてもらいました。TB38の改造に使ってみます

ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

>>714
ナイスな店長さんだなぁ。前に注文した時も対応が迅速で好印象
これでサンワボールも鉄板になるかな

>>714
ぐっじょぶ＆店長さんに感謝
これでTM38ユーザーさんも安心して交換出来ますね

しっかし90円とは　安いなぁ＾＾

kimihiko-yano.net:セラミックボール各種が入荷しました
http://www.kimihiko-yano.net/weblog/cgi-bin/archives/006265.html

こういう事情らしいけど、今後も2.5mmを扱い続けてくれるなら
セラミックボールのテンプレ>>4はそこだけでいいかね？

==========================================================================
・金属支持球は使い込むうちに削れてボールの滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから支持球を移植するか、ビーズ用ルビー(サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。

2mm (TBE/TBO)　3/32inch (2.38mm TB38+下駄)　2.5mm (TB38)　など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
===========================================================================

>>717
ラジコンのは値段も高かったし検索してきた私としてももっと良いのがあれば　と思ってたので削除していだけるとありがたいっす

>>714
多謝

まぁショップにしてみりゃトラボ用途は想定外だろうけど、
需要があるとわかれば安定供給してくれるのでは？

需要があっても儲けが無い

再びマーブルをぶった切ってやったze
俺の手にはやっぱりでかい。

>>714
超グッジョブ

小径ベアリングも多数扱ってるうえにリーズナブルなんだな。6x2x2.5買ってみるかなぁ　　

>>714
アリが�d
2.3�oの時も買ったけど、換装して滑りがもっと良くなるかどうか試してみる…

どうも、AmazonでSBTなかなかｺﾈ━━━━('A`)━━━━ !!!!! と愚痴こぼしていた者です。
このたび、SBTが即日配送され、今日届きました。
今、接続していますが、今までのMS謹製ドライバでは３，４ボタンが認識しないということが分かりました。
また、SBTのキーがとても浅く、EM7とは別物の感触すらしました。
そして何より「SBTはEM7よりも背が低い」
よほど技術を結集したのでしょう。
それも外側だけではなく、中身も。

まだ、ボールをひねる操作は慣れません。ボタンの浅さにも慣れません。
しかし、お金賭けたかいがありました。

ｺﾈ━━━━('A`)━━━━ !!!!! と騒いでいたわたしを生暖かい目で眺めて下さった方々、
また、Amazonよりも早く届くとお店を紹介していただいた方、本当にありがとうございました。
ではではﾉｼ

amazonさん、俺のＳＢＴはどうなってんだよ('A`)

EM7とTBEを使っている者です。
先日は半分荒らしのような発言をして申し訳ございませんでした。

今日、量販店でSBTとTM-150を触ってきました。
（左で使用する場合があるため左右対称）
操球感はどちらも良く、指一本で軽く動かせます。
また軽すぎもせず、少し触れただけでぶれるなど誤作動も
なさそうです。操球時の力加減はどちらも同じぐらいに感じました。
ただ、私の手が大きいのか、TM-150はちょっとボタンが押しにくい
と感じました。少し手を浮かせて丸めないとボタンが押せない感じでした。

よって高いですがSBTにします。現在品切れだったので入荷次第購入します。

>>725
|  "ケンジントン SlimBlade Trackball 72327"
|
| 上記商品につきましては、ご注文時にご案内しておりました発送予定日までに商品を
| 発送するよう努めてまいりましたが、現時点では、上記商品の確保が出来ておりません。

>>724
なんというか、ちったぁ過去読めって感じだが、
スクロールについては>>155の動画を参考にしてみたら？
俺もEM7から移行した口だけど、スクロールは最初から違和感なくすんなり使えたよ

>>714
安いなー。これは嬉しい
しばらくは素のTB38でフラットスポットが出来るか見たいからこのまま行くけど
メインで使って半年ぐらい経過、どれぐらいで分かるもんかね

>>727
俺のトコにはそんなお知らせ来てねえぞ ('A`)

　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.人.;:;:ﾞ,　　　　　　ぼーんｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　/:.:.:ｲ　　　　　ﾊ:::i　　　　　　　　　　　 ／）
　　　 /::く　　 　　 _,,,,,, i::|　　　　　　　　　　／／／）
　　　ヽ:.:i ''''''__)　 ( __　iﾉ"i,,,　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　
　,,,,,:::ゞ,,,| ﾉ^-^ 　 ^-^ヽ|ｿ:.:.:）　　／　 i f　,.r='"-‐'つ/　
(:.:.:.:.:.:.:i ヽ　　,( _ _ )、　 |ヾii　/　　　 /　　　_,.-‐'~　
　ヽ::::ｿヽｲ 　 ヽ._.イ　　ﾉ　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃/　
　　　　　 ＼　 ﾍ_/　　ｲ　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　
　　　　　_ノ|＼______／ |ヽ、　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|/
　　 　〆　　　　 　　　　　　ヽ/　iﾄヾヽ_/ｨ"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!＼ヽi._jl/　

>>706
そこまで粗くはないのでは

大きいマウスと小さいマウス、どっちが使いやすいか、ぐらいくだらねぇなｗ

で、SBTの納期ってどのくらいなのさ
まぁ、気長に待ってるけどね

>>733
>>724が尼から乗り換えたっていう店で注文してみたら？
なんかすぐ来たらしいじゃん

おおまかな形が出来た。
完成はいつの日か……

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1242131033591.jpg

>>735
スゲｗガンガレ！
個人的には左のボタン付近に横向きにホイール付けて
親指で使えたら便利だと思う。

かっけー
なんかロボの関節パーツっぽいなｗ

面白いけど左右対称がいいなやっぱ
故人的にはkensingtonみたいな奴
そんで両側にホイールがついていて上下左右に動かせるの
さらにマウスジェスチャでコマンド設定もできるようになってて
ボタンは8ボタンついてるBluetooth対応の奴で当然誤差無し
電池は燃料電池で省電力そして何より滑らかなボール！
これだけあれば完璧かな
ちょっと途中から妄想入って感想じゃなくなったねゴメン

>>735
宇宙人が乗ってそうだ

>>726

釣れますか？

しばらくマイクロソフトのエルゴノミクスマウスに浮気してて、ＥＭ７に戻ってみたら玉の動きが悪くなってます。
ゴミは掃除したんですが、何かぬらないとダメですかね。

こないだテレビでタレントが徳島の山奥の農家の老夫婦（二人とも８０代）の家に行くのをやってたら、
そこの家に出荷したものを確認するパソコンがあって、じいちゃんがＥＭ７をクリクリしてたので嬉しくなりました。ｗ

>>735
見てると自作してみたくなってくるｗ
完成楽しみにしてます

>>741

一度大玉から離れてみると、
動きの悪さが如実に見えてくる物です。

今日のNGID:6lhV+zOy

またキチガイが湧いたか
しばらく静かだとってたんだが

実家に帰って久しぶりにEM7触ったけど、やっぱりリングのウンコっぷりと
筐体の安っぽさはどうしようもないな
EM5からEM7飛ばしてSBTを直系としたかったケンジントンの開発陣(宣伝部かも)の
気持ちがよくわかるぜ

でもやっぱり操作のスムーズさで言えばEM5に勝るものは無いとも感じる
同じベアリング支持のQ-Ball触ってみたかったなぁ

>>745
>同じベアリング支持のQ-Ball触ってみたかったなぁ

玉が小さい分、ベアリングのゴツゴツ感が
ダイレクトに伝わりやすいので感触は最悪ですよ。

しかしそれ以前に最悪なのが、
センサーの性能悪過ぎてわずかに勢いつけて
回すだけで読み取り不能になるので
欠陥品クラスです。

形状から来る扱いやすさは
すばらしいので非常に残念が１品です。

ぶんけいはだまってろよ

>>747

マーブルの玉は40mm。
SBTの玉は55mm。
はたして体積は何倍大きいの？

>>735
プラ板を箱組みか。

バルサの塊から削りだして手に馴染む形が出せたら
最後にそれを型にしてヒートプレス、とかやらないの？

使った事のないトラボの使用感を、
相手も見ているレビューサイトから引用する人って…

>>746
Q-BALLの読み取りの不具合の原因はセンサではなくボールじゃないの？

>751

センサー精度が低いなら、
マーブルのような玉にすべきだったり、
あの玉で行くなら良品センサー使うべきだった。
いずれにせよあれじゃマトモに使えない。

>>725>>733
うちもamazonから>>727みたく発送予定日変更のメール着たけど、それによると
5/20〜2/29に発送予定とのこと。他のwebショップだとビックは5月末入荷、
秋葉館は5月中旬入荷予定とあるから、あと1週間前後で国内版の在庫増えるんじゃないかな
並行輸入品のK72327USだとまだ在庫残ってる店いくつかあるね

まずった予定日は5/20〜5/29ねｗ

チラ裏的小技

SBTの玉に鼻油を塗りたいのだが、
おもむろに玉をはずして鼻に擦りつけるところを女子社員に見られたくなくて躊躇し、
潤滑不足で玉を横に転がすときに変なビビり音を出してたりしていた。

滑らかにクリクリしたい。
でも、女子社員に嫌われたくナイ。
ここ数週間悩んでいた。


だが突如、私の意識の中に神が舞い降りた。


私はついに、鼻を触った指で玉をいじればこれまでの苦悩が解決することを悟ったのだ。

>>755

大玉には鼻の脂よりも
チンカス塗った方が効果も高いし、
滑りも良くなる。

setpointはゴミ屑以下の便器ソフト
二度とつかわねえ

Q-BALLがベアリングじゃなくて支持球で、
読み取りに問題がなければ、
史上最高のトラックボールになってただろうな〜。

でもあの球は最高に気持ち悪いから
止めてほしいけどね。

本体の質感も高くてフィット感も最高だから、
是非ともQ-BALL2を出してもらいたい所。

TM-400は、形状が左右対称ということもあって、机に固定した方が使いやすいと思うんだけど、
その方法として、ネリケシを足裏に貼付けるとスコブル快適なのを発見！
チラウラすまん。

>>759
可塑剤で溶けちゃいます

無線ガンガン出してよ
断線したのか操作できなくなってマウスだよ

チラ裏的小技

SBTの玉にチンカスを塗りたいのだが、
おもむろに玉をはずしてチンコに擦りつけるところを女子社員に見られたくなくて躊躇し、
潤滑不足で玉を横に転がすときに変なビビり音を出してたりしていた。

滑らかにクリクリしたい。
でも、女子社員に嫌われたくナイ。
ここ数週間悩んでいた。


だが突如、私の意識の中に神が舞い降りた。


私はついに、チンコを触った指で玉をいじればこれまでの苦悩が解決することを悟ったのだ。

しかしながら、よくよく考えてみると私は常にチンコを触っているわけだし
改まってチンコを触るというのも変な話である。

しかしSBTがこんなに早く売り切れになるとはなぁ
生産追いついてないのかな

改良のために初期ロット少なめにしておいたとか？

っていうか職場でトラボ使ってるだけで
少なからず変人、もしくはキモい人扱いされてるだろ。

>>752
Q-BALLならTBOと玉の直径は同じです
んで交換した事あるんだけど　ダメなものはダメ

>>758
TBOの玉にすればそれだけで振動は減るけど

>>759
電池の蓋以外の部分にホームセンターで売ってるウレタンシート（のりつき）を切って貼るといいよ

>>735
おいくらで販売予定ですか？

ボディは木材を加工した方が楽じゃないですか？(´･ω･`)

ボールのサイズが15センチ以上、というのは不可能かねぇ？
3D地図をぐりぐり動かすのに、大きなボールってのは便利だ。
（未だにMS製のイージーボールを使ってる）

いっそ、水晶玉をなでなですると、ポンティングできるようなモノ、作れないか？
ついでに液晶表示までしてくれれば最高。

>>769
何度も出てきてるが、Xarchade じゃいかんのかね？

嫁にこのスレの話したら

『重要なのは、玉の大小より棒の硬さと長さ』

とおっしゃってました。

(^ω ^;)うぉ　つまんね

>>769
作っちゃえば? 机上に置くものとしてはあまり売れなそうだから。

>>769
あまり大きいとキーボードと高さが違い過ぎて手が疲れてくるかも。
ゲームのように筐体に埋め込めるなら使い勝手は良いと思うんだけどね。

高さ10cm位が限度かも。

話の流れとは全く関係ないけど、むかーしのNECノート、
PC-9821Ltに乗っかってるトラックボールは親指派の私的には秀逸だったなぁ。
高校の時の養護教諭が持ってて、よくグリグリさせてもらってた。

ttp://nagamochi.info/src/up9586.jpg

どっちにしても昨今のノートの薄さじゃ無理っぽいがｗ

マーブルを2機目として繋いで、左手補助で使うと便利な気がするけど
SetPoint、MouseWareではそういう利用は全く考慮されてないのが残念だなあ。

マーブルの形状や、左右対称、手のひらサイズから考えるに、
"ハードウェア"としては優秀な左手補助デバイスなのだが、
"ドライバ"がタコすぎて全てを台無しにしている。

なんか98Noteで手前側面にボールがついた変態な奴があったと思う。
あれはあれでそんなに悪い物でもなかったと思うけどボール動かすたびに
カスカス擦れるような音がしてイマイチだった。

あと、小玉トラボ付きノートといえばパナソニックは外せないんじゃない？
ホイールパッドに変わった時の失望の声が上がってたと思う。

マーブル2機をPC1台にUSB接続
SetPoint、MouseWare共に、マウスプロパティ上で個別にマーブルを認識可能
ボタン割り当て、カーソル速度、加速度などを個別に設定可能

と、ここまではいいのだが、
OSを再起動すると、個別設定がクリアされてしまう（2機とも同じ設定になる）
これはマーブル2機だから？
ロジの他のマウスやトラボ＋マーブルならクリアされることは無い？

>>775
ExclusiveScroll使えば？

>>714で紹介していただいた2.5mmセラミック球をTB38の支持球にしてみました。
…やっぱし、0.2mmの差は大きかった。
約2.3mmセラミック球に比べて全然スムースに滑る。



しかし、紹介していただいたネット通販屋。もともとはラジコンパーツの専門店だったんでしょ？
こんな用途で使われていました…ってバレたらどんな顔するだろうか？
それだけが心配。

>>778
色々と試行錯誤してみます
レスありがとう

アホらし、どんだけ杞憂なんだよ

>>779
過去形じゃないぞｗ
悪い評判じゃないし店の知名度が上がるのはプラスでしょ
ここの住人でラジコン好きがいたら他の商品も購入するかもしれないし

>>776
パナソニックにあったねぇ
でもずっと親指タイプの使ってたからあの位置はどうにも慣れなかったんだよなー
カスカス気になるのは同意。まぁそれでもホイールパッドよりは好きだったかな。

＞なんか98Noteで手前側面にボールがついた変態な奴があったと思う。
あったあった。
アレばかりは私も変態だと思う。

ノートブックパソコンの原形を作りそれにトラックボールを採用したのはMacだろが！

Macのラップクラッシャーが生まれる遥か前から折りたたみ端末も携帯用端末もあったよ
ポケコンとゲームウォッチのマルチスクリーンとしてね

Macの話から専門スレへ

というか誰も起源の話なんてしてないぞｗ

しっかし私は昔から親指トラックボールのタイプなんだが、
もはやトラックボール界でも親指トラッカーは少ない方なのかな？
売ってる製品ももう殆ど無いしな、、、logicoolガンガレ、、、、、

親指さえ動けばマウスジェスチャでもFPSでもドンとこいだ。

>>766

だろうね〜。
あそこまで読み取り悪いと
どうにもならないよね。

>>786

モニター解像度が低かった頃なら、
短い親指でもこと足りた人もいるだろうけど、
1680〜1920が当然の今となってはね…。

つか1680でも1920でも親指離さずに端から端までいくだろ

まーた始まった

>>789

人止し指型と親指型の優劣を語るのは、
長身のイケメン男と、短足のブサイクデブの
優劣を語るに等しいことです。

今日のNGID:WIIYzIFU

>>786
トラボって大きく別けて３つあると思うんですよ

つまり　中指トラボも中玉（OrbitやTBEにTM-400など）と大玉（賢人の一連や38）とに判れるかなって
そう考えると現行機種の数は大差なかったり＾＾

田嶋陽子まだいるのか

>>786
9801時代のトラックボールって大玉の親指だからね。
ワゴンセールの投げ売り品を買ってきてPS/2マウスの中身を移植して使ってた。
スクロールが一般化してからは自作するようになったけど。

横1600ドット有っても1回の操作で移動させられるし、
1ドット単位のカーソル移動もできる。

ただボールとボタンの配置上、横長になってコンパクトさには欠けるけどね。
マウスを動かすスペースよりは狭くて済むけど。

Microsoft Trackball Explorerを手に入れて以来、人差し指で慣れちゃったなぁ。
そろそろ壊れた時用にTM-400を買おうかと思う。、

１つ前に使ってたのがゴムローラー物だったので、
Trackball Explorerに変えて直ぐは
あまりの軽さにビックリしたが、
慣れるに従って若干重さを感じるようになった。

支持球をルビーに変えてみたりもしたが、
大した差もないので、
やっぱり玉が若干大きいからだよな〜と思って
マーブルマウスを買ってみた。

続く…。

>>796
壊れたら　直せばいい

やはり玉が小さくなった分、玉の動きも軽快になったし、
本体も小さくなったのは◎だった。

しかし問題はスクロール。
Trackball Explorerのような親指型のホイールは
最高に使いやすいので、
それを失ったのは大きな痛手だった。

ボールによるスクロールは
慣れてしまえばホイールよりも快適だが、
無意識的にボタンで切り替えられるようになるまでは、
結構なストレスでもある。

取っておくのも邪魔臭いので
Trackball Explorerは捨ててしまったが、
今思うと売れば良かった。

NG登録っと

やっと巻き込み規制が解けたので。

加工前のタッパ。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/439.jpg

穴あけと底の滑り止めを削った後。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/440.jpg

ボール支持とボタンの組み込み。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/441.jpg

スクロール部のアップ。左右にアクリルワッシャーを噛ませて位置固定。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/442.jpg

ふた？を閉じて完成。5つボタンという事でかなり大きめ。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/443.jpg

おまけ。タッパファミリーのジョイスティック(サターンPADベース)
手前に3連の穴を塞いだ後があるのは今回のトラボでボタンが足らず拝借。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/444.jpg

シールを貼ろうとも思ったけど傷だらけのケースでも
中身が見えるほうが味があるかなぁ？という事でそのまま。

TB38を全く使わずにいきなり部品取りにしてしまったので
500/1000カウントの切り替えがあることを知らず、ここの書き込みで知ったｗ
500にするとブレが収まるのでこのままでも十分実用になるようになった。

>801
これ手首の高さが3〜4cmくらいになっちゃうのかな?
でも楽しそうだw
技術がないので自分ではできないけど、机にトラックボール埋め込んだらおもしろい気がする

これは素晴らしいタッパーの有効活用

>>802
高さは8cmぐらいあります。55mmの玉を埋め込んで
更にセンサーの高さも確保しなければならないので。

写真でも判ると思いますが引き出し式の書斎用PC机なので
多少高さがあってもディスプレイの高さと並ぶ位で済みます。
ぎりぎり実用範囲かな。

タッパの性質(？)上、縦横サイズが大きいと自然と高くなってしまうので。
でもタッパの丸みのあるデザインのおかげで手を置いても痛くならないのは良いですね。


転がり感が気持良いので何かを考えていたりする時に
無駄に弾いて遊んでます。一回の弾きで3回転位しますよ。

>>769

http://www.futurelooks.com/wordpress/wp-content/uploads/2007/09/xarcadetrackball-010.jpg

>>788,793,795
そっかー、さみしいのぉ
田舎に住んでたから9801時代はトラックボールどころかマウスさえなかなか買えなかったがｗ
確かに細かく分類すると各種2、3種類なのね。そう悲観せんでもいっか。

1920x1200で使ってるが特に苦にならないのはただの慣れかｗ

>>789
設定でもちろんいけるけど、私の用途的に一気に端から端まで行ける必要が無いので、
親指はなさずに行ける距離は画面半分かそこらぐらい。
加速度設定はしてるから早く動かせばもっと伸びるけどね。

次は人差し指タイプでも買って試してみるかな。

>>806
試すなら個人的には38おすすめ
サンワってと悪いイメージがあるけどこいつは全くイメージ変わるよ
軸受け用のセラ玉も安く手に入る様になったしもう隙無しです

そうでなきゃ賢人の新型かなぁ　高いけど
Orbitやアレはとても完成されていますが…

http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-orbit-elite.html
> 異端の理由
> トラックボールは2ボタンでも、「同時押し」が普通につかえるので、
> 実質3ボタンと同等のオペレーションができるはずなのですが、 ・・本機の場合それは適いません。
>
> 本機はボールがブルーにイルミネーションされるのがウリの一つになっているのですが、
> 実は左右ボタンの同時押しがハードウェアレベルで このイルミネーションのON/OFFに当てられているため、
> 「同時押し」を有効に使うことが出来ないのです。

EM5、EM6、EM7、CT-100、CT-64UPi、ST-65UPi、ST-45UPi
このへんのトラボは、MouseWorks、MouseWareで左右同時押しをサポートしてるけど
ひょっとするとハードウェアレベルで別ボタンの信号がでてるのかな？と猫さんの記事を読んで思った

>>807
ほぅほぅ、ちょっと38を調べてみますわ。サンクス！
とりあえずはMS Trackball Optical用にセラ玉も買わないとなぁ
換えがきかないから分解するの怖いけどｗ

左右同時押しすると
A：普通に左ボタンの信号と右ボタンの信号を出す → USB → PC → ドライバへ
B：トラボ内部で信号処理されて別ボタンの信号を出す → USB → PC → ドライバへ

微妙な違いだけど、こういう感じね
いままでA：だと思っていたが、B：の線もあるかなと
ドライバと便利ツールを併用した時のコンフリクト問題とかに関係しそう

SBTって今どこにも置いてないのな…

置いてても15kとか…高い…orz

ふとボール掃除しようと思って
>・ギター用指板潤滑材 （TONE Finger easeなど）
これを思い出して、ギターやベースで使うレモンオイル使ってみたら、
なかなか調子がよい感じ。
もちろんオイルなので付けて磨いたら、もう一回ごしごしオイルのついてない
布で磨いてあげないと駄目だけどね。

柑橘系のオイルは樹脂を溶かしたりするものもあるけど大丈夫かな？
発砲スチロールなんかは簡単に溶けるけど

レモンのオイルってわけじゃないんだな。(w
柑橘系の油脂分って樹脂への攻撃性が高いよね。

ピカールでいいよもう

今ロジのマーブル使ってるけどSBTって買いなのかな？

ボナンザでコートしても2日くらいで滑り悪くなるなあ
皆そんな頻繁に手入れしてるんだろうか

むしろ俺なんて何も手入れしないよ
指油で十分過ぎるみたいだわ

俺もボール洗う位しかしてない

たまーに支持球の汚れとって玉に鼻を擦りつけたりしてるけど
せいぜい１週間に１回くらいかな？
研磨とかコーティングとかしなくても、十分スムーズだと思うんだが
というか、今以上に滑り良くなる感じが想像できん

支持球周りに詰まったゴミ取ってるだけだな
ゴミ詰まってると滑り悪くなるよ

Trackball Explorerが頻繁に認識しなくなったので、
ダメ元で分解して掃除したら、なんか直ったみたい。ヨカッタ。

支持球の1つだけにゴミが溜まる不思議
●　　　○

　　 ○

その日の湿度で全然変わる。
高い日はスムーズに転がるけど、低い日はゴリゴリする感じ。
ちなみにマーブル。

支持球に一つだけって事はバランスがおかしくなってるんじゃ無かろうか

>>817
支持球のゴミを取ってボールを拭いてもダメ？
散布直後のあの状態はわずかだけど、うちじゃ満足に使える程度は数週間維持してくれる

>>823
俺もそうだｗ

>>823
あるあるｗｗｗ

>>823,825
指の動かし開始と終了で力加減が若干変わるからじゃない？
開始の場合は僅かに浮く事もあるだろうし。

SBTでスクロールするとき、玉のコンディションによっては
ぶーぶー鳴く件について。

なんてかわいい…!!

>>817
そうなんですか？ 314でボナンザを勧められたので、今使っているシリコン
スプレーを早く使い切って買いに行こうと思っていたのに、、、
シリコンも散布直後はなかなかいいのですが、夕方くらいになると、恐ろしく
重たくなります。回転ムラもでてきて、ギュッギュッと止まります。
指を鍛えるしかないのかな？

>>831
>指を鍛えるしかないのかな？

大玉止めればOK♪

鼻の脂やチンカス塗ったり、
シリコンやら何やら塗ったりと、
動きの悪い大玉使ってると
色々とメンテが面倒だよね。

大玉って動きが悪いという面だけでなく、
玉が安定しないという
デメリットもあるんだよね。

だから831が回転ムラと言う問題も起きる。

>>829
MacのMightyMouseだっけ？はギュっと掴むとキューって鳴くって聞いた事あるｗ
周りにMacな人が居ないんで真偽は知らんけどｗかわいいネズミのイメージだろか
SBTはかわいい子ブタでいいじゃんｗ

玉が安定しない…とは
どういうことか？と言うと、
例えばピストルで玉を発射した時を
想像してほしい。

玉が小さければ重力が小さいので、
玉はまっすぐ飛んで行く。

しかし玉がもし重かったらどうなるか？
そう、まっすぐ飛ばなくなる。

つまり大玉ほど回転が不安定になり、
性格に操作するのが困難になるというわけです。

今日のNGID:b5O74/7z

SBTを磨いてテフロンコートして初めて初動がEM5レベルになった
しかしこの状態は一日持たない
はよリング付きのEM5を出してくれ

>>829

210 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2009/04/15(水) 20:11:48 ID: 4QiSaaSe0
キター　新しいケンジントンのトラックボール

スクロールさせるとブーブー鳴くよ　orz...

>>836
ちょｗ重力変わるの？ちっちゃいとｗｗｗ

>>838

218 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2009/04/16(木) 20:41:42 ID: bTLI7K1l0
漏れはその日のうちにオクに出しちゃったよ。
結局EM5がしっくりくる

ていうかなんでゴミ箱に引きずる必要があるw

それ以前にテフロンコートすると球が滑って横回転させるのが大変になった
滑りを良くするのも一長一短だなこりゃ
とりあえずSBT導入したからマーブルとTBOは引退だ

>>840

玉が大きいと
玉の重量配分…つまり精度も問題に成って来ます。

重いだけでも動きが不安定に成りやすいのに、
精度の影響を受けやすいとすると、
もう色々な面で不利ですね。

ここまで酷い基地外は初めてかもしれない

質問に答えてねえよ。
玉の大小で重力が変わるかって聞いてんだろが。

>>836
.22LRを100mで撃つ奴はいないけど
.308Winで1000ヤード1MOAなんて珍しくないだろ

>>845

その答えを知りたければ
こんな実験をしてみてください。

頭の上から自分の足をめがけて
ビリヤードの玉を落とし、
次に同じ高さからボーリングの玉を落とします。

もし両者に痛みの違いがあれば、
そこには重力の差があるというわけです。

>>846

貴方にはこんな実験がおすすめです。

まずゴルフのクラブで
普通通りゴルフボールを打ちます。

次に同じ力でボーリングの玉を打ってみてください。

この実験で全てが見えてくるはずです。

>>847
高校で物理習わなかった?

>>845
触るなよ馬鹿がうつるぞ！

>>849

玉の大小と言う所が
ヒッカケ問題なんだろうけど、
釣られる程愚かではありませんよ〜。

じゅうりょく と じゅうりょう と しごと のちがいをべんきょうしましょう。

>>817
研磨して最初に何重にも被膜を作りましたか？

例え重さが同じ大小の玉を使ったとしても、
遠心力には差が出てしまうので、
当然大玉ほど動きが不安定になります。

ましては重量も重いとなれば、
尚更ですよ。

>>852

で、SBTの玉はマーブルに比べて
一体何倍の体積があるんですか？

今日の荒らし 現在のNG ID::b5O74/7z

＊＊＊＊　荒らしの相手をする人も荒らし　＊＊＊＊

もし基地外をいぢって遊びたい方はこちらの馬鹿いぢり用スレへどうぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

えんしんりょく と かんせい のちがいもべんきょうしたほうがよいようです。

汚団子って物理弱いのな
荒らせてないじゃん

マジレス頼む
http://kakaku.com/spec/K0000008841/
コスパ的にこれは糞？

悪くないよ。

サンキュー
明日買ってくる

ｱｷﾊﾞ祖父、蒼玉ｴﾘｰﾄ\1980大漁

バレないと思って
賢いフリをする人は多いけど、
誰一人として玉の面積答えられないんだね。w

>>859
この値段で大玉トラボという時点でコスパ高いと思いますけどねぇ

>>859

ハッキリ言ってそれ
欠陥レベルのトラボですよ。

それ以前にコストパフォーマンスってなんだ？
高くても値段以上の満足が得られるならそれはコストパフォーマンス良いわけだし
安くてもクズだとコストパフォーマンスなにそれって話になるからなぁ

大玉マニアって
玉が大きいとよっぽどコストかかると
思っているんだろうね〜。w

そういやTB38って左下のボタンの設定変えられないんだっけ？

まあ要するに安くて良けりゃいいかなって
大玉なんで買おうかなって思ったけどサンワサプライって聞いた事もないから
流石にKensingtonレベルは求めてないよ
値段に見合った性能があればいいよ

>>869

例外に漏れず品質はサンワレベルで
俗にいう安かろう悪かろうなトラボですよ。

>>869
今までのサンワのトラボでは最高傑作と言ってよろしいかと
このぐらいのつくりのフォース（ホイール改良版）が出たら最高なんだけどなぁ

どもどもアキバ行って買ってきます
都合でネット通販は使えないので
明日上手く言えるようだったらレビューします

>>872
秋葉だと５ｋちょい超えるぐらいですので　念のため

>>873
重ね重ねどーもどーも
金は大丈夫なんで楽しみ

ああ、これでまた１人大玉被害者が…。

>>823
俺のマーブルもそれｗ
右手で使ってるが、何が原因なんだろうか・・・

>>853
具体的にどうやるんですか？教えて下さい。

>>868
サンワ純正ドライバだといろいろあるんじゃなかったっけ？

俺は、インテリポイントのドライバファイルを改変して使ってるよ。
でも、インテリポイントって複数のデバイスを別々に設定できないのが不便だな

>>877
SBTならまだ表面に傷もないだろうから磨くのはいらないと思うけどなぁ
853の人とやり方は違うかもしれないけど、TBEだとこんな感じ
ttp://homepage2.nifty.com/__I~~IO/tb_tbe.htm#ball1

ってかこの用途だけでシリコンスプレーを使い切るのは難しいと思うｗ

>>877
テンプレ読みましょう

>>879
素晴らしい、愛を感じますｗ

これ凄いよね
ここまでやりゃ一生使えそう
ただ断線とかしたら泣く泣く終了なんだろうな

>>882
断線の修理もちゃんと説明されてますよ

もう作っちゃえばいいのに

トラボ自由研究さんにマニアックな記事が上がってるね

米amaにはSBTの在庫があるようなので、とりあえずWish Listに入れてみた。

金持ちだなあ

SBT、定価送料無料でいいのならApple Storeで24時間以内に発送可能だぞ

ttp://store.apple.com/jp/product/TV433J/A?mco=NjEzNjgyMQ

アップルは好きじゃないなあ

Mac信者涙目。w

いや俺だけであって好きな人も多いんじゃない？
すぐOS戦争に持ち込もうとするなよ

TB38ってヌルヌルホイールだったのか・・・。
黒だったからゴムだと思ってたのにorz

ヌルホ

カッ

>>829
その現象、勢いよくスクロールすると頻出するよね。
結構嫌な音なんだよね〜。顔脂で軽減する気はするけど…。

>>868
サンワドライバでは変えられないですねぇ

>>869>>871
EM5が不調になったので最近TB-38を買いました。
個人的には買ったままのTB-38はボールの動き始めが渋くてギクシャクするので、
コストパフォーマンスはEM5に劣ると感じています。
高くても満足できる物の方がコストパフォーマンスに優れるという考え方からですが。
ただし、パームレスト付の状態で手首とボールとボタン･ホイールの位置関係は良く
練られていると思います。
>>714さんが紹介してくれたお店にセラミック球を注文したので、それで変わるようなら
俄然コストパフォーマンスでトップレベルに躍り出るかも知れません。

「改造」という手間にコストを感じない人には、TB-38改のコスパは無敵だぜ。

トラボブームきてるな
スレの勢い良い感じ

気のせい。ブームは来てない

>>897
ボールベアリング軸受けのEM5と比較するのはきっついと思うっす

とりあえず玉を磨いてテフロンコートして軸受けのセラミック玉に交換して再評価してみては？
テンプレを読むだけで先人の知恵と努力を学ぶことが出来るのですから　読み返す事をお薦めします

>>880
一通り調べたつもりでしたが。買って間もないボールに研磨とシリコンコーティングを行っています。
>>307 で15分磨くように教わりました。
>>319 でタミヤの細目と仕上げ用を勧められました。
新品でも効果あると聞いたのですが、新品は磨く必要はなさそうですね。
でも購入して1ヵ月もたたないSBTなのに、既に一箇所へこみが orz
へこみに支持球があたると、ゴトッと引っかかります。（磨いてとれるレベルじゃなさそう）
>>853
>>877
おぉ、写真付きで分かりやすいですね。このページにはたどり着けませんでした。
で、「最初に何度も皮膜を作る」というのは、ただ散布して磨くの繰り返しですか？
それこそ１日5回くらい散布して磨いています。でも使ってると信じられないくらいに重くなってきます。
皮膜をつくるのはシリコンではだめで、ボナンザなどのテフロン系の話なんですかね？
Shootのほうはおかげで70点台がコンスタントに出せるようになりました。最高で78点。
右下部分のフラフラ間はかなり改善しました。でも80点台にはまだ届きそうにないです orz
日常業務もなんとかこなせるようになってきたので、この転がり抵抗をなんとかしたい。
最初は初動（静止摩擦）が気になっていましたが、今は動摩擦で悩んでいます。

>>899
基地外が来てるだけ、ブームは来てない。

出遅れた。
重い方が早く落ちるとエライ先生が昔言っていたから重力はｒ

>>902
15分と言ったのは私ですね
テンプレのサイトだと30分とか磨いてたはず

玉の傷　いつの間にか出来てるんですよね
補修するならまずは傷の状態を把握しましょう
それは欠損した傷ですか？
それとも衝撃で出来たクレーターみたいな盛り上がりのある傷ですか？

被膜を作るのはテフロンコート系ですね
シリコンでは指先が乾燥気味だと油が指に吸われてしまうでしょうし

昔からある日本語に「玉に瑕」ってのがあるけど
この言葉は邪馬台国の女王卑弥呼が使っていた
トラボの玉（水晶）に瑕がついたのが起源

因みに反意語は「完璧」

>>823
最初にゴミがついたし自給のゴミにくっつきやすいんだろ。
雪だるま式ってやつだ。

ヒミコって名前と性別と女王であった位しか伝わってなくね？
ぎしわじんでんには数行しか無いし
確か中国じゃなかった？

それに優れているが欠点も持つ　の反意語が完璧ってのもなんだかねぇ

ネタにマジレス･････ﾜﾛﾀ

>>908
玉＝璧だから「玉にキズ」の反対は完璧だろ

翡翠じゃね？とか むしろ勾玉じゃね？ とか 掃き溜めに鶴とか

>>905
新品なので全体的に傷は認められないんですが、一箇所だけ
いかにもコランダムのサキッチョでついたと思われる穴がありました。
おそらく、持ち上げようとして手が滑ってカップの中にゴトッと落とした
ときについたのではないかと。買ったハナからこんなことになるなんてと
落ち込みましたが、悩んでもしょうがないし、このSBTは所詮は第１号機だ
使いつぶして改良版が出たら買おう（マイクロスイッチモデルを期待）と
開き直って使っていました。
で、いま傷を確認すると、なんか傷が浅くなっているように見えます。
シリコン散布して1日数回タオルでゴシゴシこすっているのがよかったのかな？
コンパウンドで磨けばOKのような気がしてきました。
SBT使い出してから、手の乾燥も気になりだして、コンビニでハンドクリームを
買ってきました。
今朝、ボナンザを発注しました。シリコン系はもう止めます。

>>909
>>908はツッコミどころはそこじゃないだろｗというツッコミ待ちなんだよ

>>913
えーと、なんでやねん。

おおさか〜



・・・ｺﾎﾝ

ベアリング化してみた。まだ、エポキシ等で軸受けを接着してなくて、ホットボンドで仮固定だけど。
エージングとか全然できてないからごろごろするけど、なんだこれｗｗってフィーリングなんだな。

shootの点数は劇的には変わらない。

とにかく無駄にコロコロさせてしまう。

>>916
何をベアリング化したのか激しく気になる

SBT来ないなあ
セカンドロットでボタンスイッチ変更とかなるなら全然待てるんだがｗ

＞なんだこれｗｗってフィーリング
すいませんさっぱりわかりません

強いて言えば　なんだそれｗｗ

マーブル買った。
うはｗ腕動かさなくていいｗｗ楽ｗｗ
コスパ最強ｗ

指は頻繁に動かさないと駄目だけどな
それとマウスでも手首だけで浮かさず十分操作可能だぞ
まぁ手首が腕に入るのかは知らんけどｗ

置かれてる物体を撫でるのと、置かれてる物体そのものを動かす動作を比較すると
後者のほうが圧倒的にエネルギーの消費量は大きいだろ
それと、手首を動かすってことは、腕が動いてなくても腕や肩に力が入ってるからな
親指だけとか、中指だけ動かすのに比べたら遥かに疲れる

指を「頻繁に」動かす　ってどんな操作を想像してるんだろ
1920*1600でも一転がしの範囲なのに…

自分に都合の良い妄想で評価してると笑われるからやめた方がいいよ♪

普通のマウスで左手マウス挫折したけど、トラックボールなら普通にいけるなｗ

>>922
とりあえず「撫でる」じゃなく「転がす」な
タッチパッドじゃねーんだから
＞手首を動かすってことは、腕が動いてなくても腕や肩に力が入ってるからな
まー腕はともかく俺の場合マウスでも肩に力入らないね
肘ベッタリ付けて作業してるしハイセンシだしね

>>923
トラボで指を頻繁に動かさないって凄いね
どうやって操作してるのか見てみたいわｗ
それと1920*1600の1600ってなんだ？
1200の誤記かね？

「頻繁」にはうごかんだろ
クリゲーでもしてんのか？

>>926
お前はどうやってカーソル操作してるんだ？

ちなみに俺の場合カーソルが動く度にボールも転がり当然の如く指も動いてる
順序がアレだが気にすんな

どの程度を頻繁と言うか知らんが、ふつうに動かしまくりだな
10秒に1回は転がす

キーボードも使えよ

頻繁にポインタ動かすのってゲームとブラウザぐらいだろ
まあキーボード操作してたって指は動かすけど

あぼ〜ん

マウスだろうとトラボだろうとカーソルを動かす毎に指なり手を動かすだけじゃん
まぁ指一本と手や腕を動かす違いはあるけど

高カウントのマウスなら手首だけでいけるだろうけど付属のマウスを買い換えるなんて普通しないししても2000円がせいぜい
トラボもヲタ向けマウスも極マイナーなんだよね
「マウスはメジャー」なんて騒ぐやつに限って高いマウスを使ってるけどそんなモノは一般人からすればトラボと同じ位別世界だとは気付かないのかな

なんかまた面倒くさそうな盛り上がりだな

>>929
一応使ってるけどさ

>>930
そりゃお前がじゃないのか？
ていうかそれぐらいしか思い付かないってあんまりだろ

>>932
正直何を言いたいのかイマイチ判らない
んで今時の付属マウスって800dpi程度はあったりすんだけどね
つか高いマウス=高dpiって訳じゃ無いんだが…

具体的になにでマウス頻繁につかってるの？

あぼーんしとくか　キチガイくさい

すごく
どうでもいい

4/25に尼でSBTポチったんだがまだ来ない…
いい加減イライラしてきた

>>714さんが書いてくれた
2.5mm玉を注文するついでにTBO修復用の2mm玉も注文して
テンプレの[ Trackball Optical Repair ] の記事通りに修復完了したけど、
ここまで感触がよくなるとは思わなかった。早めにやっておけばよかったかな。

まだまだ十分使えます。これらの紹介記事に感謝です。

タッパ用に分解したTB38は元通りに組み立てて
タッパのセンサーはゴム巻きタイプを参考に作り直す事にしました。

こっちもベアリング支持が思った以上にスムーズに回ったのと
作ってる最中にメカニカルセンサーの機構が思い立ったので。
（問題は．．．ボール式のマウスが売ってるかどうか）

>>725

私もkonozamaで4/25発注、未だに届かずで本日ｷｬﾝｾﾙしました。
Killer NICのPCIe版を探してたら見つけたので一緒に発注しました。
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

加国の某糞商店の様に送料吊上げ来ないか心配だけど…。
(((((;゜д゜)))))

マーブル
Winの方はWheelBall入れたんだけど
OSXで同じような設定出来るのあるのかな

>>941
>>1のMacスレで聞いたほうが早いと思うよ

ニュー即にここのurl貼った香具師でてこいやゴルァ！
氏ね基地外！

もちつけよキチガイ

Marble FX長年つかい続けてたんだが、久しぶりにマウス使う機会があった。
うーーーん！
単純にカーソル移動はトラックボールに軍配があがるが、ホイールの使いやすさは捨てがたいな。
特に動画プレビュアのシークバーとかたいていホイールに割り当てられてたんだな。
知らずにキーボードとか使ってた。
USBマウスも接続して使い分けるのが吉とオモタ

>>945
中古のTBEかサンワのフォースでも試してみては？

左にトラックボール、右にマウスという俺は異端

>>947
同社製品で同ドライバ？それとも他社製品でドライバ二つ入れてる？

マウスとかの中古ってなんかヤダ
オナニーした手で触ってたかと思うと吐き気がする

>>948
EM7と、他社製の適当なマウス。
MouseWorksで左右ボタン入れ替え。

トラボの操作が楽しければいいじゃない

>>939
TB-200UP とかｗ

淀横浜西口にボール式のマウスのコーナーがありますよ。

>>952
カウントが足りるならベアリングもついてるし　いいよねｗ

>>949
アルコール消毒すれば良いじゃないか

>>945
FXの赤ボタンをMouseWareで"中ボタン"に割り当てて、
WheelBall常駐させといて中ボタンで切り替えるようにして
使っているけど、なかなかよさげ。

>>952
さすがにこれ以上増やすのもｗ
58mmのボールもあるので。

TB38を元通りに組み立ててセラミックボールに変えてみましたが、
これ、ベアリングにする必要ないな。って感じですね。
このままTB38として使う事にしました。

物が有るのなら地元でも有るかな。探してみます。

>>953
ベアリングは既に3種類揃えてあるので．．．。

>>956
大丈夫　うちにはダンボール数箱分のトラボが・・・

>>917
あえて書かなかった＆亀レスだが、ベアリング化したのはTB38です。
しばらくこのままテスト運用してみようと思っています。

マーブルもベアリング化してみようと考え中。

SBTを使い始めて1月経ったけど、すでにひねる動作が普通になっていて
戻れない自分がいる、、、

SBTをWindows7RCの32bitで使ってる人いる？

あさって買う気マンママンマンンだったけど動くのか不安になってきた

>>945
FX故障>CT-100に乗り換えて結構経つ者だが（5年くらい?）
左クリックの感触以外は結構いいよ
むしろ多ボタン化、ホイール追加、FXのパームレストは長時間手を置いてると接触部が痛くなる
と、メリット面で左クリックの感触の不満を凌駕しており個人的には満足してる

>>960
x86、x64共に問題なし。神パッチもそのまま実行OK

ヴェスタで動きゃまず大丈夫らしい＞7

SBTのメインボタンってマイクロスイッチに換装出来んのかね？

>>961
ﾅｶｰﾏ
x字に動くカーソルも、本体傾けると意外に手にしっくりくるからなぁ。本当に不満が左クリックだけだわ
誰か改造して軽くしたって人いないのかな？

>>955
おれもWheelBallは同じ
でもUSB変換のせいで赤ボタン無効だからその上の白ボタンが中ボタン
なんとかならないかな…

>>966
PS2で繋ぐしか　ないんじゃない？

>>959
俺も。
今まで会社＆自宅でEM7を数年使ってきたが、
ちょっと前に会社用をSBTに変えた。

すると困ったことに自宅のEM7ボールを
回転させてしまうという現象が多発。
想定外だった。

>>962ｰ963
マジthx、明日マッパで買いに行ってくるわ

>>968
ですよね〜　持ち手を変えることなくシームレスにスクロール動作が
できるのが気持ちいい。便利すぎてひねりにいろんな動作を割り当てています。
縦スクロール、横スクロール、拡大縮小、ボリュームコントロール、ページめくり
シートめくりなどなど。
同僚のEM７を操作していて思わず捻っている自分に苦笑。

そろそろ次スレ行ってくるかな
30分ぐらい反応無かったら他の人よろしく

トラックボール コロコロ(((○ Part61
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1242521063/

乙

Kensington　SlimBlade、店頭在庫はほとんど無いんだろうけど、ダメモトで量販店巡りしてこようかな。
渋谷でビック、ヤマダ、さくらや、アポストってかんじで。

SBTのセカンドロットまだー？
もう5月中旬ですよ？来週から下旬になるんだがいつくるの？
予約してかれこれ一ヶ月・・・早くしてほしいもんだ

予約なんてキャンセルして、在庫あるところで注文したら良いじゃん
apple storeとか、FILCOとか、ShopUとか

konozama

予約したのをwktkしながら待つのが良いんじゃぼけ！！

ごめんなさい

>>975
今日来た、konozamaメールだと、納期が5/27〜6/5に延びてたよ。
ちなみに、4/25注文。

ttp://nagamochi.info/src/up10454.jpg
勢いでTB38に続いてマーブルもベアリング化してみた。
携帯画像すみませんです。

>>981
マーブルぶった切りのひとだったのか
去年の9月ごろにも別の人のベアリングマーブル見たな
おれもベアリングは買ってあるんだけどまだやってない

マーブルってTM-150のことでいいの？
ST-45UPiと形は同じな気がするけど、何か違うのかな？

色が違うだけ、このスレではどっちもマーブルと言われてる
今売ってるのがTM-150

>>984
ありがとう。興味持ったからちょっと店で触ってくる

現在ST-65UPiを使っていて、操作は非常に満足しているのですが
普通に持つと、机に手首が押し付けられて血が止まるような感じがします
トラックボールを使っている人ではよくみる、下記のような
手首の所に当てるクッションのようなもの(？)をつけると解決するのでしょうか

http://www.amazon.co.jp/dp/B000SSLRNS/

>>986
俺も机の端に手首が当たって困ったよ
マウスと違ってトラボは手首とか動かんから
気がつくと手首の同じ部分に机の角が食い込むんだよね・・・俺の場合ｗ
でリストレスト使うとスッキリ解決する。（

ちくしょう近くのコジマ行ってきたらサンプルどころかまずトラックボールを売ってなかったｗ
店からすると売れない商品で邪魔なんだろうか

>>986
マウス使いですけど、このパッド使っています。
手首が随分楽になりました。

本当に参考になりました。
早速購入してみようと思います。有益な情報ありがとうございました。

>>990
親指ならロアスのリストレストの方がしっくり来ると思う
こっちはかなり安いｗ

>>988
うちの近所の家電量販店(ケーズ、ヤマダ、ジョーシン、ミドリ全滅です）あったとしてもNTB-800とか。

昔(っ手もTBEが通常販売していた時期)ならあったんだけどね。

思ったより賛同者がいてよかったｗ
で、捻る動作でトラブルがあったのが一点。
誇りや手垢が多いとセンサー部にゴミがたまりやすい。そのため、捻る動作に
反応しなくなることがたまにあった。
ブロワーなりで吹けばすぐに直るので問題にもならないですけど。

トラックボール コロコロ(((○ Part61
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1242521063/