デル、29,800円のe-IPSパネル搭載22型ワイド液晶　2009年5月27日発売

デル株式会社は、e-IPSパネルを採用した22型ワイド液晶ディスプレイ「2209WA」を発売した。価格は29,800円。

　主な仕様は、解像度が1,680×1,050ドット(WSXGA+)、最大表示色数は1,670万色、中間色応答速度が6ms、
輝度は300cd/平方m、コントラスト比が1,000:1(ダイナミックコントラストは3,000:1)、視野角は上下/左右ともに178度。

　インターフェイスはDVI-D(HDCP対応)、ミニD-Sub15ピンの2系統。4ポートのUSB 2.0 Hubを内蔵する。

　スタンドは上下100mmの高さ調節、左右のスイベル、ピボット、前4度/後ろ21度のチルトに対応。
本体サイズは511.77×184.12×361.91〜461.91mm(幅×奥行き×高さ)、重量は7.93kg。


□デルのホームページ
http://www.dell.co.jp/
□製品情報
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/monitor-dell-2209wa?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090527_170217.html

前スレ
DELL 2209WA e-IPS 22ワイド WSXGA+ 3台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1247587294/

●詳細なレビュー
PRAD | Review Dell 2209WA (s)
http://www.prad.de/en/monitore/review/2009/review-dell-2209wa.html
要点
・輝度は最大274cd/m2〜最小127cd/m2
・消費電力は最大73.1W〜最小40.7W
・色域はsRGBカバー率99.5%
・デフォルト状態ではなぜかガンマ1.8
（画像編集とかしたいならキャリブレータ無いと辛い）
・遅延は平均1.5FPS（最小10ms〜最大40ms

Review: Dell 2209WA 22" E-IPS LCD
http://www.finnie.org/2009/04/07/review-dell-2209wa-22-e-ips-lcd/

これ見ると84cd/m2まで落とせるってなってる
Dell vs. EIZO, aneb E-IPS vs. S-PVA
http://www.extrahardware.cz/duel-dell-vs-eizo-aneb-e-ips-vs-s-pva?page=0%2C2

Dell 2209WA Viewing Angles_参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=coMpfMS91No&feature=related

Dell 2209WA e-IPS vs Belinea 101711 TN+Film視野角参考比較動画
http://www.woopie.jp/video/watch/946007b4354cd68d?src=onair

DELLのe-IPS液晶モニタ2209WAを購入しました - Tari Lari Run
http://bygzam.seesaa.net/article/121933240.html

2万円の爆安IPS液晶ディスプレイ：DELL 2209WA レビュー速報版：miyalog：So-net blog
http://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2009-06-25_DELL_2209WA_e-IPS

おきらくごくらく | DELL 2209WA
http://blog.kmmr.net/?eid=892014

【e-IPS情報】
LG Display e-IPS LCD Panel Update
http://www.displayblog.com/2009/02/13/lg-display-e-ips-lcd-panel-update-2/
LG Display (LPL) 23″ e-IPS 1080p LCD Monitor Panel
http://www.displayblog.com/2009/01/28/lg-display-lpl-23-e-ips-1080p-lcd-monitor-panel/

●要点
e-IPS製造技術だと開口部減らして、
フィルタ膜効率側上げて明るさ維持しつつ、
CCFLユニット側の部品コストを下げた。
廉価版IPSというより製造効率上がった結果コストが下がったIPSパネル。
ただし、CCFLユニットの削減がムラにどの程度の影響があるか現状不明。

●True 8bits color (not 6bits like TN panel)_擬似捏造問題終了のおしらせ。
http://www.displayblog.com/2009/01/28/lg-display-lpl-23-e-ips-1080p-lcd-monitor-panel/
http://www.prad.de/en/monitore/review/2009/review-dell-2209wa-part6.html
http://forums.whirlpool.net.au/forum-replies-archive.cfm/1124349.html
http://www.hardwareanalysis.com/content/topic/73552/
http://www.productwiki.com/dell-2209wa/

●75Hzの検証_75Hz出力確認されました。
ttp://www.hardforum.com/showpost.php?p=1034028590&postcount=1263

私の設定を書いておきます。
輝度 0
コントラスト 50
入力カラー形式 RGB
モード選択 グラフィックス
プリセットモード カスタム
シャープネス 40
動的コントラスト オフ

・黒浮きとギラギラの話は自粛。
・色温度、輝度、ガンマなど調整がめんどくさい人はお勧めしません。

以上、テンプレ終わり。

6スレ目なんだけどな乙

>>1
乙

>>5
短所の話は自粛って何だそりゃ。

テンプレにはっとくべきだな
黒浮き
ttp://www.it.com.cn/diy/monitor/review/2009/06/15/06/539512_18.html
消費電力
ttp://www.it.com.cn/diy/monitor/review/2009/06/15/06/539512_19.html

>>1乙
ＴＮだとファイナルファンタジーアドベントチルドレンの映像の
セフィロスとまっ暗い神羅ビルの中で戦うシーン
全然何が起こってるかわからんわけだが
これだとわかる

8/3まで継続らしい
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=5113S2209WAKT&s=bsd&dgc=EM&cid=44590&lid=1172166

>調整がめんどくさい人は

って、どのモニタにしろ調整する人はするし、しない人はしないってもんで、2209WAのデフォルトが特別大きく狂ってる訳でもなくないか？

なくない

>>10
それTN関係ないだろ…

誰かが画素写真上げてくれることを期待してe-IPS（2209WA ）の画素写真を上げとく。
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727041115.jpg
サブピクセルの中にこんな感じで線が入ってるのがe-IPSの特徴。

754 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 04:13:49 ID:KXnHnjJe
誰かが画素写真上げてくれることを期待してH-IPS（LCD2690WUXi2）の画素写真を上げとく。
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727041115.jpg
サブピクセルの中にこんな感じで線が入ってるのがH-IPSの特徴。

23インチ フルHD ハーフグレア LEDバックライト方式のe-IPS 39,800円で発売まだ？

>>11
買えないぞ！！

結局ギラつきに関しては、今現在店頭で確認出来るモデルだとどれに近いんだろう？
ギラつきが酷い酷くないは人によるんだろうから、実際淀などの店頭で確認出来るモデルで
どれに近いかわかれば嬉しいんだけどなぁ・・・。

やっと届いて縦に2枚並べたんだけど、
これって水平スパンで使うにはどうすればいい？

最大化で2枚全画面にならないから面倒

2001fpからの買い換えの方、比較してみてどうですか？
やはり最近の物だから発色と残像感の改善は段違いなんでしょうか？

2001fpも購入当時は明るすぎてギラギラで輝度0にしてもまだ明るかったので初期設定はDELLかIPSの傾向なんでしょうかね、もう慣れましたが。
TNは使った事ないし熱も結構あったので気にしませんw

ギラつきには2種類ある

1. ピクセルの形状から来るもの --- Samsung S-PVAが有名
2. アンチグレア処理が悪いもの --- 2209WA

前者が白バックの黒文字がギラギラして耐え難い苦痛
後者は白一面がザラついた感じになるが文字がギラつくことはない

>>20
水平/垂直スパンは、どこのメーカもVistaだと出来ないみたいだね。

右上にドット抜け1点発見　orz
なので、デルに電話して交換依頼中。
交換用の2209WAの在庫確認したところ、明日到着予定で手配できるそうだ。
予備の在庫も結構潤沢なのかな。

ちなみに交換品はデルからの先出し。
2日後くらいに業者が引取りに来るので、その時に良品じゃない方を返品すればいいとのこと。
交換品来た時に一緒に引き取って欲しかったけど、ダメだってさ。

その場で先のを返しちゃって交換で来たほうにドット抜けが2個あったら泣けるだろ

もう一度交換したら今度は3個になるのか

>22
前者はオーバーシュート何じゃね？ピクセルで文字がぎらつくって原理が説明つかないでしょう。

>>28
S-PVAはサブピクセル形状のせいか分からんが、カラーフィルタを通さないバックライト素通しになる、ピンホールみたいなポイントがある。
恐らくそのせい。

うーん、でもS-PVAも搭載モデルによって傾向違う物も出ているらしいから、モデルで比較
したいんだよね。パネルじゃなくて。
ムスカなS-PVAは体験済で、あまりの酷さにCRTに戻ったくらいだから。

昨日設置してざっと見た感じでは見つからなかったのに
ついさっき赤輝点発見orz

将来のために交換券を温存しておくべきか迷うな

>>15
ノングレアはLCD2690WUXi2のように画素をとれねーっての。
>>16読め。
LG使う人はなんで息を吐くように嘘をつくんだろうね？

>>22
アメリカ人が2台並べてC-PVAより表面処理が悪いといってたよ。
それに光漏れが明るい部屋で見てこれだし・・・
http://www.it.com.cn/diy/monitor/img/2009/06/15/06/090612_lcd_samsung_f2380_0084h.jpg
http://www.it.com.cn/diy/monitor/img/2009/06/15/06/090612_lcd_samsung_f2380_0085h.jpg

24日深夜に発注して27日に受注、8月3日前後に発送だってさ。

つかサムスン工作員入り込んでるよな　32

もう結構前からねｗ

>>31
赤輝点左上にあった　おいらの

中国のレビューで消費電力と写真を取られ、アメリカ人にまで指摘されても気のせいなのだろう。
すまん、すべてが目の錯覚だったらしいｗ

>>24
※良品先出しサービス

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>37
釣られてやるよ。
欠点は誰も否定してないが、それでもサムスン液晶の方がトータルで駄目に見えるってだけだ。

>>36

俺のもその辺だわ
一応メモっておいたが、左から14cmの上から4cmぐらいのとこ

ところで、24日着でRev.A01なんだけどどの辺で変わったのかな？

>>32
下の方、白も黒も階調潰れて飛んでるのがむしろ気になるわー
これってやぶ蛇じゃねーの？w　やっぱIPSじゃないと駄目だ

>>15-16
ねつ造画像までして画素の写真見たいのか？
需要があるなら上げておこう…

W241DG（S-IPS）
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727205225.jpg

2209WA（e-IPS）
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727205253.jpg

2209WAの方は表面のノングレア処理がうまくなくて、光が乱反射してるような…。
これうちの2209WAだけ？
表面フィルムも含めてのe-IPSなら、値段にすごく納得できるな。

そんなに斜めからの視点が好きなのかお前らは
普段斜めから見ることもなかろーに

>>24
ドット抜けでも交換してくれるのか？
http://www1.jp.dell.com/content/learnmore/learnmore.aspx?c=jp&l=ja&ref=CFG&s=gen&~id=monitor_warranty_services&~lt=popup&~series=all&dgc=EM&cid=27993&lid=643925
これみるとだめそうなんだが・・・
オレも右上に抜けがありおまけに輝度ムラ（右側が暗い）あるので
交渉してみようかな

なんか適当な色言って俺にはその色に見えるって押し通せｗ

いや　むりｗ

とりあえずギラツキと黒浮きを指摘する奴はサムスン工作員ってことでいいのかな

>>42
こういう画素が見える写真はどうやって撮っているんですか？
偏光パネルの効果で（？）肉眼だといくら目を凝らしても赤緑青は見えませんよね。

いや肉眼でも思いきり近づいてよーく見たらRGBの画素が見えるぞ。片眼の方がいいかもしれん。
まあその細かい形状を判別出来るほどじゃないんだが。
写真はマクロの強いデジカメ＋ルーペってやり方で案外出来るらしい。
拘る人は顕微鏡デジカメとか持ってるかもね。

おおむね満足なんだが、Windows7だと画面が狭く感じるな
XPだとそう思わないんだが…
やっぱフルHD24インチで出て欲しいな、このパネル
でも消費電力が上がると嫌だしなあ

>>18
いま買えたよ

>>42
これは酷いw

>>42
> 2209WAの方は表面のノングレア処理がうまくなくて、光が乱反射してるような…。
> これうちの2209WAだけ？
> 表面フィルムも含めてのe-IPSなら、値段にすごく納得できるな。

そう言う事だと思われ。
この細かい泡みたいな物がギラツキの原因なんだろうな。

>>53
ちょｗ
さすがにこの画像を信じるのはお前だけだと思うぞ

IOの光沢フィルム張ってみた
張ったばかりでまだ気泡だらけだけど良い感じ
グレアで出て欲しかったなあ

>>51

俺も2台目買おうと思ったが買えないけどなんで？

>>53
じゃ、S-IPSのギラツキの原因は何だ？
IPS系自体にギラツキが発生する要因があるんじゃないか。

>>56
(´･ω･｀)知らんがな


どこまでいったの?

>>49
え、そうなんですか。
画面を0000FFの青一色にしてドットをじーっと見つめてみましたが
ドットまるごと青色になる感じで赤と緑の部分が光っていないことが全く分かりませんでした。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Stuckpixels_ibook.jpg
どうやったらこんなにはっきり見えるんだろう

2209WAきた。
FP91GPと比べてギラツイテイル。
だた、発色は綺麗で色むらは少ない。
ただ、ギラつきが・・・

>>54
嘘ついてるとでも？
ちょっと待っとけ、決定的な画像を上げてやろう。

>>57
IPSでも日立は全然無いので表面処理の問題でしょ

>>59
ドット欠けが。。。

ギラつきってのも個人差あるからね・・・

>>54
とりあえず、現実を見ろ。
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727233303.jpg
自分は別に2209WAをたたいているわけではないぞ。
値段を考えたら満足しているくらいだ。

>>65
そんなマニアックな機器持ってんのかｗ　ｳﾗﾔﾏｼｽ

H-IPSやノングレアＴＮ、グレアＴＮなど色々画素をみたけど、
そんな風に泡が入ってるのははじめてみたよ。
そもそもそんなにつぶつぶや泡が入っているんだったら視認性自体に
何らかの影響があると思われるが。

ｗｗ

盗撮マニアなら常備してて当然

その粒がおいしさの秘訣なのに

>>65
そのカメラ自分の皮膚に押し当ててみたい。
妖精さんが見えそう。

>>39
俺もe-IPSの明るい色の視野角の広さとガンマカーブ、コスパは認めてる。
でも、言論弾圧されるようにいわれると、悔しくてｗつい反応しちゃうんだ・・・ごめんよ・・・

みんな輝点みえるの？
ふつうに使ってれば全くみえないんだけど。
4つもあったけど。

写真すげーな
泡みたいに汚いけど、これ長時間見続けて目に悪くないの？

表面のは気泡なのか？これだけ満遍なく混入してるとなると
意図的に入れたものなのだろうか。何故だ！

これから、泡-IPSっていったほうが区別しやすいな

つかあの気泡により光を屈折させて視野角を確保してるとかなら神。

>>59
アホ過ぎ。
白にして見ろよハゲ。

そういや富士フィルムの高視野角フィルターはどういう原理なんだろう
TNでも視野角改善するなら、それをIPSにも貼ればさらに視野角での光漏れとかなくなるじゃねーの？

>>78
レスありがとうございます。
白にしてずーっと凝視していたらなんとなく見えたような気がしました。

青一色にした理由は、青一色にする事で赤と緑が黒く光らなくなるので
ドットの中の青が強調され見えやすくなるんじゃないかと考えたからです。
しかしとなりのドットの青と共鳴するような感じになり逆効果だったようです。
あと多分視力が0.1ぐらい下がりました。

>>79
日本語なのに理解できないｗ
http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd051/pack/pdf/ff_rd051_013.pdf

VA、IPS用はこっちぽい
http://response.jp/issue/2009/0211/article120357_1.html

やっぱフィルムけちると斜めに弱いらしいｗ

となりのドットとド〜ット、ドットとド〜ット
泡の中に昔から住んでる

>>79
当然IPSにも視野補償フィルムを搭載して光漏れを解消した物がある（日立製TV用AS-IPS、IPS-PRO等）。
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai242507.jpg
左：視野補償フィルム無し・右：視野補償フィルム有り

A-TWは特許に抵触してディスコンになったらしいね

>>65
ついでにギラギラでないノングレアの画像もくれ

後継機はもうちょっとましな表面処理して欲しいな
いっそグレアでもいい、さほどギラつかなければ

ノングレアがなぜ目に優しいの？という話になると誰も答えてくれない
都市伝説に根拠なんてあるわけないから仕方ない

http://live.nicovideo.jp/watch/lv2444242

DELL　P1130から乗り換えの予定なんだけど、
今買うとだいたいどれ位に届くのか・・・・・。
ゲームやらないから応答はほっとくとしても
画質落ちそうな気もするし、なんていうのが今日の悩み。

>>87
照明などの写り込みが少なくなるから

>>87
ビジネス向けやハイエンド機種でグレアパネルって聞いた事ない。
プロが都市伝説を根拠にノングレアを選んでいるという事はあり得ない。

これ一応みんなにきいてるんだけど、オムあんこって好きですか？

誤爆した

ノングレアとグレアについてはこの辺？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/26/news001.html
暗い環境つか写り込みなしならグレアもありのようなことが書かれているけどどうなんだろ？

>>91
一応これでも15年美術印刷やってきたプロだがノングレアでないとダメとずっと思ってました。
最近グレアパネルのハイエンド液晶（センサーメーカーの特注ですけどね）見て目から鱗堕ちましたw
10年前はバルコや東陽テクニカの数百万のモニタでも色を安定させるの難しかったけど、今の液晶は凄いね。

>>94
「ギラギラ」の使い方がこの板とは違うような

オススメのアームはこちら
エルゴトロン LXデスクマウントLCDアーム(ブラック) 45-179-195
http://get-shorty.com/shorty/94534/

エルゴトロンならこっちだろ

ttp://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/others/monitor_mounted/

>>65の人に聞きたいけど
ミヤハンのサイトに載ってる画像と全く違うけど
例えば、そのカメラでH-IPSやS-IPS撮っても同じ様にならないのか？
ttp://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2009-06-25_DELL_2209WA_e-IPS#more

>>42で比較されてる画像はあきらかに別カメラで撮られた様に見えるのだが？？

>>99
カメラというより撮り方が違うような気がするな。
明るい照明を当てて写せば、その光が乱反射する。

単純にグレアとノングレアの違いなのでは？

>>65
2209WAの方は液晶自身（？）に焦点があたってないような気がする、形がはっきり分からないから。もっと奥側を見れないですか？
表面のコーティングの泡だったとしても、それはそれでイヤーンな感じだな。こんなの見たこと無い

どうしたって同条件にはならないから難しいところだな

キャンセルしてよかった

>>103
簡易グレア化すればいいだけ
ただ長文書くいつもの荒らしへの話題提供のようになりそうで嫌だ

この値段でまともな処理は無理
どうせフィルム必須ならグレアの方がいい

>>65のようにして撮ってるのか。
カメラの周りが白っぽくなってるが、雲かと思って同じ壁紙にしてみると雲は無い。
雲では無く、カメラに付いてる照明で白っぽく写ってる。
強い照明を当てて撮ってる事になるな。

今日二台目届いたけど先月末届いたのに比べてなんか違和感あったけど
>>65のように気泡が一杯あるっていわれると納得できる。
まあ前に届いたのが気泡がないというより今日届いたのが酷すぎるっていうところ。

いそいで作ったから気泡入っちゃった＞＜ごめんね

という事か？

こんだけ買った人いるんだから気泡ノングレアだけ外そうというつわものはいないの？

>>110
言ってる意味が分からない
もしかして上からシートでも貼ってノングレアにしてあると思ってるの？

>>111
うんちがうのね無理なのねごめんあさい

使い始めて3日目なんですが
一瞬ブラックアウトする現象が起きます
延べ使用時間5時間ぐらいで2回起きました

PCとの相性ってあるんですかね？
それとも初期不良・・・

>>85
ノングレアの液晶は他に持ってないので無理。
つぶつぶについてはノングレアの特徴かもしれないが、それほど多くの液晶をみた訳ではないのでノーコメント。

>>99
miyahanがどう写真を撮っているのか知らないけれど、自分のDino-Liteでは>>42のように写る。
>>100や>>107の言うようにこのカメラはLED照明を当てて撮る仕様のカメラなので、ノングレア表面で乱反射する。
だが、前にTNのノングレア液晶を撮ったことあるが、ここまで像がぼけることはなかったと記憶している。

参考までに、RicohのデジカメR-10の液晶に市販の保護フィルム（ノングレア）を貼った画像を貼っておく。
つぶつぶはあるけど、画素に焦点が合えば画素がきちんと見えることが確認できる。
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090728211413.jpg

2209WAにセロハンテープ貼って上から撮ったら、きれいな画素がみれたのでこれも貼っておく。
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090728211331.jpg

考察するに、2209WAのノングレア処理された正面のフィルムはちょっと分厚いのだと思う。
このフィルムのせいで>>42のように光が拡散して画素がぼやけるかと。
このフィルムがユーザーの目に優しいのか優しくないのかは専門外なので知らん。

では、一介の名無しに戻らせていただく。

>>114
すげぇｗ　さすがマニアックな機器を持ってるだけあるな(´｡･3･｡`)

>>114
上海問屋で似たような廉価のスコープ買おうと思ってたわ
初めのe-IPSの画像は炭酸飲料のCMかと思ったけどセロテープ貼って奥が見えると割と普通だな
面白そうでいいなー

普通にルーペで見ればいいやん…

>>114
お、なるほど
LGのパネルは表面加工が苦手ってどこかで聞いたことある
この状態なら保護フィルタでなんとかなりそうだな
これ買ってみるよ
わざわざありがとう

つか単なるおもちゃじゃん…Dino-Liteって…
http://www.thanko.jp/dinolite/


印刷屋なら網角や、ドットゲイン見るのにルーペ必須だし
画像処理のプロならキーエンスのセンサー使うし…
こんなもんで、何も測れないだろ

素人相手に対抗意識燃やすなよ

>>114
結局ギラつきってどうなの？

>>119
もー
おとなげないなー

いい育毛剤、教えてください

645 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 23:10:26 ID:Acr3JjOj
>>638
15 不明なデバイスさん [] 2009/07/27(月) 04:41:31 ID:wU9Lz4T7 Be:
誰かが画素写真上げてくれることを期待してe-IPS（2209WA ）の画素写真を上げとく。
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727041115.jpg
サブピクセルの中にこんな感じで線が入ってるのがe-IPSの特徴。

42 不明なデバイスさん [sage] 2009/07/27(月) 21:10:03 ID:JRzV7slT Be:
>>15-16
ねつ造画像までして画素の写真見たいのか？
需要があるなら上げておこう…

W241DG（S-IPS）
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727205225.jpg
2209WA（e-IPS）
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727205253.jpg

2209WAの方は表面のノングレア処理がうまくなくて、光が乱反射してるような…。
これうちの2209WAだけ？
表面フィルムも含めてのe-IPSなら、値段にすごく納得できるな。

なんでセロハンテープ貼ると画素が見えやすくなったんだ？

いまやってる爆問学問にでてる松島って教授がこの2209WA使ってた！
キーボードからして一式全部DELL製品だなこりゃ

交換品届いた＠広島
機種は同じ2209WA。
梱包状態や付属品の状況からみて、新品っぽい。
今回のパネルは輝点やドット欠けもなし。
変なもの送ってこないか心配してたけど、これで一安心。

>>99
>>114
200倍まで拡大できるDino-Liteが詳細に画素を撮影できてるだけ。
デジカメや一眼だとそこまで拡大できずにボケてmiyahan見たいな画像になる。
発色は悪いが、画素撮影に関してはdino-liteのが信頼できるよ。

>>125
シリコン吸着フィルタと同じ理屈で、透明な粘着剤が細かな凹凸を埋めて、光の反射屈折を抑えるから。

デジカメや一眼っておかしな言い回しだな。

照明用のLEDを消した状態で画素写真を撮影してくれ。
他の写真は照明なしで撮影してるだろ？

一眼レフとデジカメは別ジャンル
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/index.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/index.htm

>>131
俺もそう思った
dino-liteから照射してるLEDが余分
普通ならあんな泡々にならんわな

>>129
なるほど。泡だけじゃなくて表面のデコボコでもノングレアを実現してるんだな。

>>114
R10あるなら、R10のマクロでも撮ってみてくれないか？
単に俺はR10とDino-Liteを比べたいだけだがw

>>116
問屋のマイクロスコープ\3999
買うかどうかまよってる
蛇みたくくねくねして覗き穴から突っ込むにはちょうどいいのかなと

泡でバックライト光を乱反射させ、その光を凹凸で拡散させると
柔らかい光が目に入ってくる。

実はギラギラするほど目に優しいｗｗｗ

がんばって撮ってみた。
ttp://ranobe.com/up/src/up379767.jpg
右半分がセロハンテープ貼った方。

ぶれてて少しピントもずれてるっぽいから参考にならんね‥
科学館で買ったペン型の携帯ルーペ+CA65ではこれが限界(´・ω・｀)
画像ではぼやけちゃっているけどでこぼこのノングレアの表面に>>42
みたいな小さな粒子がある
>>42は表面からのライトで強調され過ぎだがｗ

>>114
Dino-Liteいいね、こういうの好きｗ
手頃だし買っちゃおうかな

これ、フィルム貼ると化けそうだな

なんかキャンペーンページだけじゃなくて
モニタのページからも普通に\19800で買えるようになってるね。
こうなるとあと一声送料無料がきてほしいところ。

口だけで何も情報出さないこういう奴が一番使えないよなｗ

抽出ID:Nk26XATp (3回)

95 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2009/07/28(火) 02:48:13 ID:Nk26XATp
>>91
一応これでも15年美術印刷やってきたプロだがノングレアでないとダメとずっと思ってました。
最近グレアパネルのハイエンド液晶（センサーメーカーの特注ですけどね）見て目から鱗堕ちましたw
10年前はバルコや東陽テクニカの数百万のモニタでも色を安定させるの難しかったけど、今の液晶は凄いね。

117 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2009/07/28(火) 22:27:52 ID:Nk26XATp
普通にルーペで見ればいいやん…

119 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2009/07/28(火) 22:46:19 ID:Nk26XATp

つか単なるおもちゃじゃん…Dino-Liteって…
http://www.thanko.jp/dinolite/


印刷屋なら網角や、ドットゲイン見るのにルーペ必須だし
画像処理のプロならキーエンスのセンサー使うし…
こんなもんで、何も測れないだろ

2万のモニタでRGB画素レベルの議論って稀だよな。

泡はノングレアの為の物なのか
それとも単なるコスト削減の代償なのか。

ノングレア液晶って普通泡が入っているものなの？

泡が入ってるように見えるだけで凹凸なんじゃないの？

>>143
ROMってろ

さあ安価なナイスフィルムを晒す作業に

やけくそで保護フィルムでも貼ってみればいい

ID抽出までして
オタ機器晒されて、よっぽど悔しかったんだな

ノングレアにする行程をケチりすぎ（技術がしょぼい）ってとこなのか

米テキサス（Texas）州サンアントニオ（San Antonio）に暮らす母親が、生後間もない赤ちゃんの頭部を
切断して殺害し、遺体の一部を食べた後で自殺を図った。地元警察が27日発表した。

ただ拡大画像見られればいいだけだからプロ仕様のなんちゃらセンサーなんかいらんだろ
そんなことより比較対象だよ比較対象

これとHPのw2228hで迷ってるんだけどどっちがいいかな

>>146
吸着するだけで本当に消えるならエレコムので良いと思う

張り方はここら辺
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058437396/

ノングレア処理が原因ならTNでも同じだよな。
しかし、店頭の安いTNを見てもギラツキはあまり感じない。

>>154
△ノングレア処理が原因
○IPSの画素構造とノングレア処理の質が原因

ピクセルの形が単純なTNに比べて、
複雑な形のIPSはよりギラツキが発生しやすいと考えられてる

IPSでも日立はギラツキが無いので、最も重要なのはノングレア処理の質なんだろうけど

LCD2690WUXi2(H-IPS)
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727041115.jpg

2209WA(e-IPS)
ttp://ranobe.com/up/src/up379767.jpg

W241DG（S-IPS）
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20090727205225.jpg

これに使われてるパネルはW241DGと同じものっぽい

液晶モニターによる目の疲れについての一考察　　　　　(液晶ディスプレイ)
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/

このサイト見るとわかりやすいけど、
いわゆるギラツキがあるモニタは画素が「グニャグニャ」「ボコボコ」した感じがする
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0602.jpg　（LG S-IPS Apple M9177JA）
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0728.jpg　（Samsung PVA S1910-HR）
>>138の左も全く同じ感じ
ttp://ranobe.com/up/src/up379767.jpg

一方、ギラツキがないと言われてるモニタはそういう感じが無くて、
ノングレア処理の粒が細かいというか「サラサラ」した感じがする
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0695.jpg　（日立 S-IPS L997）
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0474.jpg　（TN L350）

これだけで判別出来るかは分からないが、
見比べて貰えばなんとなく分かって貰えると思う

>>156
W241DGってS-IPSだったの？
てっきりH-IPS世代だと思ってた

何度も言うがこの製品はフィルターによって別物になる
ノングレアのフィルターでも構わないが
グレアにすると　神

>>158
LGの本国だとH-IPS液晶をS-IPSとして売ってる。
海外でもオタは区別してるけど、メーカーは特に区別してないな。
H-IPSと明記してるのは、中級以上の液晶を売ってるメーカーぐらい

目の優しさスレでも一時期ピクセル拡大で目の優しさの検討が
入ったけど、結局ピクセル拡大画像でも目に優しいか判断が
つかなくって荒れるし意味がないに落ち着いたけどね。

ちゃんと先入観なしで同じカメラ同じ撮り方で比較できれば違うのかもしれんが。

どの系統か（LGのIPS系とか）判断するにはわかりやすいんだけど
画像だけ並べて目の優しい順に並べろとかいったらてんで変な順番になったり。
セロハンテープを張ることで擬似グレア化してるのはわかりやすいね。

８．９インチのFひるむ貼ってみたんだけど変わらなかった
色がくらくなっただけ

フィルム

>>114
おお、このマイクロスコープでここまで見えるのか！欲しいなぁ
試しに買ってみたいんだが、使用したのは9,800円くらいのスタンダードモデルDino Lite？

俺韓国籍だけと、ここまで韓国パネルが人気なのは
日本人は日本メーカより韓国メーカの方か
好きなんだよね。これは良いニュースで日本メーカはもうダメでしょう。
俺本当に嬉しいわ。日本人に感謝したいです。

>>65
フケだらけのやつの頭映したみたいだなｗ

>>165
いやいや、どういたしまして^^

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_165205.jpg
俺もとってみた

>>158
そこは他でもずいぶん意見が分かれてたな。
H-IPSならいくらなんでも安すぎるっていうのと、IPSとし書かれてないっていうので。
その写真から判断する限りだと、大きさや間隔が違うしH-IPSじゃないというのが正しいかもしれない。

>>168
グロ貼んなｗ

値段相応で、ある面ではTNにも劣るってことでいいでしょうか？

この液晶のデメリット：TN厨に粘着されるｗ

そりゃH-IPSからは相手にされないんだからしかたない

>>168
名にこれ？根元にあるのは毛ジラミの卵？

663 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 12:38:20 ID:Q3h3EPTE
凹凸で光を拡散するのがアンチグレア処理の役目なんだから、
どんなに頑張っても平滑な表面処理をしているパネルより劣るのは仕方がない。

ここで良いと言われているシャープASVやNECのSA-SFTだって
凹凸で画素の光がこれだけ散乱している。


L887
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0715.jpg

L797
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0676.jpg

あくまでもアンチグレアの中ではマシってレベルであって
ギラツキが全くないわけではない。
特にマルチARコーティングされた高級CRTから乗り換えたりするなら
あまり過度な期待をするべきじゃないね。

>>175
これはいいモワモワですね
e-IPSのアワアワより均一に拡散してる

2209WAがコスト切りまくってるのがわかりますね

>>42 荒くサンドブラストしたような表面
>>175 型ガラスみたいな表面

他のと比べてみるとなるほどって感じだね。
まあ安いから仕方ないんだろうが、あと1万上げて表面を綺麗にするとか出来ないのかなあ。

T・・・とんでもない

B・・・馬鹿ばかり

S・・・そろってる

3万で売れなかったのに1万あげたら誰も買わない

>>181
モニタどれつかってるん？

カメラだと撮り方の差が出るけど
Dino-Liteみたいなの使えば誰が撮っても同じになるね。

いっそグレアで出せと思ったが、DELLはあんま出してないな

グレアのインチキ色味でいいならＴＮにすればいいのに

と、TN厨が言ってますけど？

ホビーユーザーじゃあるまいしＴＮなんて持ってないよ

昨日届いてたけど、放置してた交換品の確認終了。
今度は良品だた。

ところで、デルからの交換案内メールに載ってる

>■パーツ返却のお願い
>到着したパーツにて改善確認ができましたら、元のパーツはご返却いただきますようお願いいたします。
>なお、下記のパーツは返却不要です。
>・マウス
>・ネジ
>・CMOSバッテリ（ボタン電池）※デスクトップ製品のみ
>※上記3つに関しましては、お手数ですがお客様にて処分をお願いいたします。

のうち、ネジとボタン電池はまぁわかる範囲だけど、なんでマウスも返却不要なんだろ？
マウスいらないんなら、DVIケーブルとか電源ケーブルもいらないと言ってくれないものだろうかｗ

マウスは手垢がつくからって理由だべな

>>188
マウスはオナ垢がつくからな

チンポいじくってから触ったマウスなんか要るかよ

>>188
ネジを全部外して送り返して構わないってことかなぁ？
ネジって必要な時に見当たらないから、スペアパーツとして欲しいんだよな。

確定
http://uploadr.net/file/c6c5536674
LG LM240WU7

で？

>>189-191
今回はモニタだけど、PC本体ならキーボードもついてるよ？
そっちにもちんぽ汁つくんじゃね？

>>194
NECの１０万する液晶と、三菱の５万ちょっとで買える液晶が同じパネル。

>>196
だから？
NECのはムラコンプやコントローラが肝だろ

>>197
NECの１０万する液晶と、三菱の５万ちょっとで買える液晶が同じパネル。

同じ同じ

>>198
だからそれがどうしたw
今までも同じLGのパネルだっただろ
そもそもパネルの種類がそんなにないんだし

>>200

NECの１０万する液晶と、三菱の５万ちょっとで買える液晶が同じパネル。

なんなんだこいつは・・

ちんぽに話戻そうぜ

ＮＥＣと三菱が同じパネルっておもいきりスレ違いですやん

>>202
いいけどちんぽの写真は貼るんじゃねえぞｗ

そうか、夏だったんだな

>>188
これってPCに付属してたマウスの調子が悪くて交換してもらっても
手持ちのは返却いらないってこと？

なんかホイール感に違和感でてきて、かといって完全に壊れてないし
けどもうすぐ保証期間きれるしでどうしようかと思ってたんだ

マウスぐらい買えよ＾＾；

買わなくてもＵＳＢマウス持ってるんだが
マウスって消耗品だから交換できるものならしておきたいなと

マウスってそんなにも消耗品か？
5年ぐらい使えるぞ。

logicoolは3年保障だし、少なくともそれくらいのサイクルでは買い換えるものなんじゃね。

ホイールの空回りとか左ボタンがいかれるとかが多い

反論は↓のBBSへお願いします

公式：http://usamimi.info/~makaroni/
掲示板：一言書きましょう！：http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7471/
リクエスタ：みんなで好きなBGMをリクエストしちゃおう！：http://makaroni.orz.hm:9999/playlist.cgi

5年も使わずすべて買い換えてるだろ

この液晶のデメリット：TN厨に攻撃されても反論できないことがいくつかある。
特にTNでは実現不可能な「明るい部屋でのホワイトムスカ」。これはNGだよなｗ

お前らここは三菱の液晶モニタのスレでもなければマウスのスレでもないぞ。、

夏だと言ってるやつって例外なく厨房丸出しだね、本当例外なく

ttp://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2009-06-25_DELL_2209WA_e-IPS

いつの間にか下のほうに「●補足：同価格帯のTNディスプレイは？」って項目出来てるなｗ

>>TNでは実現不可能
誇張しすぎかと

マウスは投げるもんだってばっちゃがゆってた

>>217
>右から二番目・上から2番目のウッドベースを持った黒人男性が完全に潰れてしまっています。

これは酷いwww
黒人だから黒潰れとか
酷い差別

わざわざ三菱のTNモニタ買ったのかな？なんというか贅沢だなｗ

それと黒つぶれはC-PVAのF2380でもかなりあるよね　比較サイトの奴見るとよくわかる
暗部の階調は2209WA超優秀と言ってもいいんじゃないかな

仕事マシンに二台縦で繋いで四日目
色被りがあるのと、両方の色域が違うのと、
XPでソフトキャリなのでどうにもならない

>>217
かなり前からあったぞ？

これってネトゲできる？

ごばく

>>218
実際にやってみなよ。100％不可能だから。
明るい部屋で撮影するときにシャッタースピードを長くしたら
それこそ画面全体が真っ白になってしまう。


ミヤハンさん2chで顔真っ赤だったのかな。悪いことしたなｗ

シャッタースピードを4秒に設定して、手前のキーボードが消えるほど飽和させてもこの程度。
（グレアパネルがテカテカしまくってるのはスルーしてねｗ）
http://imagepot.net/view/124890003416.jpg

シャッタースピード1/25 exif読み
http://www.it.com.cn/diy/monitor/img/2009/06/15/06/090612_lcd_samsung_f2380_0084h.jpg

蛍光灯下、シャッタースピード1/25の条件でTNを白く光漏れ起こさせるなんて不可能に近い。

真っ白TNワロタ
http://miyalog.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_eff/miyalog/RDT223WM_backlight-side_mini.jpg

いつものNGID：S2eF+gOe 　こいつにかまうだけ無駄

http://upl.silkload.info/all/img/up001150.jpg

朝だから適当な写真になったがＴＮとか明るい部屋でも白く漏れるなんて
常識なのにな

27日注文28日振り込みで今日発送とのメールがこの時間に来たｗ
思ったより早くてびっくり

友人の代理購入だが現物を見るのが楽しみだ〜

>>227
良く意味が解らないのですが露光時間を長くしたら当然絞り込むのでしょう？
それで白くなっちゃうのですか？

>>233
わざと「光を蓄積」させてる。絞りもデジカメで絞れるだけ絞ってる。

中国サイトと同じ1/25で撮影するとまったく光が漏れずに画面が真っ黒なんだよね・・・
http://upl.silkload.info/all/img/up001151.jpg

e-IPS　1/25 40ms
http://www.it.com.cn/diy/monitor/img/2009/06/15/06/090612_lcd_samsung_f2380_0084h.jpg
ゴミの中のゴミ　 exif読み 1/6 166ms
http://upl.silkload.info/all/img/up001150.jpg
普通のTN　1/25　40ms
http://upl.silkload.info/all/img/up001151.jpg
普通のTN 1/6　166msと1000ms　ゴミの中のゴミと構図をあわせてみた
http://upl.silkload.info/all/img/up001152.jpg
普通のTN　4秒 4000ms
http://imagepot.net/view/124890003416.jpg

■結論でますた
ゴミの中のゴミより光が漏れているe-IPSは、TNよりひどい光漏れをする


2台持ってるなら、
TNとe-IPSを真横に並べて「1画面で撮影」すればいいのにね。
そうすれば、中国企業の記者とMiyahanさんのどちらが正しいかががすぐにわかる
と俺は思いましたｗ

>>230

いいじゃんｗ　2209WA
買ってみよ

e-ips,s-ips,後期h-ips、初期h-ipsで
光の漏れ方がホワイト、紫、紫、漏れないと変わるように、
tnも製造時期や、使用しているフィルムで画質が変わるのかも知れないね
TNでもここまで差が出るなんて初めて知ったわ・・・

なんか凄いね　たかだか2万のディスプレイに。

俺のTNは優秀だから漏れないよ
おもらしe-ipsｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもTNはﾎﾟｲｯ

2万のe-ipsが作れない会社の社員は必至にもなる

ここまで表面処理が下手ならいっそグレアにした方が良かったと思う
W241DGのギラギラの少なさが際立ってるし

ｗｗ

もういいぞｗ
2万だからｗ

白黒のテキスト画面を斜めから見て何が面白いの？

>>244
部屋が傾いてるんですよ
このスレの住民は

>>244
俺も思う
お前ら普段モニタ見下ろしてるのかよとか

でもモニタ2台並べて2209WAを左に置いて、ブラウザ立ち上げてピボットで置いとこうって考えてたんだけど
それって[白黒のテキスト画面を斜めから見て]の状況なんだよな

いやまだ請求書が来ただけで
製品は届いてない状態なんだけどね…orz

dellのお得意様だったら早くくるよ

>>246
君は平行にモニターを並べるのかよ
笑えるんだが

視野角の問題でTNを正面、2209WAを横において画面の向きを自分に向けて使ってるけど
席に座ろうとするたびに2209WAを見る角度がきつくなるので黒浮きが目立つお
視野角で白くなるのってなんか安っぽくみえるんだよなぁ
どうせなら黒くなればいいのに

そこでTNですね

>>249
目的によるんじゃないの？
俺は仕事柄モニタを平面として見たいから直線で配置してるよ。

俺も4台平行に並べてる
笑えるとは知らなかったよ

あ、囲むように並べろってことか？　確かに俺もそうしてるな

どうせなら15台くらい買って360度囲まれれば?

もう窓をモニタにしようぜ
これぞ本当のWindows wwwww

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

斜めから見て黒が浮く？だからなんだよお前らそんなに斜めがすきなのかｗｗｗ

それはそうと、このモニタ視野角が半端ないな
角度つけても全然色が変わらないや
これが2万とかコスパ最高

>>258
>角度つけても全然色が変わらないや
それは無い、疑いの眼でもって見ると変化が分かる

細かいことは気にするなよ
普段から疑いの目で見てると疲れるだろ

熱くさえなけりゃ他の欠点も許せたんだけどなぁ

熱い→イライラしてくる→結局廉価ってのはこういう事だよな！糞黒浮きめが！

ってなる

>>260
何の疑いもなく権威の言いなりになるわけですね、分かります

>>259
ずっと疑いの目でモニタを見つめているようなしんどい仕事の人はこのモニタ買わない。

色変化の少なさのお陰で、パソコン回りの物の置き方全部変えたわ。机の上のモニタを床に座って見るなんて今まで有り得なかった。

>>262
これだから三菱工作員は・・・

みんなCRT時代の使い方を思い出せ
液晶だから見上げられないなんて諦めるな

22インチって選択肢あんまり無いんだよなぁ

>>247
「ご決済完了: YYYY/MM/DD」って書いたメールが来るまでは、
入金しても放置されているから、入金して２〜３日したら、
「決済確認もせずに放置するな！」ってクレームした方がいいよ。

　　　　┌─────┐
　　　　‖　　　　　 　∧∧
　((H-IPS.)) 　 　　 <∀´　> 　ちょっと待つﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　Γ< <レ、、、、、ｶｻｶｻｶｻ



　　　　　　　　　　　　 ┌─────┐
　　　　　　　　　　　　∧∧ 　 　　　　 ‖
ちょっと待つﾆﾀﾞ　 <. ｀∀>　　　((H-IPS.))
　　　　　　　　　　　 | し　し
　　ｶｻｶｻｶｻ、、、､>　 >

ついに最強設定が完成した

輝度0
コントラスト67
赤83
緑74
青71

どんどん使ってくれ

赤すぎだろ

騙されたと思って…
騙された(´･ω･`)

値段も性能も最高なんですがIPSだと電力食うイメージがあって購入に二の足を踏んでます。
ワットチェッカーで標準的な輝度にしたときの実測値いくらくらいですか？

>>272
>>2
・輝度は最大274cd/m2〜最小127cd/m2
・消費電力は最大73.1W〜最小40.7W

ありがとうございます
最小で40wですかー、しばらく悩んでみます

TNのざっと三倍の電気食いか

>>275
1ヶ月30円が痛かったらやめておけ

なんとなく晒してみる
http://layer3.asia/tmp/2209WA-L.icc
http://layer3.asia/tmp/2209WA-R.icc

一体どんな計算したら1ヶ月30円になるんだよ

プロファイルをUPするとは斬新だな。
新しい風潮でも呼び起こすつもりか？？

2枚で使わないからな・・・

>>277
なんとなく頂戴したが、このプロファイルを使うと何かが良くなるのか？

ファイルの種類: 不明

解説: Windows はこのファイルの種類を認識できません。

そういや5000Kの設定欲しいって人がいたような気がするので
さらしておこう。

ttp://ranobe.com/up/src/up380429.png
5000K
100cd/m2
　輝度：50
　コントラスト：50
　赤：95-3
　緑：85-1
　青：76-1

これだとガンマカーブがほぼ2.2なので
プロファイルをオフにしても色味はほとんど変わらんかった。
個体差はしらない。

BAKA

人気があるHPのIPSの奴なんて最大120Wだもんなｗ
電気代気にする人はC-PVA待つしかないよ

カラーセンサの誤差かもしれんけど、
公式のICMファイルと色域が結構違ったので。

それ考えたらIPSアルファは優秀なんだなー
まともな色が出るC-PVAが出るといいですね

これ買ったから当分買い換えないだろうけど

>>283
試してみたらすげー赤くなった。
結構個体差あるのかな。
キャリブレーションの道具持ってないから計れないが。

…当たり前だろ

赤：95でわかれｗ

拘る人は2万のディスプレイなんか買わずに他の選ぶべきだよな、もっといいのもあるだろうし

ただこの価格帯では最強だとは言っていいんじゃないか

俺は拘らない人なので大満足

俺設定
輝度：3
　コントラスト：53
　赤：93
　緑：93
　青：90

君達の最強設定も晒しておくれよ

保証は５年にアップして購入?

輝度：0
コントラスト：70
赤：73
緑：70
青：67
適当に調整中

>>288
5000Kだぞ？通常照明の下じゃ赤くて当然

蛍光灯だったら昼白色(5000K)が標準的だから5000Kで真っ白になるはず
日中の外光は6500Kくらいだから5000Kだと赤か黄色っぽくなる

6500Kの設定誰かお願い

>>292
おれは三年

輝度：0
コントラスト：50
色設定：プリセットモード　▼寒色
青いけどｗ　白バックのテキスト系で目が疲れない

輝度：0
コントラスト：40
赤：80
緑：82
青：84
画面設定　シャープネス ：20

輝度：0
コントラスト：100
赤：60
緑：60
青：60
シャープネス：40

細かい設定面倒すぎる

>>283
丁度いいわ　サンクス
6500Kが目に痛いおれは照明の色温度が低いのかな

照明器具に付属するランプは昼白色(5000K)
量販店などでは「昼光色」(6700K)が多く売られてるけどあれ眼が痛くなるから注意

輝度：85
コントラスト：85
色設定：プリセットモード　▼寒色

>>301
貴方だけでは?

なんだかんだいっても所詮目潰しだしな

>>304
潰れた目の証拠SSまだ？

もし目がつぶれていなかったら、威力業務妨害で>>304は告訴されるね。
ざまぁ

目潰し攻撃で砂をかけられた目は潰れているのでしょうか？

>>304が告訴されると聞いて記念下記子

過剰に持ち上げて宣伝するのはＯＫというのはフェアじゃないよね

買いました。初めてのIPSです。
そこで教えて欲しいことがあります。

今使っているTNモニターに比べると今回購入したIPSは黒が白ぽっく見えて全体的に色が淡いのです。
写真と動画の両方ともで確認しました。
これはIPSの特性でしょうか？それともこの2209WAに限定される特性でしょうか。

もちろん、視野角や値段には満足しているので、全体的な評価は92点はいくと思っています。

黒が白ぽっく見えて全体的に色が淡い

これはe-IPSの特性。

1週間ほど使ってみたけど，このディスプレイはやっぱりアニメとか動画鑑賞には向いてないね
ゲームもMMOとかなら良いけどFPSとかは見にくい
暗いシーンだとギラギラが目立つし，バックライト漏れて見えるから

でも，ネットみたり書き描きするなら十分
2万円でここまで良いのは他にない

>>312
ではこれはe-IPSだけの特性で、他のS-IPSなど違うと思って間違いないのですか
将来他のIPSモニターに手をだすときに気になります。

それと、ドット欠けのチェック時に気がついたことがあります。
いつもよりもずっと近くで見ると、なんだか視界の外側がちらつくといか縞が一瞬かかっているように見えます。
特に、近づいて上から下に視点を動かしていくような時に顕著に感じます。
TNではこういうことはないのでこれもIPSの特性ですか？

明るさが視点移動にともなって変わるというか、明るさの薄い部分と濃い部分が縞になって
ちらっちらっとするというかそんな感じです。

昨日入金予約して今みたら発送になっとる。ｗｋｔｋしてまっとく。

今更感強いかも知れんけど届いたらナナオの20インチムスカと比較しようかと思う。

黒の締まりが悪いのはIPS全般に言える事だよ。2209WAは特に白くなりやすいけど。
黒がしっかり黒く出ることにこだわるならVAがいいと思う。視野角とか色とかはIPSより悪い傾向があるけど。

>>313
同意です。動画はTNのほうが綺麗でした。
色がはっきりしていて発色がTNのほうがいいです。
IPSのほうは、場面が全体に横にスクロールするような時は応答性のせいか、大分カクカクとした表示になりました。
自分は応答性の悪さよりも画質のしまりのなさが気になりました。

>>318
わかりました。質問して良かったです。
初めてのIPSだったので厳しいことを書きましたが、このモニターは本当、気に入っています。
VAもそのうちに購入してみたいです。

色が淡いというのはよく解らないな。
少なくとも俺はちゃんと濃い色は出てると思う。
画面に強い光の当たる環境でモニタ見てたりしない？
あるいはAdobeガンマで調整するといいかもしれない。

>>319
それは発色がいいのではなく色が濃いだけではないか？

黒が白くなるのはまだマシだと思う
H-IPSとかだとムラサキで気持ち悪い

営業経由で頼めば送料無料になるっていうんで見積もり頼んだら
\29800から特別値引き\4400の送料無料だった。
総額でWEBで頼むより高いってどんだけだよ。

一応、部屋を暗めにして、照明を消した時とつけたときの両方で見比べました。
ドット欠けのチェック時に集中して他の3モニターと比較して自分なりにそう判断しました。

でも、自分の言葉の表現のしかたに問題があるのかもしれないことは否定しません。

こういうの何て言うんだっけ。

持ってるTNの仕様で薄い色なんかも全部濃く出すのに慣れてると、ぱっと見は色が薄く感じるかもしれん

営業のマージンだな

>>319
>スクロールするような時は応答性のせいか、大分カクカクとした表示になりました。

カクカクになるのはリフレッシュレートの問題だから
応答性なんか関係ないぞ・・・・

>>324
定価が 19,800円なのに 29,800円って何時代の話だよって言ってみれば？

Dell - 22 - 23インチTFT液晶モニタ│デル（Dell）
ttp://www1.jp.dell.com/jp/ja/business/peripherals/22_23lcd/cp.aspx?refid=22_23lcd

OSインスコ画面のザラザラ感にビビってたがインスコ終わってエロ画像見たらうんこもれた
e-IPSのeはエロのeだな

>>319
TNパネルは疑似フルカラーが殆ど正確な色を表示はしていない
細かな色階調が潰れて色濃くなるから一見きれいに感じるだけ

擬似フルカラーのTNでもグラデーションの階調表示させても綺麗だよ
上から下まできっちり出てる
グラボにもよるかもしれんが、俺の2209WAはどうやっても白が飛ぶから、グラボのコントラストいじってなんとか見れるようになった
液晶本体のコントラストをいくらいじっても白飛び改善しないのはなんでなんだろうね？

この流れ聞いてるとそもそもキャリブレーションの段階で躓いてる感があるのだが…

>>333
相当個体差あるんだろうか…。
俺のはデフォルトでも白の階調はかなりいい。白とびはまずない。むしろ反対に黒潰れ気味だ。今度ちゃんと調整しようと思ってる。

>>313
暗いシーンが多い映画とかゲームで感激するくらい細部まで見えて嬉しかったんだが

トップページから辿って行けるところで普通に19800円で注文出来た

今なら普通に2日で届いた
俺のはバックライト漏れ漏れ・・・
ドット掛けも残念ながらないから交換できない

TNの、映像エンジンを切ったものと比べると発色は明らかにいいよ。
特にバックライトを絞った時の差は歴然。
つまりパネルの差だけならTNよりは圧倒的にマシ。
バックライト漏れのせいか、H-IPSの他機種と比べるとわずかに色が薄いけれど。

そこに映像エンジンでの彩度引き上げをのせると、最近の濃ゆくしたTNの方が濃く見えるかもしれない。
IPSは映像エンジンで彩度を引き上げる意味がほとんど無いのであまり使われない。デメリットも出るので。
ちなみにこの機種の映像エンジンはひどい。

TN褒めたらいくらもらえるのかな。

映像エンジン･･･か
2-3万円の液晶モニタで優れたエンジン積んでる機種なんてあるのでしょうか。
教えてくださいませんか。

白一色にした時　左側が青っぽいのだが
みんなはどう？

それ当たり

>>340
自分の意図とは違うように読み取っただけです。

水曜くらいから普通に注文できたのか。ほへー。

>>335
グラボにもよるんだろうが、俺のはサブ使用だからD-Sub接続の所為かもしれん
黒は逆にいい感じなんだけどな

>>336
暗いシーンとか真正面視聴に限定するならＴＮでもまったく普通に見えるぜ
やっぱり製品によって違うんだと思う
ＴＮで人くくりはできんなぁ

D-Sub接続
D-Sub接続
D-Sub接続

なあ、ミエミエなのまで相手にするのはやめようぜ

現物見られないからダメ元で注文して
本当にダメなときは返品したいんだけど
返品送料っていくらするの?
まさかデル持ち?

>>341
それW241DG

全く俺はないな　341

>>314
S-IPSはHITACHIとLGでまた画質が違う。

>>320
動画こだわるならテレビ用のパネルがいい。
VAでもPC向けより圧倒的に視野角が広いし、IPSαなんかは180Hz液晶まで売ってる。

>>341
輝度ムラｗ


白いのはノングレアだからだと思う。
グレアならTNでも判断できる色の違いがわかりにくい
http://niyaniya.info/pic/img/4899.png

全体的に色が白く浮いて画質悪いからね。ノングレアは。

うｐしてみた
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/23210.jpg

>>346
だからその所為かもしれんと書いてあるだろうにw
なんか他の板より被害妄想強くないか？ここ

>>352
画像貼るのに斧ロダはやめとけ。

手持ちのTNのよりツブツブが気になるんで前スレで出てたエレコムのフィルタ買ってみた。
とりあえず2209のパネルより全端が１�oぐらい短いな、これ。
目立たんからたいした問題じゃないが。

肝心の効果の方は、まあ粒々感は大分軽減される。グレアの効果は微妙。
埃や空気を入れずに張るのが難しい上に安くないため上手く張る自信のある人以外には薦められない。

>>355
気泡に関しては、付属のヘラで出来るだけ追い出しておけば、数日で大半は目立たないとこまで消えるよ。
埃が入りすぎた場合はその限りじゃないけど。
ある程度の効果は望めるけど、あまりお勧めとは言えないってのは、俺もそう思うよｗ

このモニタ、発熱量が多いんじゃなくて、廃熱効率が悪いような気がする。

2209WAは表裏ともにホカホカだが、
隣に置いてるRDT261WHは、表ほんのり・後アッツアツだった。

どうも当たりと外れの差が大きいようだな。外れの数は少ないぽいけど、ひいた奴は気の毒だな。

緑と濃いグレーでギラついていたんでナナオの保護パネル付けた
グレアでギラつき全く無くなった
ただ、パネルサイズがややでかくヤスリで削るのがめんどくさかった

>>188

これ信じてマウスの故障連絡したら
良品送るので返却しろっていわれたぞ

この程度でクレームつけるのかって
絶対クレーマーっていわれかねんわ
どうしてくれるのよ

>>355

張替えはききそう？

交換手続きメールに書いてあるマウス要らないってのが不思議だね
って話がなぜクレームになるのか。

いやホイールが空回りするんで電話したんだが
まったく回らないわけじゃなく半周くらいして引っかかる感じ
デルだったら半周空回っても最終的に回るんなら壊れてないって
判断するんじゃないかとちょっとひくひくしてる

>>352
うちのは右側が同じくらい緑
ムラに関しては多分お互い外れ

>>363
買ってすぐなら不良だろうから交換してもらえばいいじゃない
DELL男話だと専用スレがあったような

買ってそろそろ８ヶ月
前はきちんと回ってた
使ってるうちに磨り減ってきたみたいなかんじ

本日届きましたが、この値段でこの出来ならごちゃごちゃモンク言わなくてもいいかな
というのが個人的感想。CPは高いなぁ
確かに言われてるように台の出来が良い。左右回転もスムーズ
ちょっと上下ゆるい気もするけどさわらなければ問題ナシ

しかし、三菱のCRTと比べたら確かに初期画面は明るい

なんだかんだいっても所詮目潰しだしな

http://blog.kmmr.net/?eid=892014

このレポを見るとムラも白飛びも無いように見えるけど個体差なんだろうか

俺発熱に関してはさっぱり理解できない
やっぱり俺当たり引いたの？結構優良顧客だから

面の皮が厚いんだろ

ほざけよ
ほんとの法人だし、何のメリットにもならないアンケートに答えたりもしてるよ

>>368
設定変えればほんとに大丈夫

241DG　おいコラ！そこのお前ちとまてや
2209WA あ？なにオマエ？上等こくのか？
241DG　お前最近生意気なんだよコラ
　　　　　 ゴミの分際でIPSぶってんじゃねーよ！
2209WA は？マジ頭わりーなオメー
　　　　　　人気ねーからって八つ当たりすんなや
　　　　　　図体だけでっかくて役立たずのデクの棒がよ
　　　　　　嫉妬してんなら足の裏でも舐めさせてやるぜ
241DG　んだとぉぉぉテメェェェェ！
　　　　　　ぶっ殺してやんよ！この梱包用のダイソーのカッターの錆びにしてやんよ!
　　　　　　生まれて初めてこんな気持ちなったわ
　　　　　　もうテメーヤレルと思ったらムショ暮らしもなんも怖くねぇ
2209WA　任侠映画の見すぎなんだよグレアタコ！
　　　　　　今時はやんねぇんだよ　んなセリフよぉ
　　　　　　かかってきな　俺が3秒で雑魚いお前を病院逝きにしてやるからよ
241DG なめんなこらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!　　　　　　

UXGAとWSXGA+じゃ喧嘩にならないだろうｗ

解像度が惜しいなぁ・・・・・

張り合えると思ってる人が2209WA信者です
割り切って使えばいいのにね

2209WAがグレアだったら
2209WAがフルHD対応だったら

このどちらかあるいは両方実現してれば最狂なんだがな

誰もがまずもって解像度ありきでモニタを選ぶわけではないし、
けっこうW241DGからこっちに流れてるんじゃないかな。
24インチって人によってはでか過ぎることもあるだろうし。

W241DGから流れるっていう意味が分からないw

まあ縦1200は無理だろうけど、
フルHDは次機種でなるんじゃないか？

もともとTV下りの技術でハイCPを実現したわけだしね。

ただのライン共有やがな…
手抜き＆開いてるラインで片手間に作ったのがe-IPS
表面処理の雑さが物語ってる

住むなよお前
文句だけいっちょ前
足るを知れ

>>378
あれ、分からない？
以前なら安いIPSを求めてW241DGにたどり着いていたような人が、
2209WAにたどり着くようになってるってことなんだけど。
すでにW241DGを持ってる人の話ではないよ。

>>382
22と24の差はデカイと思うけどなぁ
けど俺も24インチIPS狙ってて2209WAに転んだ口なんだけどさ
現状熱い以外に文句は無いけど、24インチへの憧れは拭い去れない

秋にNECからフルHDの23インチIPSパネルのが出るから
漏れは様子見

でも、お高価いんでしょｗ

お求めやすいお値段となっております。

>>356
ありがと。
良く見たら細かい埃が入ってるんでしばらく置いてみる。

>>361
出来なくは無いがガムテープぐらいじゃ吸着力が強くて持ち上がらない。
ドライバーで端から引っ掛けるようにしなきゃ駄目。
それやってる最中に一部分2mmぐらい折れたし・・・一発勝負だと思った方がいいかも。

この液晶欲しいんだけど個人では買えないの？

脳内起業すれば買えるよｗ

まじかｗじゃあ、みんなデタラメ書いて買っちゃう感じなの？

>>388
個人のお客様には売る気がないみたいだけど、
自宅警備会社の社長には売るみたいだよ。

この商品を法人専売にする意味が理解できないんだけどな。
e-IPSパネルを理由に、この商品を選択する購買担当って…。

オフィスでは視界制限フィルタが必要だなｗ

２台届いたんで無事設置完了。
１９インチからの乗り換えだと視角の広さに驚くばかり。
ドット欠けもなくいい感じ。

24インチVAの隣に置いて使ってますが
VAと比べたら発熱は全然気にならないけどね
結構個体差があるんですかね

VAそんなに熱いのかよw

>>388
個人事業主にして個人名記入すればおｋ。電話確認来るとかいう噂はあるけど、俺は来なかったな。
まぁアフェでもデイトレでもいいみたいだ。

>>388
Q．個人でも法人モデルを買えますか？

ttp://pc.usy.jp/wiki/index.php?Dell%2FFAQ

普通に買える

>>396
俺も電話は来なかった

>>388
注文後に相手になる営業が、平日の日中しか対応しないところが微妙に不便。

法人だからと言って、平日営業とは限らないし、
残業時間しかPCの相手ができない零細のシステム担当からすると使い勝手が悪い。
納品は朝の９時前に「おるかぁ」って来ちゃったしな。

大型液晶が好きな人を激怒させてみる。
最近ウォンがまた安くなってきたから、海外の値段調べてみた。
http://pc.danawa.com/price.html?defSite=DISPLAY&cate1=860&cate2=13735&shot=

・パネル型番不明のIPS 1920x1200フルHD液晶が20493円
http://pc.danawa.com/price_right.html?defSite=DISPLAY&cate1=860&cate2=13735&cate3=14883&cate4=14891&pcode=911351
・確実に、H-IPSなNTSC比102％のモデルが21700円。最低でも紫パネル、運がよければ初期のブラックH-IPS
http://pc.danawa.com/price_right.html?defSite=DISPLAY&cate1=860&cate2=13735&cate3=14883&cate4=14891&pcode=902728
・LEDバックライトを使ったH-IPSパネルの液晶も安い。400ｘ81＝32400円
http://pc.danawa.com/price_right.html?defSite=DISPLAY&cate1=860&cate2=13735&cate3=14883&cate4=14891&pcode=908763

24インチ半島液晶安すぎ和露田ｗ

海外ではS-IPS表記でも、中身はH-IPS
http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_parts.htm

S-IPSやH-IPSの紫パネルよりひどいホワイト漏れでは、そこまでコスパ高くない気がするんだが・・・
TNと同じ値段で発売される話はどうなったんだよ？

個人でも買えちゃうんだね、みんな色々ありがとう！

荒らすのやめて

これは神シュート

すまんごばった

>>399
TNじゃなければもう何でもいいレベルなんだがｗ
確かに安いな。


http://www.youtube.com/watch?v=I-Bpciih5iI

＞LEDバックライトを使ったH-IPS
これは欲しいな

e-IPSでLEDバックライトな安いフルHD液晶は出ないのか

e-IPSでLEDバックライトな安いフルHD液晶 もちノングレアね

廉価なノングレアならグレアのがいいんじゃないか？

>>399
22インチがいいんだが、そこで買える？

>>399
海外は海外だよ
全然気にはならん

韓ショップのサポートは神対応だから海外といえどもなかなか侮れん

どのみち即壊れる液晶はいらないだろう

そうだな韓国製なんてすぐ壊れるに決まってるよな

パネルは世界の韓国製しか使ってないヤツ多いけどな。

>>413
在日乙

上の方で少し書かれていたが、色が白っぽくて薄いってのは同意
色に深みがないんだよね。
自宅でも会社でもIPSしかほとんど使ってないが、初見で、全体的に白いなと思った
輝度の高さとかコントラストのせいでは無いと思う
三菱のVAパネルの方がまだ色はのっている感じ。
TNはほぼ使ったことがないんで分からないが。
ちなみに黒浮きに関しては、IPSとしてはこんなもんじゃないかなあ。
Cintiqの液晶タブレットとかIPSパネルとしてもかなり優秀な方だけど浮きや漏れはこのディスプレイよりあるしね。
白っぽく見えるというのは、バックライトのせいじゃなく、上で書かれてるように、泡っぽい表面処理のせいかもね。

>>408
韓国は日本とはACプラグの形状も電圧も違うから変換が必要だし、
送料やらを加えたら22インチなら2209WAの方が安いと思うよ。
2209WAが送料無料になるの待ったら？

韓国液晶は26インチがお勧め

韓国のやっすいのは制御基盤がAV機器向けの汎用品で色が滲んだりするのでよく調べてからにすること

>>405-406
バックライトをコストダウンしたのがe-IPSなんだから
LEDバックライトを採用した時点でe-IPSじゃなくなるぞ

>>418
地雷回避は本スレみりゃ大丈夫

>>412
正確にはそうじゃない。
韓ショップで扱っているのは組み立て液晶販売品で、日本国内で普通に買える韓国液晶
を数段階酷くしたような代物。
スペックだけはご大層なんだけどね。
作りがあまりにも適当過ぎるから、即壊れて当たり前。数ヶ月持てば御の字。

ならなぜ去年の買った韓国液晶が無事なんだぜ？
スレのやつらピンピンしてるがな
……一部壊れてるやついるけどw

>>420
それはよく調べるに含まれてるつもりだった
ちなみに俺はM2600Dを使っている
今のところ特に問題はない

24インチまだかよ、いいかげんにしろよな

ほんとだよ、22とかいらんよなー。24はよ出せよ。

ここで言われてもなぁ・・・

チョンパネ好きの皆さん。
これ使って日々感謝してますか？

今時言われてもなぁ・・・

国内メーカーの上位機種まで侵食されてるからなあ

>>416
あ、すまん
これはもう持ってる、つか、使ってる

>>427
おまえは何を言っているんだ・・・・
http://www.scrap-86percent.net/index.php?IPS-Monitor

国内メーカーが潰れ
世界のモニタやテレビがチョンパネルになるだろう。

1200*1600で出してくれ

韓国生産のパネルは
日本のお下がりの技術と設備で安く作ってるから採用してるだけで
高くてもいいなら国産の高級パネル使うわな…

一般人はなんも知らないし、
安くてナンボの世界だろうから。
朝鮮パネルは孫オークションのシェアと同じで
ブラウン管時代ののソニー、トーシバ、ナショナルになるよ。

まあ韓国は経済奴隷だからね
バカでもチョンでも作れる物はバカに安く作らせといた方がいい

>>434
そう言ってる間に、TN並に安いe-IPSを韓国が出してきたわけだよ。
別に技術や設備が低いわけじゃない。そうやって余裕ぶっこいてる間に
どんどんシェアを取られていく。

液晶パネルなんてレガシーな物しか作れないのがかの国なんだよ

>>437
韓国が生産量を増やせば増やすだけ、日米独などへの基本特許、製造に関する特許料の
支払額が増えていく構図は変わらない。
加えて、世代遅れの製造設備だとしてもメンテナンスにかかる費用や技術支援に
日本から広範囲で多種多量の生産部材を購入してくれる「優良顧客」でもあるのだよ。

>>439

それは律儀に特許料支払う場合だろ
韓国と中国メーカーの特許侵害は有名
日本基準で考えてちゃなにも見えてこないよ

韓国は願望を事実と思い込む事は有名だが、
東亜も願望を事実と思い込む事がよくある。
傍から見ると同族。

どっちも話し半分以下に聞くべし。

でも韓国の経済力はすごいらしいね。
ウォン安にした最強の国

>>440
幸いなことに、部材の購入だけで日韓ＦＴＡにおいて韓国側の懸案事項に
挙がるほどの貿易黒字を生み出している。

さらに言えば、特許侵害については、特許侵害事案はもれなくほとんどか
通関停止処分になって韓国企業を逆ギレさせているだろ？
特許マフィアと揶揄されることもあるSISVELが日本支社を設立してからは
中国、韓国のメーカーは涙も涸れ果てているのが現状。

ttp://www.sisvel.jp/

これは、先ごろ出光が発表した有機ELでの韓国メーカーとの提携発表でも
同じように肝心な部分は押さえ込んだ上で提携している。

日本基準で考えてちゃ、活かさず殺さずちょうどいい加減に締め上げるようにも
肝心のノウハウの蓄積が少ないから、そういう仕事は専門家にまかせたのさｗ

2万円程度でsRGBをカバーした液晶って、
17インチでもまず無いよな。

2209WAのコスパは異常だなぁ〜。

発熱は確実に外れひかされた奴が言ってると思う
他のディスプレーと比べて特に熱くなるということは全くない

マジでハズレなのかよ…ひでぇ

あ、ちょっとまてよ
>他のディスプレーと比べて
比べるディスプレイが熱けりゃしかたねぇやな

数時間付けっぱなしで多分人間の体温と同程度

>>442
リーマンショックの引き金引いたり
通貨危機で何度も日本に泣きついたり
確かに凄いわ

TN使ったこと無いから分からないが普通のIPS並みの熱さだよなあ…
逆に言えばTNってよっぽど熱持たないのか
このパネルのLEDバックライト版出てくれないかな
そんで24フルHDでグレアで3万切ったら神なんだが

そんな仕様だったらパネルの原価だけでも3万越えそうだが

デル1501FP使ってて画面がちらちらする
たぶんインバータかバックライトの不具合
2209WAがそこらへんの弱点なおってたらいいのに

これがバックライト0で40W
TNでも実使用範囲では30Wがいいとこ
熱い熱い言ってるのは無知とバカ
LP2475wなんかは最低で7,80W

三菱RDT222WM-Sは実使用で16Wだよ

RDT222WM-Sでそんだけ低いのか
LGのLEDバックライトのあれは実使用で何Wなんだろうな

>>453
バックライト0にする方法を教えてれ

>>456
割れ

453 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 10:52:55 ID:JwTNXpaW
これがバックライト0で40W
TNでも実使用範囲では30Wがいいとこ
熱い熱い言ってるのは無知とバカ
LP2475wなんかは最低で7,80W

456 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 11:15:59 ID:Ga0xmese
>>453
バックライト0にする方法を教えてれ


457 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/08/02(日) 11:20:01 ID:JwTNXpaW
>>456
割れ



ID:JwTNXpaWって可哀想な子だな

LP2475wも>>2の海外サイトだとそんなに高くはなってないけどな。

>>458
凄い発見をしたな

プレミアムパネル保証
。 さらに、幅広い用途に適したデジタルハイエンドシリーズモニタにはモニタのパネル上に“輝点”のピクセル欠陥が1つでも見つかった場合、無料で代替品に交換するサービス、 プレミアムパネル保証も標準でついており、お客様に信頼と安心をご提供します。

動画などを見るとき応答速度が速いほうが目が疲れにくいものなんでしょうか？
IPSの古いのつかっているので買い替えを検討しています。

勝手に応答速度でググれよ
んなことFPS厨ぐらいしか気にしないから

あまり関係ないと思う

その前にFPS厨は液晶なんて使わないだろ。
遅延0、応答速度0のCRT以外選択肢無いんだろうから。

2枚買おうかな。
でも解像度がなぁ・・・

>>416
ACアダプタのコードは、ATX電源の3pinコネクタと同じ。
ATX電源のケーブルが使える。数百円。

>>444
1万のTNですらサポートし取るわ。自慢するならAdobeRGBをカバーしなきゃな。

>>451
e-ipsより高級なh-ipsを採用した完成品が30942円。
販売店は、完成品を8割〜9割で仕入れているはず。

完成品液晶は、パネルのほかに、液晶の筐体、ACアダプタ、
メイン基板、梱包用の箱など色々なものが必要なわけで。

パネルの原価だけで3万いくなら
韓国で3万の1920x1200 LED H-IPS液晶が売られるわけないわ。せいぜい1-2万。

あれは為替…

この液晶って１６：９のサイドはみだし表示できる？

出来ん

>>467
＞1万のTNですらサポートし取るわ。自慢するならAdobeRGBをカバーしなきゃな。

マジで1万円程度のTNでもsRGBをカバーしてる時代になったの？？
単にsRGBモードがあるだけではなくて？？？

1万円のTNって、低級ノートPC程度の発色しかしないイメージなんだが。
3〜4万円程度の22インチTNパネルでsRGBをカバーしてる液晶なんて、俺は知らない・・・。

カバーはしてない。大抵ずれてるからどこかしらカバーしきれてないものが多いでしょ。
この液晶も100%カバーしてるのか疑問だけど。

>>472
＞カバーはしてない。大抵ずれてるからどこかしらカバーしきれてないものが多いでしょ。

だよなぁ。
自分がi1proで測定した限り、1万円台でsRGBカバーできてるモニタなんて無かった。
量販店で展示されてるモニタだと、4万出したってsRGBカバーして無いモニタが大半だったもんで。

ちなみに自分の2209WAは、sRGBをほとんどカバーしてた。緑が若干足らないぐらい。
sRGB 95%ぐらいかなぁ。

宮里ダメじゃん
所詮実力ないのよ

8 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 01:02:59 ID:NecN8xDc
DELL2407および2408にオススメのアームはこちら
エルゴトロン LXデスクマウントLCDアーム(ブラック) 45-179-195
http://get-shorty.com/shorty/94534/

9 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 01:40:59 ID:ma9Nagy3
>>8
アフィはってんじゃねーよカス
失せろドアホ

10 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 01:50:00 ID:HNKf8dPb
DELL2407および2408にオススメのアームはこちら
エルゴトロン LXデスクマウントLCDアーム(ブラック) 45-179-195

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0a7423c1.20bd83ce.0a7423c2.1bc12673/?pc=http://item.rakuten.co.jp/plusyu-pcav/0698833004168/&m=http://m.rakuten.co.jp/plusyu-pcav/i/10304605/

11 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 02:13:44 ID:NecN8xDc
アフィは10かと。

12 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 02:18:27 ID:nF77OJ9B
>>11
>>8にアクセスしたら>>10にリダイレクトされる。

ーーーーーーーーーーーーー
これどういうこと？
アフィ貼っといてアフィじゃないとか言ってるんだけど

>>471
最近はTNでもNTSC比72%が標準でDellと同じ色域。
今はNTSC比92%のTNまであるよ。

おっとすまん、NTSC比100％オーバーのTNね

同じ色域とは言わない。

広色域=高性能だと勘違いしてるのが多くて困る

NTSCはAdobe RGBに近い色域を持つが、そもそもアナログTV方式の色域なので、
静止画を扱う液晶ディスプレイの色域を評価する規格としては意味をなさないという。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0803/25/news037.html

アナログテレビでもNTSC規格上の色域は使われない
実際はSMTPTEやEBUの色域で、sRGBとほぼ同等

typo SMPTE

\19800はいよいよ明日まで

もう期間限定詐欺には飽きた

現金先払いで注文して
振込先のハガキが届いた後
振り込み期限ってあるかな
仕事忙しくて払いに行けないんだ

>>476
NTSC比とカバー率は別物
NECのLCD2690WUXi2はNTSC比102%だけど、カバー率は92%

期日過ぎても価格戻そうとしないとお買い得感なくて腹立つな

http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=5113O2209WANPOS&s=bsd&dgc=EM&cid=45986&lid=1216563
これって>>11と同じだよな

>>485
嫁に払いに行って貰えば良かろう

>>485
大体一週間から10日程度で自動キャンセルされるみたい
ってか書き込んでる暇があったらオンラインで振り込めばいいじゃない
最悪コンビニでもできなかったっけか

コンビニのATMでも出来る
携帯からでも出来る
忙しくて振り込めないとかいうのは単なるいいわけ

とりあえず届いて簡単に調整してからの感想

・熱について
メインがS-PVAの20インチだけど、VAのほうがあつい。ブライトネス40の状態だけど、熱いって感じることはほとんどない気がする

・視野角
角度入ると白っぽくなる。ただし、TNと比べたら雲泥の差。

・色
黒がどうこうって言ってるけど、たしかに暗いところの階調はややつぶれ気味な気がする。バックライトあたりが多いに影響してそう。
黒はS-PVAのほうが優秀だと思う。コントラストは39に設定。RGBバランスはGPU側からもいじってるのでうｐしてもしょうがないので割愛

サブモニタとしてはかなり使えるんじゃないだろうか。ということで縦にして使ってます。こういう用途なら2万は安いと思うが、ハードウェアキャリブレーションをしない限り、グラフィッカーとかがメインで使うのはよしておいたほうがいい気がしなくもない。

>>492
そもそも2209WAはハードキャリには対応してない罠。

492の言うとおり、絵や写真で作業する人は10万円ぐらい出した方がいい。
逆にサブモニタや素材置きとして使うなら、
これほどコスパに優れたモニタは他にない。

明日で198ｾｰﾙ終わったあと送料無料がくるのかどうか

7/31付けのdellからﾒｰﾙだと8/10までやっちょるよ
キャンペーンパッケージディスカウント は(XXX0952M)で同じだが

>>492
コントラスト39だと白っぽくない？
俺、S-PVAから乗り換えたんだけど
照度0でコント60以上ないと全体的に薄く感じる
ナナオのS2231Wだったんで派手っていやぁ派手だったけどね

今ポチったんだが
振込みは２４時間以内に来るオーダー確認メール？
ってのが来てからしたほうがいいのかな？

これって応答速度いい方ですか？
うちのモニタはmmoとかでスクロールしたら人物の名前の文字読めないくらい残像ひどいから、そろそろ買い換えたいorz

実機で確認できないのが痛いなぁ、どこかのデル・リアル・サイトに展示してないのかな

728 不明なデバイスさん [sage] 2009/08/01(土) 19:41:12 ID:NKOSaloI
TN厨が次々と新証拠を出してきましゅｗ

えーと、TNが最も光漏れがひどくて、e-IPSは比較的ましなパネルなんだっけ？
あれ？
e-IPSは、コストダウンの紫グラデーションパネルよりホワイトムスカしてなかったっけ？
何でこんなに矛盾が次々出てくるの？？？ｗ

もうげろっちまえよ。e-IPSが最強目潰しでしたとｗ


2ch初！IPSの弱点をTNパネルで攻撃してみた！
常識的な使用での比較。
http://upl.silkload.info/all/img/up001161.jpg
あれれ〜？？？？？なんで光漏れ最強のTNが真っ黒なん？？？

本気出してみた。
http://upl.silkload.info/all/img/up001159.jpg

パープルレインボーパネルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>493
用途がかなり限られますねこれ。
まー貧乏グラフィッカーは10万の投資はなかなかきびしかったりしなくもなかったりする。

>>496
全体的に薄いのはしょうがないかもしれない。ただ、あんまりコントラストあげると目にくるからいろいろ控えめにしてる。

>>499
たとえ事実だとしても言っていい事と悪いことがあるだろ
ここの住人は傷つきやすいんだから

いつもの馬鹿。　

http://www.youtube.com/watch?v=3SjS6VCVAcA

腐りきってもIPSと腐りきったTNじゃどうみても勝ち目ないだろ。
e-ipsが２万で買えるからって嫉妬は良くない。

この動画を見る限り黒浮きはないみたいだな
よかったよかった

確かにTNやVAに比べると色が白っぽいな
特に動画のフルスクリーンのときにより顕著になる
ゲームやアニメには向かないのかもしれない

そもそもTNパネルで視野角に問題のないようなパネルってあるのか？
あるならそれはまじで気になる

>>499
e-IPSって右のだよね
なんかANGELとかロゴがあるんだけど
これ2209WAとはちがうんよね?

>>500
言っても2万円だからねぇ。2万円にしては相当用途広いんじゃない？
そこいらの変TNだって同じぐらいの値段するわけだし。

印刷屋・デザイン事務所・写真屋・本業絵師じゃない限り、
10万円台のモニタ買う意味ってあるのかね。パンピーじゃ生かしきれない気がする。

>>506
右はe-ipsより画質がよく、光が漏れないs-ipsかh-ipsらしい。
miyahanのページに乗ってる、光が漏れてない紫のパネルと同じ光漏れ。

e-ipsのように画面全体が真っ白になるパネルを
TNと同一画面において写真をとったら、恐ろしいことになると思う。

とりあえずS-PVAとe-IPS並べた。
2209WAのほうは縦になってるが、さほどかわらないのでそこはスルーしてくれ

http://upl.silkload.info/all/img/up001169.jpg

>>509
乙。なんだけど、ちょっと露出がオーバー気味じゃないかな？

>>509
おお！
当りじゃん
俺のはバックライトが漏れて悲惨になる
いつ買った？バーゲン初回？？

ピボットで画面が真っ白になってる
http://www.overclock.net/monitors-displays/467862-my-review-dell-2209wa-ips-panel.html
明るい部屋で光漏れ
http://www.youtube.com/watch?v=FKYgUY9E_cA

一個人の画像じゃなく、レビューに使われてる画像まで白くなってる。
証拠の数の多さで、光漏れが事実なんだろ

>>510
ケータイからなんだ…すまん。

とりあえず、バックライトが漏れてS-PVAより白っぽくなってるということだけは把握した。

>>511
むしろ今日届いたレベル

>>511
2chでバックライト漏れを指摘されまくったから、新モデルを投入したんじゃないのか？

俺と同時期か
俺は先週、木曜に届いたんだけど漏れが酷い
でも約20000でピボットができるから、それはそれで結構満足してる
次のフルHDのモデルも30000だったら即決だな

今日も必死

ていうか、これより上位っぽいH-IPSのRDT261WH使ってるけど
部屋の電気消してると、通常使用で黒の浮きは気になるよ(ブライトネス0 コントラスト50)
一面黒にしなくても。

それよりも、TVであるPVAのムラビアの方が黒の浮ききついけどね。

初期モデル・・・光漏れ
品切れ後の出荷。海外から集めた初期モデル・・・光漏れ
最新ロット・・・部材変更で光が漏れない

こうですか？

収納されてるタグみたいなのに、製造年月とリビジョン書いてなかったっけ？

>>520
Jul 2009。

>>519
同条件で検証しないとみえてこないかもしれないね。

うちは7/22注文→8/2着
ﾘﾋﾞｼﾞｮﾝA02

ここでいわれてるのでは熱いってのだけ同意
ｺﾝﾄﾗｽﾄMAXにでもしないかぎりそんなに白っぽくない

こっちはREV A01になってるみたいだ

ファクトリーモードは上から一番目と4番目を押しがら電源オンってのは
がいしゅつだとは思うけど一応。

なんぞこれ

なにってファクトリーモード。

押しっぱなしにしてるとドット欠けチェッカーになっちゃうから起動したら手を放して
一番上のボタン。

デルのイチ押しキャンペーンは8/3まで
朝になったら2209WAの価格改定

10日までって上の方に出てなかったっけ？

10日の根拠はでてないはず

ttp://www.necdisplay.com/Products/Product/?product=a8f8336f-6f87-4065-b3ad-c2fa8204f2a0

NECでこの値段なら同じパネルでDellがつくれば…

なぁ、TN液晶は最初から白色してて、電圧かけて黒表示するのに対して、
VAとIPSは真逆で、黒で電圧かけて白を表示させる仕組みなんだが、比べても意味なくね？

熱もIPSはTNより熱いのは仕様で当たり前なんだから、うだうだ言うならはじめからIPSモニタのスレ来るなよw
TNしか使った事ない奴からしたら熱いの当たり前じゃん

でもC-PVAは消費電力2分の1

解像度だけが惜しい…
1200X1600なら何枚でも買ってしまいそうだ

そんな当たり前のこと言われても

安物IPSだけどやはり光り漏れしてｸﾞﾚｰなの？
当然ｷﾞﾗｷﾞﾗなのって話してるだけじゃん
PC用はLG-IPSしか使ったこと無いけど

>>522
6月に買った俺A01で涙目
どこが変わったのかねぇ

>>527
そろそろ朝だけどまだ二万だね。
十時ごろ変わるのかな。

白浮き検証画像って、輝度やコントラストのパラメータをいくつにしてるのかも出してくれないとな。

今更だけど>>14
関係あるよ。階調がしっかり出てるっていうこと

>>538
だからTNでも階調出てるんだってw

いま試しにやってみたらクレカのところではじかれるね

>>539
でないよロクに
どういうシーンか見直してから家

>>540
おいおい
試したらまた一台買ってしまったじゃないか

おまえバカだろ

>>541
お前の持ってるのはそうかもな
俺のは2209WAと同程度には階調でてるからw
ならべて同時に再生させても、2209WAのが白が奇麗ですっきりしてる程度

取り敢えず8/3で終わらなかったみたいね。
しかし終わりが見えないというのもチキンレースみたいで嫌だなｗ
そろそろポチるか。

いまの価格だと
E2209W \19000
2209WA \19800
P2210 \27800

ﾓﾆﾀｾｯﾄ割引をでかくみせるためにｴﾝﾄﾘｰのE2209Wは\24800くらいにしてくるだろうし
そうすると価格が逆転するからそろそろ\29800に戻してキャンペーンで\5000offか送料無料になるだろうね

>>524
おお、ずっと以前このスレで聞いたときはスルーされたけど、有るじゃん
上のほうに　Dell 2209WA P661J M2F108 FOXCONN　と黄色い文字
箱には REV A01 　7/23発送組

>>544
TNはパネルの世代（っていうのかな？）によって性能が全然違うからね。
トラウマになってても仕方ないかも。

SXGAが出始めの某16インチなんてそりゃーもうひでーもんだったしｗ

一番下の赤文字 INFOR V04

>>544
お前ディスプレー何使ってんの？
んでＦＦＡＣのブルーレイ持ってんの？適当に言ってるように見える

俺はＷ２４０Ｄだよ
比較的新しいＴＮ

>>550
FFACってなに？

…あー、もしかしてオタク系？

ちょっと調べてみたら、W240Dって普通に黒の階調表示弱いみたいじゃないw
ヒュンダイクオリティすなぁw

本人が気に入ってるんだからいいじゃない。

TNといってもそれぞれまったく違うのに、自分がたまたま持ってる黒階調が悪いTNを出して、これぞTNと言うから悪い

>>529
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1116838.png

TNで視野角を保障すると、色味が浅くなるような気がする。

>>550
画質はパネルだけで決まる訳じゃないからな。
その比較の仕方では、さすがにTNが可哀想。

視野角が広いTNなんてあるのか

俺の中では
・擬似24Bitカラー
・視野角が狭い
・応答速度が速い
という印象があるんだが。

いや、初期S-IPSやe-IPSがいくらバックライト漏れがひどいからと言って
階調自体は狂ってるわけじゃない。

逆にＴＮは階調狂ってる奴が多いのは否めないし、海外で2209WAと比較していた
ＶＡパネルなんて、階調が飛びまくり狂いまくりだったぞ。

あくまで用途によるだろうな。映画なんかを暗くしてみんなで見るような用途なら
ＶＡが一番だろうし、明るい部屋でＣＧを見るとか描くならe-IPSが適してるだろう。

ＴＮは・・・下方向の視野角改善が一番の課題だな。

>>559
階調は基盤によってぜんぜん変わってくるっしょ

1週間前に液晶壊れたから買っちゃおうかな

リビジョンA01とA02があるみたいだけど何が違うんだろう。
比較できる人いない？

2209WA
この液晶はどうでしょうか。

最高です

>>554
疑似フルカラーのTNで階調がまともなのなんて存在するのかと・・・・

2209WAでペーパーホワイトに設定する方法なのですが、皆さんパラメータを紹介して下さい。
私の暫定値は次の通りです。
ブライトネス　３０％
赤＝１００％
緑＝９７％
青＝９５％
Ｋ（ガンマ）＝カスタム
でも、ちょっと違うようではあります。皆さんの知恵をお貸し下さい。

>>565
階調と擬似フルカラーの相関関係を１行で

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

なるほど、関係ないんだな

どうせお前らの使ってるTNはLGやらBenQやらグリーンハウスあたりのうんこメーカーのなんだろ？

>>565
TNでも映像処理がまともなら、階調が綺麗でトーンジャンプがないよ。
視野角狭いけどね。

つうか安物なんて何を使っても同じで、
液晶のRGB値をいじるだけで緑とか黄のグラデで階調がトーンジャンプするｗ
http://www.eizo.de/support/monitortest.html
しましま映像処理糞すｗ


>>559
光漏れはA-TW polarizerを使っていないすべてのH-IPS,S-IPS。
http://www.youtube.com/watch?v=G2pIysomGPI

特許うわなにをするきさまｗ（ｒｙ


IPS信者の言う階調は、トーンジャンプじゃなくて
デフォのガンマカーブが直線に近く、特にキャリブレーションしなくても
普通に表示できることを指してるんじゃねーのか？

>>524
ファクトリーモードに入れない

16.2mの擬似とか言ってるけど、
最近はFRCも改良されて16.7mフルカラー表示を普通にできるよ。
16.7m表示できないTNのが稀。

おじいちゃん達は頭が固すぎる

>>571
＞デフォのガンマカーブが直線に近く、特にキャリブレーションしなくても

コントローラが屑なら、TN、IPS関係なくガンマカーブぼこぼこだってば。
IPSのメリットは視野角。
鮮やかさやトーンジャンプはまた別の問題だ罠。

暗い部分が見え易いという意味なら、うちのノートパソコンの方が見えやすいわ。
ダイナミックレンジを圧縮したような眠くて画質もクソだがｗ

>>573
>最近はFRCも改良されて16.7mフルカラー表示を普通にできるよ。

（6ビット＋189＝253）の3乗（RGB各色）＝1619万4277色で
表示してるもさらに1677万色で無理やり表示するのだから
正確な表示なんてとても期待できない

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/16/news001.html

>>576
約1677万色を表示されるFRCは無視ですか？
http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_parts.htm

16.7mの改良FRCを使ったTNのほうが多いんですが、
これはイギリス人が嘘をついてるのかな？（笑）

おじいちゃん。何年前から知識が止まってるの？

1677万色　6ビット駆動＋FRCより階調が死んで
トーンジャンプするIPSが存在したんだが。これはなんなのだろう？ｗ

がんばってる途中すまないけど、2万なんでどうでもいいよｗ
そんなことより22インチでこれよりお薦めがあるのなら教えてくれ

TN最強なんだからTN買えよ
TNさいきょううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>579
だよなあ。2万だもん。
あとはリース落ちのナナオ中古品で当たりを探すくらいか。
貧乏暇なしなら「素直にこれ買っとけ」レベルの出来だわ。

つか買った上での話しだろ？
買って使ってるからこそ、叩くんですよ

なぜ？楽しいからさw

24は腐るほどあるけど22インチは選択肢が少ないんだよなぁ

このモニター、やっぱり、あまり綺麗じゃないよ
階調とか疑似フルカラーとかそんな難しいことではなくて、一目見て画質が悪いと分かるよ

画質がいいと言っている人はなにと比べて2209Wより良いと言ってるの？

>>579
RDT221WHなんてどう？

にしてもIPS vs TNスレになっとるな。

LP2475と比べてるけど
2209waに移すと少し青みが減って色が暗くなるけど
綺麗だと思うよ

>>584
何と比べて悪いと思った？

>>585
安くなったら買う

2ﾏｿだからもう買っちゃうよ？

>>577
あのさ少し落ち着いて>>576リンク先見てくれ
>約1677万色　6ビット駆動＋FRCって書いてあるだろ
だれも疑似1677万色の存在を否定なんてしてないって

（6ビット＋189＝253）の3乗（RGB各色）＝1619万4277色で
時差的な疑似表示をしてるわけだ
それをさらに1619万から1677万色にするわけだから
技術的に正確な表示はできないことぐらい調べればわかるだろ・・・・

二万だし、他所の液晶と比較しても無益でしょ。
この液晶よりXXが優れてる！って力説されてもあーそうですねとしか言えないし。

>>587
予算はいくらなんよ？

>>589
> それをさらに1619万から1677万色にするわけだから
いみふ。

189がどんな数か解ってる?

よしもう買った

>>584
俺は逆に、奇麗じゃないと言ってる人は、比較対象のモニタは
ちゃんと調整された正確な色なのか聞きたい。

PCの場合はモニタは正確な色を出すことが重要で、色を濃くするとかの
味付けはPC側ですべき。

たぶん叩いてるのは\29800で安いと飛びついた奴らじゃないの？

>>592
真面な反論でもしてくださいよ

>>592
FRCがどんなものか理解してたら、そんなアホな台詞は吐けん。

FRC (Frame Rate Control)　数回の画面(フレーム)書き換え(リフレッシュ)で異なるカラーパターンを表示することにより残像効果を利用して擬似的に表示色数が増えたように見せる方式

つまり「赤と青の表示を高速で切り替えたら紫に見えた！」機能。
本物のフルカラー表示と比べると明らかに劣る。

その代表が2407だよな
最悪だた

>>592
6bitパネルで表示できるには64（0〜63)までの諧調を表示できる
その表示できる色から時間的ディザリングで作られた疑似色の数が189

おじいちゃん達の頭の中にはHi-FRC、A-FRCは存在しましぇ〜んｗ
TNは5年前から技術進歩しておりましぇ〜んｗ

技術進歩で改良されてしまったFRCが存在したら困るのですｗ

だれか救急車

FRCで16777216色を実現してるのって8フレームの平均でだろ？
8フレームって言えば0.13秒にもなるわけで当然ながら質は良くない

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだ、こいつらキモいな
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

がんばってるから、もう少しやって貰おうｗ
後、TNでいいからお薦めの22インチよろしく

>>604
だから予算はいくらよ？

>>605
TNなら安そうだから3万で足りる？
2209WAは今使ってるからそれ以上のやつ

>>597
赤と青を混ぜることはしない。
赤1と赤2を高速で切り替えて赤1.25〜1.75を表示する。

>>607
分かりやすく例えただけだろｗｗｗｗｗ

>>599
そこまで解っているなら3bit伸長のHi-FRCでトーンジャンプが起こらない事も解るだろ

これが噂の夏休みって奴か？

>>609

6bitパネルは64色
■　　　■　　　■　　　■　　　■〜　64色

ディザリングで63x3増やすのが疑似1619万色
■□□□■□□□■□□□■□□□■〜　64＋(63x3)＝253色　253^3＝1619万色


擬似1677万色にするには256−253＝3色
6bitパネルで中間色を作れるのは63箇所そのどこかで3色増やす必要がある
■□□□□■□□□■□□□■□□□■〜　64＋(63x3+3)＝256色　256^3＝1677万色

3bit伸長のHi-FRCで処理しようが1677万色に落とす時点でズレが生じる

ここから下がってもあと\1500程度かなってのと盆休中に弄りたいのでとうとうポチった
クレカ払いにしたから決済はすぐ通った
到着予定8/11

1〜2ヶ月経たないと色調や輝度は安定しないよ
会社のディスプレイは購入後、1月、3ヶ月、半年後とキャリブレーションかけてるけど
購入後1月くらいは大抵不安定だよ
半年くら経つと、後は緩やかに経年劣化するだけで、そうあまり変化ないけど

それと、起動後30分は色まったく安定しないよね
TNだろうがIPSだろうが当たり前だけど

相変わらずTN信者がわいてるな。

消費電力はTNの方が低いとか、
TNでもフルカラーは出るとか
みみっちい戦いしてんじゃねえよ！！
お前らそれNECのプロ仕様の高級IPSモニタに対しても言う勇気あるか？
安物IPSなら勝てると思って喧嘩売ってんだろう？
じゃあ勝てよ！
二万円以下で2209WAより良いってモニタ教えてくれよ！

以上、これからも現れるであろうTN信者への威嚇でした。

まあ待ってろ
俺の注文したの届いたら
最新TNとこれ並べた写真うぷしてやるから
TN派とe-IPS派どっちが泣きみるかな

うーん、画質は正直、IPSとTNの中間程度と思う
もともと、グラフィック用途には向いてないとこのスレでもレビューでも見てたけど
思ってたよりよくなかったかも

7年前に買ったIPSと比べると、まだまだそっちの方が色のノリが良く見える
もっとも当時20万したから値段は10分の1か…

たぶん色域や諧調は、旧iMacの20インチTNよりも狭いと思う。
大き目のボケ足作ると、トーンジャンプがはっきり見える

もっとも、TNはパネルに近づきすぎると、上下でまるで色が違って見えるもんなあ
視野角に気を使わず仕事に没頭できるのはIPSの強みだよな

今の世の中、プロでもそう高いディスプレイを替いかえるの難しいけど
(会社も買ってくんない)
色の再現性、忠実さをとるか、視野角での変化の少なさを取るか、難しいとこだな

2407WFPはVAで1677万色だと思ったけど、FRC使った疑似フルカラーだっけ？

http://www1.jp.dell.com/jp/ja/business/peripherals/22_23lcd/cp.aspx?refid=22_23lcd&s=bsd&cs=jpbsd1

どうみても2209WAの価格だけ安いよね
エントリー機の2209と間違ってる予感

>>616
最新のヒュンダイTNだったら笑えるw

>>616
蛍光灯の部屋で輝度最大、2台並べて斜めの撮影たのむ。
出来ればシャッタースピード1秒、5秒、10秒もお願い。

暗い部屋での写真は別にいらねｗ

>>613
EIZOの液晶は起動後すぐに安定
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/sx2462w/feature/index.html

TNといってもピンからキリまであるからなぁ・・・
あと、漫画でピボットして、黒が灰色に色が変わるとイライラしねえ？

デジタルハイエンドはTNへ移行

ユーザーの人に試してみて欲しいのですが
このグレースケール（というにはちょっといい加減ですけど）を2209WAで表示すると
縞々とかは発生しないですか？
http://uploadr.net/file/01d6042a26

>>624
上がってないぞ

Server Error

すいません、補足です。
縞々というのは諧調が変にひっくり返って見えるような部分の意です。
ですので「不自然な縞々」と訂正します。

>>626
来た来た
トーンジャンプは無し

ttp://loda.jp/megan/?id=11.bmp
ちなみにこれでフルスクリーンでもトーンジャンプ無しね

トーンジャンプならこのプログラムがいいよ。
白だけでなく赤青緑黄マゼンタなどを自動生成してくれる
http://www.eizo.de/pool/files/de/Eizo_Monitortest.zip
http://www.eizo.de/support/monitortest.html

IYHしちまった

ヒュンダイのTNは別として、今時トーンジャンプするモニタなんてあるのか？

腐るほどある

>>613
安定しないのは色じゃなくて輝度なんだけども

糞TNでもsRGBをほぼ100％カバーしてるね・・・
e-IPSはTN並みの色域ってことか？
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/asus-lg_6.html
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/22inch-2_14.html
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/22inch-2_9.html
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/22inch-2_2.html
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/22inch-2_7.html
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/22inch-2_20.html
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/19inch-13_9.html
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/19inch-13_7.html
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/19inch-13_5.html

444 不明なデバイスさん [] 2009/08/02(日) 01:34:11 ID:h2fFfzvi Be:
2万円程度でsRGBをカバーした液晶って、
17インチでもまず無いよな。
2209WAのコスパは異常だなぁ〜。

ちなみに自分の2209WAは、sRGBをほとんどカバーしてた。緑が若干足らないぐらい。
sRGB 95%ぐらいかなぁ。

>e-IPSはTN並みの色域ってことか？
カタログスペック厨の典型＝バカ

いつも思うんだけど>>617みたいなこと言う人
どうして機種名を上げずに値段だけ言うんだろうねえ。
こうやってつつくと、どうせ985EXだとかいうんだろうけどさ。

だいたいさ、「再現性・忠実さをとるか」ってなんだよ。
絵描きは知らんが、仕事ならキャリブレーションしちまえば
どんな安液晶だろうとレタッチは不可能ではないっての。

それでも道具の質を問うのなら、TN液晶は問題外。
現時点では、sRGBの色域をカバーしている製品すらないんじゃないか？

2万近辺の価格帯で話す事じゃないな

>>633
22インチが壊滅的

なぜここはTNとの比較が多いんだ？　2407の時は購入した人が本体の性能や情報を書き込んでたので役立ったんだが

>>572
□まず2209の電源ボタンでモニターオフする
□一番上（1.コントラスト）と一番下（4.メニュー）ボタンを押しながら電源ボタン（5）を押す
□電源ランプが点いたら電源ボタン（5）を離す。（1）と（4）は押し続ける
□しばらくするとドット欠けチェッカーみたく全画面灰色になる
□（1）ボタンを押すと赤→緑→青→白→黒？→デスクトップ画面→ファクトリーメニューと切り替わる
□2209の電源（5）を切るまで（1）ボタンでファクトリーメニュー有効

で、どう？

>>638
視野角で変化するというキーワードがTNと同じだから

xbitlabsの計測でTNでもsRGBをほぼカバーしているとばれたのにまだやってんの？
こういう人達には、ちょっとついてけないね。

あんなズレまくったグラフを「ほぼカバーしてる」なんて強弁するんじゃついていけないよ

TN信者じゃなくて、どっちか迷ってTN液晶選んだ奴が叩いてる
後でこっちの方がいいとか言われるとへこむんだよ

買った物が一番になってないと不安になる病気

>>633
おぉ〜、22インチTNでもほどほどの色領はあるのね…。
でも軒並み2.5k円以上か。

だったら視野角の広い2209WAの方が良くないか…？

>>642
2209WA買った奴が自虐的にやってるのが正解
TN派は分かって買ってる

レビューを書いている人までほぼカバーしていると書いてるね。
>The monitor has a standard color gamut that almost coincides with the sRGB color space.

レビューを読まず、グラフも読まず、
sRGBの色域をカバーしている製品すらないんじゃないかと嘘を言って
強弁するんじゃついていけないよ。

TNがsRGBをカバーしていたらまずいの？

>>643
そのレビュー元を見ると安くて古いTNばかりだから
15000円以下で売ってるTNでも同じ。sRGBはほぼカバーしてる。

今の時代にNTSC比 72%以下のTNはなかなか見つからないｗ

最終的にはフィルターの力でTNの視野角を限界まで改善してそれがメインになる予感
いくらコストダウンしたといっても、e-IPSの供給量じゃすべてをまかなえないだろ

眠たくなる話題ばっかだ
ふぁぁぁぁう・・・・

>>645
グラフを見ろよ。色域が広いと言っても、ズレが結構大きい。
だから使えないって言ってるんじゃないぞ？
キャリブレーションしてしまえばsRGBとモニタの色域双方がカバーする範囲で使うことができる。

で、道具としての質を問うのならその色域は全然足りないって言ってるだけだよ。
sRGBの色域なら10年前のIPS液晶（のう高価な奴）でも95%以上はカバーしているんだし、
現在のモニタなら中には100%カバーする奴もある。

sRGBやらAdobeRGBから外れて広い色域は、個人の好みの範疇を超えた価値を持たない。

このスレじゃＴＮなんてもういらない、e-ipsに置き換わるぐらいの勢いで書かれてるけど、
市場やメーカーは冷静で、ちょっと毛色の違うモデルぐらいの扱いみたいだね。

そりゃTN売れなくなったら困るし

S-PVAが売れないと困るメーカーもあるな

そもそもTN大好きな人がこのスレにいる意味がわからん

>>645

> smaller than it in reds and larger in greens.
> smaller than the sRGB color space in reds and larger than it in greens.
> somewhat larger than the sRGB color space in greens and smaller than it in reds.
> somewhat smaller than the sRGB color space in reds and surpassing it in greens.
> identical and differ slightly from those of most other monitors: they coincide with the sRGB space in reds rather than in blues.

そもそもこの機種ピボットが無かったら買わないだろ
アンチTNの人ってTN持ってないの？
今時TN位誰でも既に持っているだろ

話の観点はIPS使ったことがある人がやっぱりこれもｷﾞﾗｷﾞﾗなの？

えっ？

解読班頼む

>>627
ありがとうございます。助かりました。

>>628
これいいですね。
ただ今回はお願いしている立場なので
これでチェックしてもらうのはちとあつかましいかな？

確かによくよく考えたらOS付きであの値段なら自作より小型で排熱の心配もないMacMiniはいい感じだな

誤爆

誤爆につっこむか、意味不明なレスにつっこむか
非常に悩ましいな

縦読みも不可

すいません この製品は
FPSゲーム用にはどう思います？

いくら夏休みとはいえ朝から昼日中・深夜まで、ID変えて延々と粘着してる意味が分からん

複数の人間がひとりに見えたら末期症状

>>663
FPSとか暗いシーンが多いゲームならやめとけ

>>663
FPSって言葉出す人は↓行ってね。液晶じゃ無理だから。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1239620690/

無理じゃねえし

さすがにいまだCRTを使い続けてる人は少数派だと思う。

NEC MultiSync EA231WMi - August 2009 - Price of $379
http://www.necdisplay.com/Products/Product/?product=a8f8336f-6f87-4065-b3ad-c2fa8204f2a0

1920x1080

>>645
自発光じゃない液晶の色域は
バックライトに依存するからパネルはあまり関係ない

いくら色域広くてもTNでは正確な色を表示できないから

>>645は、sRGB比率とカバー率の違いを理解できてない。

了解す ありがとうございました

正面のボタンを押しても南京錠のマークが出てきて設定することができません。
これを外すにはどうすればいいですか？

うんこDELL!!!って叫べば南京錠が外れるよ。

みんなキャリブレータ何使ってる?
俺、凸版のCS-Sharpener

>>676
外れませんでした。

>>662
この
　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　も既に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある人

きのうポチった2209WAが出荷されたって・・・8/11の予定が8/6着予定に早まってた・・・やばいお


https://jpapp1.jp.dell.com/images/jp/orderstatus/shipped.gif

http://jpapp1.jp.dell.com/images/jp/orderstatus/shipped.gif

OSDロックのはずし方を教えてください

うちも8/6着予定。ちゃんと届くかな。
楽しみ〜。でも不安。

使用してまだ2週間足らずだが、
確実に言えるのは、国産モデルのIPS液晶使ってたやつはあまり期待しないほうが良いよ
当然だが値段なりの製品だから

TNしか知らないユーザーは期待して良いよ。
思ってたよりずっと満足できると思うよ

キャリブレータとか持っていないから感覚で言うけど、
5％刻み程度のグレーのグラデーションを作って、
0％から100％までなるべくトーンジャンプのないように、
出来る限りニュートラルな色に見えるように調製すれば（出来れば）
正しい色に近い発色になっているんじゃないのかな？

5年前に買った三菱RDT192S（VAパネル）より、
最近買ったRDT223WM（TNパネル）のほうが正しく調製できている。

でも、
ナナオのショウルームに見に行ったSX2462はレベルが違っていた。

2209WAがどれくらい健闘してくれるか、楽しみ。

>>684
値段なりってことは2万円なりの品質ってこと？

IPSはIPSだけど安物だからってこと？
TNの件がある所為でいまいち理解できない

473 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 20:37:13 ID:2otgtMlA
RDT231WLM-D買ったけど
白飛びって言うのか、白すぎる
ブライトネス50%にしても白いし
これ以上低くすると暗すぎるし
どんな設定にすればいいんだろ？
あとボタンの反応が悪すぎる
反応しない時が多い

普通調整はグラボ側だろ
液晶はコントラストと輝度だけでさ

>>686
うーん、IPSと思って買うと、少し肩透かしなのは否めないと思う
基本的に国産IPSモデルはハイエンド機種に搭載されてきたため
生産側もプロが使うことを想定して、基本設計が違う

高画質、高色域を追求するためにIPSが選択されたというだけで
パネルは単なる部品のひとつでしかない
それに対して、2209WAの売りは明らかにパネルだけだから…

正直、視野角の良いTNというのに近い
それでも、色が変わらない分TNよりは全然良いんだけど
(それほど視野角のアドバンテージは重要だけど)
だからといって、これをIPSと同じカテゴリーに入れるのはちょっと詐欺っぽいなあと

>>689
いくらオブラートに包んだ言い方をしても、信者にアンチ認定されちゃうぜ
ここはマンセー板なんだよ

この値段でピボット付いてるのは売りにならんとですか

すごく意味が分からないのだけど、IPSなのにIPSと同じカテゴリに入れられないってのはどんな欠陥があるの？
あと、色域と駆動方式は関係無くない？

視野角の良いTNなんて言ったら、弱点なんてほぼ無いも同然なんだけど。

色再現性がTN並に見えるってこと？
なんつーか・・・住む世界が違うな

電源付けて２日目で不具合が出たので交換。
３日とかからず次のが届いたので助かった。
今度は順調にみえる。

っていうかいろいろいわれてる不満はグレアのがでてれば全部解決するのばかりっぽいんだが

>>690
いや、おれも基本的には満足してるよ
大満足と言っていいくらい
値段考えれば泣いて喜ぶほどコスパは良いからね
文句があるやつはディスプレイの端に値札でも張っとけと思う

ただ、IPSだからと言って勘違いする人がいないかと思っただけ
1000円で松坂牛売ってたとして、5万の松坂牛の肉と同じ味を求めるのは無理があるよな
でも松坂牛と名前つくと、やっぱり勘違いする人はいるわけで

それは偽装牛だから全く別の話。

ID:zu4WlEJq必死すぎだろ・・・

視野角以外はいいTNと同じかソレ以下ジャーン？って事だろ
その視野角も限定的だが
白いベールに包まれるからな

>>699
国産IPSと比較しだして
あげくTNに近い とかむちゃくちゃだろ

IPSにグレアとかやめろ
ホビーユーザーはおとなしくＴＮ使ってればいい

>>694
どんな不具合？

へたくそな表面処理するならグレアのがマシんこ

ヘタクソだとは思うけどグレアと比べると結構悩ましい

韓国液晶みたいに、強化ガラスがいい
ボウガンで打たれても大丈夫だしね！

zu4WlEJqよりuwfuGM1zの方が必死な件。

zu4WlEJqは、IPSパネルを使った国産製品（高級品）と同じと考えると落胆するって言いたいんだろ。
もっともな話しだと思うが。

要するに、静止画専用用途なら文句なくL997
色の再現性が欲しいならSX2462W、RDT221WH
どうやっても10万円レベルの物には追いつかない
ただ、TNと比べたらTNがかわいそう
表現力が1ランクくらい違うな

不満なら10万の液晶買えよ

一瞬ＴＮが1ランク上なのかとオモタ

>>696
IPSにピンキリが有るようにTNにもピンキリが有ると思う
君が比較したこれに近いと言うTNの商品名を教えて欲しい

>>702
遅レスすまん

＞どんな不具合？
モニタ上を赤線が貫通してたもんで。

すまんね、言葉が下手で
俺もなんて説明すれば良いのか、難しいんだけど

例えば、いくらキャリブレーションとっても、色域の狭いディスプレイは中間色はきれいに見えても
10％や5％以下のトーンカープはうまくあわないんだよね

50％のRが47％で表示されても気にならないが、
5％の色が2％で表示されると誰の目で見ても違いが判別できる。

薄い色では特に色転びが激しくて
薄青で作った筈の色が1〜2％の色の違いで紫になったり　　
　　　　　　　　　　　　　　

また、あくまでRGBの比率で色が形づくられるわけで同じ3％の色のずれであっても
RGB 240　240　250　→　　240　240　258　は違いがわからなくても
RGB 240 240　 237 →　240 240 245　はBとRGの比率が逆転して違いが判別できるようになる

キャリブレーションカーブを調整したことのある人ならよく知ってると思うが
中間調では綺麗に色があっても、低い部分、あるいは高い部分合わせるのは苦労すると思うが
実際に一番あって欲しいのが、5％以下の淡いビビッドカラーと、つぶれ易い90％付近だったりする。(少なくとも自分は)

で、低価格ディスプレイと高価格ディスプレイの何が違うかというと、この調整範囲に余裕があるかどうかですよ。

スキャナでもプリンタでも色を扱うデバイスは何でも言えることだけど、
例えば、暗い写真の諧調を画質調整で無理に上げても低価格のデバイスでは何にも出てこないが
高画質デバイスの場合は、調整で本来見えなかった部分が浮き出ることがある。
安いデバイスだと、黒でつぶれる部分、あるいは白で飛ぶ部分はどんなに調整しても何も出てこないが、
微細でもデータに諧調差があれば、精度の高い機器はその差を拾うことが出来る

ディスプレイにしても、色域、諧調表現に余裕があれば、
例えば5％以下の、あるいは95％以上のような色でもキャリブレータで合わせる事が可能なことが多い。
調整範囲の狭さ、あるいは広さが高画質ディスプレイと低価格ディスプレイの違いと思う
マニュアルの範囲が広いのでユーザーは仕事にあった、あるいは使い道にあう調整が得られます

逆に低価格ディスプレイは調整範囲が狭いので、基本プリセットで使用するように出来ている
本来色あわせが必要ないユーザー、ゲームや映画見る程度で、ちょっとした赤かぶり、青かぶりが気になる程度のユーザーや
調整と輝度、コントラスト程度しかいじらないのであれば、このディスプレイで十分

工場出荷状態では画質や色調の違いなんてそれほど無いですよ。ハイエンドディスプレイとも。
画質がどうの、色調がどうのと言うのは、キャリブレータでICC取って色あわせする必要があるユーザーくらいなもんです。

ただ、ここまでつらつらと書いたけど、実際には視野角での色の変化の方がよっぽど、色調に影響が大きいのが事実
やっぱりIPSとTNには超えられない壁があるんだけどね。


で、これだけ安いと、2209WAがどんなに色を扱うのに向いて無いと言われても、
きっと、写真加工や絵を描いたりグラフィックに使う人はいると思う。
学生さんじゃなくても、貧乏なプロダクションなら、それも選択肢の一つだよね。

そういう人に対して、もし言える事があるとすれば、
TNに比べれば、まったく、色使う仕事が出来ないというわけじゃないけど、
もし文句があるなら、ディスプレイに値札張って、それを毎日見ろと。

すまんが酔ってきたので、この辺で
長文すまんかった。

>>706
zu4WlEJqは、e-IPSがTNより色域、諧調、色の再現性、忠実で劣ると主張してるよ


>たぶん色域や諧調は、旧iMacの20インチTNよりも狭いと思う。
>大き目のボケ足作ると、トーンジャンプがはっきり見える
>もっとも、TNはパネルに近づきすぎると、上下でまるで色が違って見えるもんなあ
>視野角に気を使わず仕事に没頭できるのはIPSの強みだよな
>今の世の中、プロでもそう高いディスプレイを替いかえるの難しいけど
>(会社も買ってくんない)
>色の再現性、忠実さをとるか、視野角での変化の少なさを取るか、難しいとこだな

長文乙だが、ビデオカードとドライバの事まったく無視した考えはやめといた方がいいぞ

2209WAは視野角はIPS、ただし色に関しては大したことはないでOK？

高級IPSと比べるな　でOK

Radeon GeForceなのか
それともFireGL Quadroなのかぐらいは知りたいな

高色域を追求するためにIPSってのも理解しがたいが・・・
LEDバックライトのTN液晶でも広色域だからな

輝度さげまくればそりゃ黒潰れもでるがな

確かに綺麗な色がででるとは言い難いかもな。
結局、何人かが指摘しているように黒が白くて明るいってことなんだろうね。

だから2209WAはグレアででてればよかったんだよな

2日に頼んで今日の朝に届いたぜ＠23区
値段考えるとこの液晶すげーな

色に関してどこまで微妙な調整が出来るか、は
パネルの種類ではなく、表示回路の設計の問題。

安いTNパネルのモニタは表示回路部分にもコストを削っているから
0％から100％までの諧調を正確に調製するのは難しくて、
明るい部分を合わせると暗い部分や中間調に色ズレが生じる、ということでしょう。

2209WAも、価格を考えると
ナナオの10万円以上のモニタほどの調整能力をもった電子回路と
同等であるわけがないので、色合わせに過度の期待をしてはいけない
ということでしょう。

まあ、でも、
何もナナオの高級機と較べようという気なんかなくて、
とりあえずは同等の価格のモニタ以下でなければ良いと思うけど。

まだ届いていないので、検証はしていませんけど。

>>723
その通りだが、比べる対象間違えちゃった人がいるもんで・・・

2209WAの色の問題は表示回路の設計の問題というよりも、パネル自体の問題じゃないかな？
もしグレアだったら改善されるものなのかな。

>>718
Quadroに幻想を抱いているようだが、QuadroもGeForceも変わらんよ。
一部機能に制限を加えているかの違いだけで、中身は同じもの。

信号の伝送路がDVIでデジタルになってしまったので、ビデオカードによる
画質の差は起こり得ない。
ただし、3Dグラフィックや動画関係は、レンダリング結果に違いがあるが。

>>725
そうなの？
もしパネル自体が問題だったら、グレアでもノングレアでも同じでしょう？
表面処理の違いだけでしょうから。

白っぽくなるとかはグレアで軽減されると思いますけど。

>>712
5%以下の色をvividとは言わないと思うよ。

>>726
そんなの常識だよ・・・・・・・
RadeonのFireGL化なんてのもあったし

sRGBの色空間で作業をすると考える。

たとえば高色域高級国産IPSモニタがsRGBに対してR=150%の表示能力があり、
2209WAがsRGBに対してR=70%の表示能力があるとする。

この前提でR=50%の色を扱うと考えると、2209WAに対してはR=71.5%
国産IPSモニタに対してはR=33.3%の出力がされることになる。

きっちりキャリブレーションされているのなら出力される色は同じであって、
無駄に色域が広くてもなんの役にも立たないんだよ。

>>728
そうだな、パステル調といえば良かったか
もっとも普通のパステルでもカラーガイドは主に20％以下か
すまん

>>726
GeForceでは7、8世代間で内部10bitカラー処理の有無があるから
RadeonはXシリーズから対応してるけど

http://imagepot.net/view/124948578043.jpg

とりあえず、自分で色域を実測した結果を乗せてみる。
2209WA、IO-DATA X222(TN)、三菱RDT261WH。

>>730
sRGBは安物印刷物の色域すらカバー出来ない。
無駄に広い色域と言う以前に、印刷関係においてsRGBは狭すぎ。

つか、そういう用途には2209WAやTNパネルは使われない。

>>734
デジカメだってsRGBがほぼ標準だぞ？

プリンタの色域は確かに広いけど、仮にAdobeRGBを基準としたって
製品によってそれを超えている部分や及ばない部分があって、
事情はモニタのそれとさして変わりない。

仕事で使うなら、仮に印刷物でもsRGBをほぼカバーしていれば最低限の基準はクリアしてる。
それ以上はどこまで求めるかによるけど、そんなにシビアに要求はされないよ。

印刷とかって話になるとナナオが出てくるわけですよ
でも、そこまで求めないモニターと言うことで2209WAを買ったわけですよ
Adobe RGBに対応していないことを承知の上でね

専門的なことをしなければ、今最良の選択だと思うけどね
あ、24インチならRDT241WEXだろうね
ただ、RDT241WEXも色によってはトーンジャンプなどは普通に起きる
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0907/22/l_tm_0907rdt241wex14.jpg
もちろん2209WAもね
でも、そこは値段を考えなければいけないし、いやなら高い物買えば良いだけのこと

RAW現像、編集用かつブルーレイ動画鑑賞、株トレードでモニター探してます。
2209WAでいいでしょうか？

TNだって、色域や諧調表現は2209WA以上なのはいくらでもあるんじゃないの?
知らんけど。
カラーメーターはディスプレイに接触して計るから視野角による色調差関係ないもんな
画質調整のエンジンさえ良ければキャリブレーションカーブは綺麗なのもあるだろうね

だけどエンジンの素性がどんなに良くても視野角による色の変化ほどじゃないだろ。
正しい位置で見ればそりゃTNも正しく表現されるだろうさ。

iMACのTN非難ゴーゴーだけど、韓国本国で売ってる安物IPS液晶よりはよっぽどまともな色は出る。
(韓国の零細企業が作ってるやつ。パネルはLGとかだけど。)

だけど、それでもTNで色扱う仕事はちょっときついかな。
得意先でiMACで仕事した時、見出しプレートに薄青多様したんだけど
上段のプレートと下段に置いたのが違って見えるので何度もカラーパレットで数値確認したよ。

電気屋とかで横からTNパネル見ると、随分視野角改善したんだなあと思ってたが、20インチであれじゃ、
やはり上下の視野角はひどいね。
レイアウトや修正作業は良いけど、色指定とかはあまりしたくないな、TNでは。
いろいろ突っ込まれそうだが、俺の評価はこんな感じ


IPS(SとかHとかいろいろあるけど一般的に国内で売られているもの)　>>VA　(左同)　>>>>

>.>>> e-IPS >>.> 最近の広視野角TNや高画質TN (apple TN含) >>>>>>>>>>>>>>>>> 一昔前のTN



ちなみに俺、元製版屋だけどCRT時代からナナオは嫌い

ナナオはL567持ってるけど、アフターサービスが半端なくいい。
保障期間切れているのに、無償修理当たり前だし。

2007FPがメインモニタです。ちなみにLG製じゃなくてサムスン製。
残念ながらISPパネルじゃないけど、ギラギラツブツブ以外、発色は気に入ってます。
こんな俺は2209WA買えば幸せになれますか？

前スレで出てたNECのフルHDのe-IPSとかが気になるが
今買っていいんだろうか？
まあ2万でこの性能というコスパはなかなか他社が出せないかもしれんけど
2209WA自体の後継機も気になるしなあ

ナナオだってL997はAdobeRGBには対応していませんが、
今でもまだファンは多いですからね。

色にうるさい印刷の仕事でもなければ、sRGBでも大丈夫なことが多いですから、
ましてホビーユースなら十分じゃあないでしょうか。

>>735
>デジカメだってsRGBがほぼ標準だぞ？
そんな事ねぇよ。つかAdobeRGBが標準だって。
ハードのキャリとソフトの設定が間違ってなければ、
ハードで再現可能な範囲ならばほぼ同じに出力出来ることは同意する。

印刷物の色域は、
AdobeRGBやsRGBとは全然違う方向へと色域が広がってる。

本来印刷で再現出来る色域までsRGB制限するのはもったいないから、
AdobeRGBを汎用プロファイルとして使っている…んだが。
うちの業種（POP.化粧品）は…。

>>740
発色は普通、どちらか選ぶならおとなしい（地味）
派手な発色がいいならVAパネルだろうね
デジイチでいうなら、ニコキャノ系ならIPSが合うし
ペンタならVAってとこか

>>743
フォトショやLightroomがありゃ一応AdobeRGBは再現できるけど
やっぱ一応でしかないな

そうなってくるときちんとAdobeRGBがカバーされてるモニタ欲しくなるんですよ

ごめん、スレチが過ぎました。

adobe RGBは、DTP用に策定されたからPSプリンタや製版スキャナとかと色あわせするんじゃなければ意味ないでそ
個人でPSプリンタ持ってるわけでなし…加工した写真を印刷屋に直接入稿でもすんのかよ

だいたいAdobeRGBなんてどこで使うよ。
Photoshopのカラー設定→作業領域でも、RGBには普通はモニタ付属のプロファイルを指定するだろ
CMYKにはオフセット印刷ならJapancolorか、DIC、家庭用プリンタなら付属のプロファイルを使えば良い

だいたい昔の機器はほとんどICCプロファイル付属してなかったから間に合わせでsRGBやAppleRGBを指定してたけど
今のように安物プリンタやモニタにもプロファイルがちゃんと付属してるんだから、それ使ったほうが良いに決まってる

2209WAもプロファイルはDELLのサイトで配布してるじゃん　(CDに入れてなかったのはすごく不親切だが)
一番良いのは自分でキャリブレータでプロファイル作ことだけど

例えばあれこれ高画質化の工夫をした価格4万のTNが2万の2209WA以上の画質って事はあり得る話だと思う、倍も値段違うんだから


多分2209WA>>>同価格帯TNは確定だと思うんだけど
TN(価格問わず) vs 2209WAはどういう不等号がつくかな?

やっぱりここはTN房さえいなければ、ある程度は落ち着いてスレが進行するな。

4万だろうが10万だろうがTNはTN。
比べる土俵が違う。

例にするとipsはハイブリッド車でTNはガソリン車

最近のガソリン車は随分燃費が良くなったけど、根本的にハイブリッド車とは違うでしょ?
2209WAは韓国製のハイブリッド車が100万そこそこで日本で発売されたみたいなもん。

プリウスと比べるのは気が引けるけど、軽自動車とは比べる土俵が違うと

保証は３年、スピーカーなしってのが通の買い方?

読み返すと、またひどい例あげてるな、俺
さっさと寝よ…

IPSがハイオクでTNが軽油、ならまだわかるんだがな
e-IPSがハイブリッドカーに例えられるのはわからんでもない

っていうかできのよいTN=ﾄﾛﾛｯｿ e-IPS=ｽｰﾊﾟｰｱｸﾞﾘ

https://jpapp1.jp.dell.com/images/jp/orderstatus/ship1.gif

http://jpapp1.jp.dell.com/images/jp/orderstatus/ship1.gif

>>552
一連の流れも見ずに書き込むなよ
お前がいう上等なＴＮを晒してみろよカス

>>747
別に普通の家庭用にadobe RGBプリンタは有るぞ
しかもめずらしくもない

>>757
三菱でも買ってろチョンw

Tari Lari Runのコニャニャチワ
コニャニャチワ
青空のウメボシに　パパが祈るとき
トンボとカエルが結婚　結婚した
だから
(トンボガエリなのだ)
これでいいのだ　これでいいのだ

>>743 つかAdobeRGBが標準だって。

そんなこと無いっての。それは一眼だろう？
AVOXだとかEXEMODEみたいなのは知らん、一般的なメーカのデジカメはほぼ100% sRGBが基準で、
コンデジなんかは、去年後半以降の機種でないのなら一部のモデルでしかサポートしてないよ。

んで、AdobeRGBは作業用基準カラーペースとしてあげただけだ。
プリンタと全く同じ色域を持った専用モニタがあるのなら、AdobeRGBで作業する必要はないけど、
そうではないのならどこかで基準を設定しないと仕事にならんだろう。

sRGBが基準でもjpegはYCCだから記録される色域はsRGBよりはるかに広い
Exif Printでググれ

だがそれはAdobeRGBとは言わんぞ

734
>印刷関係においてsRGBは狭すぎ。
735
>デジカメだってsRGBがほぼ標準だぞ？
743
>そんな事ねぇよ。つかAdobeRGBが標準だって。
761
>そんなこと無いっての。それは一眼だろう？
>コンデジなんかは〜

印刷の話なんだから、そりゃ>>743もデジイチのことだと思うよな。

>>737
広色域パネルのRDT221WHがお勧めです

お前ら、なんで2万の液晶でそんなに熱くなれる？

>>737
Flickrやブログに晒すだけだったら、これでいいんじゃないかと思う。
動画鑑賞は正直微妙

っていうかさ、たった2万の液晶に何無理な因縁付けているんだろうね。
馬鹿なんだろうか。

たった2万を擁護するのもね

2万のIPSと2万のTNから選ぶなら普通にIPS買うけどな、漏れは。
つーか、5万のIPSと2万のTNだとしても、IPS買うけどね。

NECから出る予定の23インチIPS/フルHDのEA231WMiは
向こうでは$379だが、果たしてどんな感じか楽しみ。

8/3に発注して今日届いたよ〜。
ドット抜けもなく、簡単に調製してみた感じだけど、色もけっこう正確に出ていると思うよ。
明度0、コントラスト54でギラつきなんてぜんぜん感じないんだけどね。
私の目が鈍感？

色が薄いて言う人いたけど、
もしかしてガンマ値の問題じゃない？
私のは最初2.0くらいになっていて、ちょっと薄いなあて思って、
2.2に調製してやったら普通になったよ。

発熱は確かにあるね。
表側はぜんぜん熱くないけど、裏側を触るとそれなりに熱い。
消費電力を考えたらこんなもんだと思うけど。

これ使っている人、上下の色ムラ感じない？
うちのは上が緑、下が赤っぽい。
真っ白にしたら微かに感じる程度だけど・・・
もしかしたらうちのPC側の問題かも。
他のモニタでも同じ傾向だから。

目の問題かもしれない

>>740
俺は2007FP A03横画面 の隣に2209Wを縦置きで使ってる
アイドルの写真を両画面にまたいで表示させると、色合いが全く違う
詳しいことは分からないので、OSDメニューだけでカラー設定等を変えてみたが同様にはならず
2007の方は肌の色が黄色っぽく、2209の方は赤っぽくなる　幼稚な表現だなｗ
テキストメインで縦画面と横画面は違うアプリを起動するので気にはならないが

モニタ2台あったらぴったり同じ色にはなかなかならないよ。
同じモニタ2台でも微妙に違うもんね。

とりあえずTNの利点とかe-IPSの欠点に関してははNGって事でテンプレに載せといたほうがいいんじゃない？
2万でIPSならコスパ最強なんだし
わざわざ欠点指摘する必要なんてないでしょ

>>764
デジイチだって標準でAdobeRGBのモードを持っていても
デフォルトはsRGBなのが殆ど（てか全部？）だと思うよ。

カメラの初期設定じゃなくて、広告とか印刷業界の仕事はAdobeRGBがデフォって話しでしょ。

>>775
スペック厨はひっこんでろ。

>>775
そうだよね。
IPSて言ったって何倍も価格の違うモニタと比較して欠点並べる必要はないと思うよ。

まあ、でも、
これから買おうと考えている人に情報提供はしてあげたいね。
自分もここ参考にして買ったから。

数時間使ってみて言えることは、
ホビーユースならグラフィックワークもRAW現像も十分でしょ。
ただし、価格が戻ってしまうまでに買ったほうが良い。

発熱に関して、>>770で表側はぜんぜん無いみたいに書いたけど、
パネル面1〜2cmまで近づいたら確かに感じる。ほんの微かだけど。
明度は10％。

全体としての発熱は、24インチとか27インチモニタはもっと熱いのもあると思う。
2209WAはモニタ前面にその熱が少し漏れて来ているのが特徴的、
なような。

>>777
>>デジカメだってsRGBがほぼ標準だぞ？
>そんな事ねぇよ。つかAdobeRGBが標準だって。
って流れだから違うんじゃないの？

裏面に耳を近づけたらブーと音が出ているのですけれど、これは正常なのかな？だれかおとでているひといない？

モニターもテレビもそうだが映像物を、デフォルトの設定で使うことを基準にして話す奴はいない
だいたい>>735のおかしな反論から話を切り取るな
この2点からID:mKnJIFelの書き込みは相当ずれてる

インバーターに耳近づけちゃダメ

デル、72,450円のIPSパネル採用24型WUXGA液晶
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307457.html

>>782
輝度を100にすれば止まるよ^^

>>774
うん、俺もピッタリ同じ色は無いと思う
ただ2007FPの隣には2407WFPを置いてるんだけど、この二つは色合いが似てるな〜と思うんだよ　S-PVA系だったかな
でも2209WAとは全く違うんだよ　その辺理解したうえでお買い上げ下さいｗ

>>784
フルHDじゃなくWUXGAか

>>787
と言うより、eじゃなくHか、に。
またWU7かな。

>デフォルトの設定で使うことを基準にして話す奴はいない

いっぱいいるよ

>>788
ナナオのと同じパネルでWU4のゆかいな仲間たちじゃないかな

2410WA（仮）のほうはどうなることやら

>>789
この場合君が間違ってるデフォでは語らない

2万のモニターを買う奴が、キャリブレータを用意するわけないんだから、
デフォルトでも、それなりに調整しといて欲しいもんだけどな

U2410でました。おまえら終わりですか？

>>792
手間賃がプラスされますがよろしいですか？

>>793
価格帯が違うだろ

>>784
これ、最高すぎる・・

>>771
おれのもそうなってた
白とか灰色にするとはっきり分かるくらい

UltraSharp? U2410 24 インチワイドスクリーンモニタ
http://www1.jp.dell.com/jp/ja/business/peripherals/monitor-dell-u2410/pd.aspx?refid=monitor-dell-u2410&s=bsd&cs=jpbsd1

緻密で深みのある見事な発色

優れたユーザエクスペリエンス

妥協のないスクリーンパフォーマンス

緻密、鮮明かつ業界標準の色彩

安心のサポート制度

>>798
PCモニタ専業メーカー涙目……

>>798
安心のサポート制度・・・これは嘘だなw

>>798
デザインが2209WAとまったく同じか

た、たかいな、、、

ドット抜け保証は良いね

こんな値段出して買えねーーーーwwwwwwwwwwwwww
家賃一ヶ月分より高いしwwwwwwwwwwwww
「俺たち」には高嶺の花だよなwwwwwwwwwwwwwwww








オラァ　くそがぁ

なんか・・・薄かった黒が落ち着いてきたけど気のせいか？
使い始めて1週間だけど

>>797
お返事ありがとう。

てことはモニタの問題ね。固体差ではなくて。
うちの子だけの問題じゃなくて良かったあ。
ちなみにうちは、
輝度0　コントラスト52
R100　G95　B96
で、だいぶ目立たなくなったよ。

ちなみに、
2ヶ月前から使っている三菱のRDT223WMていうのも
似たようなムラがあったんだけど、使っているうちに少しマシになったみたい。

エージングで改善することてあるのかな？　モニタの色かぶり。

中国語でも対応可能な、安心のサポート制度

とうとううちにも2209WA届いたー!!!
第一声は「おるか〜」ではなく「西武航空やけど」だった。

いま使ってる22インチの1.5倍くらいでかい箱。ちょっと重かった。
あと箱の角が潰れてるorzやっぱ落とされたのかな・・・。

これから前祝いに回転すしくってくるので接続は今晩。

>>795
半期に一度のキャンペーンで\35000 off!!!とかやりそうだから
実売\40000弱でなら買えそうなきがする

>>809
40kなら躊躇無く買うわｗ

>>798
半額でお願いします

>>798
RDT241WEXより高いのか。

>>811-812
そこはキャンペーン待ちってことで

いま箱からだしてデスクに置いてみたんだけどでかいなぁ
いま使ってる22ワイドが余程薄型軽量に感じちゃう
これスピーカー、セットの買ってたらもっと存在感でてきて買わなくて正解だった
ＯＳＤのボタンもなんか間違って触れちゃいやすい割りにボタンがツライチで見ながら出ないと誤操作してしまう
続きはあとで

このモニタは視野角や価格を考えると
サブモニタとしてはかなり最強ですね

全くそのとうり

でも24inchも買っちゃうけど

サブと言わず、メインにでもなかなかいけます。
やっぱり視野角が広いっていいわ〜。

IPSてブ厚いよね。
ナナオのSX2462WなんてTN22インチの倍くらいあるんじゃないかて感じだったよ。

今日（昨日か）届いたけど、箱の印刷はA01だった。
本体のどこかにはかいてないのかな

今週末に買う予定ですが
sRGBは一般のTN液晶よりも視野角なども含めて正確
web素材やweb用イラスト用途なら十分
写真などの印刷用途にはe-IPSは荷が重い
消費電力や本体の大きさは同価格帯のTNよりも大きい

こんな感じで問題ないですか？

左のUSBポートのところにあるのを引っ張り出せば書いてある

Web用途なら逆に、あまりハイエンドなのは良くないよ
ユーザーがどんな安物パネルで見てるか分からないからな
ある程度色域に制限あった方が良い
さすがにWebセーフカラーだけで制作すんのはデザイン的にしんどいけど、sRGBで必要十分

MACBOOKのしょぼしょぼ液晶でゲームしてて2209で同じゲームやってみたら
色が全然ちがった。これが黄色っぽいのかと思ったが、Macの方がしろくて、
2209は色の深みが全然ちがった。感動した。

ありがとうございます
やっぱ2209のコストパフォーマンスは高いようですね
1年ほど前に24ワイドのTN液晶を買って
視野角の色変化で酔ってしまうようになってから液晶は敬遠してたのですが…

この機種はアスペクト比などの固定機能は無いのでしょうか？

>>823
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
4:3と16:10しかない

ピボット機能ついたの使うの初めてなんだけど
横→縦、縦→横にきりかえたときって、ひょっとしてその都度ビデオカードのプロパティ開いて
設定変更しないといけない？
物理的にピボットさせたら自動的に検出して画面も回転してくれると思ってたんだけど
違うの？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ2号
これは違う
コンパネでの回転をショートカットに登録すればワンボタン

ググレっていっておいて答えるのがはやってるの？

8 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 01:02:59 ID:NecN8xDc
DELL2407および2408にオススメのアームはこちら
エルゴトロン LXデスクマウントLCDアーム(ブラック) 45-179-195
http://get-shorty.com/shorty/94534/

9 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 01:40:59 ID:ma9Nagy3
>>8
アフィはってんじゃねーよカス
失せろドアホ

10 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 01:50:00 ID:HNKf8dPb
DELL2407および2408にオススメのアームはこちら
エルゴトロン LXデスクマウントLCDアーム(ブラック) 45-179-195

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0a7423c1.20bd83ce.0a7423c2.1bc12673/?pc=http://item.rakuten.co.jp/plusyu-pcav/0698833004168/&m=http://m.rakuten.co.jp/plusyu-pcav/i/10304605/

11 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 02:13:44 ID:NecN8xDc
アフィは10かと。

12 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 02:18:27 ID:nF77OJ9B
>>11
>>8にアクセスしたら>>10にリダイレクトされる。

ーーーーーーーーーーーーー
これどういうこと？
分かる人います？

12が勘違いしてるだけ
半角数字がならんでるだけてアフィにみえてんだろ(笑)

使い始めて一週間ほどですが、中々良いです。
今まで使っていた液晶では画面を暗くすると黒い部分が潰れてしまっていましたが
2209WAだと同程度に画面を暗くしても黒潰れしません。

今まで使っていた物はグレアでこれが初ノングレアだったんですが
グレアの方が透明感があって好みでした。

動画とかゲームのホビー用途ならグレアの方がイキイキ見えていいよ。
色味は嘘っぱちになるから仕事に使えんけど。
ＩＰＳまでグレアになったら世紀末。つか偽個人営業者大杉。

赤が極端に強

色味が嘘っぱちになるってどういうこと？

>>820
ありがとう。しかしひっぱりだすというのがわかりませんでした

2つのUSBポートの後にカードみたいなのが刺さってるからそれ引っ張り出すんだよ

てっきりパカって開くんだろうと思ってドライバでこじてしまった・・・
開くにしては溝がないからおかしいとは思ったんだが

>>836
分からないことがあったら、せめて説明書くらい読もうぜ。

液晶表面の温度が上がるということだけど、ここにあるようなアクリル板を
乗せたら曲がっちゃうぐらいに温度あがりますか？
ttp://www.acrymate.com/windou_pc_uv-paneru.htm

ラベルカードはどこ？とか基本的な質問が次々に出てきそうな予感
「これ見ろ」って次のテンプレに入れてくれないか

2209WA フラットパネルモニタユーザーズガイド
ttp://supportapj.dell.com/support/edocs/monitors/2209WA/ja/ug/index.htm

おまいら、嘘ばっかりだな
「e-IPSは既存のフルHDＴＮ液晶パネルに対抗すべく、
ＴＮ液晶並みにコストを抑えたパネル」

とかいって23インチフルHDe-IPSパネルばかり話題にしやがって
安くデルのは16：10の法人モデルばかりじゃないか！

ぼったくりのNECが出すなんて、聞いてないぞ！
安いe-IPSの意味が無いじゃん

23インチフルHDe-IPSがいずれ、安くデル、安くデルって煽りやがって
NECが出すなんて、何の罰ゲームだよ

俺フィルタこれにしたわ
ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/accessory/film/luster/bsapf/index.html
グレアうざい時は、外せばいいだけだし。まぁ埃は入ってくるけど。

e-IPSというのは、元々法人用、廉価版ultrasharpであり、
いま流行りの23インチTNフルHDにぶつけてくるなんて、
嘘だったんじゃないの？

テレビのラインで作ってるとかもガセだろ

しかしエントリーからハイエンドまで、IPSパネルの新モデルが次々と登場。
いったい業界で何が起こっているのかw

デルのU2410、1台1台キャリブレーションして出荷ってのはかなり衝撃。
これがそのうち4万円台で買えるとなると、影響あるだろうね。

>>842
おれもこれにしたけど映り込み激しいよな。
額縁用のノングレアのアクリル板でも良かったかと思う。

確かに埃は入るが汚れ防止には充分だ。

24インチなんてでかくて置けねえ・・・
22インチWUXGAが出たら本気出す。

>>846
それはドットピッチが小さすぎてシンドイような気がしますが…

にしても、この機種は19,800円が標準価格になってたんですね

キャンペ延長を繰り返し、割引価格＝通常価格になると摘発されちゃうよ！

これ動画はキツイわ

8/3注文　8/5振込みで今日届いた！
REV A01

散々目潰し目潰し言われてるがLG L226WAを使ってる俺には何も問題ないレベル
設定をきっちりすれば全然暗い
ギラつきはまぁあるけど許容レベル
設定は青50/赤50/緑50　コントラスト50/明るさ100
俺の目がダメくさいけど気にしない

かなり気に入ってるけど接続端子がDVIのみっていうのがきつい
PS2コンポーネントでやってるからL226WA手放せないじゃんか…

これもコンポネつかえるお！

これにPS2をコンポーネント接続して表示できるのはプログレ対応ソフトだけ？

480iいけるんじゃねーの？っと

PS2コンポネケーブル（オス）　→　コンポネ（メス）D-sub（オス）変換ケーブル　→2209WA

で接続すればいいんかな？
そんなケーブルが見つからないけど

>>854
パーツ屋にあったよ。
コンポネ延長は三色ケーブルの延長用アダプタかましてさ。（おんなじRCAだし）

PS2コンポネ(オス)　→　アダプタ(メス-メス)　→　コンポネ(オス)-D-SUB15(オス)　→　2209WA

コンポネの画質はどうなんだろうね
プログレはいいとして、インタレはどうか気になる
天下の三菱(廉価)と同じぐらい？

>>848
> キャンペ延長を繰り返し、割引価格＝通常価格になると摘発されちゃうよ！

法人専用モデルだから問題ないんじゃないの？

販売ページじゃキャンペーンや値引き表示も無くなってるし

>>837
説明書みたんだけど「引っ張る」って発想はなかった

いまどきD-SUBなんていらないよね
DVIx2にしろよと

>>860
ノートＰＣの画面が壊れたときの緊急退避として必要

.

>>833
ノングレアは、色が白っぽく浮いて、細かい色の区別が付かなくなる。
色味が嘘っぱちになるのはグレアではなくノングレア。
グレアのほうがより正確に色を表示するから、嘘をついてまで叩いてるんだと思う。
黒もTNより白くなってるし

ここの人は2209WAのことになると、欠点がない液晶のように語って、さらっと嘘を書くから嫌だ。

OSDのワイドモードで 全画面,4:3以外に16:9が選べると良かったのに
(法人モデルだから無理かw)

グレアはノングレアよりも綺麗。そんなの何枚かモニター持っている人なら誰でも知ってるよ。
グレアが増えているのは伊達じゃない。

グレアは嘘っぱちの色がストレートにでてくる
と、こじつけてみる

への字型に2209WAと三菱TN並べてるんだけど
2209WAからの放熱が半端ない

http://www2.elecom.co.jp/accessory/filter/ef-flhg/

これ貼ったら神パネルになった
不器用な人はやめるべし

>>867
照度0
コントラスト65
これで多少よくなる

>>863
そうだよね。
発色そのまま表示するグレアと映りこみ防止の膜を貼ったノングレアを比べて
グレアは色がおかしいというのはハテナと思った。普通に考えて色がおかしく
なるのは映りこみ防止膜の影響で光が拡散してしまうノングレアの方じゃないの？と。
グレアは映り込みが大変というなら分かるけどさ。

>>863
実際に販売されている機種として、
プロ用のハードウエアキャリブレーションに対応した液晶モニタはみんなノングレアで、
一方、グレアタイプは所謂マルチメディア用というか、動画やゲームがメインのモニタ
というふうに位置づけられているからそういうイメージがあるんじゃないかな。

ちなみに、
白っぽくなることと色みが正確かどうかということは必ずしも結びつかないよ。

かと言って、2209WAが欠点のないモニタだと言うつもりは毛頭ないけど。

>>867
おれとまったく同じ構成で同じ感想だ

>>869
とうぜん輝度0だが熱い

2209WAが熱いのはモニター正面からの発熱が他のモニターより高いから。

>>872
そかｗ
他に方法はない
エアコン直風にでもしてくれ

>>868
映りこみはもともとグレアタイプのモニタと較べてどんな具合でしょうか？

>>867
>>872
うちも三菱TNとのデュアル。流行ってる？

上を塞いでるとか、ない？
後ろは熱いけど、前は熱いというほどじゃあないなあ。
離れて見ているから、かな。

でも、確かに発熱するよね。
LGの85Wの24インチTNと同じ程度だと思うけど。

>>876
TN液晶といえば三菱だろ
BenQとかLGとかありえない

>>875
グレアタイプのモニターは使ったことがない
パネルはアクリルパネルや、ナナオの保護パネル（グレア面）と比較すると
反射は格段に低くほとんど無い
黒画面の反射で自分の顔の輪郭はわかるが、目や鼻はほとんど確認できないレベル

そうか？このモニター、妙な反射があるよ。
ノングレアとしたらできが悪いほうにあたる。

YouTubeにこれ3台並べてレースゲームやってる動画あった。
羨ましいw

>>878
良さそう。高いけど、ほしい。

でも６万で実現できてしまうという

>>879
たしかにノングレアの割りに反射するな

否定されるかと思ったｗ

>>879
ほんとだ！
真っ黒にして見たら、三菱TNより反射が目立つ。
反射光が明るい。

三菱TNのほうは、暗く沈んで目立たない。
表面処理が違うんだね。
スペックには現われない性能か。

>>881
つか、貼るのが無茶めんどい
グレアの反射気にならなかったらアクリルはめる方がいいかも
安いし

デジカメのモニタですらうまく貼れないもんね。

アクリルは安いけど、重くない？
外れて落ちてきたら怖いんだけど。

>>887
2mm厚なんで重くない
下向けない限りはずれないし

ただ、ナナオのパネルはだめ
サイズ違うし、両面だからくすんでる
斜めからみると顕著に白くなる
2209WA自体斜めに見ると白くなるから更に輪をかける

後、グレアにすると緑、グレーで部分的にギラついてたところがきれいになくなる

以上　風呂入るので、また

前スレのセロハンテープしかりフィルムで画面の凹凸うめるから効果があると思うんだが
アクリルパネルをはめる事にはどんな意味が意味あるんだ？

への字型に2209WAと三菱TN並べてるんだけど
2209WAからの放熱が半端ない

リロードしたら二度書きしちぉった

ID:AWqayLeE

このバカに教えたのが間違いだった

この妙な反射が2209WAの画質を落としている原因かもしれない。

>>876
今のLGの24インチTNは40W程度だぞ

RDT261WHと2209WAに囲まれるととんでもなく熱い

おとつい頼んで今日届いた
なかなかいい感じ
エイサーのP243wと並べてるけどあわせるのがめんどい

俺i7とこれとデルのサーバー部屋置いたら室温が34℃になっちゃった。
エアコンつけすぎて体壊しそう。

嘘ばかりついてe-ipsを持ち上げてもしょうがないのにね

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「冬にはエアコンがいらない」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

冬は暖房器具になるじゃないか

eizo_monitortestの残像チェックやったら、動画はRDT261WHより2209WAの方が強そうだった全然違う物だね。

とりあえず色味合わせるためにキャリブレータ買わないと。

DELL IPSパネル液晶 2209WAを使ってみた
ttp://blog.919.bz/archives/50957033.html

>>899
工作するにしてももう少し上手くやれよ…

不良品ｗ

うちのは明らかに左青くて右赤いな
ムラがない人は羨ましい

同じ22インチ（価格は全然違うものの）の三菱のRDT221WHは消費電力83W、
24インチのRDT241WEKは95Wになっていますから、
IPSパネルとしては、2209WAの発熱はこんなものだのだろうと思います。

早くLEDバックライトのIPSモニタが出て欲しいですね。
それまでは2209WAでつなぎましょう。

買った友人にムラとかどう？ってメールで聞いたらこんな返信が来た

用途・エロゲ120点・FPSやアクションゲー30点・DVD70点・ＡＶ90点・ピクシブ95点
寝転がっても見れるからエロ用途じゃ高得点だと思うよ
俺はシコシコモニターとよんでる

原文コピペだが、どう判断したら良いと思う？

ムラムラするってことか

やっぱそうなのかな〜

モニタが届いて最初に何したかっていうと
画面に映像映し出し自分はベッドに横になり
上下視野角広いなあと感嘆しながらシコシコしたよ俺は

本命の23インチフルHDまだかよ

>>759
三菱の地元だがｗ
また三菱かよ　バカの一つ覚え
ちゃんと比べてからものを言え　検証画像もこの際上げろ　カス

本体とモニタは外において、モニタは窓越しに見れば良いだろ。
そのためのワイヤレスマウス・キーボードだろうが。

とりあえず24インチ、16：10、グレア、3.5万円以下ではよだせや。
Hyundaiはいらん。

>>913
これだけ三菱プッシュされてるんだ
真実は三菱にしかないと分からないのかボケ
地元だったらなんだ？
お前三菱と寝たのかよ

なんで三菱を目の敵にするんだ？PC向け液晶が最も売れてるからか？

え　だってスレ違いじゃん？

三菱液晶スレでこの液晶を持ち出してギャーギャー騒いでたら　そこの住人にどういう扱いされるか
ようはそういうことだろ　必死過ぎなんだよ過去スレから

プレミアムパネル保障なんですけど
輝点のみ対象（黒点、色ムラ、輝度ムラは対象外）って事で間違いないですよね
電話で概要聞いたら中国人の方が
ドット抜けは1つでもあれば全部対象って言い方してたけど
輝点のみをさして言ってたのかな？

こいつ単体で批判してもワーキャー言うくせにww
比較されるダケありがたいと思えや

>>919
http://www1.jp.dell.com/content/learnmore/learnmore.aspx?c=jp&l=ja&ref=CFG&s=gen&~id=monitor_warranty_services&~lt=popup&~series=all&dgc=EM&cid=27993&lid=643925

電話に出た人が決める事柄ではないだろ、アホかw

アホというがちゃんとサポートできない方も問題だと思うぞ。
電話サポートってのはメーカーを代表して答えてるわけだから。

>>922
デルは電話だと何でも言うぞ。
同じ内容をメールでもよこせって言うと無視しやがる。

三菱TNスレか?って程三菱TNという単語があるのは異常といわざるをえない

他社TNって単語は少ないが

>>897
同じ日に頼んで到着予定は14日・・・
DELLで結構買ってるのに・・・得意先大事にしろよ・・・

一般論としてテンポラリーサポセンに質を求めたところ時間を無駄にするだけ。

サポセンに言いくるめられないよう事前にネットで徹底的に調べておくこと。
矛盾する点や見解に相違があった場合に該当WEBページを見てもらい正してもらうこと。

>>924
同価格帯でユーザー層も似てるから比較されやすいんじゃないの

>>925
デルのオダヲチなんて信じちゃダメろ
何度も買ってんならわかるべ

>>919
あと保証対象はパネルで、電源故障は延長保証じゃないとプレミアムパネル保証の対象外。

>>924
三菱TNの方が良いという結論に持って行きたがるレスが多い点も要チェックだぞ！

>>926
> 該当WEBページを見てもらい正してもらうこと。

そのWEB自体がアテにならないのがデル。
本当に通販専業なのかって言いたくなるよ。

>>922
>電話サポートってのはメーカーを代表して答えてるわけだから。


それはないwww
俺買ったＰＣの仕様がＷＥＢの記載と違っててデルに電話したら
フロア長を名乗る日本人が電話かわって
こちらがわるいみたいなことをいうもんだから
「それはきちんと調べた上のことですね？デルの公式見解と受け取っていいですか？」
って念押ししてやったら
「いちフロア長なんでデルを代表するとかできるわけないじゃない。おたくそんなのわかんないかな」っていわれたぞ。

>>932
>「いちフロア長なんでデルを代表するとかできるわけないじゃない。おたくそんなのわかんないかな」っていわれたぞ
客にとっちゃそんなこと知るかよって話だな

>>932
ふつうはそこで交換か返品だけど、
賠償と謝罪を要求するって何人だよ、おまえ。
マジキチクレーマーのレベルを垣間見た。

>>934
日本語勉強しろよ

この液晶ってゲームフルスクリーンで出来ないの？
フルスクリーンにしたら映らないんだけど・・・

>>932
馬鹿だなぁ、そんなの法人だったらはじめに「トラブル回避のため録音させていただきます」
の一言で済む話。
意味不明な応対で埒が明かない場合は「それでは今後は顧問弁護士の方から改めてお話
を通させていただきます」でおｋ
個人ならシラネ

こりゃサポ駄目だな
やっぱ三菱TNにするか

これって買いかな？
今、20インチワイド使ってるけど、22インチだと、余り変わらないかな？

>>938
キチガイクレーマーは日本法人でもお断り

やっぱ安いから、買って後悔しとく

頼んだPCの構成と到着したPCの構成に違いがあったらメーカーの責任だろうね
ただ、最初に頼んだときの構成をちゃんと証明できるようにプリントなりしといた方がいい
構成に異なってたり、同梱品が足りなかったりして>>932のような対応なら問題だろ

あとから構成が気に入らなくてゴネるのはクレーマーだと思うよ

注文メールに詳細のってるんだが、納品書と照合してるのか？

いやそんな複雑なことじゃなくて、
DVDｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁってなってたのに、DVD±R/RWのがきただけ。
ﾒｰｶｰの仕様でみても当然RAM非対応。

こっちはRAM使いたかったのでデルに電話したら
さいしょ「ｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁではRAMは対応してない」と言ってきたので、
WEBのｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁのURLを伝えて確認させたら
こんどは「デルでいうｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁというのは±R/RWﾄﾞﾗｲﾌﾞのことで、-RAMは読み書きできなくてok。」
っていってきたので、上で書いたデルの公式見解かっていう話になった。

結局組み込みドライブの間違いで別ドライブに交換したらOKになったけど、
たったこれだけさせるのに10時間くらい押し問答してた。

トラブル出ると大変なのはnet通販だと、かなり有るよね

量販店では価格差在り過ぎて買う気になれんけどな

この液晶みたく、法人、個人事業主だと対応が個人よりはましな感じがするんだけどな。

サポートは外注なんだからいくら言っても無駄なので
公正取引委員会に偽装表示だといったらよくね？

15000になんねーかなー

\150000に仮になるにしても差額たった\4800だろ
もしリーマンならそんくらい1時間ちょい働けば稼げるじゃん
だったらいま買って使い倒したほうがいいと思うけどな

>>948
年収1千万くらすのリーマンうらやましす

下から覗き込める？
つまり根っころがってオナニーに使える？

今のディスポライは24なんだけど、TNだから下から見えなくて
もうかれこれ3年くらいオナニーしてない＾＾；；；；

下から見えるけどちょっとしろっぽくなる

正面性能の画質がTNにも負けるということが気になって2209WAを買おうかどうか迷う…

いくら視野角がよくても正面から見た画質劣るなら意味ないし
どうしよう？

迷ってるならTN買え

知るかよ
だいたい1行目も素人のレポに騙されてるだけだろ

そりゃ負けるTNもあるだろう
だがとにかく買え
2万では後悔しないぞ
解像度とインチ数にこだわりがなければな

TNの画質に負けるってどの部分を言うんだろうな
三菱信者に騙されているだけだと思うけど

ホビーユザー脳は「画質＝グレア」だから仕方ない

うん。お金の問題より設置スペースかな
モニターはすでに２枚持ってるから画質が良くないと
部屋を狭くしてまで買った意味がないかなみたいな…
でも、安いから今買わないと損するような気持ちもある
迷う

と言っても、正面性能の画質がTNにも負けても話にならないし

つまり、堂々巡りなのかな

こいつはダメだ

みんな意地悪だな。お金の問題じゃないって言ってるし、
なんで↓薦めてあげないんだよｗ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090701_298748.html

>>958
まじめにレスしますが、
迷っているくらいなら買わないほうが良い。
画質が良くないからじゃないよ。
三菱の22インチTNと並べて使っているけど、視野角が広いのは絶対的に有利だよ。
その他の条件でたとえ不利な要素があったとしても
簡単にひっくり返してしまうくらい、モニタにとって視野角の広さは正義さ。
言いたいのは（TNと比較しての無意味な）画質の問題ではなく、
今後、LEDバックライトとか、新技術のモニタがどんどん出てくるから、
緊急に必要ないならしばらくは静観しておくほうが良いと思う。

正面画質がTNに負けるとかわけわからん
TNと並べて使ってるが何が負けてるのかさっぱりだ
うちのTNも腐ってるというオチなら笑えるが

>>963の通り悩むならやめとけ
パソコンパーツなんて欲しいと思った時以外は買い時じゃないぞ
どんどん新しいいいのが安く出てくるからな

画質でTNとe-IPSの差はそんなに感じないけどな？
色味がTNのが全体的にクリーム色な位で
ならべて使ってるけど、e-IPSは視野角が広いからサブで動画やその他の情報表示に使ってる
TNは真正面以外つかえないから必然的にメインになる
テキスト作業が主だと、TNははんなり画質で疲れないからいいよ

>>965
そ、
TNの画質がう○こだとか言うつもりもぜんぜんないよ。
ちゃんと調製してやればTNは長時間のテキスト作業に、意外に向いてる。
だから私も使用時間的にはメインがTN。消費電力も低いしね。
画像処理に使いたいときだけIPSを使います。

三菱のTNとこいつを並べて色味をあわそうと両方をあれこれいじってたら
元の設定がわからなくなってしまった・・・
三菱のほうもなんか赤みが強くなっちゃったし・・・

そもそもTNでもいろいろある件

クリーム色とか言っちゃってる時点で話にならん

>>967
2台のモニタの色みをぴったり合わそうとしても疲れるだけだよ。
同じ機種でもピッタリはなかなか合わない。
（ハードウエアキャリブレーションとか出来ればいいけど）
TNとIPSは目的に応じて使い分けよう。

訳わかんなくなったら、とりあえずオールリセット！

この液晶もトーンジャンプするんだから半島フルHD液晶でも買っとけ。
真面目にレスすると白色LEDバックライトは画質が悪すぎる。


LED液晶
http://jp.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&modelCategoryId=030102&categoryId=030102&modelCodeDisplay=W2486L-PF

ところがどっこい白色LED（青色LED+黄色蛍光体）のせいで6500Kと9300Kの違いが表現できない
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/image/i2lg33.html
色が糞過ぎ。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/image/i2lg33.html


あと、正面からの画質はグレア＞ノングレアｗ

LGのはまだ一台目だからじゃないかな。
確かにちょっと期待ハズレだった。画質に関してはね。
LEDもだんだん良くなってくると思う。

LGモニタは寒色系の色温度はいいけど、
暖色系を出そうとするとなんか上手く行かない感じ。

TNより正しい色に近づいてもそれを綺麗と感じるかどうかは人それぞれだからなあ

TNのグレアは確かに綺麗だった

画質がキレイとかイイとか言っても、いろいろあるからね〜。
コントラストが高くてクッキリしているとパッと見キレイに感じるけど、
現実に忠実色かと言うと、そうでもない。
どちらかと言うと動画向けでしょ。

かと言って、
高級IPSモニタの画質がイイというのも、
印刷色とのキャリブレーションが正確に出来るという意味の場合が多く、
そもそも印刷色そのものが現実の色とは違っているからね。

「画質」という言葉を使うのは言い争いの元、だったりして。

>>951
ん。すごい勢いで注文した。2万円とか、安すぎ＾＾；；；

悪いなりの画質の論議もいいと思う。
バカは低価格なのに高画質を求めてるからたちが悪いな

なんかモニターにもデジカメの記憶色が要求されている気がしてきた。

>>969
e-IPSは青白いけどね
こういうのは設定でどうにでもなりそうだけど

e-IPSはどうにも細かいテキストを読もうとすると目に突き刺さるようでしんどい

部屋の明かりを消してしまえば、
色の変化はグレアもノングレアも関係ないしな。
映り込む物がないわけだから。

前レスでグレアフィルムの話題が有ったが、
あれって貼るの難しいの？ホコリとか？

え？

>>980
15インチのノートでも挫折して、結局剥がした。
よく携帯電話の画面保護シールで、四隅が剥がれて中に砂利が入っても気にしないで
使っている人がいるけど、そんくらいガサツじゃない限り無理。
クリーンルームがいるよあれは･･･。

TN厨(主に三菱)は機種まで書いてくれよ

TNつっても範囲が広すぎるんだよ

35000円とかのTNが画質で勝ってもそりゃ値段的に考えてしょうがないだろうよ

RDTなんちゃらしかないべ

ニンテンドーＤＳの保護フィルムでもホコリや気泡を全く無く
四方をズラさざず張るのは難しいものな
液晶モニタは面積広いから至難の業
エアダスター利用したりしてキレイにホコリを排除しながら張るしかない

PC専門店で聞いた話だと車のガラスフィルムをキレイに張る技術がある人は
液晶モニタでも結構キレイに張れると聞いたな
その話だとコツらしいんだが…

むかーし流行ったなフルスモーク…

フィルター貼りは家族が入った後の風呂場で締め切って
静電気の埃とりブラシやセロテープを用意してガンガレ。
空気入り対策は若干水滴をたらすことで対応。

でもまあやった事ない人は避けた方が無難な作業だよな…。

>>985
>PC専門店で聞いた話だと
それは嘘だと思うな。
車のガラスは普通水貼りするから手法が根本的に違うよ。

パネル貼りにかなり慣れてる俺でも3回張りなおした
IOの絶版フィルムが2500円で投売りされてなきゃ出来ない技だった
そんでも7500円も使っちまったorz
さすがに3度目は埃も気泡も完璧に除去できたけどな

自動車のフイルム貼るには
窓ガラスに大量の水と洗剤を掛けて
貼るんだけどな〜　そんな事液晶にしても大丈夫なのか？

普通は何も付けず、そのまま貼るんだけど
部屋で気泡、ほこりを全く入れずに貼るのはまず、不可能
で、水をつけながら貼るんだけど、液晶面角から水が入ったら即故障
俺はこれで一度モニター使えなくしてるからあまりお薦めしない
無理せずパネルの方が無難な選択だが、フィルムは綺麗に貼れれば
ARコートで反射率の非常に低い綺麗なパネルになる
一度もフィルム貼りをしたことがない人はやめておく事

●ドット欠け・常時点灯を確認したい
Factoryモードに入る
Burn-in Mode を選択し、On[+]にする
入力切替を、映像を入力してない端子に切り替える
例: DVIならD-Sub、D-SubならDVIを

これをやったところburn-inモードから抜け出せなくなってしまいました。
D-subから使っていないDVIに切り替えたのですが元に戻せません。
DVI出力をする機器を持っていないのですが何か戻す方法はないでしょうか？

>>992
Factoryモードなんて素人がやたらに使うもんじゃないってことだ。
当然、メーカのサポートも受けれないよ。

そうですか。リセットボタンも見当たらず復旧は難しそうです。
ムカついて画面を殴ったら割れました。もう捨てるしか道がないです。

アホじゃないの
メーカーに何故最初に問い合わせないのか

単なる工作活動だよな

まあ殴ったってのはネタです。
DELLへの問い合わせはファクトリーモードという説明書に記述の無い事をやって
しまっているのでるのは身が引けるんですよね。調べた所どうやらburninモードは
その端子（この場合はDVI）に入力が来れば解除されるようなので色々手を加
えてみようとおもいます。しかし全く入力を受け付けなくなるもんなんだなあ。

試してみたが確かにボタン側の入力を全く受け付けなくなるな。
バグと言っても過言じゃない。Factoryモードだから何も言えないが。

いいから問い合わせろ