トラックボール全般について語りましょう

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2ちゃんねるトラックボールスレまとめサイト(((○
http://www.geocities.com/korokorosiyo/index.html
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究　.　http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair　　http://homepage2.nifty.com/__I~~IO/
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235632228/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part62
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245555408/

まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-5

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。

マウスジェスチャーツール総合スレpart8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243671151/
【n52】補助入力総合スレpart4【G13】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238392977/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用　http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitec　ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi

・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx

たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer　トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical　トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355

■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・NTB-800のカーソル高速化改造　※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm

・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参考

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/

■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/

■新製品
Logicool　TM-150 / TM-250 / TM-400
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=jp,ja
サンワサプライ　オプトトラックボールPro MA-TB38BK / MA-TB38S
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB38BK
Kensington　SlimBlade Trackball 72327
http://slimbladetrackball.com/html/16643.html

>>1
乙ですー

>>1
乙であります。

これも追加してあげて。

たのみこむ > WWT-5E の光学＆USB版
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78182

支持球が鉄製だと摩耗するって話だけど
だいたいどれくらいで摩耗するんだろう
これ早めに取り替えた方がいいのかな

ヤフオクでセラミックのベアリングが出てるけど

>>8
まずどのトラボを使っているのかPlz
セラミックのベアリングはテンプレのお店に注文すれば多分オクより安く買えます

昨日よりST-65UPiからEM7に移行しました。
パームレストをつけても角度がありすぎるのか、手首をまげて
ボールを回さなければならず、手が非常に疲れます。
おそらく持ち方が根本的に間違ってると思うのですが
疲れない手のおき方やボールの置き方のコツがあれば教えてもらえないでしょうか。

4月に買ったSBTの球にいつの間にか傷が付いてて支持球に引っ掛かるようになってた。
七陽のサポートに連絡したら「取り敢えず送ってくれ」と言われたので水曜に発送したら、
新品の交換品が今日届いてた。
対応の良さは好感が持てるんだが、何か最近のロットは球のコーティングとか違うのか?
返品したやつは最初からスルスル動いたのに、今回のはスゲー球が重いんだが・・・

>>10
親指タイプのTrackMan Wheel とだと相当ポジションが違うのは　まぁ仕方ないかと
私はEM7のボールが見えてる面を平らになるまで本体を斜めにして丸く巻いたタオルを手首の下に敷いてます

>>10
自分の場合は
人差し指の第一関節がボールの頂上（あるいは少し奥）あたりを触れるようにして
親指が左下のボタン、中指がホイール（常時置いてるわけではないです）、
薬指が右下のボタン、手のひらがパームレストに乗る感じで持ってます

ボールは人差し指だけで転がしてるけど、特に疲れたりはしない感じ
奥にある二つのボタンは、あまり使わないので、使うタイミングで腕ごと動かして人差し指や中指で押してます

>>8
操作球に傷がつく前に換えればOKじゃない？
フラットスポットがハッキリ見えるようになったら
換え時かな。
MA-TB38とかだと支持球を動かして
フラットスポット少しずらせば
又元通り使えるようになったりするので
不満がなければそのまま使っては？
ただ個人的に鉄製より
セラミックの方が操球感が良い様な気がするので
セラミックお勧めだけどね。

>14
使ってるのちょうどそのトラックボールなんで
おかしな事になったら試してみる事にするよ
その間に換えのベアリングを確保しておこう

非常に参考になりました。
早速実践してみようと思います。

10年使い込んだTBO（ルビー化済み）売れると思う？
ボタンとかは、へたってないけど、塗装が剥げてたり・・・

>>17
機能に支障がなければ売れるんじゃね？
俺も欲しいくらいだ。

>>17
まぁ高くはないだろうけど売れるんじゃない？

そもそもTBOの塗装ってロゴのこと？

セラミック使ってるけど硬すぎて
ボールが傷だらけになりました。

鉄球のほうがましかな

セラミックの「球」を軸受けに使って傷がついたのなら球の取り付け時の失敗じゃない？
球は樹脂なんだから傷がつくような状態なら金属でもセラミックでも変わらない
樹脂より固ければなんでも傷がついて当然

とりあえずセラミックと傷ついた球を撮影してうp

誰だか判らないけどここで感謝

EM5の正規版をハードオフに売って下さったあなたへ
五年ぶりの新品未開封のこのEM5は大切に使わせていただきます
315円でしたので買い取りは相当安かったと思いますが転売などしないで最後まで添い遂げますので

さすがハードオフ
物の価値が分かってない

ここの住人ならそんな額で絶対手放さないｗ

>>22
やったことはないがボールを相当強い力で押しつけて回すと酷い傷が付くらしい
そういうことなんだろう

近所のハードオフでトラボを見た事がない

>>25
押し付ければ金属でも傷ついたりするんじゃね？

>>25
手放したのは住人じゃ無いんだよ…住人の遺族なんだ…
同系列のマニアックな一品が大量入荷するのは…

おまえらだって遺言無しに死ねば、ため込んでるトラボは燃えないゴミだよ。
ハードオフでも売られるだけマシ。

おれんとこの自治体はプラスチックも燃えるゴミ扱いになったんで焼却炉行きだな。

そもそも、鉄球じゃ無いよな。

アルミナセラミックってサファイヤガラス、あの融点二千数百度のAlO2だよね?
そう考えると脆弱な鉄を定期的に交換する方が貴重なボールにはやさしいのかも

>>29
ストック品の段ボールにはひとつひとつ相場のメモを貼っておかねば…

>>21
TBOだけど付いてる支持球のままでもボールに細かい擦り傷が沢山付いたよ。
いまはテンプレお店からセラミック球を買って使ってるけど。
傷に引っかかってるんだろうけど、転がすとザラザラ感がある。

>>23
多分倒産流れ品とかそんなところじゃないかなぁ。
K7用ラムダゲルとか新品(？)で売ってて、買った事あるし。

ストックに「あれはいいものだ」って書いておく

古いネタだが噴いた。

ちょっとハードオフいってくる

>>35
近くにハードオフないわ…orz

>>31
ロジやケンジントンは昔からセラミックを使用してるしなんのトラブルも無いよ
MSのスチール球がトラブルの原因なのは間違いないし定期的に交換ってそんなに何回も交換って軸受け部が耐えられるかな？

ロジの親指トラボ買ってみたけど球が小さすぎて微妙に扱いづらい・・・。

>>38
慣れれば楽だよ

アクリル板用の傷取り研磨剤でTBOの傷だらけのボールを磨いたら
白さが消えて透明感が出てきた。

このまま使うより、シリコンスプレー等で皮膜作った方がいいかな？

>>40
ボナンザなどのテフロンコーティング剤を使うべし

そりゃそうです
そうしないとまたすぐ傷が付いてしまう
おそらく手は乾燥したサラサラしてる方なんだと思うけど
そういう人はボールが傷つきやすいと思う。

油ギッシュな俺は、天然手油でTBE初期タイプもボールにあまり傷が見られないｗ
キーボードも摩擦によるキートップのテカリや文字消えもないな。
全然嬉しい事じゃないが。

ボールも傷つかないし木登りもしやすいし、良いことづくめじゃないの。

木登りする機会なんて普通週に一回あるか無いかだろｗ

球が傷つく原因は磨り減った金属球の平らになった部分とその角の部分がボールに当たるからでしょ？
手の油とかほとんど関係ないと思うけど・・・

>>45
磨り減りにくいってことじゃね。磨り減るって事は摩擦があるって事だが、その摩擦が油脂で
軽減されると。

最近現実を知らず実際の対策もしていない人が思い込みで語るスレになりつつ・・・
そういう妄想はこっちのスレでどうぞ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

買ってすぐに５回くらいタマ落としたけど、その程度で傷が付くような物でもなかったけどな
鼻脂を塗っても滑りが悪いのだとしたら、それは何かしらの初期不良を抱えてる気がする
キーキーひっかくような音が出るので交換してもらったという人の話をネットで見た事がある

>>41
ボナンザって名前を思い出したから検索を掛けたらアマゾンが引っ掛かって
商品の説明と一緒にある「この商品を見た人は(ryの」中に
SATA<>USBの変換ケーブルを探して人が居るみたいだった。此処の住人かなｗ

>>45
TBOだとカップから玉が飛び出さないように爪が3箇所にあるんだけど、
支持球が擦り減って支持位置が低くなりここに当たっていたのかも。
カップの底のほうにも擦れたような後があるし。

>>44
年に一回もねぇよｗ

>>50
ヒント：夏休ｒｙ

関係なｒｙ

カブト虫を取りに行くんですね

え、おまえら木登りしないの？

>>54
俺まだ訓練生だから、実際の木登りはまだなんだ…

登り棒オナニースレみたいな雰囲気やめてよ

おまえそんなスレみてんのかｗ

そんなスレが存在するとはｗ

釣具屋にボナンザスプレーPRO100を買いに行ったら売り切れていたので
とりあえず、ボナンザスプレーの方を買って来て試してみた。

かなりスムーズに動くようになった。
こんなに軽くなるんだなぁと。しみじみ。

動きが悪くなるとボールを転がすのに力が入るから
これでボールを傷つけてしまっていたんだなぁと。
更に傷が付いて動きが悪くなって力を入れて、の悪循環。

手入れは大切だねぇ。

オッス、おら（ry

このでっかいゴッキーっぽいトラボって

ttp://www.ergonomicsmadeeasy.com/store/trackballs/product/large-trackball-optical-mouse/

サンワのTB35の後継というかガワを変えたもんなのかな？
玉が同じ46mmだし、右サイドにスクロールボタン付いてるし。
なーんか気になってしょうがない日々。

>>60
これ以前ポチった人いなかったっけ？
そのうちレビュー来るかなって思ってたんだけど

>>61
そっか、なら気長に待つ。

>>59
量の問題だけで中身はおんなじっぽいので気にせずOK

>>62
trackball fanのギャラリーに掲載されてたような。
ただ、レビューとかはなかった気がする。

SBT使いなんだが、ボールに傷がついてしまって使い物にならない。
なので、ボールを替えたいのだが、何かおすすめのボールない？

おすすめって言っても使えるのはSBT、EM7、TB38のどれかのボールしかなくね？

>>65
今の球を磨くかSBTを買い増すかEM7を買って球を流用

瞬間接着剤で補修＆研磨でいいのでわ？

>>68
傷といっても磨けば消える程度のものもあれば瞬接で埋めなければならないものもありますし　ﾈｪ
とりあえず磨いてそこから考えればいいと思われ

TB38の玉が一番安いけど、チョット色が

何でそんな簡単に傷つくんだろう・・・？

壁にでも叩き付けたのかな

皆さんありがとうございます。
前すれを参考にしてとりあえず#4000と#8000の紙ヤスリで磨いてみます。

>>65
七陽に問い合わせてみては？
まあ最悪ごにょごにょして保障を使って新品と交換・・・
はやったら駄目だぞ人として。

>72
癇癪持ちはトラックボール使用禁止だな
玉は凶器にもなりそうだし、危険だ

玉とか凶器とか卑猥です

普通に凶暴だろタマ

癇癪持ちはぜひX-Arcadeを買うべき
さすがにあれは投げるのに躊躇するぜw

>>76
玉を何度も何度も叩きつけられるんですね、わかります

>>78
そのままボールぶん殴って再起不能になるだけじゃ．．．。

壊れぬなら　壊すまで叩こう X-Arcade

叩いてビクともしなかったらそれこそ怒りの頂点に。

>>80
素手でX-Acadeを破壊出来るような奴ならそうそう八つ当たりはしないと思う
って言うか八つ当たりで部屋が崩壊するぞw

ゲーセンの組み込み式トラボそのままで球を取り出すには分解するしなない代物
かといって本体は据え置きノートPCを何台か重ねたような奴だし

ゲーセンのトラボは手のひらの肉を咬み込む凶暴な奴。

最近買ったNTB-800(4個目ねｗ)は、改造しなくても最初から800dpiだった。
早速改造しようと中を見たらジャンパ線が付いてた。
マイナーチェンジした？
あと真ん中のねじ一本外せば、ボールの掃除が出来るようになってる。
壊れやすいスイッチは外見が同じでも、一部金属に変わってる。
これが耐久性に影響するかは不明。

マウス裏のシリアルは9A〜で始まる。
古い奴は8G〜だった。
これから買うって人は、新しい方をおすすめする。

>>81-82
ゲーセンのトラボと言えばやっぱりマーブルマッドネスかなぁ。
ゴーッって勢い良く回るし頑丈だし。

噛み込みも良くやったけど、ボールの近くにあるボタンも曲者。

初めて触ったトラックボールはミサイルコマンド。次がタイトーのマリンデートかな。
ボール周辺の金属リングが錆びてて手が汚れたような記憶が．．．。

初めて触ったトラックボールはアメフト？のアーケードゲームだけど、アメフトのルールを全く知らない幼児だったので
めっさ大きいボールを弾いていただけだった。
自分が小さかったのでボールがでかく感じたのか、実際にでかかったのかは今でも謎

テーカンワールドカップだな。

ミサイルコマンダーだわ。

SDIですね。

マーブルマッドネス？

>>86-89
ググってみましがどうやら違うようでした。
70年代後半から80年代初頭なので輸入筐体とかだったのかもしれません。

サッカーゲームはトラックボールぶん回して汗だくだくになるんだよな
もうただのゲームではなくて本当にスポーツだよ、これは・・・・・・

Trackman Marble FX 再販されねーかなぁ

FXなら外装だけだし自作出来るんじゃ？


と最近のトラボスレを見てると錯覚するな

外装が一番難しいだろ

テラコッタ粘土とかどうですかよ

木を削れば？

プラ板とプラ棒買ってきて適当に箱作って、エポキシパテ盛って、ヤスリで荒削りしていくのが一番楽だと思うぞ。
ヒケも気にする必要ないし、強度もそこそこ出る。

模型板かと思った

TB38改の人なら作れそう
ちょっと似てたし

>>63
PROって付いてるから上級品なのかと思ってた。
HPの説明見ると同じで徳用って書いてあるんだけどね。

>>97
アクリル板とか割れやすいイメージがあるんだよね。

中古屋で EM5 が復活してるな
箱無しだけど
オクで落とすよりは安く手に入れられるかも
USB で約 16k Serial/PS/2 で約 12k

千葉の奴なら利用した事あるけど、商品説明と全然違って程度悪かった
連絡してもクレーマー扱いか知らんけど無視と来た
オクにあるならそっちで買ったほうがいいぞ

>>84,86-88
CAPCOMスポーツボウリング(だったかな?)もお忘れなくｗ

>>92
FX再販もそうだけど、TrackmanMarble+(T-CL13系列)のボディに最新のセンサとフリーホイールを埋め込んだモデル
がでないもんかなぁ、と思う昨今。

千葉のアレは海外でのリースあがりのつまりはジャンクだから品質もそれなり
自力でメンテ出来る人がパーツだけある程度揃ってて一応動けば良いならよろしいかと


私ならあそこで買うなら不動品をオクで買うけど

>>102
そうそう、千葉のやつ

状態は確かに悪いの混ざってるっぽい（まあ中古だから仕方ない）
ただ、俺も一度ハズレ引いて分解掃除しようかと思ったけど、
ダメモトで交換希望したら交換してくれた

箱無しから有りへの交換を希望したので差額を払ったんだが、
その時払いすぎた分（送料分）もちゃんと返金してくれたし
交換品は一応検査して送ってくれたみたいだし
対応はそれなりに良心的だと思ったんだが・・・

ただ連絡と対応はありえないほど遅かった
まるで手紙でやりとりしているようなそんな感覚
メール鯖が止まって返信遅れたとかメールが来たんで
もしかしたら無視というよりうっかり見落とされたのかも

でもまあ、そんなことしてて商売をやっていい
レベルかどうかは、確かに意見が分かれる所だと思う

>>105
だよな？俺も説明文に書いていない瑕疵を指摘したメール出したら、一週間以上返信なかった。
んで、一応その後忘れた頃に返信はあったが、肝心の内容は無いに等しいし、
メールの遅延についても「PCの不調で〜」とか、今時小学生でも言わない言い訳されて、もうダメだと思った

後さ、オク出品でも、みんなちゃんと掃除してから出してんじゃん？当たり前だけど。
千葉はそんなものお構いなしだからすごい。ハドオフだって最低限は掃除してるのにｗ
品物も一応動くには動くけど･･･ドとレとミとファとソとラとシの音があんまり出ない、みたいな代物

NHKでやってた光る泥団子の特集を思い出した
自作の泥玉を使いたいものだ。愛着が沸きそう

でも最近の泥団子って最後に塗料乗せてそれで光らせてるのがあるんだよな、あれは邪道じゃね？

精度の高い球を作ればEM5なら使えるかもね

>>107
樹脂か何かで固めないと乾燥して砕けるんじゃね？
まぁレポートｷﾀｲｼﾃﾙ

新世代のワイヤレストラボ談義かYO！
形状はまんま玉で転がしてポインタ移動、
爪先でコツコツ音を立てて叩くとクリックで、
ちょい長押しで右クリック？

便乗して、逆襲のシャアでパイロットが使ってた装置みたいな…で通じるかどうか。
メロンくらいの球をわしづかみして親指から小指まで計５スイッチ
移動量は傾きセンサーなどで判定し土台があってもなくても使える。
勝手に移動するのを防ぐため、掌に触れてないときは動かないスイッチ付き。
右手左手自由自在な上に置く場所も問わない優れもの！
いつか出ると良いなあ…

>>112
ttp://www.darumouse.com/darumouse_aka.php
これだな。

アムロが握りしめてた操縦桿が、実はトラックポイントだったら笑えるな
種か00に出てきた跳ね上げ式のキーボードも邪魔にならず便利そうだし
マジでガンダム仕様のインターフェースやコンソールが欲しいものだ

誰か今スタートレックの話してた?

アニメでトラックボールなら
コードギアスがマジでトラックボールだったな・・
ただそんなコンソールは眺めるものであって
マジで家にあったら邪魔でしょうがないと思うぞ。
個人的には
そんなものよりTBEの後継が出てくれた方が100倍は嬉しいな。

>>116
>アニメでトラックボールなら
>コードギアスがマジでトラックボールだったな・・
あれは、見た目適当に指で弾いて回してるようにしか見えなかったから
意味あるの？とか思ったわｗ

まぁ、インターフェースなんて適材適所で使いやすいモノを求めていかないとね。
今は、現実拡張とかモーショントレースとかが盛んみたいだし、将来的にはそういうモノが一般的になってるかもなぁ。

音速で曲芸も真っ青のマヌーバを繰り返すMSであんなトラボが使える訳もなく
実際にトラボを使ってたら無理だってすぐに判るよね

最新技術でTBEを作ったらどうなるのかな
チルトにレーザーピックアップは基本として他に何かある？

> 音速で曲芸も真っ青のマヌーバを繰り返すMSであんなトラボが使える訳もなく
> 実際にトラボを使ってたら無理だってすぐに判るよね
具体的にはどんなインターフェースが使えるかな。
F16みたいなフライバイワイヤシステム？
操縦するときいくつのコントロールが必要なんだろう。

>>115
プッシュボタンとランプピカピカと紙テープの1701の話か？
タッチパネル指先ひとつで艦の操舵をする1701Dの話か？
ペンタブひとつでエンジンとディフレクターをバイパスするVoyagerの話か？

>>119
フライバイワイヤというのは油圧駆動ではなく信号伝送により駆動情報を伝えるという意味だから
入力操作とはまったく独立の話だぞ

>>121
でも操縦桿を廃してジョイスティック風のインターフェースに変更というかなり劇的なことやってるよね。
そして、それはまさしく高Gマニューバ状態で機体コントロールを継続するためのものだよね。

え？スクーター動かすだけの念使いだったの？ｗｗｗ

アニメのトラックボールは落ちたりしないんだろうか
戦闘中に玉を落としてコクピットで跳ね回ったりとか

逆シャアはコクピット自体が玉みたいだったなぁ
ガンダムに握られて壁に押しつけられてたし

>>124
シャアに狙われて力んだ弾みにボール落として慌てるアムロが見える
そして跳ね回った結果想定外のマニューバになり神回避に瞠目するシャア

>>120
残念、ブラウン管で推奨されない操作をオーバーライドするテロック・ノールの話でした!

>>122
置き換えるも何もジョイスティックと操縦桿はほぼ同義ですよ。デジタル・フライ・バイ・ワイヤは
もはや腕では対抗できない翼面操作と人間には不可能な気流制御をコンピュータにやらせるために
油圧系とかワイヤから操縦桿を切り離したシステムであって、高G時の制御用ってわけではないはず。

そろそろ板違いです

>>124
現実のトラボでも
玉の落ちる物ばかりじゃないんだが･･
大玉トラボとかは
掃除のしやすさ優先で簡単に玉が取れるけど
小玉の物には逆さにしても玉が取れないものは一杯あるよ
玉の半分以上の箇所最低2点を押さえれば玉が落ちない。

>>112
樹PITERマウス、エッシャーマウスで検索。

>>112
名前忘れたけど、あれって指外れると戦闘中に握り直すのが大変だからすぐ廃れたらしいな。
玉の上に指を置くんじゃなくて、穴の中に指突っこむ形式だったし。

パトレイバー（漫画版）のグリフォンのコクピットにもトラボあった

初心者にはOrbitOpticalとMA-TB38、どちらがオススメでしょうか？

ホイールが要らないならOrbit

>>132
全くの初心者ならTM-250もチョイスに入れてみては？
Orbitはホイールが無いのが球に傷だし38もSBTと比べてしまうと厚みが手にこたえるというか


安いから全部買うという事で(をい

海外製のはでかくて使いにくいという話があるけど
きっと手のでかい外人用に作られてるからじゃね？

玉に瑕：惜しいことに、わずかながら欠点があること。
球に傷：このスレじゃ致命的

球に傷はこのスレにいる磨きマニアの大好物

さうです。毎日磨いていて、磨かない派の同僚に笑われます。
現在Blissのみでテスト中。

Shoot あれから 81点が３回でました。　でもまた新たな壁が、、、
　ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot

(アロンα充填１ヵ月経過。まだ穴の位置目視できないレベル)

>>138
先に、アロンアルファ補修の話はとても興味深くて、
補修の1ケースとして とても有意義な話と感じています、と前おいておいてw


Shootで 同じデバイス使っていての、ある点数を超えたところからのボトルネックは
トラボの追従能力とかとは違うところにあると思うので、
磨こうが磨くまいがさほどもう点は変らないと思うよw
多分、あなたのトラボでの操作力はもうmaxに近くて
これ以上点が増えたとしてもそれはあなたの「移動した的への反射能力」の
向上の報告になるだけだと思うw

なんか翻訳した韓国語みたいな文章だな

>>140
チョン乙

磨かない派だがshootコンスタントに75以上出るよ

ヤフオクで業務用っぽいトラボが出されていたから試しに買ってみた。
オクの写真ではあまり大きくなさそうな感じだったんだけど、
届いたからwktkしながら開けてみたら余りの大きさに笑った。

ボール径80mm、XYステンレスシャフト+両端ベアリング支持、ケースはアルミ。
流石にここまで大きいと転がすのに結構な力が必要。
しかも勢い良く転がすと噛まれます。

しっかし面白いオモチャが届いたなぁ。

ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/728.jpg
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/727.jpg

＞ヤフオクで業務用っぽいトラボが出されていたから試しに買ってみた
特定しました(･∀･)

>>143
おー、面白そうなモノですねぇ
ボールが結構でかい？

あと、構造がシンプルだからガワを自分で作ったりも出来そうだねぇ
夢のふくらむ機種だわ

これボタンが無さそうだけど

>>146
ほんとだｗ
写真で見る限りなさそうだね
ただ、付けてないだけで、基盤に機能が載ってるなら改造出来そうだけど
どうなんだろう・・・

ロータリーエンコーダーの基盤が2枚載っていて、おのおのの基盤からそのままケーブルが出ているような？

横浜ダイヤモンド地下街KFCで改造Jr.TRACK2使ってた人へ
なぜボールを鉄球に交換した

正確に測ってないけど80mm位有るのから手のひらタイプかな。
ボタンは付いてなくて完全にボール機構のみ。

PC用として使うにはエンコーダの基板とセンサーだけ流用して
ボールマウスの基板に繋ぐ感じに成るかな。

例によりタッパで作るか、木を使ってX-Arcadeのようにするか、
アクリル板を利用するか、はたまたスチール加工に挑戦するか。

ベアリングに注油してボナンザでコーティングしたら
面白いぐらいシャーっと転がるようになった。
ボールの重みがかなりあるから空回りはしなくてすんでる。

タッパの人かw
接続は何? PS/2 ?

>>139
ん〜、でもマウスだと８５点越えちゃうんです。
その事実を受け入れたくない。いつかSBTでマウスの感覚を超えてやる！
センターをねらわなければ４５回叩けるので、９０点が目標。
やっぱり反応速度じゃなくて、不正確なポインティングでタイムロスしていると思う。
最初からだったんだけど、右下へのストロークがヘロヘロ。
基本、ワンストロークで継ぎ足しなし、必ず直線的に追っかけるという
課題を設けているんだけど、自分の手がまだ完璧ではない、といっている。
最近気付いたんだけど、FireFoxとかで拡大縮小使うと、Shootのテーブルを
大きくしたり小さくしたりできる。これでロングストロークの練習や、巧緻動作の
メニューを業務前の朝練に組み込みました。
本当は点数なんかどうでもいいんだけど、右手がヨシ！というまで頑張ります。
半年たっても超えられないようだったら、マウスに戻ってSBTは自宅用にしようかな
なんて思っています。　（15年使ってきたマウスに勝てるわけないか？）
でもトラボ操作は楽しい。　もっと早く始めたかった。

ボナンザって塗ってすぐ乾拭きしたらダメなの？
鼻脂の方が良いんだけど・・・

>>153
乾かしたウェットティッシュを手のひらに2重にして
その上にボールを乗せてからボナンザを吹き付けて転がしてる。

TBOのボールは1日1回位3日繰り返したけど、かなりスムーズに回ってる。
今まで磨り減った支持球で使っていたから力加減が変わってちょっとてこずってるけど。

>>153
一度洗剤とかで洗ってからボナンザ等のコーティングしてる？

>>154,155
どうも性急過ぎたようです。
きっちり洗剤で汚れを落してから、入念に3日ほど刷り込んでみたいと思います

>>155
洗うんだ。洗うってのは初めて見た。
いつもコンパウンドクリームで下地つくってた。

>>157
初めてボナンザを使う時でボールが傷だらけになってしまってるなら
コンパウンドで磨いた後の方が良いと思うけど、
あまり磨きすぎるとボールが磨り減っちゃうんじゃないかな？

一度塗ったら後は重ね塗りだけで良さそう。

追加。ボナンザってワックスのような感じがするから
拭き取るような感じじゃなくてて薄く伸ばすような感じかな。

PCを使い終わった後にコーティングして放置して、次の日も。
って、やると効果が出てくるかも。

そのワックスが付いた手で飯を食う、と。

ボナンザは元々釣り具で生の魚を入れるクーラーボックスに使ってもおk
というアイテムだから問題ないっしょ

そりゃBOXの金具の部分じゃねえの
中にぬったくっても意味ないし

初Trackballにデザインが気に入ったSlimBladeを衝動買いしてきたんだけど
何も知らない僕はいきなり濡れタオルで拭き拭き。
１日目からキーコキーコ言ってるｗ

もともと潔癖気味だから御絞り常備でマウスも吹きまくってたから
ついついやってしまったわ・・・

>>163
テフロンコート(ボナンザなど)を試すべし
シリコンオイルは埃になりやすいしそのままは論外だと思います

>>160
流石に飯を食う時は手を洗うかウェットティッシュで拭くでしょ。普通。
手づかみで食べないだろうし。

>>160はインド人なんだ、きっと。

そこでインド人を右に･･･

インド人だインド人だインド人だインド人だインド人だインド人だ

ちょっと暑いとこれだよ

タマコロにハーブオイルを塗ってみた
すぐに乾いて滑りに変化なかったけど
ブルジョア臭いトラックボールになった

ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　いい匂い

>>170
酸化する油を塗ると、あとで酷い目に遭うぞ。
匂いとか含めて。

>>167
写植ミスにしても限度があるよね・・・

>>164
とりあえずボナンザとギターの潤滑材を通販で注文してみました
ってか送料込みだと微妙に高いな〜
こんなの直接買いに行けばよさそうだけど、釣りもギターも縁がなくて困ったぜ・・・

届くまで手元のシリコンオイルスプレーで繋ぎます・・・
人体有害って書いてあるけどｗｗｗ

>>163
俺もおしぼり常備だわ、手に汗かきやすいからこの時期は必須。
でも球は別に小さいハンドタオル用意してそれで乾拭きするといいよ。

>>172
原稿に忠実が基本だから

>>174
ポジック使ってた頃の俺と同じだｗ
汗症の人間にとってゴムシャフトのトラボは本当につらかった
光学式に変えたときは本当に感動したもんだった

>175
加えて言うなら石井ぜんじが悪筆＆校正する時間がなかった

初めてトラックボール買ったんだけど
こいつかわいいな

どれを買ったんだい

TB35ってやつ
安かったからこれにした

虫みたいなやつか

>>178
ナデナデシテェー

どうもタマというものに愛着を感じるように人間の脳味噌は出来ているらしい

ﾆｬｰ

ぬこの頭とかなでると癒されるのと同じ理屈かな

ぬこの頭をポインティングデバイスにしろとおっしゃる？

ここ何時間かＥＭ７のスクロールリングの調子が悪い
ドライバ入れなおしても解決しないんだが故障はハードの方かな

スクロールリングの故障は誰もが通る道。
七陽に修理依頼するといいよ。対応早いし安心だ。

バラして改造しちゃったからおとなしく買うわ

支持球交換(>>40)＆ボール磨き＋ボナンザ(>>59)で
TBOをメンテした者だけどテンプレに乗ってるTrackball Optical Repairをよく読んだら
カップの擦り傷の事が乗っていて自分のも確認したら擦り傷が．．．。

その部分を削ったら更にスルッと動くようになった。
前は動かすたびにカタッってボールが引っかかっていたのに
それも完全に無くなった。

今になって新品のTBOを体験するとは．．．。

サイト管理者とここの住人に感謝です。

>>188
俺のEM7、左下ボタンの塗装が剥げるまで使い込んでるけどリングは故障知らずだぞ

　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　 　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　 ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　 ｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ /　 / ﾞｉ｀"　 /　　　　　 　 　 　 　_／　./ 　　i′　lﾞ　|　ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´　 ,!| 　〈,ﾞ>　　 `､
　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　 　 　 　 　 　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　 ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ
　　　 .￣´　　　　 　 　 　 　 　 ´　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 　｀゛　　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　 ｀´　　　￣　　 ｀゛

尼のトラックボールカテにTB38とか表示されないのって
ちゃんと登録されていないだけ?
だから家電＆カメラで「トラックボール」で検索して見てるわけだが。

>>180
TB35は隠れた銘記だと思う
色々と不満点もあるし軸受けがメタルだからセラミックに交換したくなるけどね＾＾

>>190
おめでとう　そして本来のTBOの目指した場所へようこそ＾＾

>193
尼ではよくある事だな・・・・・

検索しても出てこない場合があるから
結局、心当たりのあるカテゴリ辿って
商品全部確認しないと把握できない

俺はKAKAKU.COMから尼のTB38に飛んだから気付かなかった。

>>190
>>194
　 　　　　Orbitに さようなら

　 　　　　TBEに ありがとう

　　　　　　　ﾄﾗｯｸﾎﾞｰ ｵﾌﾟﾃｨｺｰ
　そしてすべてのTBOに おめでとう

>>197
エロいID

こういった不具合が出なかったらMSも
トラックボールの製造止はめなかったのかなぁ。

まともに動くTBOを手にして、
親指トラックボールの中でも相当完成度は高いんじゃないかと
しみじみ思う。


>>197-198
見事にエロイIDだね。

>>199
不具合が出た理由は多分金型が寿命だったのでしょう
そして新規に金型を起こしたり新型を開発する事にOKが出なかったので製造終了となってのではないかと

震度4の23区でちょうど揺れてる最中にトラボの掃除をやっていたけど作業が中断することはなかった
あとでこれを思い出したｗ

　　　　　　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界
震度１　　　気付かない。　　　　　　　　　　　　　　 　　敏感な人なら気付く
震度２　　　敏感な人なら気付く　　　　　　　　　 　　　ほとんどの人が気付く
震度３　　　ほとんどの人が気付く　　　　　　　　　 　 全員が気付き、パニックを起こす
震度４　　　お〜揺れとる揺れとると笑う　　　　　　　 家屋の倒壊が起き、死傷者が出始める
震度５弱　 とりあえずテレビの速報を見る　　　　　　大災害、テレ朝がドラえもん募金詐欺を始める。
震度５強 　大きいなーとか思いつつ地震スレ検索　都市は壊滅状態TBS、日テレ募金を始める。
震度６弱 　とりあえず机の下に隠れたりする　　　　 自力では復興できないレベル

>>201
オモシロスｗ

だが行政・ガス・水道・電気等ライフライン関係職には笑い事ではないのだ…

Microsoftのハードウェア大粛清で結構いろんな周辺機器が中断に追い込まれたんだよなぁ…
Sidewinderなんかマウスブランドに転用されちまって

SBTでのポインティング精度が一歩前進したような気がする
Shoot やっと82点でた。
変更した点
1) いつも頂点においている人差し指を少し奥に移動。中指も同じく奥に。
2.) 手首を微妙に回外させ、ボールを右側面から握るイメージに。
3) 小指を右下ボタンに可能な限り接触させておく　（固定はしない）
１）と２）でボールを把握するイメージが改善。３）で空中での手の座標が定まり
フラツキが改善されたように思う。
あと、途中でボールを適切なポジションに持ち直す余裕も必要に感じた。
普段の操作では普通にやってるのに、Shootだと最初のポジションから指が離せなくなっちゃう。
まだ相当意識しながらポインティングしてるので、呼吸するのと同じ感覚までいけたら
マウスの感覚を超えられそうな気がする。　なんか繰球が気持ちよくなってきた。
あとはEM7のようにボタンに山折り線があればいいんだけど　（親指疲れる）

>>205
山折線じゃなくてもマークをなにか貼り付ければよろし

>>200
TBOの瑕疵はルーズコアのかじりが製品面まで達した感じなので、
国内の金型屋なら数十万で修理可能なレベルですが、中国生産とかだったんですかね。

ボナンザ ボナンザって言ってるから
適当にリールメンテっての買ってきたんだけど、
もしかして、これなんか違う・・・？

ttp://www.bonanza-co.com/img/catalog/th010103002.jpg

それただの油だろ
ボナンザはこれ
ttp://www.naturum.co.jp/item/7541.html

shootネタいい加減飽きました
正直日記帳に書いてればいい内容ですよそれ

>>210
すみません　自重します

いやいやうざいと思う奴は見なけりゃいいんだし、
NGワードにでも登録しとけばいい

>>211
気にしなくても良いと思う。参考になっている。
文句だけ言うレスの方が何の役にも立たない。

>>211
あなたの書き込みに非は無いと思いますよ
特に瞬接補修の報告はとても有意義でした

>>210
嫌ならスルーする知恵も無いの？
ここは皆の持っている情報や知識を持ち寄る場所
あなたの好みを押し付けるのはちら裏かブログまでにしとけ

情報が有意義がどうかなんて各自の判断次第
少なくとも私はSBTの使いこなしとして十分参考になってると判断しますよ
単なる文句が一番役に立たない

かといってエスカレートして毎日のようにダラダラ書かれるようになってはウザいだけだがな。
そうならんようにという忠告として解釈しておけばいいんじゃね。
批判に批判で返したって後味悪いだけだ。

正直Shoot日記はうざかった

Shootの長文はスルーしてどうでもよかったが>>212-214はさすがにどうかと思うぞ
特定ゲームのネタを何度も書き続ける事に対して>>210の発言は問題ないだろ

自重するって言ってるしもうよくね？

>>210-218
みんな、ごめんよぉ。
Shootにこだわっていたわけではないんだけど、
初心者の戯言として聞き流して。
軽い気持ちでトラボに移行したけど、マスタするのは結構たいへんだなと。
でも少しずつものになっていくのが嬉しくてつい。
確かに日記レベル。他の人にはどうでもいいことだよね。
ここでは貴重な情報をたくさんもらった。いろいろ教えてくれた人ありがとう。
これからはROMに徹するよ。
次はSBTの改造でもやったら書き込むかも。
ではこれにて失礼。

ゲームの内容　って単なる使いこなしてるかの指針としてのスコアだけでしょ？
また自治厨が湧く時期になったのね

それが日記的に続いてる&続きそうだから個人的には微妙だな。

なんか日記だから消えろと、言ってる人が多いが
日記だから消えろといってるんじゃないんじゃないか?
同じ日記だろうが、お前のアロンアルファの報告の評価は
上の書き込みを見ても興味を引いているのがわかるし
俺も興味深く思っている。

お前がイラつかれてるのは、点数を恒常的に書き込むことで
「Shootの点の上下がポインティングデバイスとしての優劣」
という意見を、無意識に押しつけているところだ。
無意識なのがタチが悪い。

確かに追従能力はポインティングデバイスの要素の一つではあるが、
俺(たち、といっていいんだろうか)がトラックボールに求めてるものが
このゲームでは全く計れないんだ。

それと、>>152で「マウスだと85点超えちゃうんです。」とお前が言ってるように、
同じ人が操作した場合、追従能力はマウスのほうが高いことが多いんだよ。
これを利用して「マウスのほうが上プギャー」と釣ってくる人間が
必ずでてくるからやめろといってるんで、
ようするに人をイラつかせてるのに加えて荒れる元だったんだよ。

なにかイラッと来たら、おっぱいの事を考えろ。

ところでShootって何？

言われてみれば、トラックボールっておっぱいっぽいね

とりあえず頭に血が上ってる馬鹿はまとめて隔離スレへ行け

>>222
一番喧嘩腰で上から目線で荒らしになってるのは自覚無し？

で、結局最強のトラックボールはどれなのかね？

釣り針はもう少し工夫しようぜ

>>228
最強のトラボは皆さんの心の中に有ります

slimblade 入手
とりあえずドライバ無しで使用
スクロール気持ちいいわ

しかし今までロジの親指トラボだったからスクロールするときに
ホイールが無いので一瞬考え込んでしまう
この巨大な球の操作に馴染むまでしばらくかかりそうだ

球の操作は中指の第一〜第二関節で、スクロールは親指と薬指で、
右クリックは小指で操作してるけど、使い慣れた方はどの辺でいじってる？

>>288
目の前にあるだろ

>>231
ろくに使い慣れてないけど俺は、親指左クリ、人差し、中、薬指で玉繰って、小指で右栗
スクロールは人差し指と薬指で挟んでor薬指

ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA018
こいつは意外と話題に上らないな…

前スレだったかで少し話は出たけどね。

>>234
ここまでの大きさにするならトラックボールじゃなくて
トラックポイントの方が良いんじゃないかと思ったり。

もっとボタンの大きさと形を考えた方が良かったのではと思う

こんなに小さくてコロコロできるのか？

>>224
ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot
ちょっとした気晴らしになる

>>239
久しぶりにやってみた。71,75,75,79。
良くは無いけど悪くも無いかな。

マーブルで87だった

数ヶ月前は70台出してトラボにも慣れてきたとか思ってたのに
まだまだトラボの潜在能力を引き出せてなかったようだ

いつもの自虐的自慢の流れ

そして自治厨登場からの隔離スレへ池から乳談話までの一連と

俺は日常で使うのに瞬発力は必要ないんで分からないが
長時間その効率で操作できるならまだしも、何点出そうがあんま意味無いような
Shootスレかなんかでやってくれないか

そんなにスレ違いとも思えんが？
嫌なら「shoot」をNGに突っ込んどけばいいのに

潔癖君うぜーな
これから毎日Shootの点数書き込むことにするわ

Shootスレ立てろやｗ

スレ違いじゃないけど残念ながら「日記」なんだよなｗ

>>248
また脳内ルールですか？

いつまで引っ張るんだ

>>249
ハイスコア報告は日記じゃないの？ｗ
どこぞのスレでも反射系flashのスコア報告で似た流れがあったな。

>>250
スマンね、これで終わりにするわ。

あ、そーだ
聞きたいことがあったんだ

以前オクで買った中古EM6のベアリングを拭いたらティッシュに錆が付いた…
見た目には錆びてないように見えるんだけど
EM5、6使っててベアリング錆びたって人いる？

しばらく手入れも何もしていない状態だと
なにか小さな黒っぽい点々が出てくるな。
吹けばすぐ取れるし、ほっといても動作に支障は無いけど。

手汗の多い俺の場合、最近の三点支持球トラボだと
かなり頻繁に手入れしないと支持球に埃が纏まってしまって
ボールが良く動かなくなるので、あまり手入れしなくても済むEM5くらいしかまともに使えない。

支持球タイプは大玉に成る程、埃に弱くなる気がする。
ロジのTMシリーズは妙に埃に強かったな。
埃が溜まった状態でも滑りが安定してたんで
そんなに掃除しなかった。

やはり磁気浮揚しか

マグネットコーティングとは何だったのか

>>255
そんな方式あるの？
磁力の反発で浮かせる場合、全面がSまたはN極の物体は存在しないので
ボールに普通に磁石を仕込んでも回転させるとどこかでくっついちゃう
すぐ思いつくのはボール内部の磁石も外殻と独立に回転可能にして
重力で常にSまたはN極を下向きにさせる方法だけど重力では不十分かも

>>257
表面を小さい磁石で埋め尽くすか、複数の電磁石を使って操作球内部で回転する磁石を
強制的に安定させるかだな

それより球内部は普通に固定した永久磁石にして、球の回転に応じて
土台側を電磁石にしてリアルタイムにSNを変化させる方が構造は簡単か

磁石が水平になったときが面倒かも

タッパの人のレポートでむやみやたらに抵抗が無いと逆に使いづらいと答えが出てるやん
指先の微妙な震えなどを考えるとある程度の摩擦は必須
タッパトラボのベアリング機構ですらそうなんだからモノポールを使うマグネットコーティングは電気代の無駄です

抵抗が全く無い玉を欲しがるのはやっぱりEM5みたいなベアリング派の方々なのかな？

磁気浮揚式は汚れにまったく影響されないってのが魅力でね

>>261
むしろEM5を使っている人間は
あの絶妙な軽すぎず重すぎずという感触が好きなんだと思うけど。
軽いのが良いってならコランダム支持トラボを使うと思う。

色々皆夢を語っているが、実現したとしても業務用で安くて数十万はしそうだな。
ただでさえ隙間産業のトラボ業界で、多額の開発費掛けて個人レベルに発売するなんて不可能だしな。

抵抗が少ないとちょっとした振動で不意に動いたりするしね。
ボールから指を離すときも、ゆっくりと慎重に指を離さないと
カーソルが明後日の方向に飛んでったりする。

TBEルビー化で満足したら、ゆるいホイールもなんとかしたくなってきた。
カチカチするように改造できないかな？

摩擦抵抗は汚れなど接触面に影響されやすくて不安定
特に静止摩擦
ゴルフのパッティング感覚で狙った位置にポインタを飛ばせるのが理想かな

>>265
Trackball Optical Repairさんの所に書いてあるよ

>>264
体質や年齢や環境にもよるけど指先が乾燥してると指が滑ってしまいがちに
なるので抵抗が軽い方が良い場合もある

しかし単に球を軽くするのでは摩擦抵抗の安定度も悪くなるので痛し痒し
球の構造を外側に重い材質を配して回転慣性質量は保ちつつ内部は中空にして
軽くするのがいいのではないだろうか
ボールを割って内部を覗いたことがある人は居るかな

>>267
ありがとん！

こんなアナログな方法でできるんだｗ

>>269
重くすると回すたびにカチカチカチッて音とクリック感が出て良い。
クリック感無しで静かな方が良いって人には好まれないだろうけどｗ
キーボードもメカニカルでカチカチ煩いのが好きな俺は、クリック感がある方が好みなので
TBEのふにゃっとしたボタンも、もうちょっとカチッとしたクリック感が欲しい。
その点EM5はボタンも好きなんだけど、TBEもボタンをどうにか出来ないものかと思ってる。
ボタンのプラの厚さ自体が薄いからどうしようもないのかもしれないけど。
QBALLは見るからにぶ厚そうなボタンだけど、やはりクリック感もしっかりしてるのかな？

>>266
とりあえず玉を磨かないか？
出来る事から始めようじゃないか

>>266
shootだけじゃなくてこういうflashゲームもないんかな〜

>>270
クリックはスイッチ自体の感覚も大きいですよ
とりあえず気に入った部品に交換してみては？

>>252
ボールの摩擦でベアリングに細かな傷が付くので
そこに汚れは溜まっていく可能性は有るね。
後は使われてるベアリングの材質にもよるとは思うけど。

あとはマウスのXYシャフトに埃が絡むように
ベアリングに埃の筋が付いたり。

>>261,>>264
軽くする時の問題点でボールから指を離した瞬間の挙動(跳ねたり、ぶれたり)と、
あとはクリックした時の振動だね。移動の精度を上げようとすると振動すら拾ってしまうし。
それ以上はトラックボールのファームウェアレベルでの調整だね。

>>274
ファームでの対策となると市販品の話なんですね
そこまでわがままは言わないからTBE&TBOクラスの多トリガなトラボが欲しいなり

>>275
上は光学式でボールの動きを軽くする時の問題ね。
軽さばかりを追求してしまうとケースに触れただけでブレるから。
機械式ならセンサーのチャタリングに対して工夫してあるだろうし。

>>273
確かにスイッチ自体の方が大きいね。
取りあえずホイール周りの左右ボタンをタクトスイッチから
マイクロスイッチにすべきだろうけど、あのスペースに乗せれるのかどうかが問題だな。

>>270
QBALLのクリック感はかなり良いよ。
ストロークは浅すぎず深すぎず、プラパーツがたわんだりする事も無く
マイクロスイッチのスイッチ感も良好。

はぁ、再販されないかねぇ．．．(センサー改善版で)

先週、QBallのチャタリングに我慢できなくなってスイッチ交換したばかり
経年劣化を考えるとそう何度も開腹できないだろうと思いスクロールSWも含めて全５個交換
新品のマイクロSWなど持ち合わせが無いため、死蔵の新品ELECOMルナリスマウスから移植
さすがに昔のマウスは高いだけあって、いいスイッチ（松下AH146061）だったけど
オリジナルスクロールSW（タクトSW）の感触が『カッチン』に対して『カチ』に変化
この辺は個人の好みと慣れが大きいとは思うけど

Q-BALLは光学系の弱さがねぇ・・・
TBEに慣れてるとちょっと強く球を弾くとすぐカーソルが逆方向に流れ始めるし（まぁロジも同様ですが）

私もTBOを使ってるけどその感覚でトラックマンを使うと強く弾くと確かにカーソルが逆にふらふら流れるよね
光学系ピックアップが現行品になってるならTM-250を買ってもいいんだけど

なんかアマゾンでCT-100が「お取り扱いできません」になってるけど、新型でもくんの？
それとも前から？

ちょっと前に色違い新製品が出てますがな

情弱に優しいのう

TM-400で検索汁

解像度って数値が小さいほうが荒いと思うんだけど
その場合ってカーソルの速度にも関係あるのかな？
TB38で解像度切り替えするとカーソル速度が劇的に変わるんだけど
専用ボタンじゃないから、どっちの解像度になってるか分からないｗ

そうじゃなくて速度そのものです

そりゃある
dpiっつーのは1インチ（2.54cm）動かしてセンサーが読み取れる移動カウント数
500dpiなら1インチ動かせばカーソルは500ドット動く、1000dpiなら倍
まぁそんなのカーソル速度の設定や加速でどうにでもなるけどな

thxそうなんだ。ロジは全部300dpiなんで気になったんだ
あと加速なんてことも出来るんだね、勉強になりますた

500dpiのマウスを1インチ動かすと「500ドット動いたよ!」って報告が来る
1000dpiのマウスを1インチ動かすと「1000ドット動いたよ!」って報告が来る
これにマウス速度の倍率設定をかけると実際のマウスポインタ移動量が出る
低解像度のマウスでも倍率を上げれば速度は上がるけど分解能は下がって操作しづらくなる

>>289
Vistaだと「ポインタの精度を高める」って言うのが加速の役目してるね。
2000だと「加速」って言葉そのもので有ったと思うけど。

「マウスのプロパティ」で「ポインタ オプション」のタブ。

ボールの移動量は同じでもポインタの移動量が違うから
慣れてくると指を離さずに色々な場所にカーソルを飛ばせるようになるよ。

ケンジントンとTM-250の両方を持っているんだけど
トラックボールを動かすのは親指より人差し指の方が
細かい微妙な制御が可能だと思うのは自分だけ？

でも、右くり、左くりはTM-250の方がやりやすいんだよなぁ

>>292
そりゃ　慣れの問題でしょ
少なくとも私はTBOとEM5とQ-BALL並べて一番うまく使えるのはTBO

>>292
親指型のボタン操作はマウスと同じだしね
最初使えない人でも慣れる場合があるんで、せっかく買ったんだから一月ぐらいは我慢してみるのもいいかも

>>292
親指トラボだと間接に玉を引っ掛けるような操作をすると細かい操作も簡単かも。
加速を利用する時は指先を使って弾いて関節でブレーキ、そのまま微調整。

TBOもタッパもそんな感じで使ってる。

ゲームメインだから人差し指と中指は連打用に空けておきたいだけだけど。

>>295
私は常時指先ですねぇ・・・　それで全く操作に困ったことは無いけど
まぁ　親指トラボを使い始めたのがPC-88時代ですけど（お

SBTを買おうと思ってるんですがひとつ質問です
クリック音はカチカチと高い音ですか？MSのマウスにあるみたいなカコカコという低い音ですか？
同居人が今使ってるマウスの高いクリック音が気になるみたいなので

>>297
手元の確認してみたら、上半分は高くて下半分が低いカチカチ音だった。
下半分の方が使用頻度高いからそれで変わってるのかな。

>>297
上半分はカチカチ
下半分はカコカコ

>>296
PC用で使い始めたのは98のポピュラスが出た辺り。
SEGA-MK3用のスポーツパッド(2ボタンの両手用トラックボール)を98用に作り変えて使ってた。

確かベアリングの3点支持でベアリング自体に
赤外線センサー用の溝が彫ってあったような気がする。EM-5と同じタイプかな？

ベアリングが錆びてしまって使い物にならなくなってしまったので捨ててしまった．．．。
今考えると勿体無かったなぁ。

＞98用に作り変えて使ってた。

そういえば、俺もバッ活見てやったな〜

>>292

自分の場合は人差し指だな。
親指の時は細かい動きを使用とすると
ぷるぷると震えちゃう。

自分の手を見て思ったが親指は間接が少ないぶん動作が制限されるね
人差し指のが長いしストロークも大きくとれるから、親指より有利そう
でも人差し指はエースであるし、ホイールやクリックもやりやすいからね
結局ボールとホイールが人差し指で操作出来る機種の評価が高いのも頷ける

親指の付け根は左右に動かす自由度が高いので手首を固定したまま操作できる
他の指を左右に動かす場合は手首の捻りや曲げを使う

またこの話題かよ

親指は前後の動きがかなり苦しいな。なんかすぐ疲れるし。
独立して動くからボタン押すにはやりやすいが

自分の指なんだから、好きに使えよ。

>>299
下半身はカチコチ

に見えたｗｗｗ

夏休みだから過去ログも読めないお子様が居るってだけ

過去ログ読むの当たり前なん？

>>310
過去ログは別に読まなくていいよ、
これから一年ROMしてから書き込んでくれればそれで良い。

テンプレ等に目を通す、スレ内検索は当たり前だと思うけどね。
ずっとスレ追い続けてると判らないけど、
テンプレリンク先の過去ログ集読むっつーのは中々しんどいんじゃないかなぁ。

ま、俺も「またこの話題かよ」とか、このスレでも思ったりするんだけどさ。

>>311
去年「一年ロムってろ」って言われた者ですが
今日でようやく一年になりました。
おひさしぶりです。涙が出そうです。

じゃ、もう一年ROMってろ

おひさしぶりじゃダメだろ

皆さんはノートPCで外出する時は、やっぱり普通のマウス？
それとも、あのタッチパッドって奴を使う？

トラックボールはさすがに持ち運びには大きいからなぁ。

>>316
昔はCT-100を持ち歩いてた
まあ、かなりじゃまだったけど

>>316
カフェ程度なら持ってかないけど、出張や帰省なら持ってく。
ちなみにTBE。

>>317-318

どうも。
すげーなあ、持って行くんだ・・・


自分はそんな根性ないから、ハンディータイプでおすすめ、ないかなぁ

自宅ではTBOだけど持ち運ぶときはトラックマンですねぇ
あれなら壊れても簡単に買い替え出来るし

>>319
そんなときぐらいマウスでいいんじゃないの
元も子もないけど

個体差か知らんが使えてマウスはドラッグしてもクリック状態が維持できなかったりするのでおすすめしない。
コンパクトでナノレシーバ or bluetoothなトラボってどこか作ってほしいな。

>>322
あまり小さいと使い勝手悪いし別のデバイスになっちゃわない？

TM-250以下のサイズでトラボってあまり期待出来ない・・・中指ならQ-BALLかな
まぁQ-BALLは樹脂パーツがもろすぎて持ち歩くとか考えたくないけど

いろいろどうもです。

やっぱり使い勝手を考えると小さいのってだめだよね。
でもTM-250でもカバンに入れるとなると結構かさばるなぁ

>>324
多分かばんの収納場所とかそもそものかばんの形状とか考えたほうが前向きかも
その昔今のデスクトップより大きなMacを入れる専用の移動用収納ケースとかあったしね
（MacのCiとか（LCじゃなくて）を持ち運ぶ人達が居たんだよ・・・）

モバイルは赤乳首でFA、と言いたいところだが自機を壊しちゃったので諦めてトラックパッド使ってる。
Lenovoはダメだ

>>326
最近のは乳首折れるのか？

モバイルを名乗るトラボならいちおうTraveler 350とか、携帯用流用とかのがあるけど

>>327
いや、単に液晶を壊した。部品代が高くつくので放置してある。乳首はX/T/R/A30シリーズのあたりから変わってないよ。

赤乳首ねｗ

確かに赤乳首が絶対的に使いやすいんだけど、
カーソル動かすのに結構力が必要なので
肩こりがすごくなっちゃうんだよね･･･

>>330
力要らないように感度上げたらいいだろw

>>329
液晶パネルなら汎用だろうしほかから流用すれば？

ごろ寝マウスは結構よかったと思います
でも、使用感って人それぞれですよね

>>332
当然そうなるんだけどめんどくさいんで絶賛放置中w

>>330
あと連続負荷時に暴れだす現象もな。まぁすべての環境でアレがベストとも限らないよな。
現にトラボスレが存在するのだし。

>>316
仕事場でノートPC使う時はTB38持参してる。デスクワークがメインの時だけど。
それ以外はタッチパッドを使ってる。

>>334
熱を持つと勝手に動くんだよね。初めての時は壊れたかと思った。

あれ、わざと一定方向に倒したまま維持すると補正が掛かるから
何処まで移動補正が掛けられるか遊んでるけどｗ

最後は自分の指が痛くなって止める。

外出用にはSlimBlade Trackball Mouse使ってる。
青歯内蔵のPCだったら、レシーバー要らないし
薄いからかばんの隅っこにも入るよ。

http://www.quadelements.com/dvforge/products/theball.html
赤乳首ってこれかと思った。

ウチのSlimBlade Trackball Mouseはまれにクリックを取りこぼすな。
これくらいの筐体サイズでもう少しボールが大きければ。

>308
スレで扱ってるのがタマだけに、このスレは永遠に下ネタと縁を切れそうもないなぁ

>>337
そんなでかい乳首はイヤ

最近オクを見てるとEM5がそれほど高くならずに終わるようになってきてません？
やっぱりSBTとかに移行してる　ﾉｶﾅｧ

あとやっぱり来ました　TBO業者販売ｗ
TM-250（ST-65UPi)を使っててボタン数やグリップ感に不満を持っている方はちぇきですよ
テンプレ通りに改造を施せば長持ちする良いトラボになってくれます

あの業者は割と助かる存在だな
アレで価格がそんなに高くならずに抑えられてるだろう
俺は買わないけどｗ

>>341
他のが軒並み値上がりしてるのにTBOだけ５ｋぐらいで済んでるのは間違いなくあれのおかげですね
逆に言えばあれが売り切れたらどうなるのやら・・・
自前のストックが十分に無かったらもう少し買っておいてもいいのかな　とか思う
あれも永遠に続く訳でもないだろうしねぇ


しかしあれがTBEだったらもっと喜ぶ人も多かった　のかな？

(´ー｀)y─┛~~　レーザー式はまだか？

あの業者の3980のやつ、TBOの色で黄ばむ事ってあるんだろうか

>>344
お日様に当たってたかニコチンか
５００円差なら不安なら高い方買っとけ

>>344
ってよく見ると「工場再生品」が４５００円だけど３９８０円のは「中古」だね

素直に工場再生品ｶｯﾄｹ

TBOは2つ常用してるんで購入の必要はないけど気になったんでｗ
お日様はいいけどニコチンは勘弁だなー

既出かと思うけど SBT の左右端、奥から１／３くらいの所と一番手前の辺が
マグネットになっているのに今気付いた

どういう状況を想定してるのかわからんが
何台もくっつけて並べて使うためにある感じ
左側の Knsington のロゴの出っ張りもちょうど右側の溝にハマりそうだし
左右端の辺のなす角度が１０度くらいあるので 36台並べると
ぐるっと一周して円環状になりそうだね

>>348
北米では同じ構造のキーボードやテンキーがある
興味があったら発売前後の過去ログ漁れ

>>348
他のキーボードと繋がるのは知ってたけど円環にする発想は無かったｗ
自分を囲むようにならまだしも逆向きだしな。
なんか使い道あっかな

当たり前だけどEM5はWindows7で使えないね…。
SBT買えということか

Marble&MouseWareはWin7でもXP互換で使えたな。

>>352
マジかー
というか64bitなのがダメなのかな
32bitなら互換インストールで通る気がしてきた

久々にヤフオク見たけど、TBEの画像無し出品でも入札してる奴いるんだなｗ
TBEって写真の撮り方次第でいくらでもごまかしやすいから
現物はかなり傷物って事もあり得るのに良く入札できるもんだわ。
いざ落札してとんでもないボロを送られてきても文句言えんだろ。

>>354
これの事かな？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r58289147

まぁ部品取りとしてもこの程度なら出してもいいって額なんじゃない？

>>351
EM5というよりMouseWorksがダメなんだろ。
IntelliPointとかでムリヤリ使えばいいんじゃね?

ヤフオクで検索を掛ける時にカテゴリ指定なしで色物を物色してしまう自分。
色々面白いものが出てくるねー。

ヤフオクよりebayのが好きだなー。
ヤフオクはラインナップしょぼいは値段は高いはで楽しみようがない。
検索の自由度が低すぎてスパムまがいの出品ばかり検索結果に並ぶし。
ヤフオクがつぶれて他にまともなオクサービスが出てこないもんかと思う。

ワイヤレスの製品というのは存在するのでしょうか？

>>358
日本のebayって撤退したんだっけ？

>>359
sekaimonとか妙ちきりんなゲートサイトはあるようだけど。
自分が見に行くのは米国のだね。

ないある。

Win7でMouseWorks使ってるよ、割り当ても普通に効いてる。

>>340
ググったけどどこの業者なのか見つからない
ヒントください

見つかりました
ヤフオクだったのか

>>359
現行だとTM-400
親指タイブだと店頭在庫限りだけど64UPi

ストリームRは地雷だから避けてー

SlimBladeユーザの方にお聞きしたいんですけど
スクロールの動作させるとボールがキコキコ擦れて
すごく耳障りな音を立てるんですけど、もとからこんな感じなんですか？
マウスポインタ動かす動作は静かで問題ないんですけど
もしかしてハズレ引いたのかなぁ

あのカチカチ音とは別に？

>>367
カリカリという音ならスピーカーからするけど。それ以外の音なら、ボナンザぬれば？
スピーカーからの音がかなり大きいので、通電していない状態じゃないと
ボールとコランダムが擦れる音は聞こえないよ。

自分のSTBもキーキーとガラスを引っかくような不快な異音しました。
ここで聞いたらまず顔油を薦められました。顔油でとりあえずは気にならないレベルにはなりましたが
結局自分は、ボナンザ塗ってフィンガーイーズを適宜塗りこみながら使用してます。
そのうちブリスとラッピングフィルムに手を出すかもｗ

>>370
やっぱり当たりハズレってあるのかなぁ？　
カップのどっかに当たってるふうではないの？

カチカチと言う音とはまた別で、
>>370さんのおっしゃるとおり、まさにガラスを引っかいたような音です。
たぶんカップの中にある3点の突起状のものに当たって音を立ててる感じですかね？
取りあえず、潤滑油的なものを塗って我慢することにします。
ありがとうございました。

使ってるうちに磨耗して収まってくれたらいいんだけどな

>>371
改めて確認してみたけど、どこかに当たってるような感じはないですね
ボナンザを塗ってスルスルになると今度は細かい傷でもあるのかシャリシャリ感が気になるというｗ
贅沢を言えばきりが無いですけども、基本の操作感が良いだけに拘りたい気も

>>373
磨耗するのは球の方だから収まる訳もなく・・・
素直に磨いてボナンザなどのテフロンコートをするかオイルを使うかですよ

支持球にホコリ等、汚れが付着して滑りが悪くなり、異音がしてる場合もあり

なんか最近SBTの玉転がすとキーキー音がするっていう話が多くない？
それとも聞かないだけ（俺が知らないだけ）で初期からあったんだろうか。
近日SBT買おうかと思ってたんだけど悩むわ…。

>>377
メタルやコランダムの軸受けのトラボである以上それはある程度仕方ない事と思われ
ましてやこの湿度の多い時期に滑りが悪くなるのは必然とも言えますしね

購入時から磨いてテフロンコートするかオイルでも塗っておくのがよろしいかと
無理して使って傷を増やしてからでは手間が増えるだけです

>>377
最初から報告あったよ。
ポインタ操作だと特に問題ないけど、
捻りスクロール時に異音がするとか。

日本発売前に購入した俺のも同じ症状だったけど、
使い続けたら異音がしなくなったな。

EM7でもそうだったけど手油が馴染むまでには時間が掛かりますよね
さらに「回す」動きまで対応するほどとなると…

やはりコーティングか油を塗るのがよろしいかと

EM5 のポインタの動きが悪くなったので
とうとう分解清掃しちゃった。
シールに穴開けなきゃいけないんで
ずっと躊躇してたけど、
とりあえず動きはスムーズになったみたい。

普通に考えれば支持球側の問題じゃないのか？

EM5 はステンレスベアリング
ローラーとか読み取り部分のこまめな
清掃が必須らしいよ
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/cyberdog7/turbo5.0.html

>>383
君に向けて言った訳じゃないんだ…

>>384
まさかコランダムがすり減るとか言いたいのかな
硬度とか理解して実際に確認してます？

あとうだうだ言うならレス番つけようね

>>385
そりゃすり減るんじゃないですかね
どんなに硬かろうが程度の差はあれ磨耗は避けられないでしょ
ま、確認つっても接触面を顕微鏡でみた訳じゃないけどね

地球が丸いか丸くないか理論じゃ無いんだからさ

実際に使っていてコランダムの軸受けがすり減ったりするなんてほとんど有り得ない
そんな環境や使い方ならその前に球が死ぬよ

全く球の補修の時もそうだけど頭でっかちで現実を知らない奴が騒がしくて困りますね

>>383は>>381にレスしてんじゃね

ノートPCのタッチパッドからの乗り換えにオススメのトラックボールってないでしょうか？
現在マウスを使っているのですが、自分のマウスの使い方が悪いの肩こりが・・・
リーズナブルな値段だと嬉しいです

>>387
いやだから顕微鏡云々って言ってるじゃないですか
目に見えるレベルで磨耗するなんて考えてないし
んで使い古したEM7の筺体に新品のボール入れたら
すぐに回転が馴染んだっつー経験もある訳で

>>388
確かにそんな気がする、、
もしそうなら>>383さんスンマセン

２人とも俺の為に喧嘩しないでくれ

>>381
わざわざシールに穴開けなくても
ぺろっとはがせないかい？

>>389
>>5あたり見れば入手容易な物がほぼ出てると思う
極個人的な意見ではあるけどタッチパッドからの移行ならどれ選んでも快適ではないかと思う（アンチなんで…

>現在マウスを使っているのですが、自分のマウスの使い方が悪いの肩こりが・・・
使用環境（机/椅子）・自分の姿勢を見直した方が改善されるんじゃないか…?とも思えたり

タッチパッドのカーソルに擬似慣性を与えるフリーウエアがあったけど
あれじゃだめなん？

>>389ロジクールのがいいんじゃない？ 値段と質を考えると。

>>389
サンワのストリーム以外なら何でもいいんじゃね？
安価な奴というと、ロジのマーブル(TM-150)かKenのOrbit Optical、
サンワのTB38あたりか。

>>396
賢人のTM-250とサンワのフォースもお忘れ無く

>>394
擬似慣性カーソルはトラボユーザーにはありがたいと思うけど、
普通のマウスユーザーにはそこまでありがたいものではないと思う。

iPhoneの擬似慣性はとっても使いやすいが、ダブルフリックで超加速して欲しいと思うことがあるくらいかな。

>>393-398
どうもありがとうございます
OrbitOptical、TB38、TM-250あたりが良い感じに気になります
ひとつ疑問に思ったのですが、ホイールのないトラックボールって中クリックはどうなるのでしょうか？

>>398
え？ノートに入れて「おおっトラボ感覚！」
って感動したんだがなあ。結局WWT5を外付けしたから
アンインストールしちゃったけど。
カーソル投げられるのは便利だった。

>>399
ツールをインストールする事によって左右同時押しなどに設定が割り振れたりします
が、出来れば物理的にスイッチがあるモデルを選んだほうがトラブルは少ないかと

>>401
どうもありがとうございます

>>393
仕事場で価格表示のPOPをパッドで作っていたけど、
1ドット単位の修正とか「うがぁー！」ってちゃぶ台返ししたくなる。

EM5（ジャンク）を手に入れた
直そうと思って開いたらグリースまみれの埃を発見してそれを取ってアルコールで拭いたら普通に動いたorz


あのぉ・・・この私の燃え上がる修理心はどこへぶつけたら？

しまったEM5(ジャンク)のオク完全に忘れてた
3日前に終了してるorz

>>405
3日前だと・・・ジャンク（左右にカーソルが動かず）　２６００円ってやつかな？

自分もジャンクの旧ロジ親指入札するの忘れてて涙目
110円だもんなぁ

やすｗ
送料の方が高くつくな。
しかし、EM5だとジャンクでも3k前後なのが相変わらず凄い。
新品でロジのトラボ買えるほどの値段だもんな。

EM5のごろごろ感はたまらん。
オッパイスライダーやらなければまだ使っていたと思う。

EM5とTBEはジャンクでも高いねぇ
とは言え一時期よりEM5は下がったと思うけど

Q-Ballとか壊れててもあり得ない価格の奴もいるけどねw

EM5が中古で一万いかなくなってきたのはやっぱりWindows7への対応の関係かね？

>>406
それだ
まあ競り合って高くしなくてよかったかなｗ
お買い得品落札おめ

>>407
あの頃のトラックマンは今より小振りのB位で手の収まりがいいんだよね
現行はCかD位になっちまっててなんだかなぁｯﾃ

ナノレシーバーの無線親指トラボまだぁ〜？

>>403
俺の場合、そういうときは諦めてレーザーマウスに持ち変えてるな

本格的にTBEの断線が酷くなって実質的に使えなくなったんでTB38に移行して1ヶ月ほど経ったんだが
通常のポインタ移動してクリック程度は苦にならなくなったんだが未だにD&D操作に悪戦苦闘してる。
TBEに慣れた身だとやっぱり辛いorz

>>416
パームレストを外して左手に持ち替えて、小指で左クリックするように使えば、
とても軽やかにドラッグ＆ドロップできるよ。

自分だけなのかもしらんけどｗ

>>416
駄目元でケーブル交換してみたらどうだろう？
断線程度であれば、作業は意外と簡単だから。
引退させるのはもったいない。

>>416
テンプレを見てケーブルを交換しましょう
私は新品のマウスを潰して常時数本は準備してますよ

TBEが壊れて友達に修理して貰う事になったんだが終わるまで他のとラボを借りれる事になったんだ
EM5 TBO トラックマン Q-Ball　クリオネ　Orbit
この中で是非試しておくべきってのはあるかな？

>>420
その友人はトラボマニアだなｗ
EM5・Q-Ball・クリオネ以外で、入手困難なトラボを気に入ってもどうしようもない

その友達くれｗ

トラックマン Q-Ballは試しておくべき

というかその友達もココ見てるんじゃないのかｗ

母数少ないからな、トラボファンの半数くらいは普通に集まってそう

少ないったってそんなに少ない訳ないでしょ
数％が見てたら凄いよ　マジな話

slimbladeの支球のサイズわかる方います?

>>427
SlimBlade Trackballの事？
ならEM7なんかと同じ55mmじゃなかったかな

55mmだね

支球って支えてるほうの球では?

>>416
MSの安いマウス買ってきてケーブルだけ差し替えると良いのでは。
半田付けの必要も無いしフェライトコアもついてるし。

>>431
端子まで含めて流用可能な現行の安いマウスってどれかな？
IMO辺りだと無理っすが

意見を参考にEM5 Q-Ball トラックマンホイールにTBOを借りてきました
TBEは壊れてるのと新品しか無かったので諦めです

本人に聞いたところ2ちゃんねるとかは興味が無いとの事でした
「自分はトラボマニアだと思う？」と聞いたら「安い時に買ったストックが多少あるだけで普通」との事
段ボールで山が出来るほどのトラボは一生頑張っても使いきれないと思うんだけど…

>>433
×428
○420

orz

本物だな

>>433
立派なダメ人間(誉め言葉)だなw
そんな環境が近くにあるって事が羨ましいよ

>>432
おととい田舎のパソコン工房で買ったのはBasic Optical Mouse v2.1て書いてある。
3ボタンの光学式で袋入りのバルク品。レシートには\1269って書いてある。
ケーブルはポン付けで使えたけど、色が明るくなっちゃったのがちょっと残念。
ボタンが3つともタクトスイッチだったのも残念。

レストアの話題多くなってきたね〜

ツルテカになっちゃった表面を復活させる方法はないかなぁ？

ケンジントンの光学オービットつかってるが手が痛いの俺と俺の母親だけ？
左手側において左手の薬指で左クリックするんだがもう薬指の第３間接痛いって
スクロールさせるときなんか左クリック抑えっぱなしだからもうさ
で俺だけ？

左右ボタン入れ替えれば？

>439
ロジの新型や38にとどめのSBTが出て結構たちますしね
更なる新型に期待しつつ寿命を伸ばしていきましょ

ツルテカには革などを貼るのが簡単ですね
ザラザラな塗装とか専用の塗料とかあるのかな？

>>440
その手があったか

>>438
サンドブラストかけたら？

趣味の関係でよく金属を触るんだがそのままルビー支持のトラボ触るととんでも無く滑りが悪くなる
いい加減ベアリング支持に改造するべきかなぁ

幸いボールベアリングは手元に各種サイズが腐る程有るし

PCヘビーユーザーにオススメのマウスは？
ttp://slashdot.jp/hardware/09/08/17/094258.shtml

トラックボールユーザーって結構多いんですね。

左手用の親指トラックボールなんて発売されないよね・・・(っД`)

>左手用の親指トラックボールなんて発売されないよね・・・(っД`)
ワコムのスマートスクロール愛用してるぜ（因みに右手はTBEで二刀流）
でもぼろくなってきてるから再販して欲しい

右利きだけど左手親指なら欲しい
右手のはいらない

>>444
ガンガレ　キタイシテル

>>445
デバイスに一家言持ってる率が高いのかもw

>>446
とりあえずTM-400を横にしてみたら？

>>447
スマートスクロールって親指トラボだっけ？

最近、TBOから中古のCT-100に替えたけど操作に困らなくなったので、TM-400あまぞんで購入したお。
多ボタンは便利だわー。

Orbit Opticalを使っているんだが、ボールの一部に無地のところがあって
いまいち反応がよくない。毎日使ってるから返品交換は困ると思ってたが
七陽にメール出したら即座に代えのボールを送ってくれた。七陽ってこん
なに太っ腹だったっけ。思ったよりSBT売れてるのかな。

左手親指トラボを求めた結果こうなった
まだ動作しているので、あとはうまくくっつけるだけだw

http://imagepot.net/image/125059130650.jpg

>>452
センサーの配線どうしてるの？
ボールの回転が右手とは上下が逆になると思うんだけど。

形状については、意見を述べられる立場にないので。
（マーブルぶった切ったから）

>>452
ttp://www.katzenohr.com/up/src/kat0024.jpg の人?

>>453
マウスプロパティの方向設定で気球を上に動かすだけw

>>454
違う人ですー
思いつきで作ったものを見てもらうのは初めてになります

なんか書き込んでるあいだに仮止めしてたトラボが崩壊しはじめたので
早く本付けしなければw (´Д`)

いや、もっときれいにしてからくっつけようぜ…

>>454
グロ画像かと思たw

>>454
肝っ！

さっきTM-400届いた
評判通りレシーバーの感度が劣悪なんで、例の改造したいんだけど、あれ成功して使ってる人いる？
改造するぜって書き込みだけは見かけるんだけど、レビューとか成功例とかが全然見あたらんから不安・・・

>>460
TM-400は知らんけど64UPiとCM-100では成功したよ

>>460
俺もCT-64UPiで快適にモバイル用として使ってる。

>>461-462
ありがとう
快適そうで羨ましい

暇見つけて挑戦してみよう

SBT買ったー！
随分前からEM7とどっちを買おうか悩んでましたがようやく買いました

今まで2ボタンマウスだったので、4ボタンパッチ入れても、各ボタンにどんな機能持たせたらいいのか悩みます
取り合えず左上を中ボタン、右上はマウスジェスチャをやりやすく右ボタンにしました

人それぞれの好みでしょうから一般的ってのは無いと思いますが、4ボタントラボを使ってる方の設定を参考に教えて貰えませんか？

>>463
頑張れ。
ニコ動の通りにすればOKだし。
（っても適当で結構大丈夫）

>>464
気分次第で5ボタンマウスとEM7併用してる俺の配列
戻る　　　　右クリック
左クリック　　進む

左ダブルクリック 中クリック
左クリック 右クリック

左上は使わんな。

たぶん一緒の配列の人はいないと思うけど、俺は

左上[右クリック]、右上[ダブルクリック]
左下[クリック]、右下[ドラッグ]

なんかこの配置で定着しちゃった。

案外まったく同じ配置ってのは少ないのかな
2 4
1 3

1 左
3 右
4 中
2 戻る/押しながらボール操作で 360゜ ホイール
EM5 on X

Wheel Ball 使って win で同じような動作を実現したかったんだけど
ホイール動作させるとボタンがロックされちゃう
結局 win だとホイール便利だし TM-250 に落ち着いた

ビューモード、メディアモードが結構お気に入りで、純正ドライバ入れてる俺が来ましたよ。

左上：戻る　　右上：進む
左下：右クリ　右下：左クリ

俺はこうだなぁ。
左右クリック入れ替わってるのは左手で使ってるから。
右手の時もそうだったけど、内側上のボタンてあんま使わないな。

俺は
左上　enter　右上　中クリ
左下　左クリ　右下　右クリ

CT-100のころからそうだけど
一回、マウスのぼたんにenter割り当てるとその便利さからかえられない

>>472
マウスでエンターってどういう使い方すんの？

>>473
カーソルを動かさずに決定ボタンを押したり？

クリックし決定の便利さだろね

はい、いいえボタンがあったら、大体、はいボタンにフォーカスあたってるから
enter一発で確定できるよね。
そういう便利さだよね。

じゃぁ、TABとshiftも割り当てると最強だな。

フルキーボード使ってて、右にトラボ置いてるからテンキーのEnterを親指で押してる。

HHKだけど俺も左下ボタンの延長にEnterがある感じで使ってる

>>477,478
おお、同じことやってる人居てちっと感動したｗ
何気にウザイ確認ダイアログとかでかなり便利

ただ、その場合キーボードも選ぶんだよね
無駄に縁が広いと届かなかったりして

マウスじゃ出来ないトラボならではの使い方だーねｗ

ごめん、マウスの時からやってた。

マウスのプロパティでダイアログのボタン上に自動的にカーソル飛ぶように設定してたから
Enterをトラボに振り分ける発想は無かったわ。そっちの方が便利そうだな。
テンプレのトラボスレまとめサイトに機種別お薦め設定があって
TBEにEnterとかShiftを割り振る例が書いてあったけど、意味が理解できずスルーしてたわ。

トラボ４個で両手両足操作する格ゲー開発されないかな

いきなりだけど、ロジ使いはみんな加速はどうしてる？
俺はオフだけど、参考に聞きたい、

スピード:最遅
加速:高

細かく微妙な動きも必要だからこれしかない

最近手が疲れて仕方が無いので
パッド式のトラボが欲しい気がする
左手の親指でボールクリクリ
右手でボタンクリックじゃ

>>479
高カウントの今時のマウスなら小指が届く範囲で可能だよ？
まぁボタンも多いからキーボードを使う必要性はないけど＾＾

>>484
幾らなんでも遅過ぎだろｗ
どんだけボール回すんだ

>>483
300dpiじゃ加速無いと遅過ぎると感じる奴は結構居ると思われ
高解像度モニタ使ってると特に

>>483
俺はトラボ歴1年位だが、加速有り派。
マウスの時から加速アリだから、無いと微妙に・・・
shootは加速無しの方が点数高かった。

占い師の水晶玉サイズのトラボ欲しいなぁ。
前にここでも挙がってた塊魂のコントローラーみたいな。

それはいつぞや上がってた、海外のゲーム用トラボがまさしくそれじゃないのか？
あの回しすぎて手の皮挟んで痛くなる奴

X-Arcdeですね
秋葉なら実物も触れるよ

普通の三ボタンのトラボとして使えるし価格もSBT程度なので気になるならチェキ

眼球がトラックボールになる夢を見た

うわー
精液が付いた手で眼球ぐりぐりｇｒ

>>483
TBOだけど1ドット単位の動きが出来る範囲まで速度を上げて加速は有りかな。
慣れてくると同じ指の移動範囲でも距離を調節できるようになるし。

>>490
ネタ的には面白いけどOS上の操作をするには結構きついよ。
ドラッグとかボールとボタンを片手で操作するのが辛すぎるｗ

人差し指で操作しようとするとボールの慣性に指が負けてグニャ。
親指で操作しても停止する時にスリップして微妙に慣性に負ける。
買った8cm玉のトラボの使い道に悩み中。

プラスチックのボールでもそうなるから水晶とか更にひどくなりそうｗ

でも、ケースも自作する気があるのなら
ゲームの中古コンパネ探すと業務用の物が安く手に入るかも。


>>493
言葉の暴力を実感した。

>>477,479
俺も右側に置いててフルサイズのキーボード使ってるけど
テンキーまったく使ってないんで、テンキーに Return キーあるの
忘れてたわw

やろうとしたらかなり親指伸ばさないと届かない、
けど案外いいかも

ガムテープをたくさん重ね貼りしてですね、高さを稼ぐんですよ。



で、ピットインするたびに削れたテープを補充してください。

>>497
空き缶をつぶして貼ると火花がきれいなんですよねｗ

今更サンワのPROをベアリング化目的で買ったんだがボタンの配置が慣れん
特にホイールが予想通り酷い。腱鞘炎になりそう

操作感チェックのために外骨格を大まかに作成
概ね良好のようなので、
あとはキレイにして色を整えて完成

http://www.katzenohr.com/up/src/kat0165.jpg

左親指トラボｗｗｗ
俺も右肩が凄い事になりつつあるから
少し考えたが、まさか作っちゃう奴がいるなんてｗｗｗ

作ってるｗすげーな

>>500
すげ。上手くまとまったねー。

綺麗になってるw
塗装は元の色からはずしたカラーリングを所望する

>>499
ホイルを親指操作するとした場合で、
上から押さえるようにではなく、
ホイルの側面をなぞるようにするとちょっとは使いやすくなると思う。

汗をかくと滑ってしまう、という弱点はあります。
凸凹付のストリームのホイルに換えました。

>500
グロ画像かとオモタ

>>471
左右ボタン入れ替えはどうやってしてるの？

SBTにEM7の玉、EM7にSBTの玉も軽快感と質量感が気持ちいいな。

このピンクのパテは何？

ポリデント

おじいちゃん、トラボくちゃ〜い

お前のトラボ、何か年寄りの口臭がしないか？

お前の落としたトラボは、こちらのイカくさいトラボか？
それともこちらの年寄りの口臭がするトラボか？

普通トラボやマウスがイカ臭いのはデフォだよな。

ボールと一緒に入浴してシャンプーしてるから女の子の匂いがするよ。

俺のボールも左右ともシャンプーしてるから女の子の匂いがするね
でも左右の玉を入れ替えたりはしない

EM7ユーザがSBT高いからTM-400に手を出しましたよっと。
多ボタンなのはいいけど、ホイール、ホイール付近のボタンはひどいな。
タクティル無いから押せたのかわからないし、ホイールクリックもやたら深くて難儀。
右クリックのデザインはいいけど、左はものすごいやっつけ感。
あと、標準だとホイールの回る向きとボールを回してポインタが垂直に動く向きが違って違和感。
これが一緒だと左方向に動かしづらくなるのはわかるんだが…
ナノレシーバ、非つぶつぶボールでMX-Rみたいなフラグシップ出して欲しいなぁ。
ブリスはさいこー

>>517
ブリスそんなにいい？スターターセットとかの安い奴買っちゃうかなぁ

買ってきたばかりでかなり動きが鈍かったのでブリス噴いた布でもみくちゃったら
使い込んで様々な油がなじんで、支持球付近のゴミもないベストコンディションなEM7以上に快適。
球の大きさとか違うから単純に比較は出来ないと思うけど。
ちなみにうちにはテフロンとか他のコート剤はないのでブリスを使ってみただけで、その他に比してさいこーという云うとではないので年為

>>519
�d　ますます試したくなってきた

ロジクールのTM-250を使い始めたのですが、
左クリック時にときどきキュッキュッとプラスチックが
こすれるような不快な音が鳴ります。
もし回避策があるようでしたらら教えてください。

>>521
うちのはそんな異音しないなぁ。
なんか当たってんのかな？

うちのもクリック以外の音はしないみたい
分解すれば直せるかもしれないけど保証が無くなるからサポートに問い合わせてみたらどう？

それにしても普段何気なく使ってるけど、
ボタンのどの部分を押してもちゃんとクリックされるのは当たり前なんだろうけどよくできているな

>>521
TM-250は無いけどうちの旧トラックマンもそんな音はないねぇ・・・
ホイールかフレームに干渉してるのかな

ST-65UPiと同じならシールに傷をつけなくても開けるから一度あけてみてもいいかも
そういうのは苦手だというならサポートに電話して相談してみたらいかがでしょう

>>505
サンクス。大分使いやすくなった

ついでにベアリング化
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1250768151207.jpg
素晴らしい送球感になったがベアリング選びをミスった・・・
大量に持ってる850を使ったら球が小さすぎて慣性で転がる時間がちょー短い（EM7比で半分程度）

>>522-524
レスありがとうございます。

念のためにTM-250ごと耳元に近づけて左ボタンを数回クリックしたところ、
TM-250の内部から異音が鳴っているのを確認できました。
（右ボタンをクリックした場合はクリック音以外の音はしない）
分解しても確実に直す自信は無いので、サポートに連絡してみることにします。

>>525
ベアリング化したんですか。
まずはおめでとうございます。
私もベアリング化していますので以下は参考になればと思います。
ベアリング自体の脱脂で転がり抵抗は減ると思います。ホットボンドで固定してる様に見えますが・・
ボールは出来ればコーティングした方がいいです。

ベアリング化してから２〜３ヶ月経ちますが、ほとんどメンテが必要無くなったのが有難い
ホットボンドも今だに剥がれていないし。

>>527
勿論脱脂してついでに球抜きもしたよ
850で球抜きは地獄だったが
固定は台座をABS材から削りだしてカップに接着してる
そんなわけでベアリングの取り外しも簡単だから同じ外径でもっと内径の細い830辺りに変更する予定

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/20090821_309769.html
こうまでしてマウスを使うよりトラックボールをメジャーにしたほうが…

しょうがないよ、マウスがデファクトスタンダードだ。

>>529
この技術を使えばガラスや水晶玉のトラボも作れそうだよね

>>529
お前頭いいな。
ビリ球も使えるんじゃねーか。

それ以前に、ロジはあの赤ツブツブとおさらばしたトラボ早くつくんねーかな。

ビリ球程度なら既存のレーザーで対応できるだろ

>>533
出来ると良いねぇ
実際にレーザーマウスやMSの新型をいじってたらそんな幻想は抱けないと思うけど

ん？ビリ球と似た光沢面で問題無く使えてる訳だが？
ま透明な材質や鏡面に近いのは無理だけどね

また試しもしない奴らの戯言議論の始まりか？
ったく誰も試さないなら隔離スレでやれよ

http://c.2ch.net/test/-/hard/1240836136/l50

お前みたいなのを先ず隔離する必要が有るな

なんで携帯のURLなんだ

素直にテンプレにあるボールマウス流用でええやないか
セラミックリングのボールベアリングなら水晶でもいけるだろ。多分

工学トラックボールを自作する時に無地のボールでもいけるだろうと
普通の工学マウスやらレーザーマウスやら買い込んで
マウスをひっくり返してボールを乗せ転がしてみたけど殆ど動かなかったなぁ。

たまに動くと思ったら、ボールの転がりを検知したんじゃなくて
ボール自身がずれてしまっただけだったり。

無地と言っても細かな傷はあるから読めるだろうと思ったけど甘かった。

もし、無地のボールが検知で切るなら
工学トラックボールはラメ(？)入りにはなって無いんじゃないかな？


>>531
でもこれって多少使い込まれた僅かでも傷が入ってる
ガラステーブルになるんじゃないかな？
全く傷の無い新品のテーブルではちょっと厳しそう。
指紋見たいな油汚れも感知できるのかな？

高額は無地相手じゃだめでしょ。
レーザーも距離をきちんと合わせないと・・

左手親指トラックボールの人です。
最後の最後でボール部分の基盤を傷つけて動作不能に
(っД`)
でも基盤系統はまったくいじってないので、
あした安い輸入盤のTM-250の中身取り出して
入れ直せば完成・・かな?
(中身の形が変わってなければいいのですが・・・)
ガワの見た目はこれ以上変わらないので報告終わりまっす
ありがとうございましたー

http://www.katzenohr.com/up/src/kat0166.jpg
http://www.katzenohr.com/up/src/kat0167.jpg


>>509
ピンクのは常温重合レジンという、
粉と液を混ぜて、餅みたいな状態から固まるプラスチックのようなものです。
超削りにくいので普通のエポキシにすればよかったと後悔。

SBTを左側に置いて使ってる人、ホイールのスクロール方向反転に何使ってる？
それとも左手でもホイールの方向はそのままなのかなあ。

左派だけど方向そのままで使ってるよ

>粉と液を混ぜて、餅みたいな状態から固まるプラスチック
「プラリペア」とかああの辺の奴ね、色から多分そうかな、とは思った。
あれは要するにアクリルなんでとにかく硬いんだわ、元々入れ歯の素材だから。

削り易さを考えるとケミウッド接着剤が最高。
エポキシ樹脂系で彫刻刀が乗る堅さで、リュータービット等の高速工具を使っても加工熱で溶けない

本職用の木型の代替材なので入手性も悪いし価格も高めなので一度きりの工作には全く適さないけどね

>>542
おー。

>>542
是非参考にしたいので
もうちょい綺麗で多方向からの写真あげていただけませんでしょうか
できれば改造前との比較写真もあればもっと嬉しいです

SBTってなんか上のすき間からホコリが入り込みそう
…なのにメンテで解体する方法がまったく判らん

正直、隙間からホコリ入り込みそうなのはEM7も変わらない希ガス。
そしてEM7はホイールの凸凹に汚れが溜まりやすくてみっともなくなりやすかったな。
その代わりSBTのボールの周りのリングは指紋が目立つが。

>>544
なるほど慣れればそのままでも大丈夫そうかな。
といっても多用する下方向スクロールをやるには疲れそうなアクションだが。

>>542
玉が後ろすぎる気がするんだけど？
気のせいか？

写真の撮り方の角度じゃね？
ぜひ参考にしたいから色んな角度から撮ってほしい。

>>552
TBOはこのぐらいの位置なんだよね

ここは図工の成績5だった人が集うスレなのか
本当みんな凄すぎる

>>551
全然疲れないぞ。
マウスは昔から左手だったけど、初トラボのSBTで何の違和感もなくスクロールできたし。
普段は玉のてっぺんの人差し指を添えて薬指と中指でスクロール、
大量にスクロールする時は親指も使って回す感じでやってるよ。

>>555
何故ばれたし
ところでTB38でボールを速く回すと簡単にカーソルが暴走するんだがこんなもん？
TBEだと問題無い速度でも起きるんだがボールのパターンが悪いのかね

ロジの親指トラボ
二日にいっぺんくらい掃除してる
一日中使ってるのが悪いのかもしれんが
結構面倒で困る
すぐ動きが渋くなるんだよなぁ

>>557
そんなもんだとおもう。
ボールのせいではない。センサーの違い。
マイクロソフトのマウス・トラボはセンサーのフレームレートが高い（6000とかだっけ？）から。
高速移動時の追従性はTBE/TBOが頭一つ抜けてるんじゃないのかね。

Avago、Agiｌentのセンサーでもゲーミングクラスなら追従できると思うが。
TB38のADNS-5050で30ips程度がだとトラボでは簡単に超えてしまう。

光学センサー一覧
ttp://www.avagotech.co.jp/pages/jp/navigation_interface_devices/navigation_sensors/led-based_sensors/
ADNS-5050　データシート
ttp://www.avagotech.co.jp/docs/AV02-1045EN

>>559
MSトラボのセンサーは、MS初期の光学マウス初代IME〜旧IMO辺りと同じもの
カウントは1500か2000（HDNS2000かQ2024）で素早い操作で簡単にカーソルがとばせる

マウスと違ってトラボの方はボールの面が読みやすいのか相当強くはじかない限り問題ないけど

>>558
磨いてコーティング　結構変わるよ

>>543
反転させたいがやり方が分からなくて仕方なくそのまま。
というか普段は右に置いてるけども。

>>560
確か2000fps
飛び難いのはボールをセンサーに特化出来るからだろうね
MSのは特に凝ってるし

>>454
これほしい

>>562
たしかそういうフリーソフトあったよ

左手親指トラックボールの人です。
548 553 さんから希望ありましたので写真をzipであげました
なにかの参考にして頂ければ幸いです。
処女作なので表面処理が足りなかったのと、
アドリブで切り貼りしたので裏がボロボロなのは気にしない方向で

http://www.katzenohr.com/up/src/kat0168.zip

>>546
TM-250のボディだけあまったので
次回もう一個作ることがあったら参考にさせてもらいますー

>>552
ねじ穴の関係でこれ以上近づけることができませんでした・・・
が、554さんの言うとおりTBOの写真を反転させると
丁度これくらいの位置なので、
とくに違和感なく使用できています。
クリック部に溝を自分で調節しつつつけることで
ある程度ボール←→クリック部の距離の違いが緩和されるような気もします

>>566
小指保持ｗ

空中に持ち上げてどうするんだｗ

>>567 >>568
そこのへこみでの小指保持はデザイン上、偶然できた機能(?)なので余談、ということでw
以前モバイル用にTM-250を使用してるーという
書き込みがあったような気がしたので、
空中でのホールド感を増すためにココを削ったらどうか、
という提案というか完全に余談な写真ですハイw

個人的にもなんで空中に持ち上げるんだろうと疑問に思いつつ写真を撮りました
(´Д`)?w

>>569
嫌いじゃないなそういうのはw
写真もありがとうw

>>556
そっか親指使えばいいのか、なぜかそこには至らなかった。

>>562
反転させるソフトは1つ見つけたけれども、特定ソフト使うときだけ起動するみたいな
使い方を想定したものみたいで、できればトレイに入れられるみたいな常時使用に
適したの（あるいは専用でない物でも）があればなと。レジストリかなんかで変えられるのかなあ。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se420984.html

>>571
カーソルを反転させるフリーソフト
ttp://edoball.web.fc2.com/ebed.html

>>572
いや、カーソルの反転じゃなくてホイールの反転なんだ。

>>573
じゃぁ、AutoHotKeyで反転させればいいんじゃない？
AutoHotKey.iniに

WheelUp::WheelDown
WheelDown::WheelUp

これでホイール反転するよ。

ホイールのY,Y'の配線カットして入れ替えたは？

>>575
SBTでそれは無理じゃね？

ごめんね 左親指な人と勘違いでした

トラックボールを5年以上使い続けている人を、プロボーラーと呼ぼう

余裕で資格を満たしておりますが
丁重にお断りします

トラックボールマイスターで

それは自作する人だろう

スーパーボーラーで

トラッカーで

とらっ子

コロガシ屋

コロがリスト

楽転家

俺はTM4から使っているから、もう15年以上になるな。トラックボール暦。
TM4->EM5->EM7->STBと来ている。さすがにTM4はADB接続だからもう使えないけど…。

ふんコロ

玉師

タマちゃん！？

ロクデナシ

怪しげなアタリ仕様の親指トラボからA4のトラボを90゜回転させた親指トラボを経由しTBOへたどり着いた20年来の親指トラボ使いだがそんな呼び名は嫌だw

トラボルタ

10年→シルバーローラー
20年→ゴールデンボーラー

>>593ゴールデンボーラーおめでとう！(*'∇')/゜・☆;+【祝】*☆;+・゜＼('∇'*)

>>593
オウ、ホットゴールデンボーラー

　　　　　　　　　　　 ,..::'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ: ､
.　　　　　　 　 ,.:':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀ヽ
　　　　　　　,.:':::::::::/:::´::l:::::::､:::::::::::::l::::::｀::ﾄ..::::::::::::::::::::::',　',ト､
.　　　　　　/:;::::::::/:::::ヽj_:::::;.ﾍ::l､:::::::ﾄ.:::::::::l、::::ヽ |:::::::::::::::::l.　l l ｀i、
　　　　　 /;ｨ:::::::::l:;::::::/'l.｀ｿ､　1ヽ:::::| ヽ::_;:｣ィ‐:::::|::::::::::::;:::::l　 | ｌ、 ｀l__
　　　 　 〃|::::::::::'::|::/ ,r　￣｀ヽ ヽ:::|-ｧ＾¬ﾍ.ヽ:::|::::::::::::::::::!｀─-,.l 　 ',　｀ ｰ ､
.　　　　 ′|::ﾊ::::::::|::ｌ l　　　　　l　　 l′　　　 l. V::::::::::::::://､ﾆ‐1｜ 　 l.　　　　ヽ
　　　　　,.,ｲr'ｽ::::::l/　ヽ、　　ノ 　 　 、　　　 ﾉ /::::::::::::::/ l　｣ヽ´　|　　 l-一　´
　　　　(...__| 'ｧ:ヽ:::l、' '　 ￣　　　　　 ｀ ー　´ /::::::::::::;/　　7　 /｀ヽ一 '′
　　　　　　 ヽ-‐ﾍ::｢｀ ‐ ､..＿_......_　　　　' '_,.ィ::::::::::;.く　　　 ト⊥　-'
　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　 ｀¨　¨´　/:::::r ´　　ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／

初めて使ったトラックボールはPC98用のCOBAUSE（コボウズ）だった、
このころはこれしかなかった様に記憶してる。

今まで使ってたサンワのFORCEがホイール回すとまき戻るようになって
いい加減3代目でそれぞれ1年くらいで壊れてるのに愛想が尽きたので
気分を変えてみようとTM-250を買ってみたんだけど
ボールの回転がやたらジャリジャリしてて全然転がってくれないのは仕様なのか？
よく見ると少し使っただけなのにボールが小傷だらけになってる気もするし

もしかしてハズレひいちゃった？

TM-250の回転はスムースなはず。不良かも?

買ったばかりなら回転が渋いこともあるけど、小傷だらけってことはないなぁ

>>599
以前ロジテックのマウスでホイール巻き戻りが起きた事があるな
分解してよく調べたら光学センサの角度の問題だった

まぁFORCEのよく解らんホイールユニットは分解出来そうにないから参考にならないか・・・

いろいろいじってみたけど
縦はまだジャリジャリ言いながらも回るんだけど
横方向が絶望的みたい
指で押さないと回っていかないどころかかなり抵抗を感じてまともに回ってない感じがする
明らかに引っかかってるような印象

浮気したからバチが当たったのか？

浮気したならしょうがない
支持球はちゃんと全部付いてるか

一応3個ともついてるけど
下のやつが妙に出っ張ってる気がしないでもないな

って
ダメもとで押し込んでみたらいきなり具合が良くなった…
でもまだシャリシャリ言ってる感じがあるけどこんなもんなんだろうか

俺の買ったTM400も、そこまで酷くはないが似たような感じ。
もう型がへたってんじゃないの。

>>605
正直サンワのネガキャンなんじゃないかと思うくらいに
現状を説明できない(しない?)人だね
結局ロジのはシャリシャリなのか、とでも印象つけたいのかあんたw

そうじゃないならそんな現象が起きてるなんて話はいまのところ
あんたら>>605 >>606 だけだから
分解とか余計なことせずにさっさと交換してもらいなw

>>595
もう金玉野郎でいいよ

>>605
それはまぁ・・・樹脂に埋め込むものですからそういうものだと考えて頂ければ
ご不満でしたらサポートに連絡して交換させるよろし

なんか自己解決気味になったら安心してやたら眠くなってそのまま寝ちゃったんだけど
ネガキャンとか書かれてるのが気になったので少し状況を整理して書いてみる

まずTM-250を買ってきて開封していじってみると
どうにもボールの回転がしぶくてジャリジャリ言いながらまともに回らない状態だったのね
色々回す方向とかで考えるとy軸の移動はまだ転がるんだけど、x軸の移動は押してもまともに回っていかない状況で転がるなんて想像もできんくらいにしぶかった
なんだよコレと思って書き込んでみたのが最初の書き込み

で
支持球はちゃんと付いてるか？って言われてもう一度よく見直してみると、どうにも下側の支持球だけ他のより妙に出っ張ってる気がしたので
近くにあったカギの平らな面で押してみるとそのままパコッっとはまり込んだのね
そうすると今までとは比較にならんくらいになめらかに回るようになったってところでした

小傷については電球と天井が写り込んでただけみたいだったし問題は無さそう
前に買ったマイクロソフトのTrackball Opticalベアリングが腐ってて
ボールがキズキズになった上にまともに転がらなかったトラウマがあるモンでそう見えたらしい

なんにせよ今まで使ってきたトラックボールがずっと鉄支持球だったし
ロジのトラックボール買ったのは初めてだったけど
ボールの転がりっぷりと操作性についてはまったく文句がない

ボールの転がる音については少し使ってなじんできたら気にならなくなってきた
そういうことでお騒がせ致しました

>>610
まずはお疲れ様&対処が良好だったようで何より

三点支持のトラボの特に軸受け交換時にはありがちなトラブルですよ
つまりは三点の高さが噛み合っていないのが原因
球を押して出っ張っているベアリングを押し下げるのが一番シンプルで確実なな対策です

本来なら「初期不良」の類いなので難しかったら素直にサポートに連絡して代用品を送らせるのも方法でしたね

あともしまだTBOをお持ちなら是非修理にチャレンジしてみる事をおすすめします
今回のトラブルを自力で乗りきれたのですしうまくいくのではないかと
一緒に球磨き&コーティングもして新品以上のTBOを体験して欲しいです

それは初期不良じゃなくてただの不良品ー

>>611
捜せば残ってるかも知れないけど今はどこに有るやら…
>>612
やっぱハズレを引いてたのね…

あとは何となくトラボの遍歴を書いてみる
初めて買ったのがTBOでそれの支持球にフラットスポットが出て買い換えたら
開封状態でいきなりベアリングが腐ってたのよね
その時に店に交換在庫が無くてTBEに切り替えて
凄く気に入ってたんだけど
1〜2年くらいでボタンがチャタリングするようになって
買い換えようと思ったら生産終了してた

で
同じ大玉系って事でFOCEになってかれこれホイール壊したりボタン壊したりで買い換えをしながら
3〜4台ほど繋いで今回の買い換えに至ったというわけでして
FOCEもホイールやボタンの耐久性がまともなら良いトラボだったんだけどなぁ…

ちなみに支持球がかなりすり減りつつボタンがチャタリングしてまともに使えなくなったTBEの残骸なら手元にある

そのくらいならプロのトラックボーラーなら
鼻で笑いながら修理してしまうに違いない
勿体無いからオクに出したらどうだ？

>>613
そんなに状態の良いTBEだったら簡単に復活できるだろう、テンプレをチェックするんだ
それだけForceの残骸があるならTBEの換えのボールには困らないだろうし

うちのTBEは大手術を繰り返しながら７年目

>>615
いや…
実はTBEのボールは歴代のFoceに受け継がれていてね…
それの馴染みッぷりもあって買い換え出来なかったってのが…

どちらにしろ修理出来るだけのスキルも時間もないから
ヤフオクはまた考えてみるよ

不良品で片が付いてるのに、なんだこりゃ

TBEだったらジャンクでもオクに出せばかなり期待できる。
直して使うつもりないならオク一択だな。
ForceやTM-250だったらその金で新品が買えるぞｗ

オクに出すなら是非譲っていただきたいものだぜ

壊れたフォースでも売れるよ
つーか安いなら光学ピックアップの部品取りに欲しいです

>>611
球を押して出っ張っているベアリングを押し下げるのが一番シンプルで確実なな対策です
そんな事するからボールに凹みが出来る

尼でSBT10,800円きたー

>>623
昨日尼で買った奴が届いた所にショッキングすぎるぞ

謝罪と賠償をry

元はいくらだったんだっけ

7/18時点では\11,993だった。

注文した8/23もその値段でした

1000円ぐらい下がったんだ
始めの頃は15kぐらいだったから買い求めやすい値段になってきてるね

カートに常に入れた状態にしているので、価格変動のお知らせで気がついた。
今日の発送分までは11,993円だった。
その時点では価格コムとかも11,993円のまま。

尼は数日で値段上がるだろうから買うなら今だ！！
よそが最安値を更新する可能性も捨てきれないが・・・・

買いたくても買えないTBE使いから見れば1000円の差ぐらい(ﾉ∀T)

10k切ったら確実にIYHするんだがなぁ。
んで、ムダにベアリング支持にしてみたい。

最近、TB38のスプリング抜いた左クリックボタンがクリックしっぱなしから戻らなくなってきた。

>>631
適度にヘタってきたんだからばねを戻してみたら？

オクにクリオネ（中古）が３０００円即落付きで出てるぢょ

出品者乙だぢょ

インタフェースの中古はちんちん触った手で使ってる恐れがあるからな-

悩んでたけど今日見たら安くなってるんでポチってしまった
手元にフィンガーイーズは有るんだが、ボナンザとやらの方が良いのかね？

>>636
フィンガーイーズ＝潤滑剤
ボナンザ＝テフロンコート剤

別物です＾＾

>>637
テフロンコートした上で潤滑剤塗るの？

>>638
私はみっちり磨いてからコーティングしてて通常は乾拭きする程度で十分ですねぇ
塗ってる人も居るようなのでご自分で実際試して好みでどうぞ

>>639
テンプレに顔脂とか有るからフィンガーイーズで充分かと思ったんだが、磨きもあるんだｗ

>>635
ちんちんで操作してる恐れもあるしな

>>641
そんな変態は>>641だけ。

>>543
俺も左手使い
x-mouse buttoncontrolのinvert mouse wheel scrollingのチェックを入れると反転する。
動きも自然

SBTはebayだと今$88とかだね。卸値レベルで下がってるのかもね。

普通にEM7位の値段で買えるようになるといいね
その時にはEM7が消えてるかも知れんけど

海外版で良いから安いのないかね
ピックアップ回りが生きてれば球とか無くてもいいからw

SBTもう真ん中のリングのクロムメッキの塗装が禿げてきた…
目立つから気になる(´・ω・｀)
最初は点みたいな目立たない傷だったんだけど
拭き掃除したら点部分からバリっと剥がれて大円に禿げた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

後で塗装する楽しみが増えたと思うんだ

とりあえずこれ以上広がらないように瞬間接着剤の浸透タイプを流し込め！

樹脂＋メッキなんて直ぐはがれたり、摩耗する事が分かってるのになんで賢人は使うんかのぅ

コストは掛かるが、今の定価の価格でも十分ぼってると思うから、
お値段据え置きでステンレスリングとかの金属にしてもらえないかなぁ

壊れないと買い換えて貰えないじゃないですか！！
byケンジントン

俺は抜けた猫の毛を集めてリング部分に両面テープで貼り付けてる。
ふわふわだしメッキ剥がれないしおすすめ。

>>651
俺が言うのもなんだけどそれは不衛生だろ

なんというお前が言うな

というか国内代理店版なら保証交換出来るかもな
経年劣化のレベルじゃなさそうだし

トラックボール入門用としてサンワサプライのMA-TB30UPスティングレイを買って来たんだが
・ボールがカタカタ動いて小さいボタンにポインタ合わせづらい
・左に転がすときフレームに触れちゃうようで上手く転がらない
・全体的にガリガリとした動作の鈍さを感じる
このあたりに不満を感じた
これってどのトラックボールでも同じなの？

というか親指先がこれほど不自由なものとは思わなかった
これがもし地雷製品なら次は人差し指のを買おうと思う

ロジの親指だったら評価は違ったかもな
使ったこと無いけど

ロジの親指使ってるけど>>655みたいな不満は無いなー
可能なら店頭で触れる所探して触ってくるといいと思うよ
あるかどうかしらんが

>>655
それを使ったことはないが
新品の初回の滑りの悪さは適当な潤滑油が必須
フレームに当たる、カタ付くのはサポートに相談、仕様だったら報告よろしくｗ

親指トラボ自体はロジのやメンテしたTBOで慣れれば素晴らしい操作性

>>655
とりあえず球を手にとって鼻油をつけてみよう
それで問題点のうち２つはクリヤーされるはず

で左に回すときの接触ですがカウントはどうしてますかね？
親指トラボはカウント高めにした方が使いやすいですよ
長い距離は指で持っていくというより球を弾いてカーソルをそこまで飛ばす感覚で

どうしても納得いかないなら同じ親指トラボのTM-250をお勧めします
少なくとも親指トラボで「地雷」といえるような物は存在しませんのでご安心を

TB38買ったけど、3点支持になってなくて、底のセンサー横に接触してて、
こすれてゴミがたまるトラボとしては不良品だった。

>>660
それ君のだけだよ。

>>660
不良品だからサポートに連絡して交換させなさい

>>640
支持球が減ったままTBOを使っていて傷だらけになっていたから
アクリル用の傷取り剤(ピカール)を使って磨いたらくすみが取れたよ。

その後にボナンザでコーティングしたけど、
定期的にコーティングするだけで滑らかさが保てて快適。

ボールの動きが凄く軽くなった。

オレのTB38は左クリックにより塗装がはがれてきた。
>>505の使い方だし、ホイル横の角部分の塗装も・・・・

マーブルの１，２ボタンのように無塗装でも良いと思う。

>>664
シルバー?

旧型かと

マウスの極みはトラボですか？

>>662
最初、底を削ってみたけど、今イチ埒があかないんで、
前面から穴拡大して、手持ちのちょっと大きめのセラミック球に交換しちゃった。

>>665
ブラックです。
シルバーは塗装が剥げた時がむごい事になりそうだからやめたってのと、
ストリームと同じ品質の塗装だったりしたら触り心地がイヤだったのでやめました。

>>655
スティングレーは地味に地雷
初めてのトラボでそれを買った後に耐えきれず
なんか似た感じってことでST-65UPiを買って余りの動きの違いに唖然としたな
当時使った印象としては
ポインタは飛びまくるしボールの動きはあっという間に渋くなったっていう感じか

>>670
そういえば・・・ってか軸受けの交換って普通だと思ってたorz
カーソルが跳びまくるのはロジでも同じじゃない？　とか思うMSのTBO使い

玉がガタつきにくい機種ってありますか？
EM7もマーブルもすぐガタつくのでハイセンシにしかできないんですよね(´・ω・｀)

>>672
親指トラボかOrbit？

>>672
その二つでガタつくなら何使ってもガタつきそうだな。

超絶光速マウス使いの俺が、さっきヨドバシでＳＢＴを買ってきたが、
難しいなこれｗｗｗ面白いが。

マウスくらい早く操作できるようになるかが不安だ。

あと質問なんだが、ボールを横に回してスクロールすると、摩擦でキュッキュ
音がなるのは俺のだけかな？

>>370とかいくつか報告はある。
本体内蔵のブザーの音とは違うやつだよね？

>>676
ほんとうだ。ありがとう。
でも、たった今音がしなくなった。手の脂のおかげかなｗｗ
脂性ではないんだが。

本体のカリカリ音はちょっと感動だなぁ。高いだけある。

>>671
MSに比べたら仕方がないが、TM-250,ST-65UPiなら普通に使う分にはカーソル飛ばないよ。
多少はじく程度習って意味で。
スティングレイとか、ストリームとかはセンサーがADNS-2501で
up to 14 ipsと記載されているから36センチ/秒が上限。
カーソル飛んで当たり前です。

連投で申し訳ないんだが、
右クリックしながらの範囲選択って、やっぱり親指で右を押さえながら
人差し指でボールを動かすんだよね？
これって、カーソル横移動するとき、かなり人差し指がしんどい感じなんだが、
これも慣れ？

慣れじゃねーよw

なぜ右にあるボタンを
左にある親指で押そうと思ったんだw

>>680
ごめんまちがったｗ　左クリックしながらの範囲選択だ。

なぜか利き手じゃない左手のほうが使いやすいことに気づいた。

飽きた。素直にreal forceのキーボード買っておけばよかった。

いや、いい感じになってきたかも。慣れてないマウス程度の操作感だ。

VIEW mode と　Media modeが作動しないな。
説明書が英語で読めない。

ハンディタイプのワイヤレストラックボールで良いものありますか？
ストリームRは地雷らしいのですが。

10年来の親指トラボ使いだったけど、3日でTM-400に慣れた。
もっと早く買い換えるんだった・・・

塗装ハゲの防止にはプラカラーのクリアー塗料を塗ったら良いんじゃないかと思うけど
思うだけでやる勇気は無い

剥げてきたらむしろ全部剥がすよおれは
実際ノートPCのパームレストの塗装全部剥がしちゃった
中途半端に剥げてると汚く見えるからね

私なら皮を張るかな

今日SBTでコロコロデビューしました
マウスジェスチャーが難しい

>>641
ないない。
むしろ中古だと、売却前にオーナーが玉を尻穴に入れて大腸菌類が付着している場面をよく見かける。
熱湯に付けたり、アルコールで消毒したほうがいいだろうね

>692
熱湯だと死なない菌もいるから、アルコールか塩化ベンザルコニウム液を使うのがいいよ。

むしろ自分の穴で再度（ｒｙ

あまりのお下劣な流れに絶望した

>677
脂性じゃなくても手油は出るよ
じゃないと指紋が検出できんｗ

かったばっかりのＳＢＴが、平面の机に置くと、じゃっかん左下の角が浮いて（歪んでる）
左クリックするとカタッとなるのだが、保証書持って行ったら交換してくれるかな？

>>697
初期不良で交換になるかは店によって対応が違うかも
近場だったら行って相談してみては？
無理なら保証を使ってサポート対応になると思われ









私なら分解してお風呂でコネコネかな(ﾎﾞｿ

馬鹿じゃね

>>687
1週間になるがまだTM-400には慣れない
左クリック堅すぎ、玉とスクロールが遠すぎ、玉でかい・・・
とりあえず、TM-400の玉は中指で操作する物なのかな？

>>698
樹脂パーツの変形はやっぱりお湯で暖めてクセを取るのが基本だよね
昔のプラモ　それも海外のやつはそんなばっかだったよ

>>700
その辺は個人次第
うちは人差し指で操作している、ホイールと小ボタンは手を軽く傾けて人差し指をスライド

指一本で制御できない
人差し指型だと中指の補助が必要

邪魔する奴は 指先ひとつで ダウンさ

乳白色！

>>700
自分は中指の腹が球の頂点に被さる様な位置がデフォだな
人差し指はスクロール
薬指は右クリック
球を右に操作するときは人差し指(の腹)を補助に
左に操作するときは薬指(の腹)を補助に
全体的掌で隠すようにホールドするとTM400でよく言われるホイール及びその向こうのボタンも問題なく押せます

CT100発売当初から使ってて今４台目ですがやっぱり左クリックの感触だけは許せねぇw
それでも使ってる理由は「多ボタンサイコー」ですな

>>706
なるほど、やっぱり中指ですか
色々参考になります

右方向の操球がきついと思ってたけど、右側の玉の露出無視したら案外いい感じになりました
でも今度は、薬指が厳しい感じに・・・小指使えば行けそうな気も・・・

もう少し試行錯誤してみます

>697
どー考えても机の方が歪んでいる気がする

どう考えてもってことはないだろう。
別に珍しい事ではないし。
EM5や6ではもはやそれがデフォだったくらいだ

SBTのゴムの耳が邪魔なんだけど

どいてくれって言えよ

食いちぎれ！

>>712
よう、タイソン

>>710
あの耳って何のためについてるの？

>>714
何かもう一台並べてドッキングできるらしいけど。
意味あるのか？

左右のおっぱいを再現とか？

だからキーボードとかと繋げるためだってば

日本にslimbradeのキーボードって入って来てたっけ？

何スレか前に貼られてたやつだけど

ゴム耳の使用例
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6905907

スマートスクロールもどき造るなら薬指・小指でボール転がす方がいいよね？・・

>>720
筋力が無いから慣れるまで大変そうだね

>>720
何を目的にするかによるんじゃない？
多ボタン＋スクロールホイル＋ボールで
指のポジションを動かさないことと、多ボタンを優先させるなら
親指にボールある方が楽だと思う。

スマスクはボタンが遠く感じた。けどずっと使い続けた。今は使っていない。

>>719
おっぱいタオルが気になるなｗ
パッケージのオヤジが怪しさをかもし出している。

SBTを連結しまくって巨大な円にしてる画像もあったなｗ

ライフハッカーの記事、SlimBladeを光学式って書いてるけどレーザー式だよな
間違ってるよってコメしても承認も修正もされやしない。せめて訂正くらいしろよ

ttp://www.lifehacker.jp/2009/08/post_1150.html

土日は休みなんじゃないの?

ツッコミ入れたの昨日の九時前なんだけどね、新しい記事はあがるのに修正とかないからさー

スマスクやEM6みたいなショートカットキー付けるアダプタがSBTにできたら面白いかもねえ。

このシリーズはSBTを左側除いてみんなワイヤレスだからレシーバと電池が必要そうなのがあれだが。

>>725
広義の「光学式」と考えれば別に間違ってもいないんだが、
まあいずれにしてもライフハッカーごときに期待しすぎかと

そりゃまあレーザーも光だが、光学式とは言わんな。

英語的にはどうなんだろうか
レーザーはOpticalではないのか

光源が違うだけだから一緒といえないこともなくはないだろうかと

>>731
（マウス関連の記事を書くような場所でなら）普通はLaserとOpticalを区別する。

いちおう「laser-based optical sensor」などといった説明が出てくることもあるが、
Ikari Laser／Ikari Opticalなど、製品名として明示的に出していることも多いし
"Laser"がそれ相応に区別されている以上、Opticalといったら
普通のLEDを使ったもの、と考えるのがまずは一般的。

最近どうも手首が痛いのでトラックボール使ってみようと思います。何点か質問あるのでよろしくお願いします。
重視する点は「手に負担が少ない」「進む戻るボタンを設定出来る(なので最低4ボタン?」
「出来ればホイール欲しい(かざぐるマウスで非アクティブウインドウをグリグリしたい)」
Wikiやレビュー読んだところ ExpertMouse7と SlimBlade Trackballと Cordless Optical TrackManTM-400が候補に挙がりました。
無難そうなのがEM7でしたが傾斜と高さが結構あるようで手首にとってどうなのでしょう?
SBTは一番良さそうなんですが、ドライバが微妙と聞きました。
テンプレのSBT4ButtonPatchを当てれば上の2つのボタンを進む戻るに設定出来きるのでしょうか?
TM-400は機能的には一番よさそうですが当方手があまり大きくないので止めた方がいいでしょうか。

あと現在ロジクールのマウスMX518(ドライバはSetPoint)使ってまして、トラックボールと両方繋ぐ予定です。
その場合ドライバはMouseWorksなら共存できるようですがSBTの専用ドライバとの共存は大丈夫でしょうか?
またロジクールのトラボの場合はどうなるのでしょう?
もとから入ってるSetPointでマウスとトラックボール両方設定出来るようになりますか?
すごく長くなってしまいましたがよろしくお願いします。

SBT使ってるけど左上ボタン(右手で使うとして)は遠くて押しにくいから使ってない。
進む戻るはマウスジェスチャーでやってる。トラボに慣れるまでは余計くたびれる。

>>734
SBTはパッチ当てれば「進む」「戻る」に変更可
SetPointとSBTドライバは共存可能。

TM-400は普通に使えるようになるまでの１，２ヶ月間、手首が痛くなった。
俺の手が大きいからなのか、慣れると一番使いやすい。多ボタンだし。

EM7は付属のパームレスト付けると気にならなくなるけど、素だと角度きつい。
SetPointとMouseWorksの共存は試してないんでわからない。

3台とも持ってる俺の体験談。

>>735
>>736
レスありがとうございます。SBT奧のボタン押しにくいんですか・・・
TM-400にも惹かれますね。やはりボタン多いと使いかって良さそうですし。
うーんさっきまではかなりSBTに傾いてたんですがまた悩み始めてきた。

それと買った直後ってボールに何かした方がいいのでしょうか?
上のレスにあったボナンザを使ってから使用すべき?

手首の負担、ということでしたら親指トラックボールのTM-250も検討してみてはいかがでしょうか
ボタンが少ないですが、私は 進む・戻る機能をマウスジェスチャーで補う形で
ソフト「マウ筋」で中クリック+ボール←or→ に 割り当てて使用しています。

ボールのメンテナンスに関してですが
基本的には　「経年使用でボールに細かい傷がついたときに、スムーズな転がりを復活させるための方法」
として、コンパウンド　→　ボナンザ　がお奨めされているということですので、
たしかに購入直後の傷がついていないボールにボナンザを塗ることで
さらなるスムーズ感を得ることも可能ですが、
Kensington と Logitec のトラックボールに関しては
購入後に何もしなくてもスムーズな転がりを得られると思いますので
まずは基本のコロコロ感を味わうのもいいかと思います。

>>720

>>542 の写真の者です。
N52te の十字キー部分を削り、
TM-250のボール部分を542の写真のようにひっくり返して十字キーがあった場所に配置。
はみ出た不要な基盤部分(N52teの十字キーの基盤とTM-250のマウス部の基盤)を
パームレストの裏を削って収納、隠す。

なんていかがでしょうか。
いかがでしょうかと言われても困ります、という感じな気もします

>>738
詳細なレスありがとうございます。TM-250は調べていなかったので検討してみます。
なるほど買って直ぐにコーティングする必要は無いのですね。

Thanko イルカのような形をしたマウス(AKIBA66)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/ni_cakb66.html#akb66

>>740
新品の本当に最初なら磨くのも簡単だし最初からコーティングするのも方法ですよ
しなきゃいけないものではありませんがして置いた方が不満は出にくいと思うので

>>738
賢人のボールは購入直後はザラザラした転がり感だよ。
１週間ほど使いこむと皮が剥けて快適になるけどね。

>>740
とりあえずEM7は良い機械だがちと古すぎるからやめた方が無難
MouseWorksもアップデートされてないし

EM7をWin7 64bitで使いたいんだけど、ボタン割り当ての変更とかはどんなソフトを使うのがお勧めですか？
一応RC版で普通に繋げて素の状態で使えることは使えてます。

>>239
４６point

微妙にスレチかもしれないが、FPSゲームのカウンターストライクやってみたのだが、
やっぱり俺にはマウスではやり辛かった。
でも、3D酔いしてしまうので、30分もできません。
ちなみにShootは今、久しぶりにやってみたら68点。

だからなんだとしかいいようがないな。

以前QBallの光学センサーの交換について質問した者です。
本日ようやく修理完了しまして、QBallが復活いたしました。
相談に乗ってくださった皆様に感謝いたします。
今後ともよろしくお願いします。

>>749
おつかれさま〜　そして復帰おめでと〜

出来ればどんな作業内容だったかなどレポートお願いできれば助かります
次に続く人の為に＾＾

>>750
参考になるかわかりませんが、作業レポートいたします。
最初のセンサー探し(HDNS-2000)から難航しました。
ハードオフを二軒回っても光学式マウスがまったくなく
家に転がっていたジャンクのトラックボールエクスプローラーを見ると同じセンサーが使われていました。
そこでエクスプローラーからセンサーを外したのですが、ハンダ技術が未熟なためかなり大変でした。
根気よく吸い取り線をつかって取り外しましたが、結局基盤のパターンがはがれてしまいました。
やはりジャンクマウスなどでしっかり練習したほうが良いです。
続いてQballのセンサーを外し、先ほどのセンサーをはめ込みハンダ付け。
しっかりハンダを取りきらないとはまりません。
組み立ててPCに接続すると、無事作動しました。
今回はたまたまうまくいきましたが、しっかり練習しないとパターンをはがしたり足を折ったりしそうです。
トラックボールエクスプローラーのセンサーも同じ手順で交換できると思います。

SBTって薄いから、パームレスト無い方が楽だ

>>751
HDNS-2000ってWMOやIMOあたりでも使ってなかったっけ？

あとその部品を剥がしたTBE　オークションでその状態でもそれなりの値段になるよｗ

SBTのパッチ、1.03対応版って誰か作ってくれないかなぁ

1.03になって何か変わったの？

win7にインスコできるようになった

SBTを買ってマウスジェスチャーやってるんだけど、
小指で右クリックしながらボールを回転させるのが
未だに慣れない･･･

小指でクリックしたときには(限って)ボールをまっすぐに
上下、左右に動かせず、ポインタの軌跡がふにゃふにゃになる
やっぱり慣れた親指トラッカーに戻ろうかな

小指の付け根（手のひら）で右クリックしてみてはどうだろうか
>>757

>>757
マウスジェスチャーで親指トラボと比較するのはキツいでしょ
悪いことは言わないからTBOにしときなさい

>>757
自分もSBTだけど、右上を右クリックにしてるから、人差し指、中指、薬指の
どれかで抑えて玉を親指で動かしてるな

EM5のボールをステンレス球に換えたら、球に擦り傷が、、
そこでベアリングにテフロンシールを巻き、球は鏡面研磨。
すると傷はつかないし、素晴らしい操作性に。
デカ玉が好きな人はアルマジロレーシングのトラボとかもおすすめ。

みんなは磨くとき何使ってる?

ピカールつかってる

田宮のコンパ　粗目　細目　仕上げ
水洗い出来て楽

クリオネ、TBE*2(ルビー改)、EM5、スマートスクロール

コレ全部売り払ったらSBT2個くらい買えるかな？

TM-150の玉って少しラメ入ってるんだな
しかしボタンの感触が悪いハズレ個体を引いてしまった残念

>>765
状態にもよるけどたぶん買える

>>765
全て中古？
だと少し足りない位かと思われ
オクではルビー化してる物はあまり高くならないよ

>>767-768
相場指摘サンクス。
TBEは改造品だし使い込み過ぎてるんで大した額にはならないね。
EM5はほとんど使ってないからこっちで次期の足しにするわ。

>>758-760

レスどうも。
だいぶ慣れたんだけどね。
右下クリックしながら、ボールの上下だけが特にどうしてもねｗ

テキストの選択とかは慣れ親しんだ親指トラボよりも
よっぽどやりやすいんだけど。

>>769
Windows7への対応の問題なのかEM5って最近値段落ち着いてきちゃったよね
まぁ　タイミング見てガンガレ

SBTは魅力的だけど、やっぱ現状のドライバじゃ買う気になれないな
有志のかたが作って下さったパッチも1.00専用だし…
オフィシャルのドライバが改善されればな…頼むよケンちゃん

>>770
指の置き方とかいろいろ工夫しながら使ってればすぐ慣れると思うよ

>>763
ピカールって金属用って書いてるけど大丈夫なのかな
>>764
これ手軽で良さそうですね。3種類使い分けてるのかしら。

アルコール除菌スプレー使ってる。

今まで完全マウス派だったけど、Slimbladeのデザインに惹かれてトラックボールに乗り換えようか迷ってる
都心でSlimblade実機触れるところってある？
オクに出しても1〜2kマイナス程度だろうから、思いきって買っちゃおうかな・・・

>>774
とりあえず粗目で試すヨロシ
効果を感じたら細目までどうぞ
仕上げ用はもうこだわりの世界で他の方にはおすすめしません

>>776
まだAmazonで10800であるかな？
気に入ったとか大切な出会いですから是非お試しあれ
店頭のやつは扱いが荒いのでイメージ悪くなっちゃうかも

分かりやすい玉抜きならまだしも
支持球抜きとか玉交換とかされてるからなあ。展示って。

店に展示されているものが改造されてたりするんだ・・・
まあこれも何かの縁なので、思い切ってAmazonで買ってみます、ありがとう
キーボードにLogicoolのCZ-900を使ってるので、並べたら綺麗だろうなあｗ

>>780
改造じゃなくて壊れてたり部品が欠損してたりするんですよ
使われてる物なら判るのですが展示品だとおざなりだったりしますからね

>>780
がっちり固定されてない支持球がなくなってたり、操作球が似たサイズの隣のと取っ換えられてたりするのよ

>>782
がっちり固定されてると今度は球が動かないから実際の感覚がﾜｶﾗﾝｼﾈ

EM7とSBTの球が入れ替えられてるのは最早定番
しかも意外とカッコイイ

一日の始めにトラックボールをひっくり返して玉を抜き
センサー部分の埃をプーッっと吹くのが日課になってる
ここ凹んでるから構造上、すぐに埃が溜まりやすいし
溜まるとすぐにカーソルの動きがノロノロになる・・・・

>>785
まず部屋の掃除しようぜ。
どんだけ埃溜まりやすいんだ。

>>785
使ってない時はなにかほこりよけに布かなにかを掛けておこうぜ

>>774
ピカールって名前は製品名じゃなくて
この会社の研磨剤の名称っぽいね。

TBOのボール磨きにこれ使った。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kurashi-h/00783520-001.html

ホームセンターのアクリル板コーナーに置いてあるかも。

細かな傷で濁ったボールが綺麗になった。その後ボナンザでコーティング。

em5ってSnow Leopard ではつかえないんだよね？

クソじゃん

それはSnow Leopardがクソであり
EM5はクソではないという人の方が殆どかとｗｗｗ

>>788
普通のピカール、よく見るやつ。358円くらいので
問題ないよ。金属用とはなっているけど、アクリル、
プラスチックでも問題なく使える。研磨後は台所用
洗剤で洗って、そしてコーティング。

Macの人ってなんで出たばっかりのOS入れるの？馬鹿なの？

>792
Macを使ってるって時点で…察してやれ

新しいOSなんて別PCで環境構築して納得するまでメイン機には入れないよな
まぁ実験機がそのままメインにスライドする事はあるけどw

Mac板のトラックボールスレではMouseWorks 3.0 for Mac OS Xが雪豹の32bitモードでちゃんと動いているらしいけど？
さすがに64bitモードだと動かないっぽいけど。

　　　　　　　　　［4］　　　［6］
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードの6と4を押すクマ

ピカール、ピカールって連呼されると禿げてる俺は心が痛む

禿は絶倫って言うじゃないか

Mother2の最初の町だっけ。
G.H.ピカール。ゲーハーピカール。

>>797
艦長！人間に髪の毛は必要なのでしょうか？

∧＿∧
( ´･ω･) まあまあ。アールグレイのホットでも飲んで落ち着け。
( つ旦O
と＿)＿) 旦

俺ラクタジーノね

カタツムリジュースお願いします。

>>800
もしかしてスタトレ？ｗ

>>804
空気読めないお子ちゃまにはパパラジュースね。

トラックボーラーとトレッキーはこんなにかぶってるのかｗ
ﾌｻﾌｻやんｗ

>>792
M
新しいOSはすぐに入れないのが常識だと思ってるのは、
Windowsの狭い世界しか知らないからだよ。了見が狭いね。

>>807
Macはgomで7を使ってたがメインは6.07だったけどな
出たOSをメイン環境にいきなり突っ込むのは単なる馬鹿だろ

Macローカルの話題ならあっちへ行きなよ
基地外同士の馬鹿合戦なら隔離スレへ

他所でやれ。

移動先ならこちらへどうぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/l50

こっちだろ
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235632228/

ボールを取り出す時に、射精感に似たエクスタシーを感じる
つか、イジェクトスイッチ欲しいです・・・

(；＾ω＾）ｷﾓｯ

>>813
イジェクトスイッチが欲しいようなトラボって　どれ？

クリオネとか

>>815
本気で知りたい訳でもなかろｗ

4年くらい使っているEM5のボールベアリングがカタカタ
いい始めたんだけど、いい対応方法知らんですか？
ホコリやベアリングの表面はちょこまか分解して綺麗に
しているんだけど。

マーブル使いなのですが、先週くらいから4ボタン(左クリック上のチビ)の挙動がおかしくなりました。
XP SP3, SetPoint 4.70.213, Uber Option, Wheel Ball 2.00な環境です。
4ボタンには中央クリックを設定していますが、1度のクリックで連打してしまうような状況です。

まだ半年程度しか使っていない為にハードの不良ではないと思うのですが、
同様な症状などで何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか？
SetPointはバージョンで結構安定して無いとも言われている様なので、こちらの不具合かと思いました。
アドバイスよろしくお願いいたします。

>>819
ソフトの問題でないとして。
ボタンの初期位置が左右で変わってない? あるいは、押し心地の違いはある?
該当するならボタンの初期位置がずれている。針かへらのようなもので引っ掛けて持ち上げるか、
分解して直す。
該当しないならスイッチの寿命。運が悪かった。

チャタリングの症状っぽいな

>>820,821
レスありがとうございます。
見た目的には左右の位置のズレはありません。
押し心地に関しては若干左の方が軽い感じはします。
針かヘラで引っかけるのは隙間から中へ入れるって認識でおｋですか？

チャタリングキャンセラも見てみましたが、1，2ボタンにしか対応してないようですねorz

取り敢えずSetPointを4.80に上げてみましたが、同様の現象が起こる為にハードの不具合な気がします。
多く使ってる左クリックよりも早く壊れるなんて・・・
スクロールの際に長く押すことがあるのでそれが原因ですかね。
ちょっと針か何かで試してみようと思いますが、無理そうでしたら保証もありますし素直に修理に出そうと思います。
ありがとうございました。

ｗｉｎｄｏｗｓ2000でロジ65upiだが、
付属のドライバー入れると、ホイールの動き初めがちゃんと動かなくて変だった。
。
最新版をｄｌするとSetｐｏｉｎｔとかいうシンプル版になってしまう。
そこで、ロジマウススレに行ったらマウスウェアの新しいドライバーリンクがあって、それいれたらちゃんと使えた。

Snow LeopardでEm5つかえないんだよね？

em5超クソじゃん

Windows7でem5つかえないんだよね？

クソじゃん
OSのせいにしていいの？

時代遅れの化石になっちゃったねem5

(ﾟдﾟ)ﾉｼ　ｼｭｯ　　三 ID:MAgpFBR0　[NGID]

今更EM5のネガキャンされたところでなんのダメージもないけどね

ﾑｷｰ
ぼくのEM5をﾊﾞｶﾆｼﾔｶﾞｯﾃｰ

はい

俺のEM5を貶すたぁいい度胸じゃねぇか、その喧嘩･･･


･･･


買わねーよ。ごめんな。

トラックボールの一番の名機ってEM5だよね？

>>829
一昔前ならね。今ならSBTや
マーブルを名機と言いたいな。

寝そべってgdgdしながら動画見たいのですがお勧めワイヤレストレックボールありますでしょうか

>>831
Logitech Trackman Live

軸受けさえルビーならばTBE&TBOこそ最高の名機なのにっ

頑丈で光学系がしっかりしたQ-Ball
ルビー軸で断線の不安の無いMSの二機種
ベアリング軸受けでスイッチの作りの良いSBT
多ボタンとSBTのホイール機能が付いたOrbit
芸術的な方法でMSを越える多ボタンに対応して光学系も強化されたロジトラボ
SBTのシステムを取り込んだFX


これで最新OSまで対応したのが出たらどれでも最強を名乗って良い

今日SBT到着した
ボタン割り当てが任意で出来ないのは本当に残念の一言に尽きるなコレ

>>834
SBTをベアリング支持にするとホイール動作に支障がでるってば

つ ボールベアリング

>>837
もしかしてフリーベアのこと言ってんのかな？

だから磁気浮揚が一番(ry

>>836
手元のEM5をいぢってる分にはあまり困るとも思えないけど・・・どうなの？

SBTはボタンの改良が無い限り名機とは言い難い。

SBTでリストレスト使ってる人は何使ってる?
高さあまり無いから使ってる人少ないかな。

>>819
マイクロスイッチがハズレだったのかもね。

修理だしするならそっちをお勧めするけど、自分で分解して修理を試みるなら、
マイクロスイッチにCDクリーナーのような液を2，3滴垂らしてひたすら連打。

これで一時的に直る場合も。ただ、電気製品に液体を掛けるから
余分に染み出したものはティッシュなどで吸取ってから電源ON。

電気的にそれをやっていいのかは判らないけど、
自分の場合マイクロスイッチのチャタリングはそれで直ったよ。

SBTはボタンのパコパコ音を除けば最高。
あ、ボールが傷に強ければ尚良し。

>>842
ごく薄いリストレストというかパームレスト使ってる。
確か元々ノートブックのキーボードを打つときに手首に
熱が伝わるのを防止する様な目的のやつだった。

SBTの筺体よりやや低めでちょうどよいよ。

http://www.amazon.co.jp/サンワサプライ-TOK-GELB16BK-SANWA-SUPPLY-ジェルノートパッド/dp/B00076YMGU/ref=sr_1_33?ie=UTF8&s=electronics&qid=1252077080&sr=8-33

>>840
スクロールするからひねり方向にきれいに抵抗なく滑らないと

あのー、EM5のボールベアリングの件ですが、誰か情報ないですか？

>>845
これ良さそうですね。スペース的にデカイのは嫌だなーっと思ってたので丁度良いかも。

>>847
私がEM5を持ってないので過去ログ探してみたんですが
どうもベアリングを治したーみたいな記述が見つからなく・・・

唯一それっぽいのが
　↓
>> 152 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 23:58:52 ID:dWwQUh2I
>>今更だけどEM5の話
>>ベアリングを脱脂した上でボール支持面を鏡面加工すると、異常なほど滑りが良くなる
>>今度の新作でEM5のほうは壊しても良い人は試してみると良いかも
(スレ52より)

SBT発表前のログをあさると修理方法とかまだ話されてたんじゃないか・・・とか勝手な推測

早くロジクールからもっとボタンいっぱいついたトラックボール出せよ
二台目もやばくなってきたっぽい

>>847
前にも話題になったけど簡単に交換する方法は無いっぽいですよ

固定されてる樹脂パーツを一度外してベアリングをはずして新しいものと交換後シールも移植して再度固定すれば・・・・
まぁ自分でチャレンジする気にはなれないような方法ですが

>>849
>>851
みなさん、ありがとございます。
やっぱ、あきらめるか。

>>852
パーツ取りに残すか「難あり」としてオクで売って次のEM5の足しにするか・・・
Windows7への対応が微妙なだけにEM5を使い続ける覚悟なら今は買いどきかと思われます

SBTの玉に傷がついちまったみたいだ・・・。
心当たりといえば玉磨きをしていた時にポンッっガガンゴロゴロぐらい。
やっちまったよ・・・。

>>854
球の補修法

１）まず傷の位置を確認
２）出っ張りを大まかに削り落とす
３）磨いて気にならなければ終了
４）まだ気になる場合瞬間接着剤などで削れた部分を補う
５）再度磨く

こんな感じ？

おれのも球にキズがあるようだけど
いくら見ても見つからない
5μ以下のキズみたいだけど、
運悪くそこが支持球にあったときにだけ感触がある。

ケンシントンのEM7をだいぶ使ってるのだけれど
こいつ・・　というかマウスワークスなのかな
突然クリックが反応しなくなることがよくある
一度反応しなくなると再起動しないと直らない
1日1回くらいなるときもあれば、しばらく調子がよくて
数週間平気なこともあるけれど
やっぱり忘れたころに無反応になる

こういう症状って他の人はありますか？

あるよ。
標準ドライバ使うほかのマウスだとクリックできるからMouseWorksだろうね。
ウチだとクリックをいろんなボタンでガチャガチャやるような状況でクリックできなくなる感じ。

これって根本的な解決策、もしくは再起動せずに復旧する方法はないですか？

TM250に戻る進むボタン付いたやつがほしい。
マウスから来た自分にとっては形が一番馴染むんだよな。

PS2接続？ウチの場合PS2接続だと調子がしょっちゅう悪くなっていたからUSB接続
にしたら安定した。

>>823
なんだこれ、全角と半角が混ざってる。（笑
Win上だと全然見分けが付かないんだな。今Macで見て気付いて、笑ってしまった。
でも一部ソフトでホイールが効かなかった。

ﾏｶｰさん、ﾏｶｰさん、Mac板のトラボスレにお帰りください

>>860
中古になるけどＭＳのＴＢＯを買えば解決

コロンボ見てたらEM5がチラッと映った

あのおっちゃんに対抗できるのは石坂浩二しかいない

ボールなくしちゃったんですけど、34mmのスペアボールの入手方法はありませんか
グーグル先生でも単なる直径34mmのボールの販売情報すら教えてくれません

>>867
同じトラボを買えば手に入るよ

>>867
釣りじゃないんなら、機種名は？
34ミリって小さいな。

>>869
多分トラックマンホイールじゃないかな
実売３〜４ｋ程度のものだし光学系トラボだから現物を手に居いれるしかないっしょ

北米だと単体売りしてたような気もするけど送料考えたら日本で新品買ったほうが安い

トラックマンホイールはST-65UPiだよね？あれは36ミリ・・・
今、計ったら34ミリだった。

うん、新しいのを買うくらいしかないと思う。

CT-100とTM-400がドリキャス改PCに
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090905_dreamcast_running_ps2/

トラボがもっとメジャーになるといいな

ハンディ トラックボール買いたいのですがお勧めありますか?出来ればホイールが欲しいです。
シグマAPO 光学式マウス トリガータイプ ごろ寝 リターンズ ブラック SGM2BKとかどうでしょうか?

>>857
俺も時々なるわ
一度なると別のUSBポートに挿しなおしたりしても戻らなくて再起動必須になってしまうのが厄介
別のトラボ挿すとそっちは普通に効くんだよね

>>868-869
本人じゃないけど補助入力スレで
「スマートスクロールの玉がなくなった・大きさは34mm」
みたいな書き込みがあったから同じ人じゃないかなw

さすがにスマスクの替えは高いし、
TM-250買って替え玉を手に入れるより安くすむ情報があるかもーと
思って聞くくらいなら別にいいんじゃねw
修復できないくらいにへこんだボールへの対処方法の話題はけっこうあるし、
支持球を個別に売ってくれたテンプレの神店みたいなところが探せばあるかもしれないしね。

>>875
軸受けは工業製品として想像出来るけどあの精度の球ってのは捜してもなかなか出てこないよ
お手軽に手に入れるのは同じ型のトラボ　ってのは基本だからオークションとか探せば良いと思う
もっと急ぎならまだDOS/Vパラダイス店頭なら新品の北米版６４が残ってる所もあるぐらいだから自分で走ればいい


どっちにしても情報を小出しにして良いことは無いよ

34mmの水晶玉ならば6000円くらいで売ってる

>>877
水晶玉ってあまり精度がよくないってイメージがあるんだけどどうよ
ベアリング軸受けでも磨いてあるかどうかで使い勝手が変わるような使い方をするものなのに

>>877
やったことあるオレに言わせれば、精度がまったく足りなくて使えない。

>>873
TM-250を手に縛り付ける

>>868
>>869
>>875
スマスクのものです。テンプレ読まずに質問してすみませんでした
トラックボールの玉の単体販売はどこもやってないんですね

ボール、球でなく「玉」で検索したらパワーストーン系がひっかかりましたが
どこも送料込みだと3000円くらいでしたorz

>>881
北米では単品販売もされていますが（１０ドルぐらいだったかな？）日本では見かけません
ただ送料を考えると製品を買うか部品取りの中古を探したほうが早いし安上がりかと

パワーストーン系は精度とかそんなものはないので選択肢からは外したほうが
前に店頭で見た奴は目で見ても判るぐらいゆがんでいましたよ

話は変わるが、窓使いの憂鬱の派生
http://sourceforge.jp/projects/yamy/
で、マウスイベントの置換ができるようになったからこのスレ住人にも恩恵があると思う。

>>881
等級　ボール　販売　でここにたどり着いた
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/

スチールボールの35.0000 (mm)があるらしい
セラミックボールの35mmは見つからなかった
個人的にも売ってくれるとのことで1個販売もしているとのこと
ただ値段がわからんからHPでよく調べたあと
電話で問い合わせてくれw

TM-250よりは安くすむイメージなんだがw

ヤフオク見てたら

＞品名　 　☆新品　ノートパソコン用トラックボール
＞サイズ　☆径　1.7ｍｍ

支持球より小さい操作球ｗ

尼、SBTが週末限定で\10,800っぽ

>>884
俺は別に要らんけど、見てたらなんか無駄に欲しくなってきた……

>>886
遅えよ

京都のドスパラだけど、輸入版のトラックマンは現行版だったよ(TM-250ね)

>>886
今週ずっと\10,800。
もし週末限定と書かれてるならそれは来週から値上げ宣言なわけだけど。

>>884
38.1mmがあるな
TBOに使えるかな…

>>884
わざわざありがとう、参考にさせてもらいます

同機種でボタンとか壊れた人のいらない玉送ってもらえばいいんじゃないか？
車の部品取りみたいだなｗ

友人からロジのCT-74UPiを譲り受けたんだけど、これすごく良いね。
大玉だけど、コンパウンドで研磨してボナンザ処理すれば、とても軽やかな操球感。
大玉を親指、人差し指、中指の三本の指でつまんで細かい操作ができるのが自分には新鮮だ。
ボタンの感触も良くて申し分ない。その上大玉なのにコンパクトなのがまた良い。
無線というのが自分としてはネックだが、電池スペース取ってるのに大玉でここまで筐体を小さくしてるのが凄いね。
ずっとEM5一筋だったんだけど、すっかり気に入ってしまい、今はこればかり使ってる。
前身の有線版が今でも根強い愛好者がいるのが理解出来るわ。
こんな良いトラボが生産ラインナップから消えちゃったのは惜しいね。
こっそりパクって来た甲斐があった。

アクロスのトラボ付き無線キーボードASB-KY4買った。
トラボ部分は光学検知で小玉のくせに意外に使い勝手が良い
普段使ってるトラボが壊れたりしたときの非常用としては十分に実用的なレベル

キーボードとしては御察しくださいって感じの性能だけど・・・

CT-100とTM-400って、同時には使えないのかな？
TM-400しか反応しない

>>893
>こっそりパクって来た甲斐があった。

全然譲り受けたんじゃねーじゃねかｗ
さすがは893

>>896ﾜﾛﾀｗｗ

てか尼のSBTが週末限定特価ってマジなの？
買おうかどうか昨日から迷ってるんだが、もうそろそろ値段が戻ってしまうんだろうか

とりあえず価格.comでは最安値だな

よく考えてみたら、週末限定特価って表記を尼で見るか？NTT-Xなら頻繁にあるけど・・・・

尼の特価は、システムが自動で在庫調整するためにやるのが殆どだから、
期間とか理由とか一切読めないよ。

ないな。というわけでSBTぽちってくる。

今日の夕方5時頃に価格が変わってる可能性もあるからね。

>>902
Amazon社員乙ｗｗ


さてポチって来るか・・・

尼社員じゃね-よｗ。
俺もポチりたいんだよ。何ヶ月もカートに入れっぱなしだよ。

さっさとIYH汁
でもレポは要りません

ぽちっちゃった ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

10K切ったらIYHするつもりなんだ。
一回爆上げきて、その次値下げ来たら・・・・かな。

上がり下がりしたって1000円程度だろ。買っちゃいなよ。

まだだ・・・・まだ、IYHするのには・・・・。

IYHってほどの値段じゃないだろ……

ポチって来たぜ
初トラックボール楽しみだなあ

>>909
もう買っちゃえよｗ
そんなに悩んでる暇があったらその分残業なりバイトなりでもしろよｗｗ

SBTぽちった
あとの問題はドライバ…っていうかユーティリティソフト？

10kでIYHとかふざけてるの

通は、8kだね

さてあと何人買ったら値段が戻るかなっと

まあ俺はもうポチったんだけどね

発送北しかし尼重いな。
>>909
さあ ぽちっちゃえよ。

ヨドバシでトラックボール買ってきた
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64374.html

ボール転がすよりもホイール回す方が気持ちいい

わざわざurl貼るから何事かと思ったら…。

>>918
よかったね＾＾

>>918
気に入ってるならそれが一番だね

1年位Kensington TurboBall使ってます。
最近ホイールがバカになって来てしまい、スクロールしても、ちょっと戻ってしまったり空回りしたり
しちゃうんですが、もう寿命なんでしょうか？・・・

もう手に入りにくいので何とか治らないものかと分解してスクロールの軸受け？の所を掃除してみたのですが
治りません。
なにか良い方法知ってる方がいましたらおしえてください＞＜

>>922
ホイールのスイッチは生きてます？
とりあえずそこの空回りなのかスイッチ自体が死んでるのかで対応が変わると思われ

>>923
レスありがとうございます。
ホイールのスイッチは生きてます！

>>924
スイッチってクリックじゃなくてホイールの前後を認識するホイールの樹脂が突き刺さってる方ですかね？
ちと絵がないと説明しづらいけど・・・

>>922
ホイールの軸とロータリーエンコーダの差し込み口の間で滑っているようなら、柔らかく固まる
接着剤をほんの少し軸に塗って差し込んでみる。ボンド ウルトラ多用途Sとかセメダイン スーパーX
みたいな商品が簡単。
その接触部分に異常がなさそうなら、電気的な不具合だと思う。
ロータリーエンコーダの劣化か、ホイール基板のハンダ割れか、ホイール基板--メイン基板間の断線か。

皆さん深夜にも関わらずレスありがとうございます。
上手く説明出来ないので画像うpしました。
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc000094.jpg

携帯で撮ったので汚くて申し訳ないんですが画像まん中辺りに写ってる黒い部分（カチカチしながら回る部分）
が、たまに空回りしてるっぽいんです。

>>927
接着剤でチャレンジしてる方も居ますが私は液体のマスキング剤を使うかなぁ・・・
どちらにしても滑り止め効果のあるもので対応するのが吉かと

>>928
ってうちのを見たら田宮のネジロック剤を使ってましたorz

>>926
>>928
アドバイスありがとうございます。
休日にでも接着剤方法で頑張ってみます！
無事に直す事が出来たら改めて報告致します。

普段はマウスで絵を描いており、腱鞘炎に悩んでいて
今回マウスの調子が悪く、トラックボール購入を考えています。

質問なのですが
イラストレーターなどで絵を書くのは不向き、もしくはペンタブ使え・慣れろというコメントを
沢山見たのですが、トラックボールで絵を描くと、具体的に
どういうデメリットがあるのでしょうか
あと、人差し指式と親指式での違いなど有りますか？

ご指南いただければと思います。

デメリットうんぬん以前にペンタブが良いと言われているのにそれを無視するのはなぜですか

そもそもイラストってペンか筆を使って描くモノなんだから
ペンや筆に似せてあるペンタブの方が描きやすいんじゃないのか
ペンタブだって、その為の道具なんだろうし…

てか、何で絵描き用の道具を探しているのにトラックボールマウスなのか

>>932
ペンタブ使うほど本格的なものを描くわけではなく
趣味程度にデスクトップを変えたりするためだけに描いているので

>>933
絵は趣味程度で、文章や表計算などメインで行っています

ただその趣味程度のせいで割と酷い腱鞘炎になっているのですが
スレチでしたでしょうか。すみません

どんな絵描いてるかにもよるだろうけど
イラストレーターみたいなドロー系のなら慣れる可能性はあると思うな
長距離のドラッグがやたら必要だったりするならかなりいい気がする

ペイント系だったらまず無理だと思うｗ
言っておいてなんだけど無責任な推測にしかなってないと思うんで
こういうのはどっか店頭とかで実際に触ってみるしかないかな

>>931
ベクターグラフィックなら使えると思う。ラスターグラフィックはとても難しい、というか、
トラックボールでラスタ絵が描けたらニコ動でプチ人気者になれそうなくらい。

初動がマウスに比べて重く感じるのと、支持部の影響で自由曲線を描いているつもりが
手描きの拡大ドット絵みたいなカクカク線になってしまうのが原因かも。

イラストレーターでマウスで書いてたならトラックボールでもいけるんじゃね

ベアリング支持のトラックボールで慣性をうまく利用して指だけで作業できれば
ヒジの負担はゼロになり得るかも？ 手のひらで回したらマウスと同様の負担がかかりそう

個人的には専用マウス付きタブレットを買って絶対座標モードにし
ドライバのマッピング設定でタブレットの右下の名刺ぐらいの面積が
画面全体をカバーするようにすると従来とさほど変わらぬフィーリングで
ヒジの負担を減らせると思う。まあ小面積絶対座標マウスの利点を主張するのは
ネットでも俺1人くらいしかいないがw

>>934
マーブルにトラックマンに38を買っても大した額じゃない
全て買って試せばいいんじゃない？

あと腱鞘炎が治るまでは絵は描かない事
あと筆圧高いならそれも直そうね




まぁマウスやトラボに慣れるより描き方を直した方がいいと思うんだが

トラックボールで絵を書くなら軽い小玉を試してみたら？
手首まで使える中指・人差し指系がいいんじゃないかな。

親指小玉で1ヶ月程度で絵心ゼロだけど、今試してみた感じ、
ラスターも無理ってほどでもなかったよ。
直線をひくのがマウスより難しいのが欠点なのかな？
ベクターは普通にいけるね。

店頭で試せるといいのだけど。

>>937
確かに初めて見た

SBTのクリック部分がざらついてきた感じ（おそらく汗の成分）がします
掃除したいのですが、塗装に影響しない洗剤というとどのような物を使えばいいでしょうか

台所用洗剤

その程度ならおしぼりで拭くだけでもよさそうな気がする

ぬるま湯で布拭き

ウェットティッシュ

ティッシュ湿らせて拭くだけで充分

オナニーの度に俺はそれを・・・

メガネふき用のスプレーだと油脂も落ちてオヌヌメ

キムワイプで拭き取ればピカピカさ

>>935-939
レスありがとうございます。
描く絵はラスタではないので、不安は解消されました。

早速電器屋に行ってトラックボールマウスに触れてきたのですが
コロコロの感覚に魅了された次第です。

ネットなどで見たところTM-150の購入を検討しているのですが
評価を見るとスクロールが扱いにくい（無い？）と言うことが上げられている事と
電器屋で触ってみたところ左右対称デザインよりも親指式（非対称）のもののほうが
しっくり来るような気がしたのですが
これらも慣れや仕様なのでしょうか？

ちなみに>>937さんは何をお使いでしょうか
参考までにお聞かせいただければと思います。

>902
買おうと思ってるそばから値段が変わる事もあるからなぁ
俺はそれで、あるトラックボールを買い逃した事がある

でもそのせいで更に上位の製品を買う事になったから
結果的に運が良いやら悪いやら、わからんな・・・

>>950
トラックボールでオッケーといってくれるなら
親指型のTM-250などいかがでしょうか
カーソル移動に使う部位が親指付け根部分のみなので、手首-手の甲への腱鞘炎対策としては一番と考えます
ホイールもついてますのでお絵かきソフトでは感覚的な拡大縮小なども可能です


ご質問のTM-150ですがホイールは確かについていませんが、スレのテンプレのソフト｢WheelBall｣で「任意のボタンを押しながらボールを上下」することでホイールと同等の操作とすることができます

SBT買ってきたらまずブリスを使う。

>>951さんはMA-TB38が3,388円で買えなかったんですね。それでSBTを買ったんですね。
それともTM-400が5,980円で買えなかったのか・・・4,980円ってあったっけ？

ystk先生トラボだた。
クリオネ？っぽいのとSBT。
音楽業界の人はトラボの人多いのかな。

昔の電子楽器にはジョイスティックやトラボもあったしね
それに音楽屋にはMac使いが多かったし

ystkって生キャラメルの方かと思ったぜ

イス変えたら肩こり治った
流石に壊れたイスに座ってると、肩にも負担がかかるみたいだな

椅子はなにげに重要なハードウェアだよな
この板にもスレがあったような…

この板でなら椅子に関してはIYHスレに行けばいいよ

ある意味ハードだろ スレな
椅子で検索しても出ないと思ったらこんなスレだったのな

最近、メニエール病で目眩を起こすようになったんだが、
椅子と机が合わない事による重度の肩こりが原因らしい
それで自律神経までおかしくなって目眩が起きるように…

トラックボールも置く位置や高さによっては肩がこる
マウスみたいに腕を全く動かさない分、位置が悪いと
かえって余計に肩や腕が張ってしまう

トラボなんて何処にでも置けるんだから楽な場所を探せばいいよね
私はTBOを斜めに傾けて使ってるよ

って親指トラボなら当たり前の事を大玉では出来ない事に気付いた

EM7を傾けて使っててごめんなさい

TBOのベアリングをカポジョンのルビー化してた奴が
動きが悪くなったと帰って来た
スキマの量とか当たりかたとか調べてもどうも問題なさそう
良く分からないので、試しにルビー表面をユニポスカで塗ってコロコロしてみたら
どうやら一ヶ所フラットスポットが出来てるようで、比較的大きな塗料ハゲが出来た
ルビーだから磨耗なんてかんけーねぇと思っていたが、そんな事は無かったようですorz
やっぱりセラミックボールを注文して取り替えるのが一番てっとり早い様ですね

>>965
うちのTBEもルビー2回交換してる
まぁ明らかに使用環境が悪いのが問題だが

>>4の通販サイトで発注した
ここは割と早く送ってくれるので好き
送料も安いの選べるし、まぁ郵便事故が起ると困っちゃうけど
>>966はもしかして研磨剤とか付いた手でベタベタ触ってる人？

とりあえず今までの経過だとセラミックボールの方が交換が簡単で
安くて入手性もいいから、個人的にはこっちの方がいいかもって感じ

SBT到着記念カキコ

というかヤスタカもSBT使ってるんだな、知らなかった
Perfumeヲタの俺としては何か運命を感じるわｗ

>>955
コレ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981014/logicool.htm
トラボ遣いな件はスレでも何度か話題に出てた。
で、SBTを買い足したのかー(ﾟ∀ﾟ)

こそっとここに来てたり

〜〜を使ってる〜〜にインタビュー
みたいな広告を見たことあるけどそういうのやって欲しいかも

通勤途中のサラリーマンに使ってもらうんですね。

某髭剃りのCMであったな

braun morning report

braun system one twe three.

>>966
ルビー化してもう5年程度経つが全く問題ない
なんで酸化アルミがそんなに削れるんだ？

>>976
作業台に隣接してるPCに使ってたから
研磨剤もままあるが金属粉がついた手でそのまま使ってたんで

それとよく解らんが真鍮の粒子が特によくないっぽい
コランダムの方が真鍮より圧倒的に硬いはずなんだが何でだろ

削れるのではなく金属くずが球について軸受けのルビーに当たって砕くんじゃね？
耐磨耗ならともかく衝撃には結晶は弱いものだし
球の回転速度も弾いたりすると結構いってそうだし
いくらルビーでもサンドブラストみたいな物なら傷もつくでしょ？
なら衝撃に強いセラミックを使った方が長持ちしそう

と想像してみる

昨日の18時に注文したSBTが、プライムでもないのに今朝9時半に届いていた
アマゾン、恐ろしい子・・・

>>977
研磨剤があるならまだわかるな
真鍮は関係無いと思うが

>>980
んじゃ何でも良いから指が真鍮臭っ、ってなるぐらいこすりつけてからトラボ使ってみろ
ビックリするぐらい送球感が悲惨になるから

マーブルと悩んだ末、今amazonでTM-250注文してきた

次スレ

トラックボール コロコロ(((○ Part64
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252565911/

研磨剤と真鍮粉
どちらもルビーと比較すれば硬度は低いし大した違いは無いと思うけど

ああ、思い出した
以前も真鍮どうのこうの言って
ぶち切れてた君か

じゃあいいよ、そうだねー（棒

>>981
真鍮を触ってる時に一緒に研磨剤も触ってるんじゃねーの？
まぁそれはともかく、ウチのTBOは奥の一個だけ削れてて
手前の二個はほとんど無事だった模様
恐らく設置位置が悪くて3倍削れちゃったんだろうと思う

知り合いはPCマニアにはなったが、プラモとかは一切やらんので
研磨剤の可能性は低い

と言うか、そう言う環境ならタッチパットとかトラックポイントの方が
磨耗が少なくていいんではないかい？

タッチパッドに穴があくだけじゃね？
なら軸受け交換で済むトラボの方が自力で直せるし良さげ

さっき淀橋でSBT触ってきた
EM-7と大違いの薄さに惚れた

ボールが接着してあったので、コロコロは出来なかったが、
実機をさわれる様になってて、賢明な判断だと思う

TM-150のボールを頻繁に掃除する人は
外れ防止の爪を削った方が良いかもしれん
というのもボールに傷が付く程引っかかる固体が有った
傷が付かなくともあの引っかかりは精神上良くないしね

埋めるの？

埋めちゃえばいいんじゃない？

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ うめうめ！うめうめ！

　　　 　 ＿ ／ ＼　＿
　　　　/ ／　　　 ｛┳ ｝
　　　　>{、　　　　 ,>-<
　　 ／/ -＼＿_／ -ヽ＼
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　　 　入　 ゝ ─ ' 　厶ノ
　　　 し| ￣￣￣￣ し｀ーｧ
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　　　　　　 >、＿＿_ イ
　　　　　　 し′　　し′

>>983
乙です

うんこ埋め

うめうめ