トラックボール全般について語りましょう

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2ちゃんねるトラックボールスレまとめサイト(((○
http://www.geocities.com/korokorosiyo/index.html
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究　.　http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair　　http://homepage2.nifty.com/__I~~IO/
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235632228/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part63
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1249040571/

まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-5

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。

マウスジェスチャーツール総合スレpart8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243671151/
【n52】補助入力総合スレpart4【G13】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238392977/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用　http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitec　ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi

・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx

たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer　トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical　トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355

■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・NTB-800のカーソル高速化改造　※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm

・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参考

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/

■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/

■新製品
Logicool　TM-150 / TM-250 / TM-400
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=jp,ja
サンワサプライ　オプトトラックボールPro MA-TB38BK / MA-TB38S
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB38BK
Kensington　SlimBlade Trackball 72327
http://slimbladetrackball.com/html/16643.html

--- テンプレ終わり ---

>>1乙

>>1コロ

クリオネは永久に不滅です

ロジのマーブルで左右の小ボタンに上下スクロールを割り当てられるみたいだけど
両方押しでスクロールクリックみたいな事はできますか？

前スレの950です
色々迷いましたがトラックボール入門としてTM-150を購入しました
懸念していたイラストですが、慣れるまでに時間は掛かりそうですが
問題ない感じです。

皆様ご指南頂きありがとうございました

スクロールクリックとは何かの定義からスタート

ホイールクリックだな、スマン。中ボタンとも言うのかな

真鍮とセラミックの鏡面仕上げの塊をこすり合わせてどっちが削れるかって
のと真鍮の粉をセラミック板にふきつけるとどうなるかって別の話だと思うの

新スレまで引っ張ることかな

実体験を憶測で否定するような不毛な事は隔離スレへ行ってやっててください
あっちなら妄想だろうとなんだろうと否定する人は居ません
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

SBT届いたんだけど、右上のボタンが何か微妙。
説明しにくいが何かパキパキしてるって言うか、
クリックしようとすると一度パキっと音がして更に押すとクリックになる。
初期不良ですかね?他のボタンは問題無いんです。

>>15
確認したら俺のもそうだった。
左手で使ってて滅多に使わないから気付かなかったわ。

レスどうもです。仲間が居ましたか。仕様なんでしょうかね。
機能的には問題無いのですが、ちょっと気になります・・・・

>>17
自分のSBTも買った当初はそうだったけど、2〜3回分解・組立を繰り返してたらいつの間にか直ってたよ。

組立時のガタの許容範囲がけっこう少ないんだろうね。

分解防止のVOIDシールなんて貼ってないから、丁寧に作業すれば保証にも引っ掛からないと思う。

友人からCordless TrackMan FXを貰ってきたんだけど
IE8とFirefox3.5.2でユニバーサルスクロークが使えないんだけど、使えるように出来ないですか？
OSはxpsp3です、ドライバは下から
ttp://www.logitech.com/index.cfm/429/960&cl=us,en&hub=1?selectedcrid=429&selectedcid=960
からWindows XP 日本語をインストールしました、

>>18
なるほどー。初期不良交換も考えていたのですがもうちょっと様子見してみようかと思います。

>>19
前スレでもらってきたとか言いつつ実際はパクって来た奴か？ｗ

いやいや『その友人に聞けば？』で良いんじゃね？

>>15
右上のペコペコってのは仕様の部類。たぶんみんな違和感もってたはず
分解はしてないが、うちも使ってるうちに鳴らなくなったので気にするな

>>23
了解です。結構多いようなので安心?しました。

先週amazonで買ったSTBは引っかかりはなかったな、そのうちなくなるんなら仕様ぽいですな。
どっちかというと、球をひねったときの軋み音の方がびびったｗｗ

これ以上事例挙げてもしょうがないけどｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235632228/357-372

分解してガワをしごいてやれば直る

Logicoolのサポートに8日にメールしたけどまだ返事来ない。
遅いなぁ〜。

遅いよね。私の時は2/8に問い合わせて、返信があったのは2/25だった。

支持球を変えてもスルスルにならなかった場合
>>2とフッ素コートくらいしか試せる事は無い？
呉のフッ素コートは興味あるので買ってみてもいいんだが
知り合いの為だけに買うのはシャクなのよね
しかし滑りが悪いorz

>>30
呉のシリコンルブスプレープロフェッショナル使ってるけど
手垢が良く出る人だとすぐ効果が微妙になっちゃう
研磨ボナンザが一番いいかもね

>>30
まず他のトラボの玉を持ってきてスルスル回るかチェック
それでもダメなら軸受けなどの再調整ですね

スルスル動く場合は玉磨き＞コーティングかな
タミヤのコンパウンド（２５０円程度？）だけでも良くなると思われ

ロジに限らずサポートダイヤルがある所は電話した方が早いよね

>>31-33
ありがとうございます
結果からいうと、ツメが当たってただけでしたorz
TBOだったのですが、どう考えても感触がおかしいので
もしやと思ってツメを切り飛ばしたら並には戻りました（でも新品のロジ親指には及ばない）
やっぱり何かしらの研磨＆コートは必要みたいですね
参考にさせて頂きますが、研磨って均一に磨かないと
真円度が下がっちゃいそうで怖いです

ツメが無いと、ポロポロ落ちるorz

ボナンザってこれですね
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waterhouse/4996531161159.html
安いので、呉のこっちが気になります
http://item.rakuten.co.jp/nonaka/457328

>>34
ボナンザは近所に売ってなくて、前に紹介されてた
「SOFT99 - フッ素コート スピード&バリア」を買ってみた。
使ってひと月くらいたつけど、いい感じ。つるつる　ボナンザと同じくらいの
値段で300mlの大容量。多分、一生分ある。
色はダークカラーにしてみた。ちょっと球の色が渋めになったかも

ttp://www.soft99.co.jp/products/detail/5/074

>>35
高いけどいいですねぇ、9ヶ月・・・
検討させて頂きますm(__)m

傷ついたボールをピカールで磨いてもいいんですかね？

コンパウンド入ってるのならなんでもおkですか？

>>37
樹脂用のピカールなら良いんじゃね？

不安なら田宮のプラモ用にしとけ

>>34
爪が当たるってボールの位置がおかしくね？
うちのTBOを見ても正常な位置に収まってれば関係無いっぽ

支持球の押し込みが足りなくて浮いてたんじゃね

>>34
使用して判るほどの狂いが出るほど研けるならそれはそれで凄い
というかコンパウンドとウエスでそれを成し遂げるのは至難の技

初トラボTM-250来たぜ・・・そしてつかいづれえええええ
慣れるのに時間かかりそうだわ

初トラボで親指とかめっさ取っつきやすい思うがなぁ
弾いて転がすんじゃなくプレステのアナログスティックみたいに使ってみ

>>43
そのアドバイス良いかも

あとはカウントは多少低めから慣らしていくのがよろしいかと
最終的には高めのカウントにした方が便利だって気づくと思いますが＾＾

高くし過ぎてボールを1回転させる必要もなくなる

そこに行き着いたらマウスに戻れなくなる

ゲーミングレーザーマウスだともっと短い移動でデスクトップ掌握できるよ
関係ないけどね

あまりにもカウント高いと使いにくいと思うんだ。
そういうの使ってる人のPC触った時閉じるボタンが押せなかった。

5000dpiとかね。どうやって1ドット単位の調整するんだよ！！って思う。

レーザーは飛びやすいからゲーム向けじゃないと聞いたけど
今はそうでもないのかな

マウスで手首が疲れるから親指トラボ使ってみたが
今度は親指の付け根が攣りそうになった

>>52
最後は慣れの問題っすなぁ
親指は本来それほど力を入れる必要はないはずなのでもっと楽に動かす事を考えてみては？
あとは鍛えるのみｗ

慣れだな
手に形が合わないと感じる事もあるが
その内手が形に合ってしまう
もっとも、もう少し形をカスタムメイドした方が楽にはなると思うが
よっぽどのことがない限り、普通はみんなそのままで使っちゃうしね

>>51
若干飛び耐性に劣る部分はあるものの、今はそう問題でもないみたい
光学より圧倒的に最高dpi数が高いし

ハンズで「ポリケアS」という樹脂用帯電防止スプレーを買ったのを思い出して実験
磨いた玉（TBO）の玉にポリケアを軽くつけてキムワイプで塗り塗り
数分乾かしてウエスで磨くと　お〜　なかなか良く回る


樹脂用として売られてるしホームセンターなんかにもある（220ml入り1000円程度）ようなのでお試しあれ
他の物にも使えるし静電気対策って事はホコリが付きづらくなるよね

ブルートレックだっけ？青色LEDのMSトラボ出てほしいなぁ

>>57
TBEやTBOでも十分だったし変な小細工は要らんような気がするのですが＾＾

そう？支持球やセンサー部分にカバーがないのとか細かい不満点あるっしょ？

>>59
細かい不満はあるけど光学ピックアップを交換する必要性あるかな？
軸受けのセラミック化やセンサー部のカバーだけなら今のままでも可能だと思われますが
決まった玉を使うんだしブルートレックはオーバースペックで単に単価が上がるだけのような

SBT、ebayで見たら$86とかになってた。今1ドル90.58円なので7800円弱。
エキスパートマウスの頃より値段下がるのかな。

同じくebayで$45くらいのエキスパートマウスそっくりなトラボを見つけた。
おドイツ生まれのプロ向けをうたったPerixx社製PERIPRO-302。
とても気になる。

ホイールは手前より奥の方が使いやすそうだな

EM5使いに質問です！

うちのPC、シングルコアからコア2クアッドにしたんだけども
たまにカーソル操作不能になって再起動しかなくなるんだけど
ブルースクリーンも数回見たのでログみたらKMW_SYS.sysが原因だった
これはもうどうにもならないのかね？

あんいんすこしかないのだろうか

>>60
目新しい技術を使ってくれるとそれだけで嬉しいんです
ストリームみたいなのは勘弁だけどｗ

>>65
確かにSBTとか無駄にクルクル回してるわｗ

>>62　これか…
ttp://www.amazon.com/Perixx-Peripro-302-professional-ergonomic-trackball/dp/B002LI4Y5Q

米?アマゾンだとSBTの評価結構低いのな

トラックボール自体の評価が低いのでは？
日本でしか売れないっていう話をどっかで見た気がする。

7800円でもマウスと比べて高いしなぁ。それでいてやたらとボタンあるでなし。
標準的な使い方では2ボタン、ホイールじゃ…
だから早く全ボタンを自在に割り当てられる公式ドライバを！

ロジの評価が高い。.特にマーブルスーパーヒーローズ大活躍
評判が良かろうが、実際に売れないと評価が上がらないんだろう

因みにマウスでもゲーミングなら1万越えざらだぞ･･･

トラックボールという単語すら知らない人が大半だろうしなぁ
そして個人差はあるけど、操作に慣れるというハードルがかなり高い

大抵の人は一番最初にマウスで調教されてしまうからねぇ。

まぁトラックボール原理主義的な考え方だとそうなるだろうな
使い分けが大事

初トラボで操作に四苦八苦してる最中だわ、カーソル速度遅め加速高でやっとマシになってきた感じ
とっつきやすさではやっぱマウスだよな、トラックボールは雰囲気を味わってる感もあるから少数派なのは仕方ないと思う

左利きでも使いやすいワイヤレストラックボールってある？

F1にorbit使いが映った

>>64
KMW_SYS.sysなら、ここじゃね？
http://www.crecia.co.jp/business/products/wiper/detail.html

>>60
ブルートラックな。BlueTrack。
EM7のdpiの低さに困ってる身としては新技術は是非欲しいな。これからモニタ解像度も上がって行くだろうし

>>79
EM7は知らんけどTBOやTBEはフルHD２画面程度なら普通に使えるよ？

>>80
あれ、そんなに精度良かったっけ…それに加速にもよるし

マーブルだけど、1920*1200の2画面余裕
TM-400だとちょっときつい

この2つ買って試したんですがどちらも今一でした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001NVYKKG/sodi0-22/
http://www.amazon.co.jp/SANWA-SUPPLY-MA-TB30UPS-%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC/dp/B00008B9W5

親指トラックボールでマイクロソフトオプティカルくらいのクオリティのものってないですか？？

アフィか、これ

>>83
アフィかは知らんが直しとく
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001NVYKKG/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00008B9W5/

ロジクールのボタンいっぱいついてるやつ二個目だが
そろそろもっとたくさんボタンついたトラックボール出ないかねぇ
マイナーチェンジしたってことはこれ以上は増やす気ないのかねぇ

堂々とアフィID入れてくるのも凄いな

多ボタンならTBEとTBOがベスト
軸受けをセラミック化してしまえば大して不満は無いしね
Windows7にも完全対応してくるだろうし

出なきゃ自作するしか！

お前らトラックボールとか迷惑行為はやめろ
今すぐやめろ

( ･`д･´)コロコロするのはやめたまえっ！

>>83
お前か
ttp://d.hatena.ne.jp/mame-tanuki/

マルチタッチ対応した多ボールトラボ出ないかな？

大玉でクリッカブルなトラックボールが出て欲しい
壊れやすいから無理だろうけど

ガンダムモドキみたいな操作系ですね
なんかクリックのたびにブレそうで私は勘弁だけど

圧力センサ仕込むのか

HT-03Aみたいなヤツか、あれはメニューから選ぶだけだが
大玉でポインタを動かすとなるとすごいぶれそうだな

>>84
いやそんなつもりはなかった
ググってすぐ貼っただけ

>>85
助かります

>>91
意味不明

やっぱりないですか親指マウスでいいやつは

親指「トラボ」ならMSのTBO

>>97
＞意味不明

いや、そのアフィIDの持ち主のブログ

>>97
そのIntellimouse Opticalに近い製品なら同社のTrackball Opticalしかないが既に生産終了
ヤフオクでそれなりの金額を払って入手するしかない
さらに年数的に支持球やスイッチの交換が必須なのでテンプレのサイトを見てできるか考慮した方がいい

ヤフオクでTBOをしばらく見てないなー、さすがに弾数がなくなってきたんだろうか

>>100
先月あたりいつもの業者がいつもの「工場再生品」を出してたやん
最近も「新品」とかいうのが出てたし

>>97
次からアドレスじゃなくて製品名を示してもらえると助かる

>>101
去年辺りはその再生品も含めて常時確認できる状態じゃなかったっけ
これだけ年数の経った物なら先月見かけただけでもよく出てるとは言えるけど

>>101
いつもの業者kwsk

>>101
あれどっから持ってくるんだろうな？
相当な数だろ？あれ

過去にebayに大量にでていたきがする

実は中国製の模造品とかｗ

模造品で良いからTBE欲しいな

TBEは手の形になじまなかったから
TBOの方が俺は好き
でも３ボタンしか使わないから、ロジの親指で十分なんだよなｗｗ
ドスパラで4k以下で買えたから二つ買っといた
これで向こう5年は安泰だろう

>>104
ヤフオクでTBO大量出品する業者
そのうちまた出てくるよ
だいたい4,500円くらい

>>110
ああ・・・・

>>104
定期的に「工場再生品」ってのを出してくる業者さん
「中古」とは完全に別になってるので何らかのルートがあるっぽい

１つ３０００円ぐらいだったのが段々値上がりして現在は４５００円程度
あの業者のおかげでTBOの中古価格が安定してる　というかあれがなかったらTBEと変わらん価格になるんでしょうな・・・

おれがいますか？はまかないさ？

中古のTBOとTBEはeBayにもよく出てるね。

賢人も値段下がりそうだし、今更手を出すようなもんでもないと思うけど。

確かに中古買うよりは新品のSBTを磨いた方がいいな
ひねるの気持ちいいし

大玉使いには一生理解出来ないと思うけど重い球はうざいと思う人も居るんだよ
何故トラボ使いがマウス使いに言われるような事を縮小再生産するのか判らん

以下Resがあるならこちらへ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/l50

大玉小玉について議論するつもりはないけど、
両方同時に左右に並べて使っている人間として、
好みを言うなら転がりが軽い大玉がいいなｗ
玉も軽めが好み。

それと本音を言うと売れないくせに売れてるふりして値段あげる
ヤフオク業者うざい。

そういえばTBOの中古が近所のハードオフで7kで売ってたなぁ。

他機種叩きのResなら隔離スレに行きなさい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/l50

>>118
きっとオークションの価格とか調べたんだねw
でも不思議といつの間にか売れたりするんだろうね


そういやEM5の新品を315円で買ったよ
やっぱりWin7に標準で対応出来ないのは微妙？

ちょっと前までは箱無しのEM5でも、コンディションが普通であればオクで一万越えしてたのに
今はもうだいぶ値下がりしてるね。箱付き欠品無し美品でも一万そこそこになってきた。
少し前に未使用新品が二万五千円くらいで落札されてたけど、もうそこまでいかないだろうな。
QBALLもドライバ問題があるから、もうあまり高額には無らんだろう。
その点、MSの二機種は対応ドライバがずっと提供され続けているから、今のところは安心かもしれない。

>>121

悪いイメージをつけて値下げを促すの賛成ｗ
俺も安く手に入れたいもん。

>>122
２ちゃんでオクの相場が下がるとか頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ？

ロジクールのTrackMan買ってきたぜ。
さあこれでバリバリ3DCG作るぞ！とか思ったけど慣れんうちはしんどいな。
これ慣れればマウス並に操れんのけ？

>>124
うん
それに楽

慣れてもマウス並は難しいと思うが
このスレでこれを書くと非国人扱いされるから
そうなんじゃない

まぁそれを今言っても意味ないけどさ

マウス並みも不可能じゃないと思うが、しかしドラッグを多用する用途にだけは向かないと思う。
なので俺はモデラ使うときだけはマウス使ってる。

外国産の3Dモデラは、あまりドラッグを使わないものもあるので、そっちならありかも。

てか、マウスとトラボじゃ得意分野が全然違うし。
マウスの方がうまくいく場面もあれば、逆にトラボの方が良い場面もあるってこと。

>>128
TrackMan（親指トラボ）だからドラッグもマウスと大差ないよ
問題は解像度の低さじゃないかなぁ・・・まぁロジ全般いえる事だけど

グラフィック系の人はタブレットと一緒に使うと最高。
細かい作業はタブレットで、ちょこっとした操作はトラックボール。
マウスと比べると手の疲労感に雲泥の差がある。

DTMやるから
初めてトラックボール買ってみた

ケンジントンのやつでちょっと高かったけど
微細な動きにはいいね

でもホイールクリックできないっぽいから
ふつうにネットとかするのはマウスのままでやったほうがいいのかな

DTMやらないから知らんけど、
トラボが定番なら特化した機種があっても良さそうだな

4時間ほどTrackManでイロイロやってたが、結構慣れてきたぞ。
８ボタンのおかげで超便利じゃないかコレ。3DCGにかなり強いと思った。

でもトラックボールの便利度って純粋に機種依存じゃね？
ケチって4000円のヤツ買ってたら絶対後悔してたわ。

>>134
TM-400の方かよ！
たぶんみんな今までTM-250だと思って話してたぞ

DTMは机の上が機材でいっぱいで、マウスを置くスペースがないからだろ

Kensington　SlimBlade Trackball 72327のボタンの割り当てがうまくいき
ません。パッチファイルをダウンロードし、SBT4ButtonPatch.exeを実行して
Expert8.exeに対してパッチを当てた後、
SBTConfigurator.exeを実行し、書き換えボタンを押すとExpert8.exeへの
アクセスが拒否されましたと出てしまいます。
OSはVista,ドライバはWin100をインストールしました。対処方法のご教授、
お願いします。

DTMなら左手にn-52みたいなデバイス置けば良いんじゃね？

>>137
管理者として実行を試してみたら？ 右クリックかShift+右クリックの

＞＞139さん　解決しました。ありがとうございました。

>>135
男ならTM-400一択だろｊｋ…
つかマジで使いやすいんだけどコレ。なんぞこれ。なんで流行らないのこれ。おかしいだろこれ。

上にも出てるけど、DTMなら左手トラボにタブレットだと楽だよな。
あとタブレットとトラボ同時操作を前提にしたモデラもあったけどすげー使い易かった。
β触っただけで名前も覚えてないけど。

>>141
人を選ぶトラボだと思うよ。
最初からフィットしてる人や、慣れで十分対応できて使いこなせるようになった人にとっては
間違いなく現行機種の中ではもちろん、過去製品も含めて最強のトラボだと思うよ。

逆に無線はヤダって人や、使ってみたけど体にどうしても合わない人にとっては
どうしようもないトラボだったりするｗ

マイナーチェンジでレシーバーが小さくなってたら食指は動いたかもしれないがなぁ

流石に大きすぎだよな
コード長いし

まあ本体近くに置かないと、電波が届かない訳でｗ

無線なのにデスク上をコードがとぐろ巻く状況は改善しないからな
それでも無線は便利なんだが

＞それでも無線は便利なんだが
デスクで使用する場合どうしても便利な理由が解らない。

無線の意味がわからないし、手に馴染まなかったので、手放すコトにしました

コードが邪魔なんよ

俺もあれは手に馴染まなかった
デザイン重視しすぎだと思う
ボタンの配置と形がおかしい

どう邪魔なの？　そもそもそれがわからない。

>148
画面かぶりついたり、だらだらしたりで姿勢結構変わるし
手の楽な位置にさくさく動かせるのは良いよ
動かせんと手が固定されると肩が凝る

>>153
ん？有線でも同じだよ。

同じじゃないよ

え？そんなに何mもコードが必要な環境なのか・・・ｗ

旧式の無線だからちょっと離れると反応しなくなってウザイんだよな。
2.4GHz 化してくれれば、買うけど。

>>157
過去ログあさって改造すれば？
簡単な改造で部屋の中ぐらいならどこでも届くようになるよ

>>157
2.4GHz帯の無線テンキー電卓や無線マウスやも使ってるけど
実用でそれほど距離伸びるわけでもないよ
無線LANと干渉してるかもしらんが

TM-400はキーボードの手前に置いたら使いやすくなった。
コードがでてたら邪魔だったかもしれない。

ナノレシーバで新製品でて欲しいねぇ

>>158
これかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
Trackman wheel wireless 引っ張り出してやってみます。

使ってみたいんだが親指以外は手が大きい人じゃないと合わない感じがするな

結論：信者にナニ言っても無駄

>>138
EM7+n52使いが来ましたよ
DTMでまだフェーダーやツマミのコントローラが無かった時代は
左手トラボで画面のフェーダー弄りながら右手で鍵盤弾くパターンが多かったが
今は右トラボに戻ってる
n52は超便利だがスレチなのでスルー

すれ違いだったらすいません。
今までマイクロソフトのトラックボールエクスプローラーってのを使ってたのですが、ホイールが壊れてしまって次のトラックボールを物色中です。
で、このトラックボールから、ロジのTM400か、ケンジントンのスリムブレードにしたいと思うのですが、乗換えで違和感が少ないのはどちらでしょうか？
実際に乗り換えた方の感想なんかを聞いてみたいので、ヨロシクです。

>>165
TM-400は同じタイプなのですがホイールの位置からボタンから色々違いが多いですね
とはいえTBEからならそれほど難しくはないかと

ｽﾘﾑﾌﾞﾚｰﾄﾞというのはSBTの事でしょうか
もうこれは完全に別物なのでまぁチャレンジする気ならという感じです


あとTBEですがオークションなどで「ホイール壊れ」で出せば売れますよ
ホイール周辺のパーツはまだ流用可能なマウスがありますしね

>>165
TM-400は形状が似てるけど、使ってみたら手になじまなくて慣れるまで大変だった。
慣れると多ボタンが便利。

SBTはそもそも形が違うから、同じような操作性を期待していない分慣れるのが楽。
捻りスクロールと見た目も良い。

買って後悔しない可能性から考えたらSBTのがいいと思う。

TM-400使いやすいけどホイールボタンが死ぬほど押しづらいのが難点。

トラックボールとは関係ないが、G13も便利だぞ。
ゲーム用の、計25個のキーに任意のコマンドを割り振ることができるパッドなんだけど
これが3DCG製作にかなり便利。TM-400の８ボタンあるけど物足りねえよってヤツは
買ってみるといいぞ。9000円するけど(^p^)

まぁ元々トラボなんて使おうって奇特な人間だから欲しい機種買うのが一番。
違和感なんざ一日もあれば慣れるんだし変な妥協して後悔しない方がいい。

165です。
早速、ありがとうございます
確かに微妙に違うと言うのが、一番慣れないかもしれないですね
参考にさせていただきます

初トラボ1日目です
田舎なんで現物触れなくてネットで SlimBlade Trackball 買っちゃったんだけど
女性の手にはそもそもトラックボールって無理ありましたか？
手首には良さそうなんですけど右クリックが辛くて手のひらがピキピキする･･･

>>171
大玉は手が小さいと微妙かも・・・
奥の２トリガは諦めて手前の２つだけを使うような持ち方にしたらどうかな？
右トリガは親指の横　左トリガは小指か薬指で・・・
親指タイプかホイールはないけどOrbitが私はお勧めかなぁ

>>171
ちょっと斜めに置いてみたり、手の置く位置を変えてみたりと試行錯誤してみたらどうだろう
手の小さい人には大型トラボは厳しいのかなぁ

>>171
ボールを指で抱え込むような使い方してない？
そうすると手の位置がかなり固定されるのでクリック操作が辛くなる。
親指左クリック、小指右クリックで、残りの三本の指先でボールを
操作するようにすると手の自由度が増すのでクリックが楽になるよ。

SBTにおっぱいマウスパッドすげー合うなｗ
手の負担が一気に減りやがった
マウスよりトラックボールの方が明らかに合ってるだろこれ

あれを使うのには抵抗があるｗ

そういえば川崎のドスパラの輸入ロジ親指が黒い方に変わっていた
マーブルと無線は旧型だったけど

>>172-174
みなさんありがとうございます
まさに>>174さんのご指摘どおりの持ち方してました
奥のトリガを諦めて持ち方置き方など工夫してもうちょっと頑張ってみます

あと私、小指の力ないのがわかったｗ
小指鍛えるのもやってみます

>>177
普通の人は誰でも小指の力なんてないっすよ＾＾
親指と小指をスイッチの上へ置いて手を開くような形でクリックするよろし

コロコロしてるだけで快楽だからな

>>171
すぐ慣れると思うよ。楽しんでね

>>177
俺はボールを人差し指と中指でまわして右クリックは薬指と小指で押してる
この方が力入れやすいと思うよ

>>171
SBTはボタンの位置が広い(?)から
(大玉の中では)あんまり手の大きさで
使用感が悪くなるわけではない機種だと私は思うな
知り合いの女性で2人普通に使ってる人がいる感じなので
特別手が小さい女性に厳しいトラボというわけではないと信じたい

左奥のボタンをあまり使わないようにすれば
(さすがにこのボタンは手が小さいと遠すぎる)
多分すぐ慣れるような気もする

>>175
おっぱ・・・写真うp
どんな光景になるんか見てみたいw

おまいら女？には優しいのな

猫？ にも優しいぞ。

やぁ、俺は女子高生だ
誰かトラックボールをただでくれ

ただでやりたいので住所と写真うｐ

>>181
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11182.jpg
見た目はアレだが騙されたと思ってやってみるがいいｗ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

おっぱい型トラボ作ったら売れるんじゃね？

片乳がカーソル移動で片乳がスクロールですね。わかります

乳首ボールに乳輪スクロールリングに丸い筐体
ボタンは軟質パーツを使ってツライチに

>>187
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6905907

お前ら女性には紳士的だと思ったら
このザマですかｗ

SBTならこれじゃないのか？
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-096/

>>191
変態紳士ですから

信者が少ないから女性層のユーザーがいると知って嬉しかったんだろｗ

>>186
わざわざ上げてくれてありがとうw
トラボはマウスよりも手首を動かす操作がないから
あなたも言う通りに、一点に手首が収まるおっぱい型が合うのかもねw

おっぱいで手首を固定しよう・・・という私たちの会話は
トラボをおっぱいにしようという上の人たちの話とは無関係だと信じたいw
(´Д`)

その会話は＝ではないかもしれないが≒かもしれないｗ

おっぱいなトラボとか作業に集中できなくなるだろｗ
コロコロじゃなくてモミモミだな。コリコリとか。

赤いトラックポイントなら・・・・あ、スレチか。

ボールを捻ると本体内蔵のスピーカーから喘ぎ声が出るんですね

おまえらｗｗｗ

>>192
それのどこがおっぱいなんだ？
大事なことは手首を固定するとかじゃなくておっぱいであることだろ？

>>178
ピアノとかやったことあるとわかるが小指は親指の次に力入る
893が小指詰めるのもドスをしっかり握れなくなるようにだし

おｋ、一つマジメに行こうか。
俺は手が大きい方だと自負してるけど、EM7の右上はまったく使ってないよ。
ボールの向こうが遠すぎるのは大玉の宿命だと思う。手の力を完全に抜いて使うと
良いんじゃないかな

アマゾンでEM7黒安いな〜
そろそろ買い貯め時かもしれん

俺はそんなに手が大きいほうだとは思わないけど、右上は普通に使ってる
ちょっと薬指を横にずらせば届く程度だし

CT-100のタクトスイッチ交換したいんだけど何処かいいのないですか？

>>204
おれも普通に右上使うよ。というか右クリックボタンとして使ってる。右下ドラッグ操作がつらいので。
左上も押しにくいといっても、親指を少し伸ばせば届くので、頻繁に使わない機能を割当ててる。
（左上wclickでウィンドウ閉じるとか）
逆に右下が一番使用頻度が低かったりする。小指が弱いので。

>206
俺も右上を右クリック設定だな
そうしないと上ボタンが遠くて使いにくい
右下はあまり使わない割当で小指付け根あたりで叩く
これが一番楽かな

尼のSBT安値更新キテター

それは喜んでいいのやら・・・

小指が親指の次に力があるなんて意外だわ。
でも小指って力が入りにくいというか、器用に動かせる指じゃないよね。
キーボードも普段はリアフォを常用してるからか、ちょっとキーが重いキーボードで高速タイプすると、
左手小指担当のキーがキー押下荷重に負けて空押しになるｗ

Logicoolに9月8日に送った修理問い合わせの返事がまだこねー
いくら何でも対応遅すぎだろ

>>206
俺も右下は掌が乗ってるなぁ
斜めに持った方が使いやすいから

>>210
小指は結構力あるよ
キーやボタンを押し下げる向きじゃなく掌側に曲げる向きの力だが

関係ないが、柔道は小指を鍛えるぞ
掴むという意味では小指単体と言うか、薬指とじん帯が繋がってるから
この二本で掴むと強力だと思う
単体で動かすのに不向きなのはその辺でしょう

>>208
2、300円下がったのかなぁ…思ったら20円(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

来年の３月くらいに9500円くらいになってたら卒業祝いに買おうっと。

童貞の卒業祝いか

卒業しても就職先なかったりしてな

極小トラックボールのGM-521Wが１円で落札できたｗ
到着までwktk

>>218
それ使えない

地雷臭い

おもちゃとしては面白いんじゃないの
1円＋送料ならいいと思うけど

おなじく 1円+送料なら うらやましいと素直に思ったw

送料＋手数料＋1円で1,050円となりましたｗ
到着したら、使えたか地雷かレポします。

>>223
吹いたwwwww

amazonでトラボが値下がりしてるのは
メガセールが始まったからだよ

Winxp、FireFox3、Greasemoney +AutoPagerizeの環境で
WheelBallかmouse-processor を使用の方

トラックボールでスクロールモードの時、AutoPagerizeによって追加された下のページ
に移動している時　たまに暴走しませんか？
上にスクロールしているのに下にしか行かなくなったりとか。

AutoPagerizeで追加されたページのタイミングで
マウスカーソルが一瞬移動してから暴走する傾向があるんですが。。。

>>226
せっかく同じ環境だったのでレスを
基本的にはこちらの環境では暴走らしきものは起こっていない感じ。

たぶんWheelBallの設定の
垂直ホイールタブのホイール速度が　速い　になりすぎてて
ボールを勢いよく回したときに
ホイール入力の数に、画面のスクロールが間に合ってないから暴走してるように見えるんじゃないかな?

上にスクロールしようとしてるのに下にしか行かないのは、
自分の入力した下スクロールがまだキー入力として残っちゃってるんだと思う。
(で、そのあとに自分が入力した上スクロールが後からでてきて暴走に感じるんじゃね)

>>218
BlackBerry Bold / HT-03Aとの比較レポよろ

持ってないし

>>227
レスありがとうございます。
WheelBallの設定の 垂直ホイールタブのホイール速度は　中央より遅めにしてあり
mouse-processorの設定も遅めにしてあります。
また上記の暴走状態になったとき、AutoHotkeyでログを確認してみると
上スクロール操作でもWheeldownと逆操作に認識されており、多分暴走かなぁと思っています。。

TrackScrollの場合だと問題ないのですが
自分としてはctrl+ホイール操作で拡大縮小が出来る上記の2つのソフトが
非常に使い勝手が良いのです。
もしかして、TB38だからなのかなぁ。。

SBTイヤッホしたお。
トラックボール初体験だけどなかなかたのしいお

ExclusiveScrollを導入してみたんだけど大玉でごろごろスクロールするのが楽しすぎる件

>>226
自己レスです。原因と対策が判明しました。
原因はマウスカーソルの飛びでした。

WheelBallもmouse-processorもAutoHotkeyで暴走状態を擬似的に再現可能でした。
（wheel操作時にカーソルを強制移動させた）

対策としては、プロセスの優先度を通常以上に設定を行えば
WheelBallもmouse-processorも問題なく動作しました。

mouse-processorの場合は起動時の設定で優先度を変更出来る為
いちいち変更する手間が無くって楽ですね。

マシンスペックに依存している結果だとおもいますので、私の様な低スペックの場合は有効な手段かなぁ。。

SBTで、上のボタン二つが反応しなくなった・・・
ドライバー入れなおすとその時は使えるんだけど、PC再起動するとまた使えなくなる。

>>234
Expert8.exeを起動してないと上ボタンつかえねーぞ
スタートアップにでも放り込んでおく事を進める

>>186
たまんねえ

それはひょっとしてたまねえにかけているのか…？

なんという南極物語

トラックボール難しいな。

>>239
あまり勢いよく回すと肉挟むから気をつけろよ

>>235
もちろんexpart8は起動してる。タスクバーにアイコン出てて、アクティブって表示される。
てか、expart8って自分でスタートアップに入れなくても、インストールしたら自動で起動されない？

それでもボタンが効かなくなるんだ(´･ω･`)

>>241
とりあえずアンインストールして入れなおした？

>>242
スリープ復帰に失敗しておかしくなって、アンインストールして入れ直したら
その時は使えるようになったんだけど、その後電源落して次の日立ち上げたらまた
使えなくなってた。

何かドライバー同士が干渉してるのかも

>>240
挟むのにビビッて回していたら空振りしたあげくマグカップを足下の
PC（側板開いていた）にナイスショットしてしまいました

液体が入ってなければいいけど。

今は新しいPCで一からやり直しています
今度はマグカップはテーブルの反対に置いたから多分安心
前のはカード類が根本から折れていたので業者に引き取ってもらいました

トラボの筐体をヤスってたら、すげーボールの転がりが悪くなった。
微粒子に注意！だ。

そんなことする時は支持球テープで目張りして玉外して
終わったら玉洗って、支持球も良く拭いてから戻すでしょｗｗｗ

マウスは決定版が出たようだな、まぁもう関係無い話だが
トラボも決定版といえるような鉄板がそろそろ欲しいな

>>249
決定版？　どれだか情報Plｚ

あとトラボに関して言えば「親指、中指、大玉」が別カテゴリーなので一概に１機種に絞れるとも思えませんが

各カテゴリから１機種でいいだろ

青歯の多ボタンTM250版がほしいぜ…
寝ながら操作し放題とか最高じゃね？

>>252
そこまでするならTBOの方がよくね？

売ってるの？

>>254
青歯の多ボタンのTM250は売ってるのか？

極小トラックボールのGM-521Wが届いたよ。
普通に使えるじゃないか、コンチクショウ。
ボールのカーソルと上下スクロールの切り替えボタンが
ちょー便利じゃねーか！
アーベルのフリーボールミニコンビみたく、フリースクロール
だったらもっと良かったのに。

早速分解するぜ！

>>256
壊すなよ！
てか、ここの分解画像じゃ足りないのか？
ttp://urawa.cool.ne.jp/tb-works/Trabeler350_FingerMouse.htm

大玉こそ多ボタンが欲しい。

>>258
スイッチどこに配置するんですか＾＾

KINESISのフットペダルを使えばいいと思った俺様は勝ち組

>>259
せっかく大きいんだからボールにボタンを配置するればいいじゃん！

>>261
その発想はなかったわ

大玉の周り3段3列で8個あったらいいな

■■■
■◎■
■■■

こんな感じか

玉の上のボタンおしにくそうだなｗｗ

>>264
理想に近いかも。
上ボタンは使用頻度の低いものを割り当てておいて。

>>257
その画像をみて、いても立ってもいられなくてｗ
で、分解を楽しんだあとは、こんなことやってます。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1253542222123.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1253541996069.jpg
1筐体で親指と人差し指のハイブリッドが出来たら
楽しいんではないかと。

EM6だっけ？
多ボタンにホイールもついたのがあったけどあまり評判よろしくなかったような記憶が
http://www.knsyk.jp/tomosibi/itsalon/equipment/equ_pic/expertmousepro.jpg

>>255
無いよ
で、青歯なTBOは買えるの？

>>267
なにそれおもしろいなｗ
中身はマーブルか

>>269
>>252
買えないから「欲しいなら」って言ってるんじゃん

TM-250だろうとTBOだろうと青歯版なんて存在しないんだしそれなら機能的に望ましいほうを望むだろ？

そもそも
＞そこまでするならTBOの方がよくね？
って何が言いたいのかわからない

BT多ボタン親指トラボって時点でもうTBOでもTM-250でもないのに

>>264
ボタン大杉だな。でも折角OSで5ボタンまでサポートしてるんだから5は欲しいな

>>272
その話は>>252に言ってくれ

>>271
だからTBOは普通に買えるの？

>>275
こっち来い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

現行のトラボの機種ごとの不満点　ってのを皆さんに伺いたい
出来ればメイン機種のみで使い込んでない機種は単なる非難になりかねないのでご遠慮していただく方向で
結果として望ましい機種ごとのトラボ使いさんの嗜好がうかがえればいいなぁ　と



私は主にTBOを使っています
光学系にはなんら不満はなくあえて言うならカバーがない為にホコリが入りやすい所でしょうか
セラミックに軸受けも交換済みですしドライバーも純正で満足なので不満点をあえて探せば無線化＆更なる多ボタン化とチルトホイールぐらい？
まぁMSが生産を止めちゃったというのが最大の不満かｗ

ロジの安親指３ボタンで文句無いわぁ
強いて挙げるならすぐハゲるなら塗装すんなハゲって事くらいか
これもともと支持球がセラミックぽいし、ほんといいわシンプルで

最大の欠点は頻繁にタマを外さないといけないくらい垢がたまるのに
外すのに棒がいる点くらいか、これって穴拡張したら指でイケないだろうか

Q Ball使ってるけど、問題は玉のラメムラと生産されて無いって事くらいだな。

>>278
玉を外すのは前後から摘めば普通に持ち上がりませんか？

>>279
ジャンクのTBOの玉を手に入れて流用するとムラの問題は落ち着きますよ
さらにセットする前にしっかり磨いてコーティングしておくと「ゴロゴロ」という振動が減ります

EM7、dpiが低いのがまれに不満。SBTはちょっと合わない気がする。

>>270
そのとおり、中はマーブルです。
マーブルの臓器移植は5月くらいに一回さらさせてもらってる。

>>280
278じゃないけど、ロジの親指、玉のとれやすさは個体差があるよ。
家と会社で使ってて、家のはとれるけど会社のはとれない。
使用感にはほとんど差は無いんだけどね。

>>283
そんな個体差があるんだ・・・
うちの親指はドスパラで安かった北米版だけど多少力はいるけど前後から指でがっつりつかめば持ち上がります

>>283
会社でトラックボールなんて使ってると、なにこの人キモイってならない？

>>285
そんなん、個人の人間関係やら社風やらに寄るだろ

>>285
うち開発メインだけどむしろ「あ、SBT買ったんだー」くらいの勢い
事務系の会社だとキモがられるかもなw

>>285
うちの事務所　なんだかんだと半分ぐらいロジのトラボ使ってるよ？
昔まだCRTだった時代机の上が狭くて結構人気だったのが今に続いてる感じ
キーボードも含めた入力デバイスってちゃんとしたもの使うと肩こりとかも違うって判ったらお金を出す人も居るって事かと

698 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 11:02:11 ID:Mn6BFa3W0
orbitにスクロール機能付けて、ボールを赤いのにするか、正確な検知可能ボールにして、出来れば4ボタン化
してくれないかなあ・・・

700 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 12:11:38 ID:Mn6BFa3W0
と思ったらあったのな。アメリカから通販しようか・・・？どうするか
ttp://us.kensington.com/html/17531.html

>>699
赤いボールが好きなんじゃなくて、あのグレーのボールを赤いボールに変えると、ときおり出る変な動きが
なくなって、正確なトレースになる。だから別に赤じゃなくてもいいんだ。ちゃんとした検知をしてくれれば

///
スクロールリング付きのOrbitなんてｱｯﾀﾉﾈ

これ良いな、欲しい

いいね。これは欲しい
ボタン３つならなおいいんだけど

http://us.kensington.com/html/17545.html

あったのねというかアメリカ時間では明日づけで発表された新製品みたい
まだ予約しか出来ない状態。

http://files.acco.com/KENSINGTON/K72337US/K72337US-40768.pdf
マニュアル見つけたけど２ボタンのみ。
同時押しが他のドライバで機能するかはもちろんいまのところ不明。

アメリカにすんでるからまたヒトバシラーになろうかとも思ったけど財政状況を鑑みて(ry

>>292
あぁ・・・　ﾅﾙﾎﾄﾞ


という事は今回も平行輸入品から数ヶ月以内には国内販売開始もあるかも！
私もマニュアル見たけど２トリガーかぁ・・・Orbitはどうしてそうかね

それがOrbitの売り、というかEMとの差別化じゃない？

em7の駄目スクロールリングが改良されてれば

SBTみたく左右スイッチがタクトスイッチになってる予感…

これはOTSと呼ばれるのだろうか

OTZなトラボだな

SBTのカチカチが凄い気持ちよい件

ロジクールのトラボもここで良いでしょうか？

試しにコードレスオプティカルトラックマンってのを買ってみたのですが、全然ポインタが
動きません。質問なのですが、これは、電池入れると本体赤く光ったりするのでしょうか？

レシーバーも本体も、うんともすんとも言わないので、原因がよく分からん。XPのデバイス
マネージャでは、認識されてるんだけどなあ。　

レシーバのボタンとトラボの裏のボタンを押して通信を確立してないとか。

ありがとうございます。
ボタン押すのも何度かしたのですが、解決せず。付属の乾電池が悪いのかと
換えの電池を用意したが、やはりだめ。こりゃ初期不良なんかな。

>>301
電池の方向　端子の接触など確認してだめならサポートかなぁ・・・
ただもう生産終了してるから同じものが手に入るとは限らないのが困りもの


とりあえず電話で相談汁

玉に出てくるスムースエイドをＴＢ３８に付けてみた。。。（３度塗り）

あの重い感触が。。。信じられない。。。
TB38+スムースエイド最高＼(´∀｀)／
で、気になるのが耐久性なんだけど、
スムースエイド試された方いたら教えてください。

あと、気になるのがマウス用のソール。
フッ素樹脂で、手軽だし、耐久性ありそうだし、支持玉の代わりにつけてみようかな？

>>302
やっぱりサポートに聞くしかないか。残念。
明日試しに電話してみます。

>>303
軸受けはセラミックベアリングが良いと思うけどやってみるならガンガレ

軸受けの玉って4つとか増やした方が玉の滑りは軽くなるのかな。
大玉の製品はみな3つだからあんま効果ないってことなのだろうか。

>>306
３点支持と4点支持では技術難度が桁違い
実際試してみるとよく分かる

>>307
なるほど！確かに高い精度が要求されそうだ。

接点が多くなればなるほど摩擦は大きくなると思うが。

新型が出たら　言う事は決まってるよな


一平ちゃん　待ってるぜｗ

中の人に期待は当然だけど、
賢人がスクロールリングを
復活させたのは意外だな。
SBTでてっきり終わったと
思ってた。

機械式の方が安上がりだからな

トラックボールデビューをしようかと思います。
ドラッグってやっぱりボタン押しながらコロコロするの？
あとファイル移動とかもボタン押しながらコロコロ？

マウスと比べてやっぱり使いにくいのかな？

>>313
ファイル移動が気になるならロジクールのトラックマン（親指トラボ）とか考えてみたら？


私はファイル移動ならファイラーでキーボード使うのが一番早いと思うけど

ドラッグは慣れが必要だけど慣れちゃえばボタン放すときにぶれるってマウスでありがちなことが無くなる

>>314-315
ｻﾝｸｽ
ケンジントン SlimBlade Trackball 72327
これのあまりのかっこよさにトラックボールを使ってみたいと思ったのです

ファイラーって使ったことないです
ｃｔｒｌ+Aとか使って最終的にはドラッグだからそこの使い勝手は慣れなのですね
ファイラーでググッテくるよ

>>311
復活させた、っていうよりメインの機種である程度評価が高くてコストの掛からない技術を廉価版に流用ってことじゃない？
Orbitへの要望もありそうだったし。

多分SBTの機能はコスト面で問題ありだと思うよ。廉価版に採用されるのはしばらく先だろう。

3ボタン以上だったら新orbit絶対買うんだけどなぁ

>>309
１点当たりの加重は４点のほうが軽くなるかと

>>319
荷重と総摩擦力だけで言うなら3点だろうが4点だろうが変わらないような・・・
実際は接触面積が大きい方が摩擦が大きいんじゃない？

3点は4点以上に比べて、
安くつく。初期ガタもない。経時劣化も目立たない。
メーカーとしてはこれで決まり。

発泡スチロールにでも爪楊枝刺して比べてみればよくわかるよ

4点支持だと均等に磨耗しなかった場合ぐらつかない？

サスペンションを付ければいいんじゃないかな

>324
ボールに触れるたびにぐにゃぐにゃしそうでキモイな

磨耗すりゃガタは少なくなる
一番ガタが出るのは使い始め

>>326
ボールの回し方が均等ならそうかもしれないけどトラボみたいな使い方だと偏磨耗して余計がたつくんじゃね？

支持球に磁石使って非接触にすれば玉磨きの必要なくなるよな

そう、つまりマグレヴ方式なら……

この話題定期的に出るNE!

でも実際にはベアリング化して滑りすぎるとポインタが安定しないからわざわざ布だかを押し付けて抵抗をつけた　なんて話もあるからねぇ・・・
あまり回りすぎてもポインタデバイスとしては結構困り物っぽいです

非接触は勝手に回っちゃうからね。
引っ掛かりじゃない程度の負荷は指先の運動的にも必要なのではないでしょうか。

モーター付きのローラーで支持すれば、
強制的に回転数を維持して滑らかに回ってるように見せられないだろうか

ノートパソコン用にハンディタイプのトラックボール買おうと思うんだけど
なんかいいのあります？
デスクトップではロジのトラックマンホイール使ってます
いま
イルカのような形をしたマウス
ごろ寝リターンズ
NTBｰ800USK
で悩んでるんだけど…

>>333
NTB-800USKかトラックマンホイールを持ち歩く（私なら後者

ノートでもSBT使ってるわ

>>334ｰ335
レスありがとう
トラックマンホイールとかSBTを持ち歩くのはちょっと…
カバンに収まらないです
NTB-800USKは評判いいですね

Traveler350
ttp://www.vshopu.com/item/377X-0102/index.html
ホイールも付いてて４ボタンのポータブル機

>>337
ありがとう、これも良さそうです
候補が増えてますます悩みがw

>>326
磨耗すると今度は接触面積が増えて重くなるよね。
あと、ボールに傷が付きやすくなるし。

>>330
読み取りの分解能を落とせばブレは無くなるんだけど、
加速を使わない場合は移動量が減ってしまうんだよね。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/ischiamusic/others/lupin1.jpg

ケンジントン SlimBlade Trackball 72327に
パッチとX-Wheel NTをインストールしてボタンの
割り当てを行いましたが、グーグルのツールバー
もインストールしていて、プルダウンメニューの
検索履歴等が選択できなくなってしまいました。
他サイトにあるプルダウンメニュー等も同様です。
OSはVISTA、IE8使用です。
対処方法がありましたら、ご教授お願いします。

もう、光学化してくれとかいわないから、
昔の仕様のでいいからクリオネ再販して下さい

>>342
>>267の人みたいにマーブルを移植すれば？

>>333
俺これ使ってる。
寝ながらでも、ソファーでも使える。

サンワMA-WTB36UBK
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-WTB36UBK

>>337
4ボタンではなく、2ボタンx2(反転コピー)じゃなかった？
左右どっちでも使えるようにと。

>>343
Wスクロールが快適すぎてずっとクリオネ使ってるんだが
マーブル移植してもWスクロールボタンは使えないだろうしねぇ･･･

>>337

光学式ってのがいいね。
ボールはそのサイズで十分だから
もう少し普通の形してたらだったら
最高だったのに…。

【次世代のトラックボール】に採用して欲しい。

http://www.youtube.com/watch?v=eMjGBpu7YSU

>>345
左右クリックが2個づつと割り当てできるボタンが2個
普通にドライバなしでつなぐと進むと戻るが割り当てられる
自分で使ってるから間違いない

ただボールが小さいせいか少しぶれる感じがあって
細かいところをクリックするのが苦手な印象があるけど
これは玉が小さい機種ではどれも同じな気がする

>>346
うん、使えないｗ
なので、別マウスから移植中

ところで、クリオネ使ってるとX方向のみしか動かなくなったりしない？

【新型トラボ】

http://eu.kensington.com/images/productImages/25997_w600_h600.jpg
http://eu.kensington.com/images/productImages/25998_w600_h600.jpg

デザインも少しOrbitに近くなってる感じでたまらんな
もう買うしかない

キングストンはトラックボールのホームラン王や
つか、ほんと好きだな、ココ

キングストンw

出たな、怪人キングストン！

うは、ケンジントンだった
覚え違えも甚だしい

和んだ

SBT発売時にどっかのブログメディア(笑)が同じ読み間違いをしてたな

ちょいと形に惚れ惚れとしちゃったんだが、よく見るとさすがにSBTと違って
高さはあるな。
それでもOrbitに近い形のため、手前側に手のひらを置けるし
EM7ほど高さが問題にはならない予感。

TurboBallOptical with ScrollRingはまだですか

TurboRingOpticalとか

>353
自沈するのかww

トラックボール未経験なんですが
お手ごろなトラックボールって何かいいのありますか？

値段手頃で取っ付きやすいのはロジのトラックマンホイールかマーブルマウスかな

Logicool TM-150
Kensington Orbit Optical
Sanwa Supply TB-38

試してみたい人に薦められるのはまずマーブルだな。
よっぽど始めて触る人でもすぐに馴染んでくれる、傑作だな。

ストリームを踏み台にして次のステージへ

初心者が「Wheel Ball」を入れるとは考えずらい。
やはりスクロールホイールが無いマーブルはキツイと思う。

基地外警報
ID:r5bU0qEY

まとめサイトで紹介してくれてるWheel BallやTrack Scrollのような
ボタン押しながらボール転がすとスクロールできるソフトで
Mac OS X用ってないですか?

>>370
あるよ。
KeyRemap4MacBookのRemap Pointing Deviceで設定出来る。
fnキーか右クリのみだけど。

http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja

>>370
こっちに行くと良いと思うよ。
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235632228/

>>371
うひょーありがとうございます。快適ですー

>>372
おっと見落としてました。今後はそちらにお世話になりますー

1レスで基地外認定されてしまうような極論だったんだろうか。
いや、マーブル良いと思うんだけどな。

マーブルが悪いとは言わないけどいくつかある安くて良いトラボの一つ
その中ではクセのある一台だと思いますが


少なくとも私には改造の時のパーツ取りにしか見えない

>>374
いや、ごめん。
また先生が檻から抜け出して来たと思って。

マーブルはさわり心地は良いけどホイールが無いからね
同時押しでスクロールのユーティリティを入れてみたけど
右ドラッグが完全に死んでしまって使えなかった事があったな
同時押しの時以外はちゃんと機能するユーティリティってあるのかな？
右ドラッグが使えないと結構致命的なんで

新型オービットのリングが3Dconnectionのみたいに押下できて
ホイールクリックを実装してたりしたら・・・・。

>Click-free scrolling
なんてのが気になる。

くるくるでスクロールしてるから右ドラッグはできるけど
くるくるはくるくるで微調整が難しいんだよな

>>377
Wheel Ball入れて第3ボタンを切り替えに割り当てて使ってるよ　快適

OrbitScrollRingなんだけど「Optical technology for precise tracking - no cleaning required 」て気になる
掃除の必要はありません　って意味でいいのかね？

>>377
つ　ホイール固定操作 - クリック

>>378
それ、ノイズレスホイールじゃね？

>>378
Click-free； クリック感なし
Microsoftのチルト付きホイールやA4Teckのノイズレスホイール、ロジクールのプレシジョンホイール等がこれに該当
EM7のリング（初期ロット以外）もこれ。逆にクリック感がある他の多くのマウスホイールは、Click-to-clickとか表現される

マニュアルpdf見たけど普通の2ボタン+ホイールだね。リングでホイールクリックはいいアイディアだし欲しいとこだけど、コスト的に難しいのかな

>>381
前半が言いたいことだと思う。「光学式センサー搭載で確かな操作感−（機械式のような）クリーニングは必要ありません」、みたいな感じ

訂正
×2ボタン+ホイール
○2ボタン+スクロールのみ

新製品の来日が楽しみだなとか思ったけど
よく考えたらミドルクリックができないんじゃ意味がない
くそぅ

>>368
PC初心者とトラボ初心者は別でしょ？
おれはここ見てから初トラボでマーブル買ってWheel Ball入れたよ
細かいフリーソフトとかで設定いじるの好きならホイールないのもいいと思うよ

男は黙って！
ホイール増設。

ボタンを片方自動スクロールにしてごり押ししてたな。

マーブルの玉ですら重く感じて来た…ってのに、
お前らよく大玉なんぞ使ってられるな〜。

マーブルの玉だって4cmと結構な大きさだが、
トラックボールの玉なんて2.5mmもあれば十分！

HHK Lite2ですら十分小さかったのに、
極薄のApple Keyboardに変えたら
マーブルマウスが大きく見えて目障りで仕方ない。

>>391
マーブルは球の2/3が露出していて
側面も使えるという設計だからな　只の小球とちがうんだぜ！　＞＜ｂ

マーブルマウスは
トラックボールの中では逸品だが、
マウスと比べると巨大だし、
クリックもバシャバシャ五月蝿い。

何でトラボって
どれもこれも無駄にデカいんだ！

大きさなんて
初代Orbit位で十分だろ？て思う。

>>393
ﾄﾗｯｸﾏﾝﾎｲｰﾙは小さいぢょ

Orbitとマーブルマウスってそんなに変わらなくね？
長さはマーブルマウスの方が長いけど幅はOrbitの方が広い

ヲレは、左手に大玉トラックボール、右手にマイクロソフトマウス、キーボートはＩＢＭ　1391401　
全部デカいが、机がでかいからまだまだ余裕だぜぃ！

>>380,382
サンクス、今度試してみる

>>395

現行型のOrbitとの比較だとどっちもどっち…というか、
幅がありすぎてOrbitの方が大きいほどだけど、
初代Orbitは長さも幅もなく高さも低いから
面積的には全然小さい。

http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-orbit-usbps2/cmpMable-top.jpg

http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-orbit-usbps2/cmpMable-quoterView.jpg

昔は小さいトラボ多かったのに…。
http://aspect.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fe0/aspect/TrackMan_FX.jpg

初代Orbitの小ささが分かる画像。
http://www.vshopu.com/ken_OrbitUSBADB/P1020476.jpg

ところでトラボって無理やり日本語にするとどうなるん

設置面積同じでも、薄くなるだけで
これほど雰囲気が変わるんだよね。

http://www.geocities.jp/seqer166/photo-files/20090825042512.jpg

マーブルは案外厚みがあるので
設置面積以上に大きく見えて邪魔臭い。

ﾏｰﾌﾞﾙとﾄﾗｯｸﾏﾝﾎｲｰﾙの比較で初代Orbitよりﾄﾗｯｸﾏﾝの方が小さい　と主張ｼﾃﾐﾙ
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/logitech-st-45upi/twoShot.jpg

大きければそれだけ手首を安定して置けるしな。マウスはそれ自体を動かすから小さくないと駄目だけど。
マーブルマウスのボタンはへちょいな。マイクロスイッチを高級品に差し替えたら改善するんだろうか。

>>401
新型うっすいなぁ・・・ＥＭ７で全然満足してたんだが今度試しに触ってみようかな。

>>398まあ、そのOrbitとの比較で大して変わらないと言ったんだが別に良いや
感じ方はそれぞれだし、見る方向によっても違うだろうし

>>403
あんまり手首は関係無いんじゃないの
掌なら解るけど
んでst-45upiはボタンのストロークが大きめだったが
st-150は遊びが少なくコチコチしたクリック感だな
どっちも2個しかサンプルが無いので単なる個体差かもしれんが

EM7のクリック感ってイマイチだった記憶が有るんだよな
あれよかマーブルの方がマシな気がする

SBTにおっぱいマウスパッド最高だと何度言ったら

またおっぱいの流れか
2台並べてくりくりしてろよ

たくさん並べて複乳…

トラボ玉をクリクリするつもりが、おっぱいパッドの乳首をクリクリしそう

TB38をセラミックボール化された方教えてください。
分解する為のビスは裏のゴム足を剥がした所にありますか？
あとボールを2.5mmの物が必要なのは解るのですが、その他何かあったら教えてください。

>>411
そんなこと聞くなよ。すぐわかるだろ。

ネジの場所はその通り。
鉄球が転げ落ちる可能性があるので、バットの中か布団の上で、裏向きにしてそっと底部を引き上げる。
工具は外ネジに合うドライバーだけ。

>>397
wheelBallとmouse-processorてのを両方入れてうまく組み合わせるのがおすすめです
で、おれは同時押しスクロールはwheelBallじゃなくてmouse-processorにやらせてる

>>400
おっかけ玉

>>400
猫

>>400
直訳すると追跡玉か軌道玉かな

>>412
411です。
ありがとうございます。
ビビリなんで、助かりました。。

trackにはその場で〜っていう意味もあるから
その場で転がす球って意味かな

>>400
珍しく下ネタが出ないな。そろそろ出る悪寒。

へぇ。

珍しく下ネタが出ないな。そろそろ出る悪寒。

ほぉ。

購入して2週間のSBTボールにへこみを見つけた・・・・・orz
落としてないのに・・・・・
まだ引っかかりとして認識できていないから、そのうち気になり出すか

>>416から
マウスカーソルを追跡するタマ・・・
　↓
(ﾟдﾟ)猫!

>>415が適当に書いたと見せかけて実は深いんじゃw

>>396
オイラもメインマシンは 401 と EM 5 だ
サブマシンは TG3 と TM-250
机は狭いけど、トラックボールなので安心
（マウスの操作スペースを考えなくていい）

今、すごいキーボード+トラボを思いついたよ。

自由研究の人みたいに、左右分割のキーボードの真ん中に
SBTのセンサーを使った40ミリボールのトラボを埋めるんだ。
新型オービットなら安いし、リングとか流用したらやりやすいかも。

そういやTRONキーボードの人はどうしてんの？真ん中では使ってないのかな？

>>426
DVORAKで左右分割つかってるけど
その真ん中に40ｍｍはでかい。
むしろ指先でちょろとちょろと動かせるような
小玉で或る程度の重みのあるのがいいかな。

あるといいいね。今まで気づかなかった
今のところはSBTで満足してるけど

>>427
ほい
http://www.maltron.com/maltron-kbd-trackball.html　 £375.00
http://www.fentek-ind.com/kbemmtbusb2b.htm　$79.95〜
http://www.provantage.com/keytronicems-trackball-u2~7KTR9011.htm　$69.52

値段間違えたorz
一番上のErgonomic 3D Trackball Keyboard は£ 435.00、日本円で約\63,000

キーがというが脳がもう東プレに汚染されてしまってるから、
いまさら他のキーには移れないかも。
ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙといい東プレといい中毒性が高杉

ボナンザって脳を冒すのかも

トラボ触った手で食べ物口に運んだり、目をこすったりしたら化学物質摂取してる可能性は高い

マウスやキーボード触るのと、何が違うのかと

トラボ以外ボナンザ塗らないだろ

ボナンザを塗ってるのって大多数じゃないだろ。
俺は普通に鼻脂ｗ

ケンジントンのSlimBladeで
最近初めてトラックボールを使いだしたんだけど
手を離すときに玉が微妙に動いてしまって
クリックするときずれちゃうんだけど
なれれば大丈夫になるものですか？

クリックするときになんで玉から手を離すんだ？
離さなければズレないだろうから問題は発生しないんじゃないかな。

それ掌とかで転がしてない？

いや、真ん中の三本指で転がしてるんですけど
クリックするときつい力が入ってしまい動いてしまいます

で、玉から指を離してからだと、
少しましだったんですが
それでもやっぱりちょっと動いてしまうんで
自分の使い方が変なのかな、と思いまして

俺はEM7だけど手前にリストレストがあってそこに手首を乗せて腕を支える。
人差し指と中指で玉を操作、左ボタンの上に親指、右ボタンの上に小指、
薬指はスクロールリング。右上も薬指で押してるかな。左上は殆ど使わない。

玉を手のひらなんかで転がしたら、間違えて体重をかけちゃったりすると
指示球が押し込まれちゃったり、最悪玉が凹むだろう。
上で玉に凹みが出来たって人も玉を上から押さえつけるような操作してるんじゃない？

手が大きいなら指1本でのボール操作がいいかもね

トラボ使いは高血圧ｗ

手首もっと固定するようにして
玉も指1本で操作するようにしたら
すこしよくなった気がします。

もう少し試行錯誤しながら使ってみます。

ありがとうございました

ところで検索してたら
SlimBladeが1万円ぐらいになってた
値下がりするの早いなw

新型Orbitまだか

SBTは本国発売から日本発売までどのくらいかかったっけ？
orbitも同じくらい待つことになるよね

過去ログ掘ってみた

SBT発表 09/01/08
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1230262894/513

SBT海外ネット通販到着 09/03/12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236314393/332

SBT国内ショップ（輸入品） 09/03/17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236314393/785

で　一平ちゃんもがんばって国内販売が09/04/10

少なくともSBTは海外発売後一ヶ月で国内でも販売開始しましたね

SBTほしいのだが
ペンタブのドライバさんと競合したりしないだろうか・・・
それだけが不安。

>>446
トラボスレに書くなら不安かどうかではなく使用PCとOSにペンタブの型番にドライバーのVerを書くべきじゃね？

Intuos2使ってるけど、問題なし。SBTは専用ドライバ無くても動くしね。

自分はどうも無意識に玉から指を浮かしているみたいだ。
親指のTrackman wheel は、クリック時には玉から親指を離してる。
Slim Blade使うときもクリック時には無意識に玉から指が浮いていた。

>>449
癖は矯正すりゃいいんじゃね？

女並みに手が小さい俺にオススメのトラックボールある？
人差し指ボールのやつで。

>>451
Orbit

>>451
玉に人差し指を添えた状態で左右のボタンに指が届くならばなんでも大丈夫だろ。
たぶんそれがムリなのは赤ん坊の手レベルの手の小ささの人くらいじゃない？

すきなの買えばおｋ

>>451
GM-521W

>451
つ マーブル
横幅が小さいように見えるがポジション崩さずにクリックできるってのは大きい
ゲーミングしてる奴の半分くらいはこれな希ガス

はいはい、思い込み思い込み

>>455
ホイールもないトラボがゲーミングユーザーの半分とか　ﾅｲﾅｲ

>>451
とえりあえず店頭でマーブルとorbitの展示機触ってみてから決めたほうがいいんじゃないの

ゲームではWheel Ballが効かないので、仕方なくホイール付きマウスもつないで
ホイール操作だけそっちを使ってる。たしかにゲーム向きではないな

オービットはボタン数が少ないことと、
読み取りが悪い問題点があるから
普通に進めるならマーブルマウスだよ。

ホイールが無いとイリュは無理だしな

そこで颯爽とクリオネの出番がこなかった

マーブルにホイールがついてりゃ問題ないのに。

マーブルは小さなボタンを押しながらボール転がすと
スクロールする仕様ならかなり使いやすそうなんだけどな。

ゲームやるなら普通のホイールがある方がいいな
5ボタンで普通のホイール標準装備のMS系トラボが絶滅したのが惜しまれる

ありえない話だが、サンワサプライが｢まともな｣トラボを作ってくれたらそれでもいい。
SBT使うようになったらTB38の駄目な所が目立つ。

>>464
ハードウェアレベルでってこと？

>>464
Wheel Ball入れたらそう設定するだろ

>>351
ん〜微妙だなぁ。
SBTもそうだけどボタンの処理がデザイン優先になってるな。
Orbit初代やEM5やEM7のようにボタンに凹凸つけて押しやすい形に
してほしかったな〜

ボタンのスイッチもSBTと同様、フニャフニャなのに劣化してそう。

>>467
>>468
Wheel BallはWindowsでしか使えなからなぁ。
ハードウェアとまではいかなくても標準ドライバレベルで。
MacやLinuxで使う人もいるだろうし、OSが変わっても使い勝手が変わらないものが良いよね。

>>470

有料ではあるが
至れり尽くせりのスクロールユーティリティー。
http://www.bridge1.com/smartscroll.html

>>471
HHKBスレで暴れてる荒らしと同じ人？

以下のボタンを押しながら
ボールを回すと左右上下縦横無尽にスクロールする。

・右クリックボタンを押しながら。
・ミドルクリックボタンを押しながら。
・第四ボタンを押しながら。
・FNキーを押しながら。

・KeyRemap4MacBook（フリー）最強のリマップソフトでもある。
http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja

あんまり待つようなら新型Orbit、自分で海外通販するんだけど
>>445見て、そういえばSBTは国内ショップの輸入が速かったなーと思って
迷いちぅ。

円安だから国内ショップもすぐに入荷してくるかなー?

Macスレの方での報告で
USB Overdriveも玉のホイール化に対応したそうなので
ちょっくら試してくる。

Smart Scroll、KeyRemap4MacBook、
USB Overdriveと、Mac環境でも
かなりの選択肢があるね。

もはやスクロールホイールの有無よりも
装備されたボタンの数の方が重要だと言える。

USB Overdriveを試してみた。

先ほど紹介したKeyRemap4MacBookの場合は
ボタンを押している間だけスクロールする物だった。

そして俺が今使っているMouseWorks（改）は
ボタンでON／OFFを切り替えるタイプだが、
何とこのUSB Overdriveは
1つのボタンで両タイプをこなす優れものだった！

つまり、ボタンを押し続けて玉を転がせば
放した時には通常のカーソル操作に戻ってる。

ボタンを押して直ぐに放してから
玉を転がすとモードが
スクロールに切り替わると言うものだ。

両モード対応なので、その時々で
便利だと思う方を使える所がスグレ所！

因にKeyRemap4MacBookは
玉で左右のスクロールも可能だが、
MouseWorks（改）とUSB Overdriveは
上下のみである。

MouseWorks（改）という選択もあると考えると、
Mac環境だけで４つの選択があり、
専用ホイールなど無くとも全く困らないと言える。

ホイール欲しい場面って良くあるよね。

マーブル総移植のクリオネとは別に、
GM-521Wの光ピックアップとマーブルの球を使ってクリオネを
光学化しました。操球感がちょーきもちイイ。
クリオネの機能が何も死なないのでオヌヌメ。

ID:udYX1Clk
こいつ、HHKBスレでアップルキーボードの話ばかりしてる荒らしだ

>>479
それってUSB二本挿すの？
カーソルの速度とかはまとも？

とりあえずうｐ

>>477
ボールをホイールの代わりにできる!! のと　ホイール不要!! って
似ているけどイコールじゃないと思うんだよね

という TM-250+WheelBallの組み合わせで使用している私からのお知らせでした

>>480
不要

>>481
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1253985971057.jpg
PS/2とUSBの二本挿しになるよ。
勢いをつけて転がすと取りこぼしちゃうので、FPSするのはキツそう。
通常利用には無問題。

まぁ>>477は困らないというチラ裏なのでスルーすべし

>>483
いいなー
やりたいけどまずクリオネがない

マーブルにはスクロールホイールがないとか
ユーティリティを入れれば対応できるとかいつも通り
の議論が上の方であったみたいだけど，
マーブルマウスにデフォルトでついている
スクロールボタンは無視ですか？

あれは進むと戻るじゃないのか

チート対策の厳しいMMOなどではハード的なホイール以外殺されたりするのでソフトホイールとか論外

>>479
ピックアップと玉の角度や距離を調整してみた？
微妙な差で読み込みに違いが出ますよ

何スレか前でマーブルに小っさいマウスのホイール部分をくっつけた人居た。
マーブルをゲームに使うにはそれ位しないと使い物にならんと思う。

ゲームしないからWheelBallで十分。

マーブルはWheel Ballとmouse-processor併用で個人的に完璧になった。
と、思ったけどハンゲのMMOとかmouse-processorは駄目だったな。
Wheel Ballのホイールは許容されてたみたいだけどこれだけだと戻る、進むボタンが活かせないんだよな〜

>>490
出来ない事もあるけど私は十分
そういう自分の感想なら先生スレでやればいいと思うよ

>>489
距離については1mm以下にしないと読み取ってくれない
シビアなセンサーなので調整は難しそう。
角度と位置はまだ、調整の余地はありそう。

>>490
その画像ないですか？どこらへんにホイール付けたのか見てみたい。

>>493
光の回り込みや周辺の反射を抑えるために薄いウレタン張ったりしてみては？

横Resですがホイールはマーブルの外側　左クリックの下あたりに貼り付けてたかと

>>492
どっちかっていうと>>492のレスのが
書き込むまでもないどうでもいい内容だろ。

>>493
これのことか？
心の準備してから見た方がいいぞ
ttp://www.katzenohr.com/up/src/kat0024.jpg

>>495
ごめ、これじゃなかったｗ

こっちじゃない？
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc000497.gif

>>495
確信的にわざと違う画像だしてきたとしかおもえんが？
一番どうでもいい書き込むまでもない内容だ

俺はこれかと思ってた
ttp://lovestube.com/up/src/up13764.jpg

いちいち煽るバカが居なくなればどれだっていいよ
>492は荒らしに構って荒らしになった典型だな

>>494
センサ周りを遮光するって意味でいいですか？
それならできそう。

それからみんなホイールの情報ありがとう
まさか外付けとは思わなかった。

ひび割れ塗装も、色と場所は使いようですねぇ

とりあえず、Web巡回では光学クリオネ快調

ボール取り外して埃の掃除してたら支持球がとれた…

>>502
掃除して取れるってと賢人？
爪が折れてなきゃ元の位置に収めりゃﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだと思うけど

>>482

もちろんイコールでは無いが、
下手な専用ホイールよりも
玉スクロールの方が快適であることも
また事実である。

つまりあれば有ったなりに便利だが、
無くても大した損失でもない。

ただホイールもないくせに
２ボタンしかないトラボだと
流石に不便極まりないが…。

>>504
それ「も」事実だろうけどホイールが無いのは論外と思ってる人がいるの「も｣事実ですよね＾＾

玉スクロールが便利とは書いたが、
これはあくまで小玉のことであり
重い大玉でスクロールするなら
専用ホイールの方がよっぽど便利である。

もう１つ付け加えると、
玉スクロールの方が快適…というのは
慣れてからの話なので、
スクロールとカーソルの切り替えが
無意識領域で可能になるまではストレスでもある。

切り替え方式の方が敷居が高いので、
ボタンを押している間だけ
スクロール…という方式の方が
慣れない内は楽だと思う。

先生、専用スレでお願いします。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

またマーブル厨か

既に十分体に染みている人にとっては
専用スクロールの有無は重要ではないが、
切り替えがおぼつかない人にとっては
専用ホイールは必需機能であろう…。

あえては言わなかったが
俺はサンワのMA-TB38BKを買い、
久々に専用ホイール付きトラボに触れたが、
マーブルの玉スクロールの方が
スムーズかつダイナミックにスクロールでき、
よっぽど快適だと言うことが分かった。

マイクロソフトもロジクールも
クリックの無いスクロールホイールに
移行して来ているが、
あの流れは正解だと思う。

先生、今日も張り切ってるな（笑

必ず埃がつまりあぼーんすると言う
欠陥品のApple純正マウスも
ボール型のスクロールだし、
他でもボール型のスクロールを
採用しているマウスもあるが、
どれも快適だと評判である。

その要因の１つが、
コチコチと刻みのない、
スムーズな回転感にあると思う。

MA-TB38BKは俺にとって
久々の体験が２つあった。

１つは何年ぶりかの大玉。
１つは何年ぶりかのスクロールホイール。

やっぱり大玉の操作感は最悪であった。
ホイールの位置は直ぐに順応できたが、
玉スクロールに慣れた身では、
何ともチープなスクロール感で、
こんな物ならイラネー！と思った。

MA-TB38BKを買うまでは、
専用ホイールを求める気持ちが残っていた。
しかし実際に手に入れて試してからは
完全に払拭できたと思う。

それほど失望感は高かった…。

万が一にもホイールがお気に召しても、
大玉の操作性があそこまで悪いと、
どうしようもないことではある。

まぁ両方失望したので、
とっとと売り飛ばしてさっぱりした。

大玉に比べたら
マーブルの操作性は全然軽い。

十分軽いのだが、
最近では更に軽さを求めてしまう…。

おまけにキーボードを
超薄型のApple Keyboardに変えたら、
マーブルマウスがやけに巨大に見えるようになり、
目障りになってしまったのだ。

だからと言ってこれより小型で
実用性のあるトラボは他にはない…。
だから最近ではマウスに戻ってしまおうか？
とさえ考えるようになった。

パソコンを買えて部屋が静かになったら、
キーボードのタイプ音が気になるようになった。

今度はキーボードを変えて一段と静かになったら、
今度はマーブルマウスのクリック音が気になるようになった…。

パシャパシャ、ギシギシと安ぼったいボタン。
もうこの手のボタンが大嫌いになった。

キーボードのキーやTVリモコンのキーのように
ラバーカップにして欲しいよ。

ここは日記を各場所じゃないぞ。
巣に帰れ

>>516
ヒント　ノイズキャンセルヘッドホン

新型は知らんが旧型のマーブルなら、
スイッチをゲーミングマウスに使われるOMRONのアレに変えたらいいんじゃない

マイクロスイッチのプチプチとは別に、
本体側のガシャガシャ音が気になる。

もう物理的に玉を転がしたり、
物理的にボタンを動かすのではなく、
玉もボタンもタッチセンサー方式で作って欲しいね。

つタッチパッド

ガシャガシャ音･･･？

例えばマイティーマウスの様な形状してて、
ボッチは物理的には回転しないが、
その上で指を上下左右に動かせるとカーソルが動く。

そして若干押し込んで上下左右に動かすと
スクロールとして機能する。

両サイドのボタンは感圧式になっており、
触れただけでは機能しないが、
若干力を加えて押すと左右クリックとして機能する。

http://www.apple.com/jp/mightymouse/

やっぱり押し込み式切り替え方式はやめた。

形状はやっぱりマイティーマウスで、
ポッチは真ん中辺りに２つ付いており、
左がカーソル用で右がホイール用。

両サイドには２つづつボタンが付いており、
４つとも感圧式でクリック音はせず、
全てが静穏設計。

うわぁ、やっぱこうなったか。

巣に帰れよ

>>524
ヒント　ttp://gs.inside-games.jp/news/188/18880.html

SBTを買ってからしまってったEM5をひさびさに使ってみたけど、
スクロールのときに玉をひねってしまう。やっぱり、スクロール機能が
欲しくなる。SBTをもうひとつ買うか、新型Orbitが出るのを待つか悩むな。

玉が小さすぎて不便なのでは？
と思う方もおられると思いますが、
そこは次世代機、ちゃ〜んと考えられており、
iPhoneと同じく惰性機能が搭載されているので、
早くなぞればカーソルは勢いよく動き、
ゆっくりなぞれば精細な操作も可能です。

物理的な玉を排除したことで
本体を薄く作ることが可能で、
中型マウス程度の大きさながら、
ダイナミックな操作を実現しています。

==========================================================================
【要注意】
トラックボールスレで「大玉はダメだマーブル最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です

■２ちゃんコテ投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
･マーブルの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
===========================================================================

ハッキリ言って次世代トラボの登場は期待薄です。

老舗メーカーのケンジントンは
相変わらず大型トラボしか作らないし、
ロジクールは色を変えて再販するのがやっと…で
下手をするとMSのように撤退する可能性すらあるほどです。

この絶望的状況の中、
唯一可能性があるとするなら、それはAppleです。

Appleがトラボ？？
それやありえねーだろ！？と思うでしょう。

確かにAppleがトラックボールを作ることは
あり得ない話です。

しかし近年Appleはタッチパッドに力を入れており、
Apple keyboarにマッチするアルミ枠の
タッチパッドを売り出す可能性ならあります。

続く…。

そして欠陥品と名高いマイティーマウスの新型が噂されており、
これは物理的なボールを排除して
埃問題に対処した物だと言われていることから、
どこぞやの有志がそのスクロール機能を
トラックボール機能に変えてしまうソフトを
作るかも知れません。

玉をカーソルだけでなく、
スクロールとして利用するように、
スクロールをカーソルとして利用する
逆転発想があっても良いのでは無いでしょうか？

先生ってこいつか。最近SBT買ってこのスレにいるようになったけど初めて見た。
確かにキチガイみたいだ

現在でもホイールを
トラックボール化してしまうマウスもあります。

しかしそれは
マイティーマウスのように
非光学式で物理的に回転するものなので、
埃の問題を抱えており、
惰性機能がないのに玉だけが小さいので、
快適に利用できる物ではありません。

物理的に玉が存在せず、
それでいて上下左右にスクロールするマウスなら、
ソフト次第で次世代トラボ化することも可能です。

そしてそのマウスを作り出すメーカーが
Appleである可能性は十分高い。

みたいじゃなく、普通に逝ってます。
NGIDにするとすっきりするぜ

スルー力検定中

ワイヤレスの親指トラボいつの間にかなくなったんだね・・・orz

>>538
先代で消えましたね
復活するのかと期待してるんですが・・・　さてどうなるﾔﾗ

>>538
今在庫切れだけど、直輸入版が買える可能性あり。＞Cordless trackman wheel
http://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts&ic=90313&lf=0

>>540
今　というか数ヶ月前に売り切れてそのままでは？
店頭在庫も秋葉は夏前には終わったし今は有線も尽きてます

地方店舗も数入ってないだろうしねぇ

>>537

日本語で言うと、カタカナの「カ」と漢字の「力」が同じだったり、
英語で言うと、数字の「０」と英字の「O」が酷似していたりするけど、
ちょっと考えれば問題アリって分かるのに、
何でそのまま改善もせずそのまま決めちゃうんだろうね？

例えば、読みは同じでも「きづく」「きずく」は
ちゃんと使い分けなきゃいけないし、
縮むと打ち込みたい時でも、「ちじむ」ではなく
ちゃんと「ちぢむ」と入れなきゃならない。

似て非なる物を作れば作るほど
言葉や文字はややこしくなると言うことに
なぜ昔の人は気づけなかったんだろ？

親指無線は川崎店だと半年ぐらい置かれ続けてるな

ずとづ、じとぢは本来違う発音ですよ。
混同されるようにになったのは戦後になってからです。

カタカナと漢字が似ているのは、かな文字の由来を知っていればわかるでしょう。

英字のOはもともとラテン語の文字ですが、数字の0はもともとアラビアの文字です。
問題が出始めたのは一緒に使うようになった最近です。

昔は問題になりようがなかったのです。なぜこんなことにも気付かないのですか？

日本語って些細な違いによって
もの凄く多くの言葉が存在しているから
日本人でありながら把握しきれず
言葉を正しく話せなかったり、
理解できなかったりする。

表現力が豊富にあり日本語はすばらしい…と
言う人がいる反面、豊富すぎるが故に
どんな時に何を選択するのがベストであるかを
考えなければならず、むしろ困惑し、
話すことを苦手とする人間が増えている。

パソコンでもそうだが、
複雑な物は取っ付きにくく、それは決して
良い事ではない。

>>544
誤爆？

>>546
どう考えても>>542へのレスだろうよ

>>547
おおぅ　透明あぼんしてたんで気づかなかった

>>544
キチガイにからんでんじゃねー

シンプル・イズ・ベストという教えがあるが、
日本語は完全に合理性を欠いており、
難解で不出来な言語だと言える。

子供の頃、ニュースを聞いていても
チンプンカンプンだった記憶があるが、
小学生にでも理解できる言葉。
それこそが優れた言葉であり文字だと言える。

日本はいつになったら、
この理不尽で合理性のない言葉に
メスを入れるのだろうか…。

>>548
ですよねー
俺も普通のあぼーんから透明にしようか悩んでたところ

あぼんって落とすときに置換しちゃうのがなぁ
後から戻せないのがなんか嫌

小学校の時点でニュースが理解できないって知恵遅れ確定やん

無駄に多くの言葉がありながら、
適当…、いい加減…は、
良い意味で使うケースと悪い意味で使うケースとがあり、
結局チンプンカンプンである。

無くても良い言葉が多い反面、
この様に同じ言葉を両極端の意味で使い回したりと
デタラメにも程があると言える。

>>553
昔の話を聞かなくても今の行動を見れば誰にでも判るよw
そして知能より足りないのはコミュニケーション能力だね

>>554
ok, i agree about that the japanese is completely broken.
BTW, why do you still be using that crazy language?

例えば車。
ミッション車がATになり、
ハンドルやウィンドウはパワー化され、
もはやエンジンまでもがモーター化され始め、
ますます合理化への道を歩んでいる。

つまり進歩とは合理化でもあるわけで、
その観点から日本語を見ると、
最悪な状態であることが分かる。

言語が複雑だからこそ
日本人は会話が下手なのだ。

自国の言葉だけでも複雑で難解だと言うのに、
英語まで入り込んで来て、
もはや日本人は言葉や文字を理解するのが
いっぱいいっぱいで、
他の事まで気が回らない状態だと思う。

表現力が豊富な言語を持ちながら、
豊かな表現が出来ない日本人が多い…。

これは非常に不思議な現象である。

たんにこの基地外に問題が在るだけで母国語が英語だろうとスワヒリ語だろうとコミュニケーションは取れないと思う人挙手

ノ

MS-DOSが主流だった頃、
パソコンは普及しなかった。

GUI化されマウス操作が可能になったことで
急速に普及が進んだことから分かるように、
分かりやすいこと…というのは、
凄く大切なことである。

つまりシンプル・イズ・ベスト。

シンブルだからこそ不便なのではなく、
シンプルだからこそ理解しやすいという考え方。

その考え方をもっとも重視している会社がAppleであり、
Appleだからこそ可能にした現実も少なくない。

>>561
その割にはMacは普及しないな

無駄な物を極力排除してこそなし得る合理性。
その合理性の中にこそ使いやすさは存在する。

そんな観点から大玉トラボを見れば、
いかに非合理的な存在であるかが見えてくる。

それを更に進めると、
今度は物理的なボールの回転すら
無駄な物だと行き着くのだ。

物理的な回転を排除すれば、
真のメンテナンスフリーが実現され、
物理的な制約からも解放されるのです！

キティの相手するなよ

マウスに対してのトラックボールとは、
正にその「合理性」を追求した結果ではないだろうか？

手首を動かすよりも、
指先だけで操作できた方が楽であり合理的。

そんなシンプル・イズ・ベストな考え方から
トラックボールは誕生したと言えます。

しかしそれでも尚、
非合理的な部分も残されており、
それももう１段進めた次世代機の登場が待たれています。

そして、そんな次世代の入力デバイスを
誕生させるのもAppleであるかも知れません。

合理性…を感じさせる
もっとも大きな要素が小型化です。

大きなボール、大きな本体。
それはあまりにも時代遅れ…。

なぜトラックボールが進歩せず、
死に絶えようとしているのか？と言うと、
そんな時代遅れな非合理な大玉トラボを
マンセーしている人達がいるからです。

進歩の妨げをしている人達のせいで、
トラックボールは合理化の道を進めずに、
消え果てようとしています。

>>541
こないだまで店舗で売ってたと思ってたんだ。すまんかった。
自分は、国内版が完全消滅してからづいて、あわてて海外版を確保した口。

すごい伸びてると思ったらこれだよ。NG余裕でした。

>>541
げ、ロジの前ver輸入トラボもう売り切れつつあるのか
もう無線版1個買っておけばよかったかな・・・

shut tha' fuck up off motherfucker

>>561
分かりやすいのとシンプルはまったく別の評価軸だろ。
言葉に騙されるタイプだな。
DOSとwindowsが分かりやすいとは言わんが、
Macも全然分かり易くもないしシンプルでもない。
見かけはいいよ。使い易くはないし効率も悪いけど。
シンプルならDOSだろ。

>>571
荒らしの相手すんなボケ

>>572
>>572

紳士が集うスレが伸びる時なんて
新製品が出た時と荒らしが来た時くらいのもんだからな

女性が質問したときも追加してくれ

>>575
それ、2chじゃ成り立たないケースじゃね？

女である事をアピールする文言を盛り込めば
それだけで親切にしてもらえるよ

566は女だよ。親切にしてやれよ

使い勝手の良い大玉トラボを作ろう　と始めて最近気が付いた
そもそも俺って大玉って苦手なんだわw

>>576
>>171

ここじゃ性別関係なくちゃんとした質問には過剰なぐらい答えてると思うけどな

トラボにホイール付いてもスクロールはボールの方が快適なので使う事は無い
でもホイール自体が3ボタンみたいな物だし更にチルトが付けば5ボタン
右クリックと組み合わせも考えれば…

という理由で欲しい

>>582
あなたの言う大前提がマーブル馬鹿レベルで理解不能

いやいや、582はそれほど変なこと言ってないだろ
なんでそんなにイライラしてんの？

>>580
ﾌｲﾀｗ
釣られすぎだろｗｗｗ

つか2ちゃんで女アピールする必要なし

スクロールはボールじゃ駄目だなぁ
クリック+ホイールする時に辛すぎる

Kensington　Orbitにスクロールリング付いたら

>>351になる

しかしミドルクリックがないのでタブブラウザで使えない

>>590
？

ミドルクリックでしかタブの開閉ができない不自由な人なんだよ、きっと

同時押しをミドルクリックに設定すればいいのに

トラックマンのガワを使っている？

ttp://robot.watch.impress.co.jp/img/rbw/docs/317/670/html/20186.jpg.html
ttp://robot.watch.impress.co.jp/img/rbw/docs/317/670/html/20183.jpg.html

アプリを閉じるとセンサが入っていた穴からサプリメントが出てくるらしい。

>>589
おぉ！！！１
今使ってるマウスの調子悪くなってきたからOrbitでトラボデビューしようかと思ってたけど
それ待ってみようかな

サンワＴＢ３８について

球の動きが重いので、
ボナンザをボールを外さず直接塗って、乾く前に回転させた。
　　　　↓
カップの底が濡れる。
　　　　↓
底が接していると判明。
　　　　↓
底にドリルの先端で、くぼみを作った。
　　　　↓
2.5ｍｍのセラミックボールを置いた。
　　　　↓
ボナンザを塗って転がしても、カップは濡れなくなった。
　　　　↓
しかし、転がりに目立った差は生まれなかった。
球が重いから、何やっても、そんなに軽くならない？

俺もサンワの大玉使ってみて
操作性の悪さに開口したよ。

それは単に玉が快適に動かないと言うだけでなく、
ボタンの操作性の悪さから本体の形状の悪さも全て最悪。

マーブルよりも大幅に操作性が悪化するにも関わらず、
より広大な設置スペースが必要となり見るからに邪魔臭い。

大玉の存在価値はゼロと言ってもいい。

トラックボール歴がかなり長い俺ですら
これならマウスの方がよっぽどいい…と思うのだから、
ましてや一般の人なら大玉トラックボールに
何のメリットも感じないことと思う。

なぜトラックボール市場がこれほそ衰退したのか？
それは大玉愛好家達の歪んだ感性にあると言える。

自分は、アームレストに手首を置いて、
ボール真上に、軽く手を添えているだけなので、
フラットなボタンは、軽く上からタッチするのに
ベスト形状です。

握るように操作する人には、不向きかもしれませんが。。


ＳＢＴは軽く転がるのだろうか？

汚団子　ID:zlLHQlJp

何を隠そう、
俺が一番最初に買ったトラックボールは
ケンジントンの大玉です。

パソコンを買って間もなく、
マウスのケーブルが邪魔臭く、
コードレスマウスを買いましたが、
あまりに電池の消耗が早いので
トラックボールに目をつけたわけです。

しかしあまりにも使いにくく、
早急に別のトラックボールに移行し、
現在に至ります。

そのケンジントンの大玉は
使わないものの保存してあり、
その後に出会った彼女がパソコンを始めたので
試させたら、使い辛いから要らないと言われました。

そんな彼女でも、
当時俺が使っていた初代オービットや
初代マーブルはマウスよりイイ…と言うのだから、
いかに大玉が最悪であるかが分かります。

その後、パソコンを始めた友達らも同じ感想だったので、
よっぽどズレた感性の持ち主でない限り、
大玉は受け入れられる存在では無いと言えます。

にも関わらず大玉愛好家達がズレた感性で
トラックボールを語るので、
本当に使いやすいトラックボールが
正当な評価を得られず市場はどんどん衰退して行った訳です。

基地外警報発令
NGIDの設定をしてください

>>592-593
ミドルクリックでやるのが一番早いだろう
頻繁に押すから同時押しに割り当てるのはちょっとガチャガチャうるさい

彼女が初代オービットを気に入ったので、
俺は初代マーブルに移行しました。

その後スクロールホイールを装備した
Microsoft Trackball Explorerが登場したので、
俺はそちらに移行し、
その初代マーブルは友達の所へ行きました。

もちろの友達も初代マーブルを気に入りましたが、
何とそのまた友達まで初代マーブルを気に入り、
新たに購入してユーザーになったのです。

マーブルやオービットクラスの玉であれば、
皆凄く自然にトラックボールを受け入れ、
その使いやすさにハマって行くのです。

>>606
そもそも、ミドルクリックに何を割り当てているのかすら人によって違うのに
>しかしミドルクリックがないのでタブブラウザで使えない
ってのは的外れなレスだと思ったんだよね

まず、自分が使ってるタブブラウザは何か？
どういう設定をしていてどう不便なのか
ここまで書かないと意味不明という話

もっというと、使い方なんて人それぞれじゃね？

昔とは違って
モニターの解像度が上がったたので
もうスクロール機能なしでは
トラボは使えなくなったと言えます。

そういう観点で
Microsoft Trackball Explorerは
良いトラボだったわけですが、
フルキーボードからコンパクトキーボードへと移行したら、
妙に邪魔臭く感じるようになり、
色もあせて来たので処分しました。

そして次に選んだトラボが
現在の４ボタン化されたマーブルです。

ID:zlLHQlJp
何こいつ、どっから沸いてきたの？

基地外だから触らずNG
または隔離スレへ移動してください
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/l50

>>608
適当な書き込みだから、細かく話す気もないんだけど
リンクやらブックマークを新規タブで開くならミドルクリックが早い
左クリックだとキーボードとの組み合わせが要るし(全クリック新規タブで開く設定ならともかく)
右クリックだと項目選択が必要、左右クリックは喧しい。
そんだけ

使い方が人それぞれなのは言うまでもないんだけど
今どき2ボタンは少ないと思う

>>594
トラックマンだねw
最初「あれ、ボールを抜いた状態でどうやって操作を・・・」と
ちょっと考えてしまったw

俺は左右同時押しをミドルクリックに割り当ててるから、
専用ホイールがないのなら、
せめてそれを補えるだけのボタンは有って欲しい。

現行オービットのように
ホイールも無いのに２ボタンなんて論外だよ。

そんな論外な現行オービットでも、
大玉よりはマシだと思う。

ホイール付きの大玉と、
現行オービットなら迷わずオービット選ぶ。

なぜか？と言ったら、
WEBのリンクは右クリックで代用できるが、
大玉の操作性の悪さは
パソコン全体に及ぶから最悪な環境になってしまう。

>>612
大まかな意見・要望の1つとしては何一つ間違ってはいないけど、
最初からその2行目から4行目までを書いておかなかったから
なんだか日本語が不自由な人だね、と言われただけのことよw

>>616
投げやり書き込みだったんだってばw
そんなにズイズイ迫ってこられると思わなかった

SBTは事実上２ボタントラボである！

==========================================================================
【要注意】
トラックボールスレで「大玉はダメだマーブル最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です

■２ちゃんコテ投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
･マーブルの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
===========================================================================

何故だ！？

ttp://files.acco.com/KENSINGTON/K72337US/K72337US-40768.pdf
これ見ると、新型Orbitにもパームレストついてそうなんだけど、
見た目が微妙になりそうだな・・・

>>596
私も似たような症状で、使わないZ軸回転はスルスルで、肝心のＸＹ方向は非常に鈍い物でした。
購入店に申し出たら新品に交換してもらったのですが。。。
それでも、慣れればなれるほど、重く感じて
結局、ミニ四駆のＦグリスを併用しています。。

大玉ユーザーのレビューなんぞ
真に受けてると被害者続出して
ますます衰退して行く。

【まとめ】

大玉トラックボール使う位なら
トラックパッドの方がよっぽどマシ。

大玉でカーソル操作するなんて
何の罰ゲームだ？って感じですよ。

>>624
重く感じるだけ。一緒にするな。
趣味の物なんだから、それをなんとかしようとする楽しみもある。
自分の考えを一方的に押し付けても誰も賛同しませんよ。

スルーしろ

ワイヤレストラボを買うなら、ワイヤレスキーボードにトラボついてるのを探したほうが良いのかな？

>>625
餌を与えるな
Resするなら>>611の隔離スレへ行け

>>627
キーボード付属のトラボは決して単体で見て使いやすいものじゃないよ
それならまだTM-400の方がマシだと思う

>>627
ワイヤレスキーボード＆トラボのMoncaso MK700 を持っています。

物にもよると思いますが、トラックボールは　おまけ、緊急用という感じです。

>>625

玉が重ければ思いほど
動き出しが悪くなる。

そして一旦動き出すと
今度は正確なポイントで止められなくなる。

ストップ＆ゴーを繰り返す
カーソル操作においてそれは致命的です。

>>629-630
あくまでもサブなんですね
ワイヤレスキーボード＋TM-400がベターなのか・・・

【サンワの大玉を試してみて】

大玉は重い分、
動かす為により多くの力が必要となり、
回転を止める為にもより多くの力が必要です。

すると1ピクセルだけ動かすにも、
カーソルが行き過ぎてしまい
正確に操作するのが困難でした。

マーブルなら何の苦もなく
１ピクセル単位の操作が出来るのに、
大玉だともの凄く神経尖らせないと無理でした。

車に例えると正にダンプカーです。

出足も遅く、それでいてブレーキも効きにくい。
敏速かつ正確な操作を要求されるカーソル操作において
ハッキリ言って何のメリットもありません。

とにかく大玉の操作はストレスが溜まります。
当然指も疲れます。

本体も巨大なので
慣れで克服する意味もありません。

更に便利な環境があるのに、
何が悲しくてこんな不出来な物を
使わなきゃならないのか…。

多分大玉好きはMなんだと思う。

【大玉】

トラックボールコロコロ…と言うより、
トラックボールゴロゴロ…である。

ゴムローラーの大玉も使っていた事があるが、
ま〜動かない動かない…。

札を数える時のように、
指差にに唾を付けたり、
ハンドクリーム付けて湿らせたりと
何とか摩擦力上げようと必死だった。

=================================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。

Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。

お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

◆誘導
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
=================================================================

Trackball OpticalのLEDが逝きやがった･･･
ラストのストックを引っ張り出したがこれが逝った時に何に移行すべきか･･･
5ボタン＋ホイールを満たすのを見当たらないのがさらに悲しみを増やす･･･

>>638
敢えて次を選ぶならトラックマンホイールかサンワの親指かな

それでは不満ならテンプレ見て修理すると良いよ
LEDのトラブルも直してたよ

1円の人の483の光学ﾎﾞｰﾙ増設楽しそうーw
アイデア真似てキーボードとかいろいろなものに
ボール増設できないかしらと夢が広がり中

ちょうどST-65UPの玉とカップ部が壊れて余ってるのよね

もしかしてトラックボールってnrLaunchのくるくるマウスと相性抜群ですか？

AMS-24TBGて常時トラボにする設定はあるの？

今週末、神戸三ノ宮駅と、大阪駅に行きます。
この辺りで、ＳＢＴを転がして触れる店ありませんか？

取り敢えずヨドバシ行けばありそうだけど
実際見たわけじゃないから分からない。

>>641
意外とそうでもない。Trackpointの方が相性良かったり。

>>643
梅田ヨドは展示あるけどボールが接着してあるよ。TM-250のボールは接着がはがれていた。

>>639
テンプレ見て修理をしようと思ったらコネクタ部の接触が甘いかなんかだった
今回はフェニックスといい展開だったけど過去に逝った3個も同じ原因だったのか悩ましい･･･

Orbitの新しいのっていつ頃日本で発売するんだろ
ほしいな

>>647
壊れたTBOは残ってないの？

>>649
1個は見かけたけど埋まってるからまた後日確認･･･

コネクタ抜く時に無理やり抜いてたのが悪いんだろうな･･･orz

>>650
まぁ　これで予備を含めて複数のTBOが手に入ると思えばOKでしょ
ケーブルはマウスから奪えばいいしせっかくだから軸受けもセラミックベアリング化して玉も磨けば？

接着って・・

>>652
展示品だし接着してるのは別に不思議でもないでしょ

接着しとかないと抜いてパクるんだよ
やつらマウスしか知らねーからタマタマが珍しいんだろ

接着しとかないとボール無くなるしなｗ
触らせてくれるだけ貴重だよ。
今は触れるところが少なくなってきてるし。

東京で固定されてるところなんて見たことないけど
大阪は世紀末なの? 死ぬの?w

秋葉のヨドバシでSBTとEM7の玉が入れ替えられていたので直しておいたら
数日後また入れ替えられてたことがあった
絶対このスレの奴だと勝手に思ってる

有楽町のビックで一度だけやったことがある。

新宿西口のビックカメラは何故かSBTもEM7も黒玉だった。

>>659
いたずら対策らしい

>>659
一時期消えてたし営業が持ってきた予備が黒球だったんじゃね？
EM7の廃棄品から剥がしてきたんだろうし

トラックボールのぬるぬるスクロールってJaneにも効くんですか？

EM7とSBTってボールの重さが違うよな。

吉祥寺ヨドバシでEM7黒とTB38黒の球入れ替えられてたから戻しといた

>>664
乙！

マーブルへのホイール増設進捗報告
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/imgboard.php?res=12436
先日教えてもらった先人達の増設例を参考に、画像の位置へ
ホイール増設を試みてます。
ざっくりと外装の加工を行って、ホイールが回るようにはなりました。
ちょっと出すぎかも。

おいおいロジクールのサポートさん
もうすぐ半月経つのに返信こないorz

>>667
流石に遅すぎじゃね？
もう一度サポートに連絡入れるヨロシ

SBTのドライバ103に対応したパッチキボンヌ

SBTのドライバが公式にMouseWorks並みの機能になる日はくるのか…？
公式ドライバだけで見た場合あきらかにEM7より低機能になってるんだよね？

ボタンのキリモミ回転も感知しなきゃいけないから作るのに難航してるんだろ
Z軸感知の閾値をユーザーに丸投げするわけにもいかんだろうし

>>671
SBTのホイールってドライバが無いと認識しないの？

公式ドライバは期待出来ない気がするなぁ。
マックスレの方で何人かメールしてたみたいだけど
>>大部前に送ったけど，「すでにカスタマイズされてるよ」みたいな返事が来て終わりだった。
らしいし微妙

SBTのホイールはドライバなしでも機能したはず
上２つのボタンが使えないだけ

>>673
それってうまく伝わってないんじゃ…

>>668
自動回答だけど前は無かった

回答
お客様各位

このたびはロジクールカスタマーリレーションセンターにお問い合わせいただき、まことにありがとうございます。
ただいまメールでのお問い合わせが多く、回答までに大変お時間がかかっております。
順番にご対応させていただいておりますので、今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。
ご迷惑をおかけしてまことに申し訳ございませんが、何卒よろしくお願い申し上げます。
株式会社ロジクール　カスタマーリレーションセンター

って来てた
ついでにページも変わってるみたいだし立て込んでるのかね
あと半月だと勘違いしてたら質問入れたの9月8日だったorz

いくらなんでもそれは忘れ去られてるんじゃないの
返事ないからもう一回送るよって送ってみたら？

>>675
そのメールを送った者です

返信文をコピペで載せておくね

Thank you for contacting Kensington Technical Support.

We completely understand how critical programmability of trackball could be for you.

This trackball comes with pr-programmed buttons.←

We would like to inform you that there is no software/driver to enable programming of buttons of trackball.
Also, there are no plans to update the existing software to allow programmability on Windows or MAC platform.
We regret any inconvenience caused due to lack of programmability feature.

>>677
ああ、もう一回送ってみたら自動回答がこれだったんだ
サポートページのログインも出来なくなってるしMyページも消えてるしどうにもならんぽ

ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/4680&cl=jp,ja
＞特許取得済みのテクノロジーにより、ほぼあらゆる表面上でスムーズなトラッキングを実現。
＞作業場所を問わず、効率を向上できます。*
＞
＞* ガラスや鏡の上では動作しません。

TB38を普段から500カウントで使いたいんだけど
起動毎に右クリ+ホイールクリックがしんどいです。
500カウントで起動する方法はないのでしょうか？

ポインタの速度を下げりゃよくね

解像度の低いマウスも一緒に繋いでるのでハードで対処したかったのですが
やっぱり無理なのでしょうか

>>683
TB38ハードウェアの改造しかないな

>>683

>>2　のEB-EDかな

>>685
ズバリ解決できました
テンプレに入ってたとは我ながら情けないです
ありがとうございました

>>673
上2つのボタンはカスタマイズ不可のままで良いとKensingtonは考えている…のだろうか…
Kensingtonが高機能というか高いカスタマイズ性を不要だと考えているのだとしたら、
もうEM7の後継は期待できない事になってしまう…どこに乗り換えれば良いんだ…orz

Stream

日本だと不評な感じだけど、本国ではどうなのかね

どうせ一つのアプリで使えるモードはカーソルモードとメディアかビューのどちらかなわけで、
モード切替は右上だけにして、左上が中クリックでもよかったと思うんだ。
モード切替だけで左右二つ使う糞使用だから純正ドライバは使い物にならん

EM7ってWindows7でちゃんと動作する？するなら買っておきたい。

>>691
OK

待て。
MouseWorksはVistaですら非対応だぞ？
クラスドライバで使えってのか？
ボタンのカスタマイズとか出来たっけ…出来ないだろうなたぶん。

だから俺は困ってんだよ…Win 7にする時EM7をどうしようって…
あぁ、EM7は一応クラスドライバでも上2つは第4・5ボタンとして認識するんだっけ…？

>>693
MouseWorksは互換モードでインストールすればOK
そうやって今win7で使ってる

ってことはEM5もWin7なら使えるってことか。
助かったぜ。

以前からここでも互換モードで使えると言われてたのに
EM5は何故かWin7では使えないって流れになってたのは一体何だったんだ？

オクの相場がダラ下がりだからかね？
私は単にSBTへの移行者が多いだけだと思うけどね

デザイン的にEM7が駄目だった人も
SBTなら受け入れられる人多そうだ

ええと互換モードってのがよくわからないんけど
それは64bitのWin7でも動くってことでおｋ？

Vistaの64Bitではダメだった記憶があるな＞互換モード

誰か軽いボール成型してくれる人いない？

球さえ軽くなれば、ＴＢ３８最高なんだが。。

>>701
単なる成型レベルでは球の精度が足りないっぽ

>>701
前にも出ていた気がするけど、試しにSBTのボールと入れ替えてみたらTB38ではカーソルがまともに動かなかった。
よって、模様が何でもいいというわけにもいかないという条件がプラスされる。

では、真っ二つに割って、中身をくりぬいて、
接着剤で元に戻せばｏｋ？

>>704
素人が切ると切りしろ分が多分消滅するから
切らずに内視鏡手術のイメージでやるといいよ

玉自体が重くても、動きが軽ければ問題なくない？
上の方で出ている研磨とか、ボナンザ吹きつけとかやって支持球と玉の
すべりを良くすればいいんじゃないかな？

>>705
福島先生なにしてはるんですか

【結論】

大玉トラボは玉が重くて操作しにくいから
買わない方がいい。

むしろ玉が重くないと勢いよく回したとき飛びそうでやだ

【これが現実】

玉が軽ければ勢いよく回す必要もない。

勢いよく転がすのが楽しいんじゃないか

キチ○イ警報NG推奨

ちんこいぢりに必須のCT-64UPiがいつの間にか生産終了だったんで、
有線のほう買ってきてベースと基板以外を移植した。
これで後10年は戦える。

ボーリングゲームやるには重いほうが慣性がついていいけど

サンワの大玉使った時、
あそこまで細かな操作がしにくいとは思わなかったよ。

マーブルなら簡単に１ピクセル動かせるのに、
サンワだと3ピクセルぐらい動いちゃう。

よっぽど神経尖らせて集中しないと
1ピクセル動かすのは大変だよ。

玉が重いから大雑把に動かすのも大変だし、
ハッキリ言って何１つとして優位性は無かった。

大玉は動かし始めに力がいるから、
つい1ピクセルを通り超えてしまう。

動かしにくく、そして止まりにくい。
正にダンプカーと同じだと思った。

小玉に対して大玉は
物理的に超えられない壁がある。

>>713
ちょっと興味持ったので詳しくw
ガワの上部分だけ新しくしたという理解でいいんだろうか

>>712
日付であと少しでID切り替わる時はタイミング良くはかって警報な

>>717
ガワ、マイクロスイッチ、ホイール、玉、玉受け、ゴム底を移植

右の時はこうやる
ttp://jisaku.155cm.com/src/1254499542_19f8fee85a734502c5f8122db612511a71fc29df.jpg

TB38だけど使いかたにコツがあるように思う。
まず、手元に置く。机の端から15センチ程度。
(アームレストは外した状態)
これだけでだいぶ軽くなる。

そんでもって玉は上半球に指先をかけるようにして操作。
薬・中・人の3本くらい使うといいかも。
手元側にある支持球に軽く負荷をかけるイメージ。

これでダメなら大抵支持球にホコリがついてる。

さらに軽くしたいならボナンザ？

玉の回転の軽さと軽さの長期キープに関しては、
Logitechやkensingtonの圧勝だね。

>>351は何時頃買えるようになるんだろ？
長年使ってたマウスの中クリックが逝きかけなので早く買い換えたい

>>718
なるほどースイッチと玉受け(につながってるケーブル)にハンダ入れて交換してリフレッシュなのね
教えてくれてありがとう

フォームについては聞いてなかったんだが
10時に傾けて使うのが、左手にわりとしっくりきてﾜﾛﾀw

>>700
てことはWin 7の64ビット版でもきっと同じか…

>>720
あれ？ Orbit with Scroll Ringって中クリックあるのか？

>>722
中ボタン壊れかけなら買い替え先は中ボタン付にしなきゃならんとかそんなルールでもあるの？
レスの意図する所がサパーリなんだが

単純に今使ってるマウスが壊れかけだけど買い換えるならトラボにしようかなと物色してたら
形が気に入ったOrbitにスクロールリング付の奴が新製品であるみたいだから何時頃買えるようになるんかなと
え？何で絡まれてんの？変な事聞いてる？

>>723
自意識過剰
話の流れからして>>722のレスは問題無いし
逆になんでお前さんがキレてるのか不思議なくらいだ

723の方が絡んできてるよな

たった一言のレスにあの長文はないわ

中クリックって明記してたから、必要としてるのかと心配しただけなのにー（＞＜）

クレーマー素質を見た！

こんな理不尽なもん朝から見ちまって鬱

朝から>>723みたいなの見ると
嫌だな。本当に。

先生よりはマシだ

TBEからあまり違和感なく変更できるトラボってあるかな？
SANWAの糞製品のアレ以外で

>>731
違和感無く変更出来るトラボは無いよ
TBEを修理するか中古を探すかQ-BALLを落札するか（お

でなきゃ頭をリセットして次のトラボを探すか進化した今時のマウスを試すのも方法

>>732
やっぱりそうか（´・ω・｀）

ロジクールのTrackman Marbleはどうもポインタが滑りすぎるのと、ボタンの機能指定が中途半端すぎたせいで、結局TBEからあまり違和感なく変更に戻してしまった。

>>733
TBE感覚だとロジのトラボはカウントが低いのか不満ありすぎなんだよね
まぁQ-BALLも同じだけど操作系は近いしあれはあれで手の収まりが良くていい感じ


手元にまだTBEがあるならそれを修理していきましょうよ
テンプレの修理関連の豊富さとサイトを構築した方のTBO&TBEへの愛情に感謝して

>>734
支持球は2mmステンレスボールあたりでいいんだっけか。
摩耗しすぎて既に厚みがミクロン単位しかないし、埃と手垢が貯まりまくってますね。
後はオムロンの同型の接点スイッチの差し替え*2当たりですかね。
調べてやってみますわ。
現状のTBE↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org213383.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org213384.jpg.html

>>735
きれいなもんですね

んと　軸受けはテンプレ>>4に2mmのがお勧め

修理関連の情報は>>1の
http://homepage2.nifty.com/__I~~IO/
で情報は十分だと思われます

>>731
私的感想だが
TBE→EM7で違和感なし
EM7は親指でホイール操作出来るし左右クリックも左下右上ボタンでTBEと手の形はほとんど変わらない
手に隙間が出来てさらに快適に感じる
右下ボタンは慣れるのに時間を要したけど

OSの再インスコに伴いマウスポインタの速度を最速にしても遅く感じる設定になってしまいました。
以前 http://07.net/mouse/ ←ここみたいにグラフィカルなUIで簡単に設定できる
ソフトで調整をしたのですが削除してしまい検索しても見つかりません
どなたかご存じの方いましたらご教示願います。

そんなえさにおれさまがくまー

MouseSetUpTool

>>738
これ？
マウスポインタの加速調整ツール for XP
http://www5d.biglobe.ne.jp/~toritora/

>>738
覚醒したんだな。
マグネットコーティングをお勧めする

>>719
禿同、だいたいアームレスト出来が微妙。。
手を置いて、ちょっと力強く動かすと本体ごと動いてるのが解る
しかも、ちょっとポジションずらすとガタガタ言い出す。
外して、使うと違和感は最初だけ。快適快適。

ボールに対して、手の角度が寝すぎているのが原因かも？？と思って
アームレスト外して、１cmぐらい本体の後ろにスペーサーいれて操作したら
見た目以上に操作性が良かった。

>>741
それです、ありがとうございます。
助かりました。
TBE+21.3モニターですが最速でも画面の半分ぐらいしか一度に移動出来ないので
それつかって端から端まで移動できるようにします。

うちのTBOは一弾きでフルHD横三画面を端から端まで飛ぶけどねぇ

そりゃ弾けばどんなトラボでもそうなるだろ

TBOユーザに限って弾けば云々言うのは何故なんだ

ハジケているんだろう

玉が小さいってのはマウスで言えばパッドが小さいようなもんだから、必須回転数が増えるんだよ

>>749
TBOでも球に指を置いたままで右一杯から左一杯で画面の端から端ぐらいは普通に動くよ？
持っても無いのに知ったかぶりって恥ずかしいからやめたほうがいいと思うｗ

>>749

回転は増えても、
移動距離は変わらない…という所がミソ。

大きなタイヤのトラックと
小さなタイヤの自家用車とを比べて、
トラックの方が走りに適している…という人はいない。

例えばボーリングの玉を投げれば、
ゴロゴロと「ゆっくり」転がって行くが、
同じ力でトラックボールの玉を投げれが
勢いよく「ビューン！」と爆速飛んで行くだろう。

それほど重量というものは
運動性能に大きな影響を及ぼすのだから
大玉トラボがいかに非合理的な存在であるかが分かる。

投げれが

【大玉のデメリット】

・動き出しが悪い。（つまり敏速な操作ができない）
・急に止まらない。（細かな操作に不向き）
・玉が飛び出るので手首の負担が上がる。
・本体が巨大。（パームレストでさらに巨大化）

【大玉のメリット】

・何１つない。

今日の汚団子NGID推奨：ID:RS+Bp+z8

=================================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。

Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。

お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

◆誘導
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
=================================================================

球は小さくなっても、
面積あたりのカウント数は変わらない…という所がミソ。

大きなタイヤのトラックと
小さなタイヤの自家用車とを比べて、
自家用車の方が走りに適している…という人はいない。

【小玉のデメリット】

・静止摩擦力が小さい。（つまりうっかり触れて動かしてしまう）
・慣性が付かない。（まともな人間的操作に不向き）
・手を握り込むので筋への負担が上がる。
・本体は巨大。（外せないパームレストでさらに巨大化）

【小玉のメリット】

・何１つない。

>>756
>面積あたりのカウント数は変わらない…という所がミソ。

だからこそ
小玉でも大玉でも移動距離は同じなんですよ。

距離が同じということは
軽い方がより早く、より敏速に操作でき、
操作性が高まるという訳です。

車体が重い方が
車の運動性能が上がる…なとどいう人はいませんよね。

玉が軽いということは
それだけ運動性能が高く、
細かな操作も得意というわけです。

小玉は、表面積=仮想マウスパッドのサイズが異常に小さい。
だから同じカウント数でも

大玉→半回転で2400ドット移動。
小玉→半回転で800ドット移動。

このように見かけのdpiが実用にならないほど小さくなる。
小玉ユーザはどうするか? 速度倍率を上げるしかない。

大玉ユーザは高精度なトラッキングにより精密で快適な動作を享受し、
小玉ユーザは倍率を目一杯に上げガクガクのポインタを泣く泣く使う。

簡単なこと。

何回転で何カウントであるかを比較するのは意味がないこと。

自家用車とトラックを比べて、
トラックの方がタイヤ径が大きいからより早く走れる！と
豪語しているのと同じ位ズレてる。

玉は回転を増やせばいくらでも
面積は広がって行くので
作業面積の限られたトラックパッドを
持ち出すのはナンセンス極まりない。

なぜタイヤ径の大きなトラックより、
タイヤ径の小さい自家用車の方が
より早く走れるのか？

それは軽いからです。

同じ1回転で考えようとすると無理がある。
大玉を1回転させる力があれば、
小玉なら3回転する。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

マーブルより大玉トラボのほうがゆったり動かせるというか、カーソルの微調整がやりやすくてスキ。
マーブルも大玉も持ってるけれど、マーブルはあんまり使ってないなぁ。スキだけどね。

てかまだいたんだマーブル厨ｗｗｗ

新型ケンジントン、スリムブレードだっけ、のデバイスソフト、早くデフォで進化するといいですﾈｰ(*´∀｀)(´∀｀*)ﾈｰ

TM-150のボール直径は40mm。
( 40 * Pi ) = 15,791.367

TM-150のボール直径は40mm。
( 40 * Pi ) = 15,791.367 [mm]。

Expert Mouse 7のボール直径は55mm。
( 55 * Pi) = 29,855.5533 [mm]。


TM-150の一回転での仮想マウスパッド面積は
( 40 * Pi )^2 = 15,791.367 [mm^2]。

Expert Mouse 7の一回転での仮想マウスパッド面積は
( 55 * Pi )^2 = 29,855,5533 [mm^2]。



(( 40 * Pi )^2 / ( 55 * Pi )^2 ) * 100 = 52.892562[%]


TM-150ユーザは何をするにもEM7ユーザの倍の運動を要求される。
巨大な本体を握り込む窮屈な指をせこせこと動かし、同じ経路を何回も何回も
繰り返し繰り返し移動することでしか目標へ到達できない小玉ユーザの姿は、
滑稽を通り越し憐憫の情すら感じさせる。

Logicool　TM-150 / TM-250 / TM-400
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=jp,ja

Kensington　SlimBlade Trackball 72327
http://slimbladetrackball.com/html/16643.html

この中のどれか買おうと思うけど、どれがいいかな？
オススメある?

>>766
触ってみて一番手に合うやつ

>>766
お店で触ってみるのが一番かと思われます


TM-150とTM-400は同じ中指タイプ
SBTは大玉タイプ
TM-250は唯一の現行親指タイプかな

もうこれは相性としか言いようが無い・・・

時々巨大なタイヤを履いた
ランクル等の4WDを見かけますが、
劇遅くなる…って知っていますか？

1度横に乗ったことがあるんですが、
まるでトラクターですよ。

走らないので自ずとアクセル量が増え、
エンジンはブン回っているのに
速度は全然出ない…。

燃費ももの凄く悪いと言っていましたが、
大玉トラボもそれ位無駄です。

トラックボールの操作球に求められるのは、広い操作可能面積。
ギア比が高く操作可能面積の小さい小玉はくるくる回るばかりで、まったく操作できない。
指を動かしてもすぐ球から外れてしまい、細かい戻し操作がどんどん蓄積していく。
反復する無駄な操作は手に余分な負荷を与え、負担軽減のために導入するはずの
トラックボールが反復運動損傷を生じさせるという、何とも皮肉な結果に…

ｻﾝｸｽ

ID:hSGbwYMの基地外もどっか引き取ってくんないかな

こんな時の為のこっちなんだけど基地外に限って移動しようとしない不思議ミステリー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

>>771
個人的に言うと＠数ヶ月で登場するであろう新型Orbitもチェックしてみた方がいいかな　って思う
TM-150とはまた違った方法でホイールを搭載してて　まぁEM7の廉価版という見方もあるんだろうけど私は新型Orbitには期待してます
SBTはもうあのデザインに惚れたら確定でしょｗ



んでTM-250は非常にマウスに近いｸﾘｯｸ操作が可能なのでそれも気にしてみるべきかと

ｻﾝｸｽ(･ω･`)

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/61100.png
この画像を見れば小玉が手を不自然な形に固定し、繰り返し繰り返し同じ行動を行わせることによって
手の筋を痛め、腱鞘炎や反復運動損傷を生み出す危険な装置であり、即刻破棄すべきものであることが
一目瞭然と言えるのではないだろうか?

# 以後隔離行きます。ご迷惑をおかけしました
# NG: タイヤ径

EM7買おうとヨドバシいってきたが
実機さわると傾斜に違和感あって保留した。
SBTに慣れるとかなり戸惑うな、あれ。

>>776

EM7やTB38に
なぜリストレストが最初から付属しているのか
少しは考えようね。

大玉
↓
傾斜がキツイ
↓
手首の負担
↓
リストレスト
↓
コンパクトキーボード並みの
設置面積が必要で超邪魔臭い！

なんかあぼーんばっかり

>>768
＞TM-250は唯一の現行親指タイプかな
たまにはスティングレーのことも思い出してあげてください

>>780
初トラボの人に部品取り用メーカーの商品を薦めるほど
まだこのスレの住人は腐っちゃいないはずだ

>>781
>まだこのスレの住人は腐っちゃいないはずだ

大玉という扱いにくいトラックボールをマンセーしたり、
薦めたりと、大昔から腐りきっています。

そのおかげでトラックボールは不人気になり
市場は縮小の一途です。

そういや一人いたわ。腐った死体が

大玉トラボが本当に使いやすいものなら、
もっとトラックボールは普及していたはずです。

本当は使いやすくもないのに
一部のマニアがズレた感性でマンセーし、
誤った情報を流し続けていたらどうなるでしょか？

1度は信じてトラックボールに手を出しても、
もう2度とは買わないでしょう…。

最初にどんなトラックボールと出会ったか…。
それが普及に大きく影響を与えるのです。
大玉キチガイ達さえいなければ・・・・。

巣に帰れよ

>>781
いや、現行唯一とか嘘吐くから言っただけ
それにストリーム以外は地雷ってわけでもないでしょ

【俺が考える未来型トラボ】

玉が物理的に回っている限り、
埃の問題はつきまとうし、
重さの問題からも解放されません。

玉が静電式のセンサーになっており
iPhoneのように指使いに応じて惰性機能が働けば
もはや物理的な玉の回転は必要ないのです。

【俺が考える未来型トラボ】

物理的な玉であれば、
いくら薄く作ったとしても、
玉の直径以下に作ることは不可能です。

しかしセンサー方式ならば半円でよいので、
厚み2cmのトラボも不可能では無いのです。

物理的な回転から卒業しなければ
トラックボールに未来はありません！

また始めやがったｗ

即NG

【俺が考える未来型トラボ】

俺はマーブルマウスを扱う上で、
玉の1/4〜1/3しか使いません。

つまり直径2cmほどの操作面があれば
事足りてしまうわけです。

次世代のトラックボールは小スペースの
バーチャルトラックボールであるべきです！

マスターベーション

自慰行為。転じて、「(周囲とのバランスを考えない)自己満足に終始する行動」の意味でも用いられる。

男性が自慰行為にふける様を「マスをかく」とも呼称する。

今日の汚団子NGID推奨：ID:J9kTKgIe

=================================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。

Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。

お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

◆誘導
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
=================================================================

そんなことより、SBTを触りに行ったらEM7に惚れた俺はどうしたらいい？

ボタンクリックの感触もスクロールの実装も、手に心地いいのはEM7。
しかし求めるのは最低でも1920+1600の横幅を楽に移動出来るデバイス。
dpiが低いのが欠点とよく書かれてるEM7で要求を満たすかどうか…

>>793
俺は1920x1200と1600x1200のデュアルモニタだけど
EM7で特に不便は感じてないな、画面の端から端まで行くのも一瞬だよ

しかし、これはあくまでお俺個人の感想なので
そう言う人も居るという程度で考えて貰えれば幸い

SXGAを2枚横に並べてるけどEM7で不便には感じないな
LAN経由で別PCも操作できるようにしてある（実質SXGA3枚相当）けどそれでも全然問題ない

あとはカーソルの移動速度とかそのへんの調整次第じゃね

>>794-795
少なくとも気にならない人もいるって事か…
ありがとう。7:3くらいでEM7に傾いた。

1680x1050と1280x1024のデュアルにEM7であんまり気にならないな。

ちなみに設定は、ポインタ速度は最速に。Fine Tuning（より細かく設定できる）有効で、
ゆっくり動かしたとき＝最低速度に近い側
素早く動かしたとき＝最速
って状態で、正直、最高速度がもうちょっと速い方が良いように思う時も無くはない。
けど大して気になるほどでもない。

191 名前： ノイズh(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/03(土) 23:30:34.30 ID:5wZ5SZFL
鈴鹿サーキット建設前の原案
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up1173.jpg

192 名前： ノイズn(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 23:31:20.27 ID:3wdltTiH
>>191
これ、交差してるところは信号付けるの？

EM5からSBTに乗り換えた人って多いのかな
SBTが気になってしょうがない

EM7で1280x1024だけどちょっと辛いよ
SBTのレーザセンサは魅力

EM7よりＳＢＴの方が動きいいわけ？

親指トラボのワイヤレスが無いじゃないか
ロジ何してるのさ

ジトンはなんでdpi非公開なんだろうな

>>801
動きって　なんの動き？
球自体？　カーソル？　本体の持ち運びやすさ？

流れ的にカーソル速度じゃないかな

Intellimouse Trackball買ってきた。
なんか接触式の方が操作感良くない?
今使ってるMarble Mouse(ST-45UPi)は滑りすぎというか、微妙にズレるというか……

>>806
また古いのを見つけてきましたね

滑りすぎ　ってのは今まで使ってたデバイスの印象が強いからでは？
ST-45UPiなら私も使ってますが球を磨き倒してはじくと1秒以上回るようになってますがそれでもまだ納得いきません

滑り方のプロファイルが違うからでしょ

大玉小玉の比較でタイヤの径持ち出してくるの意味分からん
トラックは荷物運ぶからトルク重視のギア比になってるだけ
本気でタイヤデカいから遅いとか思ってるのなら中学からやり直した方がいいと思う

>>809
まぁ、団子の言うこと気にしないでスルーで行きましょうよ。

ところで、念願かなってＥＭ６の中古を手に入れることが出来たのですが
中古ということで、ベアリングのヘタリが気になります。
交換って可能なんでしょうか？
調べても交換している方が見当たらなかった物で、知恵を拝借したくお願いします。

>>809
だから餌をやるなとあれほど・・・

あれが団子のテンプレなんだよ
理屈が穴だらけだからすぐ突っ込まれて沈むんだけど
書き込み禁止ファイル的挙動を示してすぐ戻るんだよ

乾燥肌で皮膚がガサつくと
ボール滑ってかなわん
ハンドクリーム塗ると今度はベタ付く
女性用の化粧水とかどうなんだろうな

>>813
かさつき肌には乳液かグリセリンでも使って自作の保湿剤でも作ったら？

なんとモイスチャーな

>>813
水で転がるボール発見!!
っていつもここに貼られるアレ使えばいいんじゃw

>>813
乾燥肌なら化粧水は逆にカサカサになるから止めといたほうが無難
乳液は化粧水より乾きにくいけど、ちょっとお値段高めなのが難点

これからの時期はテスター増殖するから緩めの保湿クリーム探してみたらいいんじゃない？

TBE表面の手のひらの接地感に前々から不満があったので
ゴムの板を張ってみた
http://pandoraup.net/src/papa_1789.jpg
手のくっつき感が無くなりすごくよい感じ
ただし手にゴムのにおいがつくのがイマイチ

探せば他にももっと良い素材はありそう
シートの厚みは不問だがボタンにも同じものを貼って
段差がないようにした方が良い

>>809>>810>>812

操作性の悪い大玉トラボで満足できるだけあって、
理解力も大きく欠如している人達ですね〜。

トラックの例えで分からないと言うのなら、
同じ車に小さいタイヤを付けた時と、
巨大なタイヤを付けた時とで
運動性能がどれほど変わるか
想像して見て下さい…と言っても
感性の乏しい貴方達にまともな
想像力などあるはずもないので無理でしょうね…。

>>818
昔オークションに皮素材（人工かな？）を売ってる人居たね

>>818
卓球のラケットみたいだな

>>821
それも表ソフトラバー

>>818
節子
デザインが台無しになっている。

どうせなら木目調とかにすればどう？

>>813
アトピタつかってる
乳液系がダメなら、事務用品のスポンジに水吸わせるやつを常備して、
適度に指先を湿らせるか。

>>823
セーム革とか安くてよくね？
洗車用の人工セーム皮とか妙に吸い付きがよくて汗もよく吸ってくれるよ

鼻油を手にちょっとつける

>>818
ホムセンのカー用品コーナーに有る
防振テープ(3mm厚位のシート状)を貼ってクッション代わりにしてた。
クッション性はいいんだけど問題は長く使ってると汗がしみこんで臭くなる事．．．。

>>813
大雑把に↓こんな感じ。
化粧水 ＝ 水分の補給。ベタ付くようなものじゃないと思う。
乳液 ＝ 水分の蒸発を防ぐ。
クリーム ＝ 乳液より強力。大抵、乳液よりベタ付く。

俺も真冬になるとそんな感じになってたなぁ…
今はオードムーゲって化粧水を使ってますが、カサカサしないしベタ付きも特に無い。
（でも同じシリーズのクリームは普通にベタ付く。乳液もクリームほどじゃないけど結構ベタ付く）

>>813
毎晩ベッタベタになるくらいクリーム塗って寝てると大分マシになると思う
更に冬場は手袋して寝ればなお良し
通常時の潤いが違ってくるよ

なんのスレだ

インフルエンザの防止にもなるし加湿器を置けばいいのでは。

ねぇねぇ　何処の保湿剤使ってる？

>>816
あれ、マジネタだと思って検索かけて必死に探したよ。

水の入ってるカップの底に窓を開け、
透明なアクリル板を水漏れしないように貼り付けて
工学センサーを置けば作れなくも無いなぁとまじめに思ってしまった。

ただ、問題は．．．指が水浸しになってキーボードが触れなくなるという事。

ガラスコップじゃだめなん？

防水キーボードを使えばいいんじゃね？

私は重いガスを使えばあるいは…　って考えて無理っぽいのでやめたw

水銀にすればいいんじゃね
転がすごとに寿命が100日ずつ減っていくが…

こういうのが良いのでは。

非接触インダクティブトラックボール
ttp://www.trancy.com/products/traxsys01.html

　電磁誘導方式

水銀って言っても有害なのは有機水銀、特に気化した場合で
無機水銀は腹痛の薬として服用する国もあるんだよ

>>837
それは浮いているわけではない、似た形式の物を例にするとタブレットのペンをボールに、
タブレットをカップ状にして非接触の移動検出をするだけ。

>>838
それは中世の音楽家の死因になってなかったっけ…

>>839
無理して浮かせることもないと思ったんだけど。

>>841
どこの分野でも｢摩擦を0に近づけようとする｣ってのは達成すると凄いものが出来上がることが多いから技術者(じゃなくても)は試行錯誤したくなるもんなのよ

確かに摩擦ゼロだと衣類もほつれて凄い事になるな

トラボの場合すでにタッパトラボの人が「必要最低限の抵抗は必要」と結論を出してるやん
指を置いてるだけでプルプルカーソルが動くのがそんなに幸せか？

>>844
マウスからトラボに乗り換え途中の初心者ですが、たしかに文字選択すら一苦労です
スイースイーとカーソルを動かせる感覚は良いのですが、細かい操作になるとトラボのメリットはデメリットになりますね…
(トラボ愛好家のサイトを見ると、スイーの気持ちよさだけ注目してて、細かい操作に関してはガン無視してることに気付きました。
下手すると、細かい操作のためにあえて初期動作に抵抗を加えてる可能性がある製品にまで、不当に低い評価・ダメ出しを与えてたりする。
トラボに興味を持った初心者が参考にするのはそういうサイトの記述なわけで、ちとマズイよなあ…
感覚の狂ってる愛好家ではなく、初心者ならではの感想を載せたサイト・レビューが多少は欲しいところ)

まあ、マウスも繋いで併用すればいいのかもしれないけど

ポインタのスピードを落としなよ

>>845
＞初期動作に抵抗を加えてる可能性がある製品

これはどの製品を指してるのか教えてください

>>845
いきなりアクセル全開じゃ事故も起こすよ
なんの為のカーソルの速度調整機能なのか判りますよね
カーソルの速度以外にも加速って設定もありますしね

あと機種位は書きましょう
機種差もあるしそのトラボならではの使い方もあるからね


文句を言う前にちゃんと出来る事はしましょう
あと必要だと思うならあなたがあなたの体験を下記連ねてみたらいかが？

>>844
「必要最低限のxxは必要」　・・・ほとんどの物にあてはまる文を書くな、必要最低限なんだからw
そんなほとんどの物に当てはまる結論を推すのに
個人であるタッパの人の名前を出さないでやってくれ

まぁ、必要最低限が存在しない(=0)ってことだってあるんだけどな
トラボに関しては摩擦0でもカーソルがフラフラなんてことはありえないだろw

まぁ上でいってるのはそんな話じゃなく
「ボールをｼｭｯっとやったらｼｭｺﾞｫｫｫｫって10秒くらい回りつづけてるwww」
「wheelballと組み合わせたら無限に下にｽｸﾛｰﾙしてるwww」
みたいな半分与太話・半分本気の話なので
「必要か?」 といわれれば「そういうことじゃないですw」という返答になると思うw

なにそれこわい

定期的に摩擦係数0トラボの空想談義になる流れは汚団子と並ぶトラボスレの恒例なので
空気のような存在になりつつある。いい加減飽きたｗ

>>851
他商品を一人で根拠なく悪くいうのと同等･･･とか適当なレッテルをつけないでくれ
飽きたのはしょうがないがw

実際試してもいない人が試した方の話を否定するってなんだろね
トラボの球の補修の時もそうだったし


まぁ荒れるから以下隔離で

やってみなきゃわからないってのは大事。
やってみなくてもわかれよってのも大事。

みんな上から目線の書き込みだね

定期的に湧いてしかも内容があまり進展しないんだから鬱陶しいのは確か

>>846
>>848
マウスも念のためにまだ繋いでいるので
・トラックボールのカーソル移動速度に合わせる→マウスのカーソル移動が遅過ぎてイライラ
・マウスのカーソル移動速度に合わせる→トラックボールでの細かい動作が難しい
という状態なんですよねえ…
だからカーソル移動速度の設定で云々というのは、この場合適切な解決方法ではないと思います

入力機器ごとに移動速度を設定できれば問題は解決するのでしょうが
現状のPCのアレコレは、複数の入力機器を接続することが稀であるとされているのか、そういうツールも見つかりませんで…

（ただ、体感的に、細かい操作が楽になるようなカーソル移動速度にすると、今度は画面の端から端までカーソル移動させるような場面でストレスがかかる予感もします。
カーソル移動の加速アルゴリズム・パラメータ次第ではあるのでしょうけど、Windows標準の加速パラメータではカバーしきれない感じ)
ちなみに今接続してる機種は

今日立川ビックでSBT触ってきたよ
思ってた以上に薄いね
まだ新しいからか動きも滑らかでなかなか良かった
コードぶった切られたモックしかなかったからスクロールは試せなかった
カチカチ音聞きたかったのに…

>(トラボ愛好家のサイトを見ると、スイーの気持ちよさだけ注目してて、細かい操作に関してはガン無視してることに気付きました。
あれ？俺いつの間にレスしたんだろう…
SHOOTやReactionTimeで数値を眺めながら持ち方や速度・加速のセッティングを出すといいですよ
Xp以降ではレジストリから加速の度合いを調整する方法もあります

>入力機器ごとに移動速度を設定できれば問題は解決するのでしょうが
Vectorのマウスユーティリティの項にそんなものがあったような…

途中で送信してしまった…

今繋いでる機種は
・Kensington Expert Mouse
・アクロス AMS-24TBG
・ Microsoft Natural Wireless Laser Mouse 6000
です。(Kensingtonスレで愚痴をこぼしていたのは自分です…)
数日前までは、
・ ミニトラックボール DN-WR521W
・ Microsoft ItelliMouse Optical
も繋いで試用してましたが、どれもこれも一長一短で、なかなか「これだ」というものがなく…

初期動作に抵抗がある“らしい”機種というのは、サンワサプライの製品群ですね
実際試用したわけではないので邪推レベルですが、トラボ愛好家の方のサイトのダメ出しぶりや、Amazonのレビューを見た上で、
更に、トラボ初心者の自分がExpert Mouseのツルツルぶりに現在悪戦苦闘してることを鑑みると、どうも意図的にそういう設計にしたのではないのかという疑念が湧いて…
設計者・メーカの意図を汲み取れずに頓珍漢なダメ出しをして製品ジャンルをおかしな方向に捻じ曲げている愛好家達、という図式がそこにもしあったら、それは悲しいことですよね。実際はどうなのかわかんねーですけど

>>857
いいのある！いいのある！
俺もその問題にぶち当たってさ〜
機器毎の設定はこれで解決した！
MultiMouseConfig 2.01良いよ！
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~toritora/

あと、EB-EDとかあるけど
うちだとWheelBall等と相性が悪かった(´･ω･｀)

>>857
＞入力機器ごとに移動速度を設定できれば問題は解決するのでしょうが
＞現状のPCのアレコレは、複数の入力機器を接続することが稀であるとされているのか、そういうツールも見つかりませんで…

>>2のEB-EDが正にそれな気がするけど

ツルツルが完全にダメというわけではないとは思うのです
自分も、マウスパッド・マウス・ペンタブレットはツルツル派なので
(ちなみにペンタブレットは、紙と同様摩擦があったほうがいいという主張をする方が主流派です)

ただ、トラボだけは、どうも単純にツルツルがいいわけではないようだ、
と2日ほど触っただけですが思い始めています
マウスやペンタブレットは自分の手の位置とカーソル移動が一致している入力機器なので、ツルツル＝自分の手の動きがそのまま反映されるのですが
トラボは、ボールの回転を指で制御する＝自分の手足や指とは異質な物体で本質的な移動制御をしている面があるように思えます
そこが逆に、大きくカーソル移動をさせるときには慣性が働いたり等で、感覚的な気持ちよさに繋がっているのだとは思いますが…
トラボやマウスに限った話ではないですが、メリットは、ある場面ではデメリットになっちゃうなあ、と再認識と言いますか

個人的にはSBTなんかはもう少し静止摩擦力小さい方が細かく
動かしやすいと思うけどなあ。これは大玉点支持の宿命なのかもしれんが。

>>861-862
ありがとうございます！
なんてこったテンプレにも書いてあったとは… orz
早速試用してみたいと思います
これで問題解決してほしい…

>>863
親指トラボぐらい球が小さいとはじく動作以外はほとんど指で制御しちゃうから球を磨き上げてても別段困りませんよ

>>860
＞設計者・メーカの意図を汲み取れずに
さすがにストリームのセンサ位置は擁護の仕様がないよ…
それと鉄球支持による摩耗、劣化は（買い替えさせるという目的以外には）意図したものではないだろうと思う

EM7 は MouseWorks の加速があればいいけど、xpのプロパティだけだと初動の重さが厳しいな。
しかし入れるとモロに他の常駐と食い合うんで入れられなかったり。古いツールはいやだのぅ

>>860
サンワサプライの特に３８以前の機種があのような評価なのかは色々と使って見れば判るよ
部品の耐久性が劣る（特にホイールなど）のは致命的だね

>>867
それは同意

以前ここでEM7についてお尋ねしたものですが、
本日購入してきました。回答してくれた方有難うございました。

まともな四ボタン以上かつまともなホイール搭載のトラボはいつできるんですか？
カスペいじる度にいちいち常駐アプリ停止するの面倒くさいんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

EM７のホイールは微妙だからなあ・・・
もうホイールは触らずWheel Ballでのスクロールしか使ってない。

すぐにダメになったホイールも分解掃除すれば復活するかな？

なのでOrbitの新作も期待できない

>>861
これもテンプレかな
でも変更できるのが速度だけだから、トラックボール用というわけではないか
EB-EDは方向と角度を変えれるけど、タスクトレイに入ってくれないのが残念

>>872
気分によって3種類のホイールが使えるTM-400はいかがっすか
普通のカリカリホイール
ボタンでのクルーズアップ・ダウン
WheelBallでのホイール（進むボタンをスイッチにしてます）

便乗で質問なんですがトラボのID別に
ボタンの入れ替えが出来るソフトはないでしょうか
左に置いたトラボだけ左利き用に出来るような

>>857
それはその機器に慣れていけば解消されるかも。

例えば、同じトラックボールでも支持やボールが汚れて
徐々に重くなっていっても使っている人は気がつかない。
けど、掃除して元の状態に戻ると急に軽くなるから戸惑ったりするし。

MouseSetUpToolって加速や移動速度の調整をするソフトがあるから
自分で使ってみたい機種を絞ってそのツールで操作を調整するといいかも。

>>872
デッドストックになるけどMSのTBE&TBOを探せば？
5ボタン+ホイールだよ

>>876
昨日も紹介した
MultiMouseConfig 2.01だと、ボタン左右反転がついてるよ！
ヲレも左トラボ、右普通マウスで
トラボはボタン反転しているよ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~toritora/

Expert Mouse Wireless、復活してくれ。
コードが邪魔なんだよな。

873>>
ならSBTにすればよくね？

>>878
試しにMultiMouseConfig使ってみているがこれの加速機能を使うと強烈な加速勾配だな。
俺には合わないから、「マウスのプロパティの速度を無効にする」のチェックを外してOS側のマウスのプロパティを
MouseSetUpToolで加速：低にしてみた。

アンカーミス
>>879です

>>879
さっそく使ってみましたけどいい感じです
ありがとう！

トラボで加速を使うってどんな狙い方で操作すればいいんだ？
加速オフなら
方向だけ見て弾く→微調整
でいけるんだが
加速オンにすると
対象の距離を意識する→方向と距離から算出して弾く→微調整
になって激しく手順が遅れてしまう

小さく動かしたときの動かし方を小さくする加速かな

>>885
慣れれば考えなくても考えた位置に投げられるようになるよ

デュアルディスプレイだけど俺は弾く操作なんてやりません
弾く操作って、弾いた後の修正が必要だから結局トータルでは時間も手間もかかる気がするんですけど

実際みんなはどんなときに弾く？頻度ってどれくらいですか？
玉の径が小さいトラボ使ってる人か、またはモニタ三面以上の人？

質問ばかりでごめんなさい

>>888
大玉でデュアルだけど
画面端付近にアクセスする場合くらいかな

非アクティブなウインドウをスクロールするとき
別に弾いた後の修正なんて要らん

今日オークションで購入したEM6を初めて使った
TB38と比べると。。。ｶﾞﾀｶﾞﾀヾ(ﾟﾟ;Д;ﾟﾟ;)ﾉ衝撃！ｽｺﾞｨヮﾈ,,,
摩擦静動比が少ないということは、この事か！！！これなのか！
好きな人が離れれない理由が解った。。。。

でも、なんか強くボール弾くとガタガタ感がある？？
これって仕様ですかね？

ちなみに、ボールの軽さで言えば
セラミック化して、コンパウンドで磨いて、クレのポリメイトしている
ＴＢ３８の方が圧倒的に上でした(笑)

>>891
上とか左に弾くとゴトッ！とボールが跳ねるのは仕様
そもそも弾いて使うトラボじゃないしな
三点支持球タイプと重さを比べたら重いのは当然ｗ
だがそれがいいって人が愛好家に多い。単に重いだけじゃ糞トラボなんだけどそうじゃないしね。

>>892
中古ってことで不安になってしまいました。
ボールが跳ねるのは仕様だったのですねぇ。
ありがとうございます。

確かに、軽ければ良いって訳ででない事を教えてくれましたよ。。。
なんと言っても、ＥＭ６。デカクって迫力があるのが(・∀・)ｲｲ

EM7の玉をSBTのやつと入れ替えてみた。
意外といけるな。

CT-100に慣れすぎてボタン数減らす気にはなれないが
かといって無線がたまに切れて、押しにくいコネクトボタンを爪楊枝で押すのにも辟易している
これどうにかなんねーのかな・・・

>>888
弾くのは一気に画面の反対側とかに持って行きたいときだな。
　
あと、Mac使っているのでエクスポゼを画面の隅に設定しておいて
その方向に弾くことが多いかな。
Windows使っている時はこの操作は無いけど。

>>879
うわーコレいいね!!こういうの探してた｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
うちは右にマウス左にトラボ置いてるんで個別に速度と左右反転出来るのが嬉しい。
ただちょっと気になったのが �Cポインタの加速 を有効にすると細かい動きが反映されないような。
もの凄くゆっくりマウスを動かすとポインタが全く動かない。
結構厄介な気がしますが自分は加速は別に要らないので問題無いです。

ST-65UPiの左ボタンがおかしくなったのでTM-250に買換えた
玉の赤み押さえられてキモイの多少改善されてたんだね
しかし、ホイールの動きがイマイチだなと思ったら、
右ボタンと接触してた
本来交換だが面倒なのでヤスリで削って対応

>>885
使ってるとトラボが特殊だけど、
加速が慣れてくるとボールを動かす勢いで
どのぐらい動くのかも感覚がつかめてくるから
ボールから手を離さずにワンタッチで動かせるようになるよ。

弾いて即ブレーキとかでも狙い撃ちが出来るようになってくるし。

結局慣れなのよね
マウスから親指、人差し指、大玉と移ってきたが違和感は最初のうちだけだし

よｗかｗっｗたｗなｗ

まあ確かに慣れだ。
TBEからTB38に移行した当初は違和感有りまくりだったが今は普通に使う分には問題無いレベルまでは慣れた。
ただ、やはり時々第4ボタンと第5ボタンを間違える事が有るんだよなあ。
ユーティリティで入れ替える事が出来るけどソフトによってはまともに反応しない事が有るんで結局アンインストールしちゃったし。
まあ、修理、改造出来るスキルが有るなら手元に2台残ってるTBEを直してまた使いたいという気持ちは有るけど。

誰かMSに入社してTBO復活させてくれよ

サンワサプライに入ってライセンス生産をさせてもらう方が
実現の可能性は高い気がする。

考えたくもない

そこでストリームですよ

本当にありがとうございました

ダメもとでストリームリメイクして欲しい

38を作った今のサンワなら信じてもいい
今時のゲーミングマウス並のとラボを待ってるぜ

OrbitEliteのボールをTM150に入れたらなぜかしら、
全く思うように動作してくれないのです。
デフォルトの赤玉がﾁｮｯﾄ気持ち悪いのでマーブルのOrbit Eliteを入れてみたのに。

マウスカーソルが左側にあるとき、右に回すと右に行くのが当たり前ですが
少し右に行ったかと思うとすぐもとの左側に行ってしまいます。

ロジだって理由も無しに玉にあんな模様付けないってばよ。

【次世代トラボ】

マイクロソフトが開発中♪

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20091007_320067.html

ボールついてねー

>>910
OrbitEliteってゴム巻きシャフトの透明球でしょ？
あれで動きを光学ユニットが拾える訳ね〜でしょ
せめてOrbitOpticalの球にしなよ

>>914
OrbitOpticalの球でもダメなことに変わりないけどな

>>910
せめて赤じゃなく青とかならだいぶ印象違うと思うんだけどな
なんで赤にしたんだよう…

OrbitEliteの球をOrbitOpticalに入れても実用にならないからな

>>916
光学センサーのLEDが赤だからじゃね

slimblade買ったんだがセンサーの穴が紙屑で塞がれてるわ
筐体が歪んでてカタカタ揺れるわで相変わらずのチャイナクオリティだった
まぁ紙屑とって筐体は思いっきり捻って水平取れたけどさ

新orbitのボールは青だよね

>>912
手の乗せ方を見てるとTBOのデザインが元になってる感じだね。

>>912
ものすごい斜め上ｗ
ちょっとだけ期待しとく

>>919
偽物だったんじゃないの？

>918
赤く無いよ〜

そんなに気になるなら袋の中に入れて手をそこへ突っ込むようにすれば良いのに

なんか激痛が走りそうな作業だな

>>923
偽物なんてある訳無いでしょ

チャイナクオリティって書いてるからじゃね？
PSPgoだって試作機の金型で速攻で偽物作る国、中国だしw

なあ、Happy Hacking Keyboardスレでお団子が
うるさいから引き取ってくれよ。

こっちで暴れたらそっちで引き取ってくれるのか？嫌だろう？
一方的にゴミを押し付けるなよｗ

ケンジントンにロジにMSもチャイナ品質だった訳だが？

>>929
うだうだ相手をしないでNGしとけ
連れて行くも何もあの馬鹿は人の話なんて聞かないだろ

>>919
金型から樹脂パーツを抜くのが早すぎるんだよね
まぁ生産コストを下げるためにラインフル回転なんだろうけど

わかるわ、それ

SBTの裏を見ると設計・デザインはカリフォルニア、組み立ては中国ってことか

設計して金型は日本か安くあげるならそれすら中国かな

>>935
TB38にも同じようなこと書いてあるよ!

Designed by Aperture Science in California
　　　　　　　Assembled in China

最近使わなくなったマーブルマウスをUbuntuで使っている。
Ubuntuである設定をすると、4ボタンフル活用のボールでホイール・チルトホイールでぐーるぐる
だから旨い。
みんなも騙されたつもりでもう一台Ubuntu用のパソコンを購入してマーブルマウスを再活用してみよう。

>>939
そのある設定とやらをkwsk

日本語で書かれているページ
ttp://d.hatena.ne.jp/aorenjar/20081113#p2
本家（？）
ttps://help.ubuntu.com/community/Logitech_Marblemouse_USB

クリック感がどうも妙でおかしい
ゴミが詰まっているかと分解
結果
マイクロスイッチがへたっていた
http://homepage2.nifty.com/__I~~IO/tb/img/wm_32.jpg

Logitech ST-65UPiっていつのまにやらTM-250に名前変えていたのね
次に秋葉原行く時に買ってくるか・・・

MA-TB30UPS
こいつをカーソル飛びさせない方法ってない？

ないよな・・・

>>943
１）　ゆっくり回す
２）　良く似たTBOを買う
３）　光学系の移植


ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>944
よく似たものはマイクロソフトトラックボールオプティカルしかない・・・

>>945
路地の親指じゃだめなの？

>>946
球を早く回すとカーソル飛びや逆回転始めるのはロジも一緒やん
そういう事を気にしないで使うならやっぱりTBOをオクで探すしか無いよ

サンワのTB30使った事無いけどストリームのセンサーと一緒だろうから
あのセンサーはすぐカーソル飛んだりするよ。
それに比べたらロジのは相当大丈夫だよ。

路地の親指でそんな不具合起きたことないけど。

寝ながら使えるお勧めのトラックボールがありましたら教えてください。

>>950
これとかどうだ
h ttp://donya.jp/item/5323.html

>>949
ピシッと音がするような指弾きに耐えられるようになったのかな？
少なくともドスパラの北米版では直ってなかったけど
あれはdpiが変わらない限りどうにもならんと思われ

>>950
TM-250がなにげに寝転がっても使えるよ
親指トラボの本領発揮

>>952
ちょい違う
最大加速度

>>953
最大速度　特にフレームレートの問題でしょ

>>950
Traveler350自体は割りと良い物だが、基本的にノートPCにくっつけるか
置いて使う物だから、寝ながら使うのはちと無理があるかも。

無難にJr. TRACK2 （NTB-800）とか、ごろ寝マウス（リターンス）辺りが
良いのじゃないかな。

ごろ寝はその名と違って
寝っ転がっては使いにくい。
ｸﾘｯｸ時にｶｰｿﾙがぶれやすい。
TM-250の持ち方さえ工夫できればごろ寝むき

トラボか無線マウスかで悩んでる

トラボを買うとしたらSlimBlade Trackball 72327 一択で考えてるけど、
利き腕の逆の左に置いて使う仮定だから慣れられるのかどうかが心配。
特にコピペとかそういう作業がちゃんとできるのか心配。

あとビューモードの時とかタブレットと干渉する？
干渉しなければ、絵を描きながら音楽いじったり、
拡大縮小を左手で済ませたり出来そうだし…

無線マウスは右手で使う事になるから、それらが出来無そう
でもネットする時、「戻る」「進む」ボタンとかがある高機能無線マウスだと楽そうだし…
このトラボドライバがアレだって言われてるし…

もっと安い機種でトラボ使えるか試してからにしろよ

普通にシンメトリな5ボタン以上の無線マウスを使えば良いんじゃない？

>>958
安いのは使い心地もアレだってばっちゃが

>>959
左手で右手のようにマウスを扱える自信は無い
多分そのまま右手で使っちゃうだろうし
というか「左に置きたいからトラボが欲しい」んじゃないんだ
いちいちマウスとペンタブを持ちかえる作業が鬱陶しくてさ

全く何で悩んでるのか不明。
むしろこっちでは？

【n52】補助入力総合スレpart4【G13】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238392977/

>>861
今使ってるマウスが壊れかけでさ…
買い換えようと思ったんだけどトラボが頭をよぎって…

タブレットとの干渉はどうなんだろう…

×　>>861
○　>>961

別に干渉はしない

>>964
mjdk、だいぶ買う気が高まったわ…

ttp://gensou-yougu.ddo.jp/hiso/0903/758.html
ここの通りやれば問題ないかね？

初トラボにSlimBladeって・・・なんというスイーツ感覚

>>966
ほらアレだ、スキーだって転んで上手くなるじゃない…

初トラボはストリーム推奨。その次はご自由に。

>>968
いきなり上級者コース連れてって背中を押すつもりかね？

>>967
うーむ、軽い人だな。
普段の動作ができるかちゃんと触ってみて購入して。
クリックした感じはどうか、にぎりはどうか、ドラッグ＆ドロップできるか。

amazonのct-100のレビューで星一つだった奴のコメントで
「D&Dしづらい、こりゃだめだ」っていう理不尽な評価を読んで気が滅入ってたもんで。
何がいいたいかって言うと、D&Dってトラボ初心者が最初につまづくところだから注意な。

別に理不尽でも無いと思うがね
そういうもんでしょトラボって
しかもCT-100だし

>>970
今日ビック行って触ってきた
もちろん左手で試してきたともさ

「出来なくは無い」、かな
そりゃまぁマウスには劣るだろうけど、慣れるだろうし

どのくらいの月日が経てば慣れるもん？PCはほぼ毎日触るけど
あと、もうマウスは使ってなかったりする？

単なるファイル移動ならキーボードでFiler使えばいいじゃん　って思うトラボ使いは特異？

>>972
私ぁ最初のPC/ATマシン（486DXだったかな）の当時から自分のPCにマウスとか繋いだ事ないよ

>>974
筋金入り過ぎるだろ…

小指でダブルクリック…テクいな…

>>972
利き腕じゃない手で使うならマウスよりむしろ使いやすいと思うよ。
少なくとも俺にとっては。

>>976
そっか…ていうかその口ぶりだと、利き手じゃないほうで使ってんの？
だとしたら使い始めはどうだった？

マウスが消えてくれたらどれだけスッキリするだろうか…
無線マウス買ったって、タブレットの上に置きっぱなしになる訳だし…

左側にOｒbit Optical、すっかり慣れた。
シンプルな２ボタントラボだから、迷うような複雑さはないし
ほどほどの大玉（中玉？）で軽いから、疲れない。

多ボタンの機能性を求める人には、薦められないが
とりあえずトラボを始めたい向きには、これや、間もなく出る
らしい後継機（リング付）は、割と良いんではないかと思う。

>>978
やっぱスクロールが欲しくてねー…
マウスの代わりで使うつもりだし

って後継機出んの？
ググっても何のソースも出ねぇ…

>>351とか

>>980
ほうほう…これはなかなか…

あ、でもボタン2つかー…
値段はどうなんだろ

初トラボでSBT買いましたよ。そして左に置いて使ってます。(右利き)
直ぐに慣れました。右はマウス置いて状況によって使い分けてます。

SBTのスクロールが逆に出来ればなぁ

>>982
ありがたい発言�d

デザインも好きだし、SBTポチろうかな…

>>981
ttp://us.kensington.com/html/17531.html
$39.99

>>985
仮に日本で発売されれば、4kくらいか…

次スレはどうすんの？
テンプレまんまで良けりゃ俺が立てようか？

俺が行く

【俺だけが知っているスクロールホイール付きトラックボール】

http://www.lasplash.com/uploads/gift_guide/roundup_0000000000008358_image_01.jpg

【俺だけが知っているスクロールリング付きトラックボール】
http://farm3.static.flickr.com/2574/3951308593_745c83e783.jpg

TB38の左手使い（右利き）だけど、１〜２週ぐらいで慣れた。
これで練習すると良いかも。
ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot
今は、利き手の右手より左手の方がスコアが良くなった。

使う度に手に馴染んでくるから、
少し高いの買って、捨てたくなる気持ちを起こさせない様にするのも良いかもね！。。
それでもダメならヤフオクで80％ぐらいで売れるぞ。

【俺だけが知っているスクロールホイール無しのトラックボール】

http://www.tifaq.org/images/mousesystems-a3-trackball.gif

次スレ

トラックボール コロコロ(((○ Part65
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1255095886/