■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X（黒） - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジン�U
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統

【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part25【IPS】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1307178026/

■公式
RDT231WM-X
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt231wm_x/
RDT232WX、RDT232WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx_s/
RDT233WX-3D
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_3d/
RDT233WX、RDT233WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_s/

■RDT232WX、RDT232WX-SからRDT233WX、RDT233WX-Sの変更点
・筐体の変更（薄型化、高さ調整がブロックではなくなった）
・バックライトのLED化、明るさセンサーの廃止
・映像処理回路が「ギガクリア・エンジン�U」に変更
・画面の指定した一部分のみを超解像化可能

■RDT231WM-XからRDT232WX、RDT232WX-Sの変更点
・グレアモデルを追加
・映像入力端子にD5端子を追加
・音声入力端子に赤白端子を追加
・リモコンにD端子の切り替えボタンを追加
・明るさを自動変更する明るさセンサーを追加
・リモコンに明るさセンサーの設定ボタンを追加
・超解像が「切＋5段階」から「切＋10段階」に変更
・HDMIの差込口を横向きに変更

■RDT231WM-XでPS2やWiiを繋ぐ方法
【映像部】
・ゲーム機専用D端子ケーブル
【音声部】
・ピンプラグ−ミニプラグ変換コード(CN-2010Aなど)
・ピンプラグ−ミニプラグ変換コネクタ(AD114など)＋ミニプラグ延長コード

■モニタの設定 （参考）
2スレ目192氏提供の設定＆ICCプロファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/35409
※XP：画面のプロパティ->詳細設定->色の管理でインストールして規定に設定。
※Photoshopを使わない場合は適用しなくても良い。ゲーム機の場合も不要。

■設定一覧
1.6500K（R100G99B99）ホワイト
2.6000K（R100G97B95)より自然なホワイト
3.6500K（R90G87B88)1で目の弱い方向け（下記輝度の約80％あたりになる）
4.6000K（R90G85B82）2で目の弱い方向け（下記輝度の約80％あたりになる）
5.6500K（R79G78B80）3でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件3を使用してください
6.6000K（R80G78B76）4でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件4を使用してください
例：1の場合はモニタを赤100％　緑99％　青99％と設定する(色温度:USER)

■よくある質問
Q　リモコンの効きが悪い。
A　モニタ本体の保護ビニールを外してください。

Q　グレア（光沢）液晶とノングレア（非光沢）液晶どっちを選んだらいいの？
A　映り込みがイヤ、照明直下に置かざるを得ない、テキスト用途がメイン → ノングレア。
　　映り込み気にならない、置き場所選べる、動画鑑賞がメイン → グレア。
　　http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/26/news001_2.html

Q　IPSの種類は？
A　LGのH-IPS（LM230WF2）。H-とかS-とかP-とかでは品質の区別にならないので型番別に判断。

Q　目にやさしい？
A　最高でも最低でもない。前に使っていたモニタとの比較にもよる。

Q　入力切り替え時に一時的に輝度が最大になる
A　ECO設定、CROをオフにする。暗くしたい場合はECO設定ではなく下の設定を使う

Q　音が良くない
A　モニタ内蔵のスピーカーは基本的に音が悪い。拘るならスピーカースレかAV板へ。

Q　ベストな色の設定は？
A　>>4 の設定一覧を参考に自分でいろいろ試す。

Q　地デジやBD、スカパー!HDの映像が汚い
A　解像度がHD以上のテレビ番組を見る場合はオプションを全切りした方が綺麗に見える場合が多い。
　　そこから好みでオプションを追加するか、色の濃さを上げると若干見映えが良くなる

Q　ゲーム用としてはどう？
A　全機能を有効にした状態でも遅延が1フレームに満たない(どの液晶モニタよりも速い)。
　　応答速度が速い＋IPSは全階調がほぼ同時に切り替わるため残像にも強め(さすがに黒挿入や倍速には勝てない)。
　　現行機3機種を接続したままPCも繋げる、リモコンで入力切り替えが楽に出来る

Q　Wiiが映らなくなった。たまに映らなくなる。色が変になる。
A　端子がしっかり接続されているか確認。接続されているならオールリセット

Q　PS2、Wiiでの接続でちらつく
A　Wii本体の設定でプログレッシブに変更すると信号が480p(D2)になってちらつかなくなる。
　　PS2はほとんどのソフトがプログレッシブ出力に対応していないので我慢する

Q　もっと大きなリモコンが欲しい
A　学習リモコンを買ってきて学習させると代わりに使える。リモコンの効きも良くなって便利

Q　スタンドを変えたい
A　エルゴトロン・Neo-Flex LCDデスクスタンドを付けると良い
　　http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/others/monitor_mounted/

他テンプレ追加頼む。

231は生産終了してるのだから名前から消せよな

廉価モデル
RDT233WLX
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wlx/

液晶応答速度が14msと遅い（233WXは3.8ms）
3段ブロック
LEDバックライト
HDMI端子1個のみ
D端子はD-SUB15ピンにアダプタ（別売）を介して接続
画像処理回路非搭載（超解像、オーバードライブ無し）
リモコン無し

倍速モデル
RDT233WX-Z
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_z/index.html

120Hzパネルで倍速補完クリアピクチャー
3段ブロック
LEDバックライト
棒型リモコン

ギガクリア・エンジンと�Uの違い

【共通部分】
・ダイナミックコントラスト補正技術
・階調数拡張処理技術
・色変換技術
・局所コントラスト補正技術

【変更点】
・超解像技術→・新・超解像技術
・ノイズリダクション→・ブロックノイズリダクション(ネット動画対応）

【追加点】
・解像度判別
・肌色検出

乙、231WGと233WX-Z
究極の選択だ

24型でPinP可能なのを出してくれ

なんでインプット120Hzが出ないのかなー
技術的に難しいのだろうか

>>8
232も生産終了してるんだけど233専用スレにしたいのか

>>1　スレたて乙

前スレ>>972
>テキスト閲覧用ノングレアメインモニタと動画閲覧用グレアサブモニタのデュアル
アーム使ってデュアルにしているが、単純にテキスト閲覧用だけでデュアルが必要。
トリプルなら用途別にモニタの種類を変えても良いが、俺にとっては横幅取りすぎる。
モニタを縦置き(ピボット)して横幅を短くすると、モニタ一枚当たりの横幅の
解像度が不足する。
さらにモニタの最上部が目の高さを超えてしまい、目のまぶたを見開くことになるので
疲れる。
モニタを用途別に分けるのは合理的だとは思うので、スチールラックで必要な机を
作ろうと頑張ってみたが、なかなか上手くいかない…

グレアならテレビ代わりになるとか言ってるやついるけど
当のテレビがノングレア多いやん

>>16
？
テレビなんてノングレアはもう絶滅種だよ
ハーフグレアかグレアになってる

233WX-Zって、LEDバックライトになったから233WX相当に薄いはずなんだよな
ブロックネックで保持大丈夫なのかしら

いやん、寸法や重量が232WXと同じだ
筐体そのまま流用してるのか

232WXってコンポジは接続できない？

インプット120Hzって所謂HDMI1.4の事？

あっスミマセン全然違いますね、忘れてください。

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

233WX-Zの使用レポートまだー？

ってかいつ発売なのよ。

29日からって書いてなかったっけ
最安で5万切るくらいだけどどこまで下がるかな
5万だともう一声で231WGいけるしなあ

>>24
調べようよ。すぐ出てくるだろうに

　　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

おまえらはグレアに別売りARフィルターを貼るのがギラギラ皆無で映り込みも少ない最強に目に優しいモニターになることを知っておいたほうがいい。グレア派も真似していいぞ。
だから俺は233WX-Z-Sをひたすら待つ。

モスアイの実戦投入はまだか

なんだよ・・・テキスト用途ならノングレアが目に優しいというのはデマだったのか・・・

>>30
それが通用したのは国産パネルの高品質コートが沢山あった時代だ。
LGやサムスンになってノングレアはギラギラを覚悟しなきゃいけなくなった。

グレアとノングレアなんてただの好みだろ

フィルタなんて素人じゃ綺麗に晴れないよ
くしゃくしゃにして捨てるだけw

テキスト用途に関しては5年前に買ったTNパネルのモニタの方が全然ましだった
こんなにも目が疲れるとは思わなかった
テキスト用途と動画ゲームでモニタを使い分けるしかないなぁ、机狭いから嫌だったんだけど

三菱の液晶が目潰しすぎるだけだ
NECのはかなり目に優しい

んならNECの使ったら良くない？
という素朴な意見は…ダメなん？

ノングレアのギラつきなんてちゃんと見ないとわかんないだろ
文字単位でギラつきを把握して文字が見難いって
みんなどんな目してるんだよ
グレアの反射が見難いのは分かるけど

テキストオンリーなら昔のWSXGA+のTN液晶の方が良かったな
フルHDで23インチ程度の液晶じゃやはり厳しいわ

ブロック

店頭でグレアパネルのモニターを選んでいる人がいたら、
ぷっと吹き出そうな笑いをこらえてる。

　　　　　　　_.,,,,,.....,,,,_
　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　　　　　　　　　_＿＿_
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ　　　　　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　　　　　　 /　聞　 え　 |
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ:::: :: :: ::､　　　　　　|　 こ　 ？　 |
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　　 　 　 |　 え　 　 　 |
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　 　 　 |　 な　 何　 |
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|　　　　　 |　 い　 ？　 !
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　　　　　 ヽ　 ：　　　 /
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨　　　　　　 ｀ Ｏーー'
　　　　　 丶 丶´,,ノ‐-　　　..::::　　l　　　 。　O
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　　 　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

>>25
ﾄﾝ
発売後のレポートが楽しみだな

動画に強いRDT232WXとはなんだったのか？と総括されることでしょう。

>>40
巣におかえりください

目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part56
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1305989662/

>>43
巣におかえりください

目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/

>>43　>>44
このスレのディスプレイには、
グレアもノングレア、果てはハーフグレアもあるんだから、
そういうのは違うだろ。

個人的には、
PC用モニターにグレアは考えないけれど、
反射を抑えているなら、選択肢には入る。

まさかグレア好きの人って、
映り込みするのがいいんだって言わないよね？

>>45
環境によるとしかいえないねえ。

例えばガンガンに明るい量販の店頭だと実はグレアの方が見やすかったりする
そんな環境だとガッツリ映り込むグレアだけど、映像と像が区別できるんでまだ見える。
ノングレアは白く飛び過ぎて目が疲れるってもんじゃない。

次に照明が並に映り込む環境だとノングレアの方がマシってレベル。
だがしょせんマシ。ノングレアも反射を抑える効果はないのでどっちにしろ良い環境ではない。

照明の映り込みも部屋の照度も揃えた部屋だとグレアの方がだいぶ良い。
黒系以外は映り込みはないからテキストに最適。動画も綺麗。だが黒系の暗い映像なんかだと
逆にノングレアの方がすっきりして良く見える。この環境はノングレアであっても良い環境と言える。

ノングレア厨ってのは調光を知らない情弱のことさ。

さw

>>28
良いARフィルター製品を教えてくれ

個人的に俺もグレア→上からフィルター貼ればノングレアにもなるしグレアで使いたいときは外せばいい
ノングレア→どうにもならない
って感じだからいつもグレア買ってる

高い液晶ディスプレイでグレアパネルの製品はあまり見ないけれど、
そういうのを使う人でも、調光を知らないのかな。

>>49
ノングレア→上からフィルターを貼ればグレアにもなる
って選択は無い？

グレアパネルは､ハッキリクッキリだからキレイって錯覚させてるわけでしょ。

>>46
ノングレアで反射？

>>50
そういうのは業務用だからな。グラフィックとか医療とかね。
環境を選べないし、なによりモニタの中でモノを作ったり万が一もみ間違えては
いけないので外部干渉は排除しなければいけない。だからノングレア。

>>52
グレアがハッキリクッキリしているのではなくて、
ノングレアが白く霞んでいるんだよ。グレアは液晶の絵をそのまま出しているだけだから。
ノングレアとグレアは明度コントラストで20〜30％違う。

>>53
そ、ノングレアは像を結ばないようにして見えなくするけどガンガン反射する。だから白くなるわけね。

ここでも信者どもの争いが…
信仰の押し付けは止めてもらえませんかね

>>55
白くなるのと反射は別物じゃないの？
グレアが嫌われる理由の反射はイメージ的に鏡みたいにテカテカなるやつでしょ
ノングレアが嫌われる理由の白っぽいのはイメージ的には色じゃない？

結局、グレアのツルテカを軽減するには”調光”が大事で、
外部干渉を避けるのに適しているのはノングレアで…、

でも、業務で使うなら、
むしろ環境を整えるのは苦にならないと思うんだが・・。

推奨NGID:kXj7Iu6z
あちこちに沸くグレキチやで

議論してる奴らはよそでやれと
どっちも基地外

好みの問題だろうがこんなもの・・・自分がそれでいいなら他人が何選ぼうが関係ないじゃん

PCとPS3それぞれの動画用にサブモニター検討してるんだけど、なんて悩ましい時期なんだ。
ボーナスで233WX-3D買うつもりがソニーからPS3用が発表されて、さらに三菱の新製品だなんて。
それぞれ仕様に特徴あるから慎重に検討しないとなあ。

いずれにしてもモニター1台だけだと不便で仕方ない。家で映画2時間集中して見るとかあまりしなくなった。
1台だけだと途中でネット見たくなって映画中止して、入力切り替えのタイムラグが嫌で、ネットに飽きたら
映画を再開せずに他の動画見たくなって、結局見終わることのない動画が溜まってエンドレス。
PinPは自分には画面が狭すぎて、とチラ裏。

三国志の武将は張?

3Dは横縞がどうのこうのってレビューが出てるから
俺は今度出る倍速の方を買って3Dはメガネなしのテレビが安くなったころに買うよ
さすがに3Dもついたモデルを三菱が7月終わりぐらいに出してきたとしても値段が跳ね上がりそうだし
一万円ぐらいの価格差で横縞が解決してたら涙目だけど

>>57
当たり前なんだけど白っぽくなるのは反射だよ、だからこれも見辛いし疲れる


ノングレアことアンチグレアは反射はほとんど抑えない

反射光を抑えるのはアンチリフレクションとかそっちだね

真っ暗な暗室ならグレアもノングレアもコントラストはほとんど変わらなかったり

宗教論争は他でやってくれ
とりあえずグレアのWLX-Sを出せ

そんなことより、木綿豆腐で３D立体視のPCゲームやってみたいんだけど、（そんなにやり込むわけじゃ無くて体験版をつまみ食いしたい）
今のグラボがラディオン（HD4830）の人はどうしたら良いの？
結局PS3買うのが近道なのか？

暗闇でコントラストはたいして違わないとは思うが、シャープさが違うような気がする
ノングレア層って中からの光も拡散しちゃってないかな
外からの光だけ拡散するノングレアが欲しいような

>>68
そーだよ。ノングレアは中からの光も拡散するから精細さも落ちる
反射の像が見えないのはいいのだけど副作用も大きい、安いやつは
スパークリングでギラつくしな

モスアイはまだこないんか

で、自分の顔が映らないグレアはいつでるの？

スタンパのパターン転写で作るモスアイフィルムも
CD-Rみたいに新品スタンパ品と擦り減ったスタンパ品で
選別品とかB級品とかあるんだろうなぁ

>>34
お前アレだろ、高い肉とか食うと腹壊すタイプ

>>49
フィルムを貼ったり剥がしたりするのか
まあこれからは全裸でも辛くないからな
頑張れｗ

>>67
3Dゲームを体験するだけにPS3買うのは勿体ない気が
tridefでいいんじゃないでしょうか

これもすべては三菱が出し惜しみするからだ。もうグレアとノングレアは毎回セットで出せよと。
だいたい233WX-Zとか231WGと被りすぎだろ。
232WM-Zで視野角だけが不満な俺に買い換えさせる気はないのかと。

Zをグレアで出さなかったのは、旧モデルの在庫を考えてのことだろうな・・・

3Dモデルのモニター左側スピーカーだけ音が出なくなってしまいました。
買ったばかりなのに(-_-;)
どうしよう。

RDT233WX-Zって倍速な訳だけど、倍速ってFPSには向いてないんだろうか？
そもそも回線が悪いのであんまり変わらないならいいんだけど

>>77
買ったばかりなら保証期間内だろうから修理に出せばいいじゃん
たしか三菱って修理中は別のモニタ貸し出しとかやってなかったっけ

>>78
君の使ってるモニターと相談
向いてはいない

>74
ｔｈｘ　これかな？
ttp://www.tridef.com/home.html
フリーダウンロードって事は有料版買わなきゃならんのか。$49.99だけど日本でも買えるんだろうか。
サポートディスプレイに名前が無いけど大丈夫ですかね？
ttp://www.tridef.com/display/profile/all.html
ゲームは公式サポートされてるのならデモ版でも大丈夫なんですかね？
ttp://www.tridef.com/ignition/3d-games.html

結構大変かも。

>>78
FPSならスルーモード使うだろ

>>78
倍速はほぼ動画専用。
アクション性の高いゲームはスルーモード以外でやるべきではない。

>>82 83
なるほど。ありがとう。
スルーモードでヌルヌルプレイがしたければネイティブ120hz買えってことなのね。
動画がメインだけどfpsもやりたかったので気にはなってた。
fpsにはスルーモードあるし買うことにします

WX-Zのパネル表面とデザインなんとかしろよ
せっかく待ってたのにがっかりだ。

RDT234WX-Zまで待てない、、、

みんなのデザインの理想ってどんなの？
俺的にmdt231wgよりだいぶマシになったと思ってるんだけど
使い勝手は悪くなってるけど

dell u2410くらいサッパリしてるのが好きだ。

サムスンみたいな感圧ボタンはあまり好きじゃないな

nanapとかdellみたいなシンプルなのでいいよなほんと

>>88
圧力に感じちゃうのと
静かだけど電波どっちがいい？

nanap

RDT233WX-Zがハーフグレアだったら最高なのに

nanap

WX-Zと同じパネルと思われるWGスレでギラを検索してみたけど、どんだけー
ま、ノングレアは人気あるし、売れてもらわにゃ困るんだが。

78 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 17:31:11.29 ID:RtNGjqn5
231WGでPS3繋いでトルネ見てるけど、メニューの白背景だとギラつきが酷いよ
動画重視で使ってるんで他に選択肢ないんだけど

143 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 20:42:41.69 ID:xv7bCLu0
>>139
MDT231WGなら超ギラパネだよ
最近はゲームやってないし買ったけど結局使ってないわ

582 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 23:40:37.55 ID:OZjn3KNl [5/5]
MDT231WGやっぱTNからの移行だと、最初ギラツキが気になるね。

142 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 21:28:16.43 ID:ZY+F3aje
ギラギラしすぎや
静止画見てると疲れる

228 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 21:36:19.15 ID:ukfMK0cP
231WGはギラギラしてるから一般的なPC用途には使えんよ

ナナオはスタンドはしっかりしてるんだよな。一番下のランクのトライスタンドでも良く出来てる。
三菱のこのシリーズの場合スタンドに不満があるならエルゴトロンのスタンドでも付けるといいかも。

ブロック一個使用で使ってるけど、安定しててむしろ気に入ってるな
高くしたら不安定になるんだろうけど、低くする人にとっては安定してるしスッキリしてるしでメリットあると思う

WX-Zをノングレアで出すとか
たかが数千円のコスト浮かすのにやる事がアホ過ぎ
バカとしかいいようがない

なんとか兄弟社
みたいに、ごく少人数で半分趣味の延長みたいにやってる会社じゃないからね
なんでも詰め込んで「最強ですよでも25万6800円です300台売れたら御の字です」
みたいな商売できる筈ないんだから、そりゃコストカットは徹底的にやるでしょ
数万円の製品で数千円のコストってたかがと言えるものじゃないと思うな

だがいまのノングレアのギラツキ問題って
コストカットで済ませていいレベルじゃないと思うんだぜ
日立のIPS使うなりハーフグレアでお茶を濁すなりはしてくれ()

233WX-Zがある程度売れたあとに233WX-Z-Sとか出すんでない？

単体ディスプレイでグレアが敬遠されてることも知らないでコストとか言っちゃってアホ過ぎ
グレア好きは大人しく一体型PCでも買ってろよ

いつまで待てばラインナップ出揃うんだよ

グレア好きの環境でグレア画面でPC使ってみたいわ
どれだけうつりこまないのか

233WX-Zって動画再生メインのモデルなんでしょ？
だったらグレアの方がいいんでないかな？

>>104
というか倍速って字幕が見やすくなるぐらいじゃない？
あと、ゲームのリプレイをみるときとか
本当に動画鑑賞がメインならテレビを買えばいいしさ

グレアとノングレアのどちらか一方しか認めずもう一方の存在を許せずに
いちいち噛み付いてくるキチガイ死んで欲しいわ、鬱陶しい

>>106
同意

そのためにハーフグレアを出してくれたんじゃないか

両方出せば問題ない

ノングレアのギラつきも
グレアの映り込みもノーサンキューな俺からすると
ハーフ出してくれないと困る

>>105
たしかに字幕も見やすくなるけどそんなレベルじゃとどまらないよ。

テレビのインタレース60ifpsと違ってwebコンテンツでは30fpsの動画が多くて、
倍速補間は30fpsの動画で一番威力を発揮する。30fpsを60〜120fpsにして
くれるんだからそら見違えるほどに。

倍速補間ってのはwebコンテンツを主として扱うPCモニタにこそ最適。

RDT232WXが一応動画に強いという触れ込みでもてはやされてたけど
WX-Zが出たらRDT232WX（）で動画とかｗｗｗ

ってーなるわなあ。でもやっぱりグレアでほしかった

>>106
アンチグレアも、ただのグレアも絶滅して
多層ＡＲコートと偏光フィルタとモスアイだけになってしまえｗ

>>111
なるほど
ますます楽しみになってきた
買うのはもう少し安くなってからだけどさ

おもにPS3につなげるためにRDT233WXを購入検討しています。

問題ないでしょうか・・・？

>>115
PS3は持ってるけどトルネがあるんで面倒なんで繋いでないけど
WiiとPS2は問題なく動くよ＞232
別PC用液晶にPS3繋いで問題ないし、まぁPS3は動くかどうか見込んで作るだろうから問題あるまい
ちなみにD1接続は必ずちらつく（ときがある）、D2以上ならちらつきはしない

>>115
むしろ問題があると思う方がおかしいだろう
HDMI一本で繋がるよ、トルネも含めて

三菱のRDTは画質に関してはこの価格帯ではベスト
IPSの中でも遅延は最小だからそういう意味でも全く問題ない
ただまあ動画をヌルヌル見たいんなら倍速があった方が綺麗だがね

問題があるとすればHDMIケーブルの相性くらいか
俺は使ってないからわからんが結構相性があるらしい

安い＝ダメ or ばくち、高い＝安全確実ってわけでもないみたいなので
尼とか価格とかのレビュー見て安パイっぽいのを選ぶのがいいよ

233WX-Zは120Hz駆動って書いてあるけど、ゲームとかで120fps出てる時は120Hzでそのまま表示できるってことなのかな？
それとも60Hz+倍速補間になるの？

グレアとノングレアって何でグレアのほうが高いの？
アンチグレア処理を施すためにパネルとかはさんでるならノングレアのほうが手間も材料もかかってるはずだよね
ノングレアが主流だから需要と供給の影響で材料コストが違うの？

あとハーフグレアが人気みたいだけど、両方の欠点(反射とぎらつき)をもってそうなんだけど

>>116 >>117

ありがとうございます。

今後ＰＣにもつなげる予定なので233WX-Zに予算アップすることにします。

>>120
グレア好きはグレアを買う。じゃあ高くしても売れるんじゃねって事で高くなってる。
ノングレア派は、グレアがノングレア以下の価格だったとしても買わない。

>>122
え？言い方変えると

ノングレア好きはノングレアを買う。じゃあ高くしても売れるんじゃねって事で高くなってる。
グレア派は、ノングレアがグレア以下の価格だったとしても買わない。

ってことになるよ

>>123
ノングレア派の数＞＞＞＞＞グレア派の数

>>124
逆じゃないの？
ノングレア派の方が多いならノングレア高くしたほうが儲かるでしょ
グレア派の方が多いけど値段が安いからノングレアを買うってんなら分かるけど

ギラツキが気になるならテキスト・静止画用にサムチョンのC-PVAやAUOのVAでも使った製品もう一個用意したら？
LGのIPSに比べたらギラツキはかなり少ない。

>>120
単に仕入値と売上数によるんじゃないかな。
現状だとこのサイズはノングレアの方が数が出てる（多く作ってる）から安く出来ると思う。

>>113
CRTの場合は最初ノングレアばかりだったけど
最終的にはグレア+多層ARコートばかりになったね。
今の一部のノートや薄型TVで使われてるARコートより
もっと質が良かったけどコストが掛かるんだろうな。

CRT時代にもノングレアってあったのか
20年くらいPC使ってるけど知らなかったな
最初の頃子供だったのとモニターがもらい物だったりしたせいで気が付かなかったor剥がれてたのかもしれないが

>>119
ネイティブじゃない

光沢で反射が殆ど無いモスアイが当たり前になればそれが一番いいんだけどね。
2011年に実用化目指すとかあったけどいっこうに出てくる気配ないんだよなぁ。
まぁ実用化されても当面の間低価格のモニタに採用されるとは思えないけど。

こうやって声を荒げていればいずれは反映されると思いたいんだがな。
ノングレア一択って人がもっと画質や目の優しさに貪欲になってくれないとハーフグレアやモスアイみたいな金のかかる処理が広がっていかない。

>>118
＞問題があるとすればHDMIケーブルの相性くらいか
＞俺は使ってないからわからんが結構相性があるらしい

結構あるよ
HDMI-HDMIケーブルなら分かりやすいけど
ミニ変換とかマイクロ変換とかDVI変換ケーブルだと
本体と液晶とケーブルどれが悪いのか切り分けまんとくさい

>>130
俺ノングレアでかなり暗くして使ってるから
画質も糞もねーけど目にはあまり負担になてないと思うわ
むしろ映りこみのほうが確実に目に悪そう

徐々に無印が下がってきたから3万切ったら買おう。

>>125
経済をわかっとらんようだなｗ

>>132
俺も値下がり待ち
楽しみ楽しみ

もうどっち派とかくだらない争いはやめろよ

そう、ノングレアの話題だけしてグレア派はどっかいけばそれでいい

>>133
たくさん売れるほうを高くしたほうが儲かるでしょ
単純な話

>>136
よく考えろよ

>>136
ならなんで三菱はこのシリーズの実売を3万円台〜に設定してるの？
たくさん売れるんだから10万円くらいに設定すれば大もうけじゃん

頭が弱い子が湧いてると聞いて

PinPがあるだけで欲しくなった
ただ目に優しい＆高画質＆低遅延のモニターは出ないものか

>>136
世の中不思議なことに、
あまり売れていない商品ほど高かったりするんだよ。

RDT261より性能高いのはどれ？

なんか総ツッコミされてるけど>>122を基準に考えてるから

>>143
うん、そうだね

その時点で>>122が言いたい意味を理解してないからもう一度読み直そうね

>>144
122が言いたい意味って何？
120→122→123の流れは間違っていないと思うんだけど。

　　(　＾)　　 だから♪
　 （ 　）￣
(　　| |　　)
　　＿(＾o＾)　　今♪
　　　　（　）|
　　(　　| |　　)

　　　　　　　( ＾o)　 1秒ー♪
　　　　　￣（　 ）
　　　(　　　//　　)
　　　　　　　　　　　　 (o＾ )　 ごとに〜♪
　　　　　　　　　　　　（　 ）ヽ
　　　　　　　　　　　　 | |　

..三　　＼　＼　　V　　／ 　 (o＾ )　三　世界ー♪
　三　　＼　＼　　V　　／　（　 ）ヽ　三
三　　　＼　＼　　|　　／　　/ /　　　三

三　 ( ＾o)　＼　　V　／／　/ /　　三 　線をー♪
　三／（　）　＼　 V　／ (o＾／　　　三
三　　　ヽヽ 　＼　|　　／（　 ／　　三

..三／（　）　 ＼　 V　　／ 　　 (o＾ )　三　越ーえてー♪
　三　 ヽヽ＾o) ＼ V 　　／　　（　 ）ヽ　三
三 　　　＼　　)＼ |　(o＾／　 / /　　　三

>>145
触れんなよｗｗｗｗ頭が弱い方みたいだからさｗｗｗｗｗ

>>144
理解してるよ
少なくとも日本語の意味は
文全体のニュアンスでなんとなく伝えたい事も分かるけどそれは別の話

233WX-S　E8実物見てきた

マイE7でいいです（*´ε｀*）

購入者が多いグレア。部品の大量買い付けと大量生産で無駄なく作れコストが下げられるため単価が安く出来る
購入者が少ないノングレア。専用の生産ラインの設備投資でコストが嵩むため単価を上げざるを得ない

>>149
E8ってエディオン系専売のやつ？
また電源LEDが緑なのか？

>>151
いや青い点になってたわ
ワクテカがマットになってた
足がなんかチャチかった
パンフ見たら1,1kｇぐらい軽かった

E7でいいや。

こういう所を見る奴等にノングレ派が多いって事じゃね

>>153
液晶TVは、松下・日立の奴が多そう。
あ・・・そういうウチはWOOOだ。

ああ、テンプレの追加で「青い電源LEDがまぶしい→設定で明度を下げましょう」を入れ忘れてた

　　　　　　　　　　月産台数
RDT233WX-S.　　3000台
RDT233WX　 　 　6000台

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2011/0519-a.html

232wxの価格が上昇した

orz

アンチグレアとグレアは部材でみればすりガラスか鏡面ガラスか
みたいなもんだ

アンチグレアの方が高い処理というのが思い込みかもね

アンチグレアはノングレアの中ではもっとも安価で質は最低という処理なわけでさ

>>157
232はもう要らんだろｗ
233の無印を買え

>>157
安い店やメジャーな店からなくなってくから当たり前だろう
最後は売る気あんの？みたいな値段の店しか残らない

233シリーズ値下がりはよ

モスアイモスアイ言ってる馬鹿からは、なんだか心神とか騒いでた連中と同じ臭いがする

4万切るの2か月強はかかるし迷い所だな
あのおまけキーボードって余程余ってるのかね
オクで調べたらダボ付き過ぎで手間考えたらキャッシュバック機能が殆どないんだが

E8をさんきゅっぱで売ってたz

RDT232WX使って1年位になるけど、たまに画面消えて青色LEDつきっぱ
MENUボタン押してもOSD表示などの反応なし
(HDMI1, HDMI2, DVI, DSUBでケーブル変更と再接続でも再現)

消画ボタン押して青色LED点滅(消画のOSD表示はなし)
再度、消画ボタン押すと画面復活

または電源ボタン押して消す、再度電源ボタンで画面復活

2，3秒でまた消える時もあれば、1日大丈夫な時もあるんだけど
1発で直る時もあれば、何回やってもすぐ消えちゃう時もある

マニュアル見ると画面消えてLEDつきっぱのまま、MENUボタン押してOSD表示なければ
故障の疑いって書いてあるから、相談窓口行きかなあ


ビックのレシートなくしちゃって、白紙の保証書しかないから
ポイントカードの履歴からサポート受けれるから明日ビック行ってみる。

ログ漁ると231で同じような症状の人いたけど、232でも同じ症状が出た人いる？

ポイントカードの履歴からサポート受けれるから明日ビック行ってみる。×
ポイントカードの履歴からサポート受けれるか確認しに明日ビック行ってみる。

ビックや淀で物買った時は、レシートなくさないぞ！と思うんだけど
大掃除の時に、レシートの束 = ゴミのまま捨てちゃうんだよなあ・・・

変だなと思ったらオールリセット
接続している機器をPC以外に試す
PCならリフレッシュレートを調整してみる
レシートは保証書に貼付けて、ファイルやケースなどにまとめておけ

ナナオ、36.4型/4K×2Kディスプレイ「FDH3601」−直販288万円。航空管制や地図測量向け
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110620_454630.html

>>168
まあ航空管制において光の点１コで500人からの人間の命だからな。

232WXにHDMIで接続してるんですが時折3秒ほど暗くなることがあります。
その後何もしなくても復帰するのですが似たような症状の方いますか?

購入を考えてたどり着いたけどこのスレ何の参考にもならんな

>>169
ドット抜けは許されないわけだな

>>171
何を購入しようと考えているのか
どう使おうと考えているのか
それを書けば適当にレスしてもらえるよ

3D出てももくろで一瞬盛り上がっただけだったな

-3D買って、初ドット抜けを経験したよ。白いホコリかもしれんけど。

そして、
右スピーカーから音が出ていないことに気づいて、
ケーブルを差し直したら直った。惜しい。

233WX-3D買ったけどBlu-ray3Dソフトも3本買ったし、YouTubeの3Dも見られるし
通常の表示も問題ないし大満足なんで特に書くことがないんだが

かいてるじゃねーか

3D液晶テレビと3DSを買った俺のアドバイス
3D機能はしばらくたつと煩わしくなって使わなくなるからやめとけ

やっぱりそんなもんだよなｗ

最初は確かに面白いな
飽きたけど
今はハーフグレアと2D機能で大満足

3D機能はゲームするときに使うから、
モンハンHDがきたら、絶対に試す。

233WXSがスイスイ下がってく

今日232WX買ってきたわ

>>168
レンホー「18型4つじゃだめなんですか？」

>>182
232はすいすい上がってくな

ずっと3D見てたら疲れないの？
特に視聴距離がほぼ決まってるような今の機種じゃ

>>178
え？俺3DSも持っているけど全然飽きないぞ？自分の感性を他人に押しつけていないか？

>>185
裸眼3Dは原理的に、眼と脳が疲れるのは人間である以上は仕様
疲労度に個人差はあるけどね

232の23インチ物足りないんで27インチ買おうと思うんだけど
どうせ固定位置で見るからVAじゃなくTNでいいかと思うんだが
ここの3D→Zの流れを見るにどうも一ヶ月ごとになんかやってきそうでいやだわ

スレチごめん

ちなみに3DSなどの疲れは「恐らく」問題ないよ
バーチャルボーイという同じような機械が旧文明にあったのだが
それは科学的にむしろ筋肉を使うようになり視力が上がるという結果がでている
3DSも三菱3Dも、ただ単にただの画面見るよりは悪いってことはあるまい

RDT233WX、Sは順調に下がっていってるな
3万切ったら買うかな

>>188
大きいディスプレイがほしいなら32型テレビ買ったほうがコスパいいよ

>>190
そう、前スレで出たソニーの32型ポチッとなしようと思ったら売ってない
次回入荷は7月下旬らしい
かといってハーフHDな32型はどうかと思うってあまりにもスレチすまんco

>>185
もちろん疲れる。
だが、程度の差はあるにせよ、それは2Dでも同じ。
疲れたら、休憩が基本。

>>189
しかし3万切る前に反発しそうｗ

-3Dなんだけど、これ、横向きながら横目でメガネ越しに画面見ると横線が見えるね

その姿を想像してﾜﾛﾀ

そこまでして横線を確認しなくてもｗ

女を知らないラサールが偉そうに一言↓

http://hetima-sokuhou.ldblog.jp/archives/52178724.html
233WX使いさん、これちゃんと見えてる？
背中おしてくれ

254　3

>>198
全部見えるよ232だけどと言おうとしたら今はbenq液晶使ってた
てか色マネジメントなんて普通に使う分にはまったく必要ないよ
横の古い17インチで試したら1は全部見える、2は2つ目まで、3は全部見えるけど
2のためにわざわざ輝度とか上げたくないし、俺は暗い画面が好きだし

>>198
2の一番右だけ見えないな設定適当な233WXだけど

>>201
ブラウザ揺らしてみ
全部見えるから

>>202
ブラウザ揺らすがよくわからんのだが
普通に見て見えるかどうかじゃないのか

ブラウザ揺らして見えるのはwindows7だけなw

そのテストはきちんとカラーマネージメントに対応したブラウザかビューアでやらないと意味ないよ
あとその黒い画像は元の画像と違うね
きちんと見えなくて当然

すまん間違い
画像は正しいがダウンロードしてWin7かvistaのデフォのビューアで見ないと駄目だ

黒いのが見えなかったので、ガンマ調整とかやっちまったよ。

おお、232WXだが、黒が全くみえんからおかしいのかとおもた

ビューアーなら何とか一番右まで見えるな

その白とび黒つぶれのテスト画像はあまり参考にならない
しょぼいディスプレイでも輝度とコントラスト調節すれば普通は見れる
問題はこのガンマテスト
http://livedoor.2.blogimg.jp/hetmk73/imgs/5/3/53f726ec.gif
ディスプレイによって白黒の表現がきちんとできてるかはっきりわかれる
四角内の左半分の縞々と右半分の塗りつぶしが遠目でほぼ同じ色に見えるならOK
ただしγ=2.2にした場合ね

>>204
おお、たしかに今7しかないから他で確認できんけど当たってる

価格.comで安い値段を観ていざ購入しようとすると、
知らない店で購入するのが怖くなってきた。


みんなは地元の家電量販店とかで購入してる?

それとも価格.comで表示される安い店に頼んでる？

安い店

ドット抜け保証かけるからいつも九十九だわ

ソフマップかntt-xかアマゾン
よく知らん店にクレカ情報とか渡したくないのでいつもこんな感じ

>>211
今でもこんなこと言ってる人がいるんだな
価格comで安さ上位の店なんて有名店がほとんどだろ
詐欺にあうことないんてないから気にせず買えよ
それでも心配なら代引きにしとけ

>>211
ドット欠け保障つけられる安い店で買ってる。
ただし、イートレンドだけはやめておけ！

超有名店以外は最低限実店舗ある店だろ
って今価格コム見たら実店舗の項目無くなってるのな

怖かったら代引きだね
代引き手数料込みで比較したらいいよ

通販は代引き以外で買わないだろ常考

このクラスの商品の場合送料、代引き手数料とも無料なところが多いな

アイオーがガラスフィルター付きの液晶発表したけど、映り込みってどの程度なんだろうね
ノングレア派なんだけど表面がガラスの機種はずっと欲しかったし、CRT程度の映り込みなら許容範囲なんだよな
ノングレア派でも実用になるレベルなら三菱にも是非出して欲しいもんだ

液晶は保証込の値段で考えないとねえ

メーカー保証で十分
液晶買うたびに保証費支払ってたらその金で新しいの買ったほうがいい

メーカーじゃドット抜け保証はしてくれんでしょ

輝点(常時点灯)ゼロ保証なら結構ある

どうせ2年も使ったら買い換えるのにドット抜けがどうとか尻の穴小さすぎだろ

>>226
ドット抜け経験したこと無いからそんな事言えるんだろうな

ちょっと相談したい。
新しくIPSディスプレイ2枚買う予定なんだが、お前らだったら3DとZを1枚ずつか、
3Dを2枚か、Zを2枚、どれにする？

ちなみに用途はコンシューマのゲーム（主にFPS）、動画編集、動画鑑賞、今後はPCでFPSもやるかもしれない。

参考に意見を聞かせてくれ。

ドット抜けなんて保証費払わなくても交換してくれるじゃん

>>227
そうかもな
つーか調べないからな、知っていいことなど何も無いだろｗ

本日のネット番長ID:0x+JaaiV

>>228
今後3D映像見る可能性があるなら、一台ずつでいいんでないの？
3D映像は今後も全く見るつもりがないなら、Z2台のほうが良いと思う。
どちらにせよ、Zの評判出てからだろうが。

>>228
別々で一枚づつ
見比べていらない方を売り飛ばし自分にとって良い方を買う
交換保証でも良い
自分の目で確認したい

>>228
MDT231WGの後継機を待つ

目潰しの後継機はいりません

>>232
3Dでゲームってのに少し興味はある。だが少しやると飽きるって意見多くて俺もすげーそうなりそうな予感がある。
確かにZの評判聞いてからだよな、すまん。でもみんなの感覚的な物を聞きたかった、サンキュ！

>>233
それいい方法だな。
3Dも使えばいるかいらないか判断出来そうだ。
1枚ずつにしてみるか。
サンキュ！

>>234

それは一番聞きたくなかった選択肢だｗ
それが一番いいんだろうなｗ
まだまだ先だよなぁ？
でも今欲しいから現行ので考えたい。
サンキュー！

>>234
それの後継が一番良い選択肢なんだろうけど、また値段高すぎて手が出ないだろうなｗ
やっと選択肢として見えてきた感じなのに

>>216
イートレ何が悪いの？
一年以上前に別メーカーの液晶買ったけど（+ドット欠け保証

>>227
抜けはまだいいよ
常時点灯はまじで気になる5秒前

>>238
入荷予定数を超えても予約を取りまくり、発売日に届けられなくてもキャンセル不可
…ってのがロジのG700のときにあった

ぬるぺそ
俺終息モデルかまだ出てない新モデルどちらか買う傾向にあるから
後者のときはやめるわ
ていうかイートレはクレジット決済だと数％支払い高くなるからやっかい

モニターは発売から1月程度でも結構安くなるものだね。
人柱報告も兼ねて233WX-Zは8月ぐらいに買うのがいいか。

問題はその液晶がやばいかどうかというより新しいモデルが発表されないかどうかってとこだな

233WX-Zのグレアかハーフグレア出してくれよお願いします

MDT231WGの後継機にグレアかハーフグレア出たら
233WX-Zも出るんじゃないの

>>242
3Dはぜんぜん安くなってないよ
むしろNTTのクーポン予約がももくろもキーボードもついて一番安かった

242は233無印の話をしてるのだろう
3万ちょうどくらいに落ち着くのでは
3DはZがあっても競合しないしな

232WX買おうと思ってたけど233WXの方がいいのかな？
LEDになったみたいだけど、232の方がいいって人いる？

>>248
色だけ考えれば前のほうがいいよ、
でも普通は気にならないよ。俺ならLEDになったほう買う。
パソで絵を書いたりしないもの。

LEDは青みがかって見えるというし

調整できるだろｗ

慣れちまえば青白さなんて感じなくなる
むしろLEDに慣れると非LEDの液晶が黄ばんで尿液晶に見える不思議
要は慣れなんだよ

三菱がLED出すまではこのスレでもぼろくそに叩いてたのに、いざ出たら不思議なもんだｗ

サムチョンの廉価機がひどかったからね
嫌がるのも分からないでもない

-Zを買ってこれ使えば勝ち？

2Dディスプレイが一瞬で3Dに！　メガネ不要の3Dシート「Pic3D」を見てきた

ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1106/22/news090.html

色は好みとか慣れで片付ける問題じゃなくてどっちがより正確か
ちゃんと優劣を付けられる問題でしょ

これぐらいの価格帯なら気にするだけ損
個体差もあるだろうし、部屋の照明の違いも影響するだろうしさ

ずっと見てる画面が、２００７年の東芝ノートのコスミオＦ３０/87A

こいつから２３３ＷＸに変えたら未知の世界になりそうで楽しみ。

232WXから233WXに変えたor両方持ってるって人はいないのかな？
画質の差感じるか知りたい

>>252
232でも初期設定は青すぎるぞジョジョー

3D買ったのに、グラボが3Dに対応してなくて体験できない。
PS3は持ってるから、
なんか今PSNでダウンロード出来るオススメの3D対応ゲームの体験版やデモとかないのかな？
ゲーム内容はどうでもいいんで。

自動で切り替わらないだけでボタンを押せば見れるだろ

トップスピン4なんてどうかな、テニスゲームね

>>229
それは朗報だ。常時点灯を発見してしまったんだ。

>>261
海外のPSNなら、体験版が3Dゲームで分類されてる。

>>261
PSNはハッキングの影響でダウンロード機能が停止したままだよ

>>266
PSNは5月下旬にとっくに復旧済み
ストアについては復旧してないのは日本だけ、海外垢なら関係なし

だから、ダウンロード機能が停止してるから体験版購入できないって

-3Dを子供に倒されて枠の樹脂部をこすってキズがついてしまった…液晶じゃないのが救いだが
樹脂部のキズを目立たなくする物、方法ってある？
白くなっちゃって目がそっちいってしまう…

>>429
LEDは色域が偏ってる事が殆ど。調整してもクセはある程度しか直せない。
とはいってもLEDじゃなくても色域おかしい物も多いし、
その辺を拘ってこの液晶を買う人もいないと思う。

色域調べるフリーソフト（有料ソフトの機能制限版）が確かあったな。
このクラスでｓRGBの色域にほぼ忠実で色域が何処にも偏ってない液晶は
ナナオのEV2333/2334位。色自体は少し薄めだけど。そもそもテキスト・静止画向け。

ドット抜けはKill Dead Pixel使って直してる

>>269
マジックか塗料で塗る
超微細コンパウンドで磨く
精神修行の好機を与えてくれた子供に感謝し、映像に集中できる精神を養う
3D対応機を買ってしまったことは間違いだという啓示だと捉え、買い換える

お好きにどうぞ

>>268
>>265が「海外のPSNなら」って言ってるの見えないの？
海外垢なら問題ないんだよアホ

>>272
コンパウンドって家電用？ってある？
自動車用使えるかな？

もしかして根本的に言ってる意味が分かってないのか

PSストアはPSIDの地域毎に紐付けされてるが
欧米、香港ストアなんかと日本ストアじゃ品揃えもサービスの充実度も雲泥の差
だからサブ垢で海外垢を作っている奴も多い

とにかく欧州でも米国でもいいから
その地域のサブ垢作って、そこのストアからダウンロードしろってことだよ
日本以外のストアはもう平常運転なんだよ

何の話してるんだ、バカなの？

ID: 9FfeC+uO に説明してるだけだよ

ムキになっててうざい。
消えろよ。

>>270は>>248への返信でした・・・。

233WLXギラつき改善されてるって本当？

うそ

233WLXは値段があんまり下がらないね
２万近くまで下がったらコレでもいいかと思ってたんだが

232WXは在庫処分がちらほらあるな 今日28000で買って来たよ

普通じゃね？

今日ジョーシンに231WLMというのが展示してあって
ウィンドウズのログイン画面が映ってたんだけど
文字が滲むというか二重ぎみに見えてたんだけど
このモニターの性能ってこれがデフォですか？
同じ画面が映っていた他の三菱のモニタ（型番失念）は
ちゃんと映ってました。

>>283
どこ？

>>285
家電屋は適当に大量に分配させて写してるだけだから設定がその売場にある最低解像度のものにあわせられる
たいてい1366x768あたりになってるのでフルHDのほうは拡大されてしまってドットバイドットになってないのでぼやける
だから家電屋で見る画質はまったく参考にならない
自分で設定変えちゃったりすればそこそこ判断できる（ただアナログ接続になってるだろうからDVIならもうちょっと綺麗にみえる）

>>286
なるほど。ありがと

>>255
ンなシート貼り付ける時点で画面クソ汚くなって敗北

>>283
まだだ・・・まだ下がるっっ！！

去年の発売直後に232WXはポイント引き有で29000ぐらいでだったか
マイナーチェンジだからかもしれないけどモニタって以外と値段変わらないもんだなぁ

233WXが3万くらいだから232WXはもはや高くても2万ちょいくらいじゃないとほしいとおもわんちん

色温度はだいたい決まったんだけど、
まだちょっとブライトネスとコントラストの値がしっくりこないな
ガラス板のフィルターが欲しいってのは同意
とりあえずハーフグレアのアクリル版のフィルター買ってみるかな

233wx にキーボードオマケ付いてたら買うんだがな

もう少し様子みるか

233WX-Zって地雷臭くね？
なんで輝度コントラスト違うの

>>294
120HZに対応させたら高速点滅しないといけないじゃん。
人間の目にはそう思わなくても、輝度は変わるだろ。

使ってるパネルが違うから

233WX-Zと同じ輝度のディスプレイやテレビは地雷だとでも思ったのか

>>291
1万円差に感じるとこどこよ
デザインは悪いしLED以外大差ないし
LEDがいいとは限らんし

子供に危険なサイト 　　　一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（略称「EMA」）認定 　

GREE gumi（更新審査中） MySpace モバイル 魔法のiらんど
大集合NEO モバゲータウン アルスタ 占い広場 モバレボ（更新審査中）
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どう思う？

>>299
魔法のiらんどって知ってるけど、何が危険なのかまったく理解しないで
審議しているようにしか見えない
中国の役人みたいにカネが欲しいんだろうか？

ガキと大人が接せる空間がまずいんだろ

何だかなぁ…
ｽﾚﾁｽﾏｿ

出会い系になり得るシステムで、実際にそういった事例が起きてる「とされた」サイトがいっぱいあるね
最近援交のニュースで「ネットで知り合った」と評される場合はSNSサイトの事だし
価格モバイルも使い方次第で実際そういう使い方してる奴がいる

児ポ法と違ってこういうのは遮断させて正解だろ
実際にガキが好きな大人がいる時点で

conecoに233WX-Sのレビューがあがってるが
＞気になる写りこみですが、交換前のパネルもグレアだったんですがかなり抑えられています。
変なギラツキも無いです。

らしいね。店いっても3Dしかおいとらんからなかなか確認できねぇんだよなぁ。実際見た人どうよ？
あと付属のDVIケーブルじゃぼやけるがデュアルケーブルだと綺麗といってるがそんな違うのか？
付属がクソかデュアルケーブルがすごいのかしらんけど、俺は普通に付属のつかっとるわ…
違うならデュアルケーブル買うかなぁ

ここからディスプレイネタ↓

アナログケーブルじゃなきゃ、映るか映らないかの0か1だろう

そのうちケーブルのエージングとか言い出しそうだな

高級ケーブルとかじゃないと満足できない人っているよね
本人が満足してるなら良いんだろうけど実際の差は眉唾もの
相性問題はあるんだろうけどメーカーが良くない物くっつけるとも思えんし

TNに高級ケーブル使って、画質が激変した！なんてレポするのもいい趣味かもしれない

電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。

炊飯界…

232WX安くで売ってるとこ教え下さい。

>>313
つ　http://kakaku.com/item/K0000111495/

東芝、小型テレビ下に設置するスピーカーシステム
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110623_455322.html

>厚み50mmの筐体に、出力7.5W×2chのフロントスピーカーと15Wのフラットウーファを搭載した
>スピーカーシステム。26型以下のテレビの下に設置して、高出力かつ高音質に音を楽しめるという。

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

>>315
その値段ならあと少しだせばサラウンドスピーカー買えるし安くすませたいならソニーのバースピーカーの方が安い

MDT231WGが6万か
RDT233WX-Zを5万で買うくらいならこっちがいいな

231はスピーカーがダサすぎて逆に233を買うレベル

そんな重戦車みたいなディスプレイはいらんな。
23インチで11�sなんて、びっくりだよ…

6万か、やすいな
グレア厨だから手はだせんがこれはお買い得だと思う
確かに新型Z買うよりは断然いいな

>>320
なんでこんな重いんだろうな。ピボット機構のせい？ここまで重くなるもんかね
LEDなのに分厚くてごついのもマイナスか

MDT231WGって発売当初11万してたのに半年で6万かよ
よぽど売れてないんだな

発売当初がご祝儀価格なのは当たり前。ご祝儀期間過ぎれば２、３割は値段落ちるだろ

回転ギミックとクソみたいにでかいスピーカーさえなければ買うのに

>>322
こりゃ、買い時だな。

6万でも高くないと感じさせるとは恐ろしい液晶だな
早く後継機でてほしいな

その重戦車さんが6万切ってるぞ買ってやれ

あんな図体がでかいだけのアメ車チックな製品はいらん
あの路線好い加減止めてくれないかな
今時アレはないだろ

6万というが、67000円じゃねーか

59800円なんだが

どこ？？NTTXか？

どういう計算してんだと思ったら価格の最安かなんかのこといってるのか
ここにはNTT-Xの名前もアドレスも貼られてなかったのね

いままさにAmazonで-Zを買おうとしてたところだったんだがキャンセルして
MDT231WGをぽちった！

RDT233WX-Zはあと1、2年もしたら３万以下になるだろうからそんとき買い換えるわ
ゲームもしたいから応答速度ちょっと遅くなるのが痛いが

ならないと思うけどな

>>334

そんなに待てん

俺もならないと思う
ディスプレイの価格変動ってそうとう鈍い

半年後くらいにはまばらになり、９ヶ月で店頭から消える

２年待つのに２万か・・・月１０００円以下でよくやるわｗ
その頃には236くらい出てるのかもな

59800円どこだよ
価格最安も67932円だぞ
つーか発売当初11万なんてぼったくり価格で出してるから安く感じるだけで18000円追加してまでほしいのか？
ゲームやる奴はほしいか
動画だけなら倍速モデルが一番コスパいい

とっととWIDE RDT233WX-ZS出せよボケ

>>339
nttxだって書いてあるのに、、、

クーポン適用での値段だから価格コムとかにははんえいされてないぞ
てか今時価格コムの情報で最安値探しするなよw

233WM-Zはまだかい

>>341
73,000円じゃん
http://nttxstore.jp/_II_MT13465450

情弱は大変だな

情弱はたかがモニターに６万以上も出しません

>>343
そうだね＾＾

http://nttxstore.jp/_II_QZX0005186?LID=mm&FMID=mm

http://nttxstore.jp/_II_QZX0004704?LID=mm&FMID=mm

情強はとっとと59800円のとこ教えろよ

しねよ

本日の幼稚園児ID:HGUp6bg+

幼稚園児に失礼だろ

>>309
ﾓﾆﾀ業界じゃないけど高周波、微小電流に携わる身から言うと
ｹｰﾌﾞﾙの差による伝達性能差はﾊﾞｶにならんよ。
主にﾘｰｸ電流（SG電位差）とﾉｲｽﾞ耐性が全然違う。
ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが同じでも誘電体の材質で太さはもとより、ﾘｰｸ電流値が
測定値で10〜100倍位は平気で変わる。（良→fA、悪→pA）
ﾉｲｽﾞ耐性もそう。誘電体や外皮がﾌｯ素系とPVCでも違うし、
半導体層入りは凄く良い。とか、ｼｰﾙﾄﾞ線の編組密度でも全然違うよ。

ただ画質にどれ位影響があるかはわからんｗ

普通に検索しても出てこないページは詐欺っぽいから信用できんわ

>>347
TNで3ﾏｿは高いだろ

>>353
クーポン適用後って教えてくれてるぞ。

テキスト用途も考えたら233と231どちらが良いんでしょう？

>>348
教えてやろうと思ったが態度が気に入らない

△在庫僅少ございます
価格73,000円　専用クーポン13200円割引

>>356
MDT231WGもギラつきあったんじゃないの？
お買い得感が出てきたってだけで。

MDT231WGは動画や映像は圧倒的に綺麗だけど
基本的にギラツブだからテキストとかウェブには向かないよ

結局のところRDT232WM-Zだったらクーポン付きでNTT-Xが最安ってこと？
通常の価格のやつはあるけどクーポン付きのやつってサイト内から探せないのね

NTTT-Xでキーボード付きのポチったぜ！早く自宅で３D体験してー

MSのキーボードいらねえ
ロジにしてくれよ

静電容量スイッチ派の俺はわけわからんキーボード付けられてもゴミになるだけだな
ゲーマーの人は良いのかもしれんが

個人的にはキーのプリントが剥げなくて同時押しがある程度できるキーボードならなんでもいい

>>356
231はどっちかというと目潰し
233がどの233か分からんけど、3Dのハーフグレアならおｋ
グレアもノングレアもダメな子

3Dが3万になったら買う

これ3Dの方式がよくないからよしたほうが

3D付いてないハーフグレア出してくれって言う

>>356
233WLXはどうだろうか？

グレアをやめてハーフグレアを出せばいいんだよ

ＷＸ−Ｚが３Ｄと同じ新筐体だったら一分の隙もなかった・・・そう思うのは俺だけだろうか
あの薄さ軽さはアーム使ってる側としちゃぁ魅力的だった

231WMX使ってたんだがなんかぶっ壊れてっぽい・・・
さっきスタンバイから起動したら画面映らねえ
ケーブル繋ぎ直したら一瞬だけ映ってすぐ消える
他のディスプレイに繋ぐと普通に映るしケーブル側の問題じゃないし
今日も明日もサポート休みだしうぜえ

>>368
それが一番の望みだな
3D機能そのものは特にあってもなくてもいいし
3D機種のあの機能そのまんまで3Dだけ無しだと嬉しかったんだけどな・・・
234に期待している

3Dのなにがそんなに良いのか？
だだ立体に見えるだけだろ
メガネ面倒だし
いずれ飽きる

俺にとっては
3D対応AV動画見るぐらいしか
利用価値がない

っていうかこんなちっちゃいモニタで3D見てもしゃーないだろう
最低50インチは無いと意味ないし

3DのAVのオススメなんかない？

でも俺みたいに3D目当てって層もある程度いるはずだしな
次世代機でも3D機能省かれないことを願うばかりだよ

233WXの3D方式ってPCゲーの3DVisionにも対応してないし、
PS3の画面分割無しの2人プレイにも対応してないから
早く決定版的なディスプレイをどこでも良いから出して欲しい

ＳＯＮＹが作ってるじゃん

MDT231は通常のPCモニタとしては使いにくいようですね、個人的にMDT243の後継機が出てくれるのが理想なんですが…
皆さんアドバイスありがとうございました。

233wx-s買ってきた
LED化でCROの応答速度に期待していたが，
普通にもっさりだった・・・

LEDと液晶は関係なくね？

>>381
映り込みはどんな感じよ？

バックライトが応答速度に関係ある訳ないじゃん
LED化のメリットは低消費電力・低発熱・薄型軽量化
デメリットはCCFLに比べて発色が青味がかってる事とか

PC用の据え置きモニターだとあまりメリットが無いんだよな・・・
ノートPCとか大画面TVならいいかもしれんが

エリア駆動する場合は、LEDの応答速度が関係するな、まあ大抵平気だけど
あとは、黒挿入するならLEDバックライトじゃないときついな

>>384
異常に青に設定してある三菱液晶はどうせ速攻色設定変更されるだろうから
戻せないくらいに青いんでなければ問題ない

>>385
発熱は結構関係あるぞ
冬暖かく夏糞暑くなる
極端な例だがPen4からi７に変えたら部屋がすごく涼しくなった

>>383
当然のように映り込む．
地味にキーボードのNumLock LEDが気になる．

手元のノングレアVAと並べて比較すると，
はっきり写りこんでくれたほうがコントラスト的に有利に思える．
ノングレアの乱反射はコントラストを大きく落としている．


>>384
液晶分子の応答ではなくて，CROの応答な．
このスレでは「応答速度」が固有名詞化しててわかりにくかったな．

中途半端な出来のハーフグレアなんてどこに需要があるんだ

グレアとノングレアで悩んでる人。

ノングレア派だけど安物ipsのギラつきで困ってる人
ていうか俺。

>>391
俺もだ

>>391
俺も

232WX完全に買い時逃したw
予算28000までしか出せないんで
もう１年待つわw

1年後には少なくとも新品は市場から消えてるんじゃないの？＞232WX

>>391
じゃあ俺も

じゃなくて1年後233の3DやWX-Zが安くなるのを待つって事
来年新型出る頃にはまた安くなるんで。
つかもう1年待って232なんて安くてもイヤだよw

わかってるよ。そりゃ1年もたっちゃまた新しい製品でてるだろうし今更232なんてほしいとはおもわんわな

233WX買おうと思ってるんだけどあのカード型リモコンの耐久性ってどう？
長いこと使ってる人、231の人とか、まだ壊れてない？それか壊れた人いる？
あの手のタイプってボタンがすぐ破れてだめになりそうなんだよなぁ

学習リモコン買え

231wmxを4万ちょっとする頃にかったけど文字も剥がれず健在だぞ
爪でボタン押したりしない限りは平気じゃないか

RDT231WM-Sが扇風機の風で揺れるんですが
不良品ですか？

付属のブロックは1個使用しています。

>>400
せっかくしょぼいのでも付いてるのに新たに買うのもな
安もんならいいけど…買うにしても壊れたあとだろう

>>401
おぉ、大事に使えばいけそうね

>>402
扇風機の風圧が一定であれば、モニタが傾いた状態で保持されて
「揺れる」という症状は発生しない。
よって、現在使用中の扇風機が断片的な風を送りだしている事が問題。

結論：ダイソンのエアマルチプライアーに買い替える。

うちの高級扇風機にはゆらぎ機能が付いてる
ウザいんで使ってないがｗ

RDT232WM-Zについてこのスレでは何も書いてないのだが、質問したいことがあるんだけどここでしても大丈夫？

>>404
レス、有り難う御座います

扇風機は風量調整が出来るPanasonicのリビング扇です
首振り機能を使用し風量中で60cmぐらいの距離から使用しているので
断続的な風で有る事には代わりありませんが上部が少し揺れるので
気になります。

>>406
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297873068/

>>408
ありがとう。とりあえずログ漁ってきます。

発売前にあんだけLEDバックライトを腐してた人達はどこ行ったの？

>>397
市場にないんじゃね？

ってか、待つならいっそ231買えばいいじゃん
いま幾らか調べてみればぁ？

>>399
明日月曜だから三菱に問い合わせて再度買うといくらになるか聞け
それをここで発表しろ

俺は壊すほど使う自信がない

リモコンが壊れる心配よりボタン電池が消耗品なのがうざい
充電できるようにしろ

>>410
LED使ってみたら言うほど悪くなかったでござるの巻

>>413
げ、あれボタン電池なのか…
ちいせぇからなぁ…まぁリモコンだからそんなすぐなくならないとは思うがボタンはいやだな

倍速と応答速度って別物だよな？
倍速にしたからって残像が減るわけじゃないでしょ？

>>416
減るわけじゃないが補間してるから人間の目には残像が軽減される。って俺は認識してる

むしろ応答速度上げたところで残像現象はたいして軽減されないという認識なんだけど

ホールド型である以上応答速度ゼロでも残像はなくならないけど25msオーバーのVAと2msTNじゃ残像の出方は天と地ほど違うよ

>>416
倍速駆動
PC：60→ディスプレイ：120→人間の目：120

ネイティブ
PC：120→ディスプレイ：120→人間の目：120

だと思ってる

種類が一気増えた・・・・ゲーム用に何買えばいいんだぁあ・・・・・

日本じゃPCゲーム用なんてほとんど需要無いから
台湾韓国あたりの120Hz TN買っときゃいい
動画重視でない人間に倍速は無用の長物

>>422
なるほど

紅い俺は通常の約３倍速で視認できる。　（ｷﾘｯ

233WX-3Dと233WX買った人が感想書いてるけど233WXのほうが横縞がない分綺麗にみえるらしい
ttp://digital-baka.at.webry.info/201106/article_9.html

2Dに影響がでるようなもん使っちゃいかんでしょ

イカんでしょ！イカんでしょ！

３Ｄ慌てて買った馬鹿は涙目だなｗ
モモくろキャッシュバックが無かったら発狂モノｗ

>425
　横縞は常時見えるわけじゃないし、裸眼だとほとんど見えないから別に気にならないけど
そのレポートの比較画像でも感じるけど、-3Dって黒つぶれっぽい画質な感じがするし
文字も滲み気味な気がしてたんだよな。ずいぶん昔の液晶からの買い換えで他の液晶との比較なんかもしないで
買ったからこんな物かと思ってたけど。ギガクリアエンジンとか超解像技術とかが悪さしてるのかと疑ってたんだけど
無印の方は比較的黒つぶれしてないように見えるところを見ると、パネルの違いなんだな。

ハーフグレアの影響だったりせんの？

>>428
色合いが全然違って見えるのも面白いな
ノングレア、ハーフの違いはあるがそれだけでこんなに違いはでないだろう
特に黄色のやつの絵が違いすぎ。3Dのやつはなんでこんな薄いんだろ
コントラストが違うっていってるけど5000とか8000ってCROかなんか使った比だろう
多分この比較ではCROは使ってないだろうし

土日に25800円で232WX買ってきた
emachinesの17インチグレアをずっと使ってたから世界が変わった
設定は今色々いじってるけど長い付き合いができそう

http://digital-baka.at.webry.info/201106/article_17.html
写真左が、「RDT233WX-3D(BK)」※ハーフグレア。
写真右が、「RDT233WX(BK)」※ノングレアです。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/022/130909738341916315114_DSC00903_20110626230943.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/022/130909727594516426269_DSC00825.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/022/130909736806016426425_DSC00885.jpg

カメラの問題だと思いたい滲み

>>425
ここまで差があるとはな・・
まるでTNとIPSのようだ

どこが滲んでるんだ？滲みってぼやけるってことだよな
こんな写真じゃそこまでわからないと思うけど

画像小さいし、JPEGの画質劣化してるし、滲みは良くわからんな

表面処理違うだけで色も結構変わるよ
おれは232WXと232WX-S並べて使ってたけどどんなに調整頑張っても白色を同じ（近い）色に調整できなかった

しかしスピーカー部の曲線けっこう目立つな・・

233WXは店頭で見る限り実際かなり良い
232とは比べ物にならん

なにがどう違うのかさっぱりわからない

もうXは全部ハーフグレアにしろよなマジくそー

>>435
だよな
せめて2000*1000か4000*2000くらいのpngで上げてもらわんとjpg劣化で判別不能

全体的に青みがかってるな

実際の色を出すなんていうのは無理みたいだね

232WXのパネルと233WXのパネルだけ並べられてもわかる気がしないんだが
言うほど差なんてなくね

>>438
比べ物にならないってのを具体的に頼む

コントラスト比

233WX
8000:1

232WX
5000:1

233WX-Z
5000:1


3Dは横しまが出るらしいから233WX-Z予約したけどぶっちゃけ倍速じゃなくてPinP目的だったんだけどちょっと後悔
1万追加して233WXを二枚買った方が良かった気がする
うちの地区の佐川は横着で早めに届けるからたぶん明日とどくけど

3D持ってるが縦縞ってのがよくわからん。個体差があるのか？

233WX-3Dの横縞って、
凝視してるときには気づかないんだな。
店でじっくり見たときにはまったく問題なくて、
「俺には見えないＯＫ！」って思ったんだけど、

ディスプレイからある程度離れてぼんやり眺めてるときに気づいた。

PC-9801を15インチCRTで使ってたころを思い出して
おじさん懐かしくなっちゃったよ。

見える人には見えるらしい
俺はメガネかけてるしノングレアのギラツキも普段気にならないレベルだから3Dでもよかったんだけど、3Dパネルでどんなデメリットが出てくるか分からなくて様子見てたらモモクロがアホみたいに売れてて買うきなくした
モモクロ別にしても予約時より高くなってるし

PinPって便利だけどHDMI同士で出来なかったりして融通効かないんだよな
別メーカーの奴でその機能あるけど、最初使って使わなくなっちゃった
それなら233WXを2枚ってのはありだな
グレアとノングレアにするとかね

とりあえずNTT-Xのセールﾏﾀﾞｰ？

ももくろのデモは良かったよ
普通に3D体験用としては。偏光式でもちゃんと綺麗にちらつきなく3Dにみえるからいいけど
微動でもずれると3Dが崩れるのが難点だ

>>449
俺も、色々レビューで見える人には見えるっていうのは、
buiや度つきサングラスみたいな特殊なメガネかけてる人
だけの問題だと思ってたんだよね。

まあ、ドット抜けもないし、
3D目的だから満足。

>>449
これじゃないけど、俺も東芝のZP2見ても横縞わかんないんだよな
実際買って部屋でずっと見てれば気が付くかもしれないけど、店頭レベルじゃわからんのかもしれない

>>454
そのZP2とやらも横縞認定されてる機種なのか？

>>455
されてる
三菱の3Dと同じ偏光板方式だし

横縞ってやっぱり個体差？

10万以上だして横縞とか悲惨だな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000245237/#13126318

金がある奴ならなんてことないだろ
貧乏人がそんなんポンとは買わなさそうな

もうすぐでる倍速が楽しみだわ

SCEモニタPCショップに置くかわからんって言われたな
これでて比べて気に入ったほう買いたいけど。
秋にでるから、このくらいになると233WX3Dは今よりもっと安くなってるだろうし

三菱のモニタなんか安くなってもたかが知れてる

>>457
個人差だろうな。

461 ：不明なデバイスさん [↓] ：2011/06/27(月) 22:04:45.28 ID:F/PsFuia (3/3)
三菱のモニタなんかたかが知れてる

CECH-ZED1か・・
値段的にも画質補正や倍速補間はなさそうだしなぁ・・
ゲーム専用と割り切ればいいものなのかな

>>460
置いてあるとしたら、ゲーム売り場だと思うんだが・・・。

>>464
VA
4倍速フレームシーケンシャル
LEDバックライト
応答速度4ms
コントラスト5,000対1
2.1chスピーカー
5Wサブウーファー
リモコンは別売り

ぶっちゃけデザインがまともで値段が4万程度ならIPSじゃなくてもこっち選んだかも

あの横の丸みが非常にじゃまだよね
くっつけて並べられないし・・

リモコン無しとか論外だろ

まずPCモニタとしてどうかって大前提が抜け落ちてる

それは現物が出ないと誰にもわかんないだろ
ただカタログスペックはゲーム向けだけあってゲームに特化してる感じはある

233WX無印、3万割ったら買うかなぁ

>>460
家電のテレビでさえ3Dブームが終息しそうなんで、
いてもたってもいられず、心配になって買っちゃった。

ていうか、3Dコンテンツ、アダルトAVしかない。

>>466
同感
IPSだったらとつくづく思うわｗ
IPSならデザインも目をつぶって買ってたと思う
音質もこのサイズでは比較的良さそうな感じだし

そんなIPSがいいか？
どうせ24型じゃひとり用だしVAだったらそれなりの視野角がある上にコントラストもいいからIPSよりいい気もするんだが…

霊感強い人しか見えないから大丈夫

聞いてもない音質がよさそうってどういうことなの…

正面から見るならVAの方が綺麗

>>474
寝っ転がったり、斜め45°の角度で見るからVAじゃ白くなるんだよ
ゲームやってるときは座ってるから正面だけど、テレビ見るときなんかはほぼ必ず寝っ転がってるか斜め45°の角度で見るかのどっちかだ

正面から見るならTNの倍速でいいんじゃね。
安いし。

LGのIPSだと視野角はVAと大差なくね
白くならない代わりに紫が被るし

>>478
そんなに角度つけるのかよ
そこまで角度ついたらIPSですら少しは色かわるんじゃね
俺も常に正面ということはないけど…
TNはなぁ…ほんの少し角度つけただけで変わるからあかん

TNから233WX-3Dに乗り換えたけど色がぜんぜん違う
黒がしまってるというか今まで潰れて見えなかったものが見えるようになった
一応ゲームと3D用途にCECH-ZED1も買う予定だけどVAはどうなんだろうな
ついでに動画用に倍速補間のついた液晶も買おうかな

俺も斜め方向からよく見るけど
そんなときはスイーベル機能が復活すればいいのにと思う
ASUSのIPSのやつはいまどきスイーベルが付いてるんだよなぁ
あれでDVIとリモコンが付いてたら良かったのに

>>481
少しは変わるけどVAと比べたらやっぱり全然違うよ
今現在PC用にAL1917VA、TV用にRDT232WX使ってるけどやっぱり雲泥の差

3Dの横縞は、至近距離で見たらあまり感じ無い。
でも、ある程度離れたらよく分かる。

あと、実写や動画だと、横縞あんまり分からないかも。
PC画面とかの塗りつぶし系静止画だとよく分かる。

横縞が出るっていう画像をおしえてくれ。

たぶんキャプチャしたらわからないと思う。

近くで見たら気づかないけど、
一歩下がって遠くから見たら気づく、
まるで人生みたいじゃないか。

このスレで233WX-3Dの画面が木綿豆腐状態って言ってメーカー修理に出した人、
もう三菱から返答とか返ってきてるんだろうか

HDMI付いてても音は別にするしスピーカーなしモデルとか出ないものかしら
そんなに安くはならないだろうけど

初めてCRTから液晶に乗り換えるんだがRDT233WXは液晶デビューに適している？

>>490
スピーカーなしのほうが高くなる可能性あるだろ
しかも筐体同じで

>>491
CRT何使ってるか知らんが14インチ球面ですらIPS液晶に圧倒的に勝るかと
期待しないことだよ

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今時フルHDじゃないモニターなんて買う奴いないんじゃないかと

これ当初10万円したんだぜ

>>495
そんなことないよ。
自分は、使う人に合わせて、
解像度の低いのを薦めるよ。

個人的には、WUXGAが好ましいけど。

>>493
どういった点で勝る？

233WXの価格の値下がりがとまった
Sは落ちてるんだけど…同じくらいになってSもストップする流れかのぅ
3万はすぐには切らないか

233WX-Zレビュー
http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1106/

ad.impress.co.jpだから宣伝記事だな

3Dと迷ったら両方買えとか宣伝にも程があるｗ

トライゼット西川善司ｗｗｗｗｗｗｗ
こいつブログで住所晒しとるな

ｾﾞﾝｼﾞｰは昔は悪いところも結構書いてたけど最近は違うのかな

>倍速駆動を有効にさせたときは表示遅延は約2.3フレームとなっていた。
スルーモードでも1フレは遅延してそう
倍速機種じゃゲームは無理だな

三菱から金貰って書いてる広告記事だからな

>>493
14インチCRTってあんた、あんなものが大量に売れたのは丸々20年前までの話だ
ろくなモニタなかったぞ
画面が白っちゃけるからアクリルスモークパネルを張り付けて使っていたような代物
多少オーバーな表現にしても比較対象にすらならん
せいぜい10年前の17インチトリニトロン管にしとけ

でも倍速で2.3F遅延って記事に書いてるとおり結構すごくね？本当だったら
これくらいだったらよほどタイミングシビアなやつじゃなかったら結構できそう

ブサいくすぎる

奇面レベル

http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long173807.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long173808.jpg

>>509
クッソ吹いたｗ
ほんとAKB,AKB言ってる奴の気が知れんわ
あ、あとKPOP＾＾

電通さんに気をつけて

どこにでも湧くキチガイアンチakb

3Dで見ればたぶん美人

ほのかに香る昭和の匂い

RDT233WX-ZはRDT232WM-Zに比べて高速化されて遅延は少なくなっているのかね。
俺は先日安さに負けてRDT232WM-Zを買ったが、

スルーモードオン　→　マウスカーソルもキビキビ動く普通の状態
スルーモードオフ、倍速オフ　→　マウス動かすとやや違和感
スルーモードオフ、倍速オン　→　マウス動かすのはつらい

倍速効果はそれなりに凄いが、アニメの横や縦スクロールぐらいしか効果がなく、
人物だけ動くのものには倍速は働かず、さらに致命的なのが、絵と音がズレているのが
わかることがあったので、動画を見るときでさえスルーモードにしている。

RDT233WX-Zでは、ある程度改善されているのかもしれないが、倍速に過度な期待を
持っているとションボリする可能性はあるかも。

>スルーモードオフ、倍速オフ　→　マウス動かすとやや違和感

どゆこと？
ここで違和感あったら終わりだろw

>>516
俺は体感でそう感じただけだが、ここにも載ってる。

＞スルーモードだと遅延1F以下だよ。
＞ちなみに倍速でなくても3次元IP変換やPinPが載ってるので
＞スルーモードを使わないと遅延が結構ある。倍速を使うとさらに遅延する。

http://read2ch.com/r/hard/1285756191/overview/


「RDT232WM-Z 倍速 遅延 スルー 」　あたりのキーワードでググると色々出てくる。

もう届いた奴いるだろ
レビューよろ

店頭は明日からだっけね

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3Dの箱蹴りﾏﾀﾞｰ？

カーフブランディング品ﾏﾀﾞｰ？

29日に届くって聞いてたからとっくに発送されてるもんだと思ったら発送メールが届いた
有給とって今日明日届くと待ってたのに30日に届きそう
留守だよ

そもそもブラウン管と比べたら違和感すげーし

今月末にモニタ新しくしようと思って233WXを予定してたら、WX-Zが出てた。
機能の差は倍速とPinPでいいのかな、他にも何か違いはあります？

>>517
店で他のと比べたけど確かに遅延はあった。表示が遅れて表示されてた
良く調べなかったが多分3Dノイズリダクションのせいだろうね
あれが多分オンになってたはず。スルーにしたらオフにされるだろうし

>>525
他にもいろいろあるな

エリアコントラスト・・・白飛びや黒つぶれを調節し、メリハリ豊かに再現
ＡＶアスペクト機能・・・ポータブルゲーム機の映像もフル画面で表示可能
シネマモード・・・映画に対応した処理でなめらかな動きを再現
スルーモード・・・ゲーム機のクイックな入力操作に対応
３次元ＩＰ変換・・・インタレース信号もちらつきの少ない映像で楽しめる

全て、三菱のＨＰの情報

あ、あとリモコンがカード型からまともなものに変わってるな

あとDVModeの数が違ってて。筐体も違うってとこかな

ポータブルモードが欲しいけど
3Dは全く不要だから倍速モデルしか選択肢が無い

>>527
わざわざありがとうございます。

スルーモードがないのが気になる、
使用用途はPCのネットサーフィンとスパ4で遅延少ないと聞いて233WXにしようと思ったんですが
スルーモードなくても遅延とか大丈夫ですかね？使ってる人いれば感想が聞きたい。

てか倍速液晶だからスルーモードがないとゲームの遅延が生まれるという話なんで

DOS/Vの8月号で233WX-3Dが載ってたけど
立体視用偏光膜の影響で横筋が見えるって書いてあったな
あとその偏光膜のせいで下位機種の233WLXよりもガンマカーブが劣るとさ

>>493
そんなゴミ、何が悔しくてありがたがってんだ？

下位機種がハーフグレア採用してくれたら欲しいのに何故採用しない・・・

>>498
ま、画質はともかく、ドットバイドットで全画面表示できる
ソニー32型のトリニトロンテレビなんかは今でも神扱いされてる
あと応答速度がTNと比べても非常に速い

>>507
ま、俺が持ってたのは19インチの三菱のフルフラットだけどな
これはまじで神だったわ
それを処分して232買って24+23+17インチ液晶トリプルですよ

三菱ってテレビの方が全然ダメなのはなんでなんだろ
にしてもこのデザインはないわ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/06/27/066/index.html

>>536
ブラウン管でドットバイドットっていうのは、
非常に違和感があるのだが…

>>538
なんだかんだいってCRT持ってないんだろう

>>537
これで11万はいくらなんでも・・・
まぁ、三菱はTV捨ててるんだろ
エアコンと冷蔵庫頑張ろうとしているみたいだから

>>540
日本建鐵の洗濯機がああなってしまったからな

>>540
昔は43インチのブラウン管も自社製造するくらい
気合が入ってたのにな。

>>537
三菱のテレビが駄目になったのはブラウン管が平面化して自社管を作らなくなった頃から。
PCディスプレイの方はダイヤモンドトロン開発して良い製品作ってたけど。

ダイヤモンドトロンRDF173Hと2004年製富士通の15インチ液晶を気分で使い分けてるが
233WX-Sの画質に満足できるかな？

Diamondtron Flat RDF17X使ってる俺も聞いてみたい

…そろそろやばそうなんだよなぁ

>>543
ダイヤ菅は良かったなぁ・・・
現役1台にスペア1台いるから、まだしばらくは待てそうだが・・この猛暑だと
やっぱりテキスト画面の違和感が一番無い233WX-3D買いたくなるな・・・
ハーフグレアならなんでもいいかって思えてくる出会いだったけど

ナナオのT566使ってるけどそろそろ液晶にしようかと

>>547
FlexScan 56TはPower Mac 8100に繋げてたな
最近はナナオに拘ることも無くなったが、サブPCではL567が現役だ
先週、233WXを二枚発注したところ、さてどんなモノやら愉しみ

>>536
今でも神って・・・ブラウン管の劣化からは逃げられんよ
灰ゲーマーなんつージャンキーに酷使されてるヤツなら、
使用時間推して知るべし
普通の家庭使用より程度は悪いだろうさ

>>549
保守期間ギリギリあたりで修理してたりしてｗ
修理というより交換だけど

SCEモニタ買わないやついるの？
俺IPS厨だけどさすがにこのスペックにはおどろいたよ
VAってのは余裕で目瞑れる
他が優秀すぎる

ダサすぎる

PCモニタとして使えるなら欲しいけど
現状は情報が少ないからな

デザインがない
これだけで十分買わない理由になる。機能なんて関係ないわ

>>551
これに刺激された三菱が対抗馬出してくることに期待したいけど、新機種出たばっかだし1年は先になるだろうな
他社は無理だろうし

( ) ←これが許せない。

ぶっちゃけ233WX系のこのくびれたスピーカーのデザインとじゃどっこいだろｗ

ジャマになるのが大きな
あれではくっつけられない

もうちょっと早く出てくれたら悩むんだけど11月は遠いな

SCEモニタは左右が変なカーブじゃなけりゃ候補だったがあれはないわ
横に並べられないじゃんんかあれじゃ
どっかのスレで言われてたけどREGZAにPS3内蔵してくれりゃそれでいいのにって思う

>>560
>>537みたいなデザインになるだろうね

うちにある古いCRT（T565）、ゲームにはいいけどPCじゃさすがに厳しい・・・

232WX使ってるが、いきなり画面一面真っ青になった。
他にも黄色になったり緑になったり。

とりあえずコンセント抜いてやったら、今のとこ大丈夫だけど…
こんな報告ってあった？それとも故障なんだろうか。
色々不具合あるなぁ……

修理に出して233になって帰ってくる。ｳﾏｰのパターンですね

ねーよw

無印233は人によってはマイナスだろ

報告まだか？今日だろ来るの

届いたけどずっと安物ディスプレイ使ってたからレビューできるような目はない

>>563
これからのレスをエスパーしてみると

・D-subケーブルが不良では？
→いいえHDMI接続です
みたいなやり取りw

めちゃめちゃギラついてて文字もにじんでる気がする
明るくて動画はきれいだけどIPSってこんなんなのか
とりあえずドット抜けはなかった

ギラってことは買ったのは3Dではないのか

>>570
IPSはギラつきパネル多いよ
三菱のは全部だめ

>>528
すいませんがリモコンの画像見れるところないでしょうか？

>>571
それは横縞
ギラってのはノングレアの話

>>572
そうなのかorz
まぁそのうち慣れるだろうけど

三菱のは動画・ゲーム専用にして
テキスト・静止画用にEV2334でも追加するといいかもね。3万切ってるし。
このクラスじゃギラツキが少なく、発色は地味だけど色域は正確。

3Ｄならハーフグレアだからギラつきが酷くは無いんじゃないの？
価格の口コミでEV2334よりちょいギラつくくらいってレビューあるし

>>574
ノングレアはぎらつくとずっと前から言われてるよ
グレアは反射するがギラツキはない

先日233WX買って今日-Z置いてあったら買う予定
遅延等の比較できたらいいな

233シリーズの比較に最適だな

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1106/29/news005.html

なんて三菱だらけｗ

おぉ、これはいいな
悩ましいぜ

この中なら3Dが必要じゃなければMDT231WG一択だな
いつ後継機出るの？

231WGって当時出てた231WM（スルーモード非搭載）との比較でスルーモード使っても1フレ遅延するのを4gamerの記事に書いてあったな
ゲーム特化モデルで遅延は致命的だろう
233WX-Zは遅延なければいいんだがどうだか

232WXの下向きのスピーカーの音を聞きやすくする裏技ありませんか？
とりあえず今は10cm×10cmに切ったダンボールをＬ字に折って裏から張ってるが、いまいち聞きづらい

1000円くらいのスピーカ買うと聞きやすくなるよ

あのスピーカーすさまじく出力が低くて使いものにならんよな

いっそ外して100円でも安くしてくれた方がありがたいレベル(´・ω・｀)

MITSUBISHI - Display - MITSUBISHI TFT RDT233WX-Z (Digital DVI)

インストール状態: 成功

更新プログラムの種類: オプション

MITSUBISHI Display software update released in September, 2010

更新したけど何も変わらん
なんだこれ

>>587
233WX-ZのPinPの画質はどう？
俺は233WX-3Dで初めてPinPの液晶を使ったんだけど素人目にも解像度が低くてジャギってるのが丸分かりだった

>>587
画面プロパティの表示がかわってるはずにょろよ
RDT233WX-Zがモニタとして識別されてるはず
まぁ認識されただけで特別な設定ができるようになったとかではなかった気もする

>>588
悪い
ほかのモニタがどういうもんかわからんからあくまで俺の主観
DVIにパソコン　HDMIにレコーダーつないで切り替えたけど
レコーダー（動画）は普通にきれい
パソコンを映したら文字が滲んでてゲームをやりながら攻略サイトとかの宣伝文句のような使い方は無理だと思った
まぁ滲んでるだけで見えることは見えるし、読もうと思えば読めるけどこれならサブディスプレイで見る
もちろんパソコンで動画を映してもきれい
動画専用だと思ったほうがいい

ちなみに超解像とか使うと文字がシャープになって多少読みやすくなる
DVモードはでも多少読みやすくなるけど、どのモードがとかはないと思う
個人の好みの問題　フォントや文字の大きさによっても変わってくる

>>589
サンクス

>>590
ありがとう
どうも233WX-3DのPinPが悪いだけみたいだね
偏光板の問題なのかな・・

>>590
そりゃフル解像度PCの細かい文字ともなると、PinPで見たら画質落ちるのは当たり前だが、
問題は3Dだとその当たり前の画質低下のさらに下を行ってる所なんだよな。
そんな細かい文字は滲む以前にジャギで判別不能になるほどに。

233WX-Sだけどグレアでもギラギラ感はあるよ
コントラストやブライトネスの値を色々いじって自分にとっての最適値を探さなきゃならないのは一緒

グレアだとギラつきなんて皆無だけどあるもんなの？
ノングレアは虹虹してるというかなんか七色の極微小なツブが一杯あるみたいというか
そんな感じ

慣れる前と慣れた後だと結構印象が違うな
昔は液晶なんて絶対無理って思ってたけど今では普通に使ってるし

いまはブラウン管みると逆に違和感がある
ブラウン管の方がきれいなんだけどね

今回一番残念だったのがGIGACLEARがたいしたことなかったこと
いろんなところで宣伝されてるからもっと補正されると思ったのに
PowerDVD使った方がきれい

この価格帯の製品に期待しすぎなだけだろｗ

この価格帯って今じゃ5万もする機種は十分高級機になるんだけどな

届いてた。今から開梱&設定するぜ

ギラつくってか初期設定の輝度が高すぎるんだよ
なんで100なんだよ、50にしとけよ

別に100だろうと50だろうとギラつくよ

ギラツキは輝度関係ないんだが

マジレスすると、モニタ表面に焦点あわせたら虹色祭り2011
もうちょっと奥に合わせれば幸せ家族IPS計画

グレアのうつりこみはそうはいかないんだよな

231WGと比較した人いる？
パネルと使用感はまったく同じなんかな

>>605
私もそれが気になる
231WG持ちだけど、ギラツブが半端ないんだよね（;´Д｀）
改善されてるなら-Zに買い換えようかと

アマがRDT233WXを1686円もさげていっきに2万台に突入しとる
この調子でどんどんさげてくれねぇかなぁ

実は不人気…？

>>606
反射が気にならないんなら
光沢フィルム貼って疑似グレアにしたら多少ギラツブが治まるんじゃないか？

3万切ったしそろそろ買うか〜

今まで便器だったから、なんか変。ってかマブシッ

木綿豆腐も慣れればどうって事ないな

>>602-603
てことは俺のは当たりだっただけか

233WX下がりすぎ
-Zと迷うな本当に…

232WX-Z 倍速あり、グレアだが一世代前のパネル
233WX 倍速なし、ノングレアで新しいパネル

さぁどっちを選ぶ？

>>615
233WX-Z　と
232WM-Z
混同してないか

>>616
誰もが気づいてたと思うけど、突っ込むと可哀想で言えなかった

遅延が怖いからゲーム目的なら233WX だろ

BENQのE2200HDから買い替え予定なんだけど
最新の233WX-Zにするか初めてグレアに挑戦して232WX-Sにするか迷う
格ゲーとPCとPS3のトルネ利用なんだけどどっちがいいのかな？

＞筆者も、このスルーモード時の表示遅延を独自に測定したが、
＞他社の表示遅延が最も少ないテレビ製品よりも少ないことを確認できている。
＞RDT233WX-Z(BK)は事実上、"表示遅延なし"に極めて近い低表示遅延性能であると断言できる。

あ、これはやばい…、最新の233WX-Zにしよう
今日買いに行ってくる

提灯なのをさっぴいてもなかなか期待できそうだよな
早く買ってレビュー上げるんだ

とりあえず、新しくディスプレイ買ったら調整するべし
http://photo.sbcr.jp/sidenote.cr?owner=bd105d9e-a9b2-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=181

>>620
スルーモードってことは倍速切られてるんでしょ？
なら応答速度早い233WXと変わらなくない？こっちはスルーモードないけど-Zより応答速度早いし

>>623
動画視聴やレースゲームなどのリプレイを見るときだけ倍速補間使える良さがあるって思わないの？

PinP機能なんだけど、親画面をPS3のゲーム画面にして子画面をPCの画面にした場合
PCの子画面はマウス操作はできるんでしょうか？それとも映してるだけなのかな

当然出来るよ
PinPはディスプレイの機能であってパソコンとは関係ないから
ディスプレイからケーブル引っこ抜いてめちゃくちゃにキーボード叩いても入力されるだろ
それと同じ

>>626
ありがとうございます、それを聞いて購入確定しました
子画面でYOUTUBE動画流して親画面でその動画をお手本に格ゲーのコンボ練習、最高です

RDT232WXを最近買ったものだが、ここ見てると精神が加速してくる

あああ...233WX-S背伸びして買えば良かったのか

あれ？ソフマップが変なページになってるんだがメンテでもしてんのか？

別に普通だが
てか変なページじゃわかんねーよ

うへ、まじで？ソフと全く関係ないページが表示される。グーグルから行っても駄目だし。
ビックとか尼とか他のサイトは大丈夫なんだがなあ。まあいいや、スレ汚しすまん

海外サイトに飛ばされるな

>>627
たぶんスルーモードにしないと、格ゲーのワザなんて無理

ソフマップについては
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1304947243/l50

あ、ほんとだ。
まるで個人サイトでドメイン契約切れたときに飛ばされるような感じの海外サイト。

DNSの名前解決がおかしくなってるだけならまだしも、
なんかソフがすげー致命的なミスしちゃってる気がする。

綺麗なお姉さまがｂってやってるな

Sofmap.comがエクスパイル23Junになってるみたいだから
失効して一週間後に削除されたってことだろうか。

よくある事故
俺もやったことがあるからわかる

しかし型番が分かりにくいメーカーだな
もっと分かりやすいネーミング頼むよ

233WX-Z初回生産分はそろそろ売り切れか
通販在庫無しがチラホラと出てきてる

-3Dで念願の横縞を確認した！

ころしてでもうばいとらない

3D早く4万円割れろ〜

アマ値段戻ってるな

ナナオ、新型“超解像技術”搭載のIPS液晶モニター「FS2332」を発表
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110630_457170.html

どこのメーカーもスピーカー部分がダサいのは仕様ですか

ナナオはあいかわらずデザインがすごいな
これみると三菱がかっこよくみえちゃうから困る

23のIPS・・・こいつもギラか・・・

値下がりスピードが早くなりそう

仕様を見比べてみるとRDT233シリーズってLEDのくせに消費電力がたけーな

>>644
80年代の家電製品みたいなデザインだな
デザインした人お年寄りかも

応答速度はいくつなん？書いてなくね

あ、すまん書いてあった
6msか

8店舗回ったけど売ってなかった、田舎のせいか入荷がまだだと
疲れたからドスパラ通販で注文した49800円

>>646
前モデルそのままの使い回しだから、その分コスト下げられたんだろうが
これはいくらなんでも酷いな・・・
S-PVA+LEDという最強のムスカ液晶の完成か・・胸熱だな

三菱と同じIPSパネルなんじゃね？

ナナオなんて学校で使ってたけど、個人なら高くて買えん

ギラパネ買えないからナナオのEV2334で我慢しよう

アキバはまだ在庫まばらだな
祖父は置いてあったけど55000くらいだった
ドスパラとツクモは入荷が遅れてるらしい

ナナオもギラパネである可能性を考えたほうがいい

RDT233WX-Z が TSUKUMO/ツクモ にて52,800円に5,808ポイント還元で実質46,992円送料無料と激安特価。

http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4902901664304/

相変わらずおまけが多いなNTT
http://nttxstore.jp/_II_NA13683276

三菱も腰を抜かすダサさだな

チルトだけしかできないとか寝言は寝て言え

おい、尼値段戻ってるじゃねーかよ…

>>662
天才デサイナーで医学博士でもあらせられる川崎和男センセイの悪口はそこまでだ！

233WX-Sが3万切ったら買うわ。
動画メインだけどもう倍速なくていいや。

まあ倍速はなくてもいいけどポータブルモードは欲しいです(^p^)
他社でもあればいいんだけどねえ
ポータブルモードにする外部機器1万弱した記憶があるから
値段的には釣り合ってるんだろうけど

>>644
恐ろしいぐらいの適当なデザインだな。
最悪なのはスピーカー部分。
ぱっと見、広くとってあるのに500mWのしょぼいスピーカー。
アンバランスすぎ。

ゲームメインだけと殆どスルーモード使うだろうし
俺も無印でいい気がしてきた
というか別に今無理に買わなくてもいいかな

格ゲーとかFPSとかのオンラインでは無理だろうけど
モニタの速度に体が慣れてしまえば遅延は気にならないから
オフゲーに限っては是非倍速を体験してもらいたいけどなぁ

30fpsのゲームとかヌルヌルになるよ、BFBC2とか

>>644
ナナオのマルチメディア系はFORIS FX2431TVがピークだな

ナナオ次はIPS使うかな
ネイティブ120hz入れるぐらいじゃないとインパクト無いな

>>644
まさか、スピーカーが１ｗすら無いとは・・・

スピーカーとかどうでもいいだろ
液晶の糞スピーカー使ってる奴なんてこんなスレにいるの

三菱の3Wだっておまけレベルなんだから500mWでも大差ないわｗ

まさに目くそ鼻くそ

スピーカーなんて付けるくらいなら安くするか
その分デザインにまわせよなｋｓ！

おまけだってわかってる消費者が沢山いるんだから目立たないようにそれこそ音が出るだけでもいいからデザインを犠牲にしないで欲しいよな
それか糞みたいなスピーカーを同梱することで本体からスピーカー取っ払うとかさ

233WX-Z購入しました。
今まではMDT241WGを4年ほど使用していました。
1インチ程しかサイズは違いませんが、設置してみたところ、小さいと感じました。
パネルのギラつきは、MDT241WGと比較すると、感じます。
ブラウン管などのテレビ画面を水拭きして、画面が乾ききっていないような感じ、とまで書くと書きすぎかもしれませんが。
ブラウザで、白や灰色などの色合いのウェブサイトを見ているときなどは、ギラつきというか、ツブツブ感が特に気になります。

>>679
それはよかったジャマイカ

三菱のスピーカーは音だけならそんなに悪くないと思うんだけど…
メインでは使いたくないけど、7.1chのひとつとして使う分には
ただ音がずれるからセンタースピーカーとしては使えない

>>661
ナナオでIPSで3万円台か、すごいな。
FORISの、なんか下半分が青かったり、
四角いのが斜めにくっついてるデザインより
ずっと普通なデザインだと思うし。

また、このディスプレイで絵（CG）を描こうとするのはそもそも用途が違うのかもしれませんが、女の子の裸を描いていても、
肌にグレインノイズがのっているように見えます。
一方、ゲームでは、倍速をONにすると、ヌルヌル感があるように感じられます。
MDT241WGのMPモード3くらいの残像感の無さ…のような気がします。良いです。
（プレイしたゲームはNBA2K11です。倍速OFFの状態では、プレイヤーキャラたちが走ると
残像が目立ち、「MDT241WGのままで良かったか？」と思ってしまいましたが）
シュートタイミングがズレているような気がするくらいの微妙な遅延は感じます。

　モニターなんていちいちネットで評判見てから買う人ばかりじゃ無いだろうし
PCとセットで買うような人も多いんだろうから、店頭でスピーカーの有無は
実際に売れるの影響がコスト以上にでかいんだろうな。
　無いと一定のユーザーは選択肢から外す。だけどパワーユーザーは元々標準搭載のスピーカーに
期待してないから、糞スピーカーでも見込み客が逃げることは無い。
スピーカーのコストが数百円ならメーカーにとって搭載しない理由は無いんだろうな

　そんなわけで、ゴミスピーカーが勝手についてくるのはかまわないが、できれば後数百円コストをかけて
HDMIの音声を外部出力に出せるように光デジタル端子とRCA音声出力がついてたらどれだけ嬉しいだろうか。
別に3.5mm出力でも良いんだけど、現状はヘッドホンアンプでスピーカーにつなぐことを想定してないので
音が酷く鳴りすぎる。

長い上にどうでもいい
>>183
レビュー乙
やっぱりギラツブは変わらんのね

>>683だった、失礼しました

RDT231WM-Sなんだが、最近、一瞬ディスプレイの表示が真っ黒になってすぐ復帰して輝度調整しだすんだが壊れたか？

>>687
まだ三年経ってないだろ
さっさと修理出せ

ちなみにコンセントが抜けかけてるとかじゃねーだろな

俺は負け組なんかじゃない。
３Dメガネをかけながらの２ちゃんねるは最高だ。

でも2D→3D機能は本当にいらなくね？
画面が引っ込んで見えるだけの2Dだし

3DSさんに謝れ！

>>687
このスレでは231はWM-Xしか扱ってないんだぜ。スレ違いなんだぜ

修理の代品で232WXが来たんだが、
レンタル三日目で例の下２ドットが発病・・・

代品くらいは多めに見てやってください

ついにヨドバシで233WX-Zポチッたぜ・・・ﾊｧﾊｧ
これで色々ヌルヌルすればいいな！！
届くのが楽しみだ！

>>679
PinP画質はMDT241WGと比べてどう？
233WX-3Dみたく、劣化してない？

三菱のモニタってなんで全部ゴミなん？
ゴミモニタにどうでもいい機能をつけてぼった食ってるようにしか見えないんですが

昨日ドスパラで注文したRDT233WX-Zがもう発送されてた
あまりいい噂を聞かない店だけど仕事が速い

>>697
そう思うなら早くスレ閉じた方がいいんじゃないかな

>>698
ドスパラは初期不良に当たっても交換を渋る。特に通販だと顕著
店舗でも（店や店員によっては）ぎりぎりまで渋る
自社で代理店やってるメーカーや商品でもとにかく渋る

何かあってもまともなサポート、気持ちいいサポートを期待してはいけない

>>700
マザボで正にそんな対応だった。
買って間もない初期不良なのにお店でも起動できないのを確認できたのに
更に検証しますので3〜4週間は預からせていただきますとか言われた・・。
勿論断って他の店で同じ製品かいました。

メーカーに送り返して調べてもらうと言われたのかな。
それで帰ってくるのに下手したら一ヶ月程度掛かるかもと言われた。
代理店に直接交渉したほうが早い話かもしれないんだけど、
ドスパラ自身が代理店やってる製品だったのでどうしようも出来ず。
自社が代理店をやってる製品は安いけど（特に）厄介だと思う。

233早くも3万大幅に切っているのな
233-3Dも4万円台入るの早そう

予約のときからすでに4万台じゃん

ごめん、3万円台の間違い

キーボード付いていたし、
ブルーレイビデオを売って、
実質2万円台にしていたヤツも居るし。

それが価格推移となんの関係があるんだ

三菱のモニターを買うに当たって、価格ＣＯＭの上位の
レーダー・イートレント・ムラウチのどれかで購入した人いますか？

大丈夫ですかね…

不安なら値段じゃなくて信頼してる店で買えばいい
とりあえずイートレンドはおすすめしない

>>699
シャープやパナの工作員だから閉じられないんだろう

今シャープなんかは孫正義と組んで韓流護送船団方式、国の税金で稼ぐ公共事業参入を
目論んでいる最中だから、工作発言活動も一段と醜くなっているはず
なんせ資金力のある在日韓国人集団がバックについているから24時間活動できる

まあハーフグレアという手段もあるのに未だにギラツブパネルに固執してるし
とにかく最近の三菱の機種はバグが多過ぎるんで
ゴミと言いたくなる気持ちも分からんではない

>>708
イートレだけはやめとけ
在庫ないのに在庫あり表示と、勝手な値上げ＆キャンセルのコンポ
してくるキチガイや

そういやMDT243WGがラインナップから消えて生産終了かー
って言ってたら、リスト自体が整理されてるね
アドバンス、スタンダード、エントリーってなってる

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/index.html

233WX-Zがツクモexに入荷してた
54800円ポイント12%だった

すごい初歩的な質問するけど、
自前のUSBスピーカー使うにはコンパネから既定を変更するであってる？

>>711
安価なIPSパネルでLG以外の選択肢があるのかい？
あと同じパネルでもNECのほうが目に優しい。何故かは言わずともわかるだろ。
こういったわかりにくい差異より一円でも安いのを求める消費者が悪い。

>>711

だが、三菱モニタは価格コムで常に上位だぞ？

>>716
同じパネルでもNECのほうが目に優しいという技術的解釈を詳しく

>>711
バグって具体的に何の話？


>>716
具体的にどうぞｗ
表面加工一緒なのにｗ


>>717
あちこちリンク貼ってる工作員いるから、注目上位にいるのは当たり前

俺は人気のあるなしじゃなくて
品質の部分でゴミっていう気持ちも分からんではない
って言ってるだけだからなぁ

まあパネルのチョイスについては
各人一家言あるだろうから置いておくにしても
例えば未だに電源抜いて放置っていう儀式が必要だったり
ドット点滅やらサウンド出力の不具合やら
MDTにしろRDTにしろ何かしらバグや欠陥を抱えてるってのは問題だろう

早くもEDT233WX-Zが届いて接続等も終わったんだけど
1つ以外の全ての機能は普通に使えるんだけど
ギガクリアウィンドウというのだけは付属のディスクか公式ページからソフトウェアをDLしないと使えない

そしてそれが表記されてる条件を満たしてるのにインストールできない
readmeにはよるとDVI接続でダメならD-SUB接続にしたら直るという記述

サポートに電話してもその答え、いまどきアナログ接続とかありえないし
ちゃんと説明しろと、上の人間と話をしたいと伝えて折り返しの電話を待って40分以上
サポートの対応がアナログにしてくださいしか言わない
いまどきアナログ接続できますか？

なぜギガクリアの機能だけ最初から使えないのか、付属ディスクとWEBから落とさないといけないのか
開発段階から上手くいってなかったんでしょ

返金してもらいたい、なんで接続環境をアナログにしないといけないのか

もう一度いうとギガウィンドウという機能だけ何故か最初から搭載されてない

三菱不具合きたかこれ

追記だけどそのギガクリアウィンドウという機能は
HDMI接続だと使用できないと書いてある

これは詐欺だと思う

>DVI接続でダメならD-SUB接続にしたら直る

なにこの記述。
>>721見る限り、最初からD-SUBのみの機能としていたが、その旨記載していない、と読めるが。
三菱ではDVIでこの機能使えていたのだろうか。

>>719
注目上位って…実際に売れないと売り上げ一位にはならないでしょ

>>721 >>723
付属ソフトかウェブからダウンロードするのは、
ドライバで動かしているだからじゃないかな？

ＨＤＭＩ接続だと使用できないと書いてるのなら、
詐欺ではないんじゃ？
使用できると書いてあって、実は使用できないというのなら、
”詐欺”ということなんだろうと思うけれど。

電話でした時に「他にこの問い合わせは無いんですか？この問題は自分だけですか？」
って何回も何回も聞いたら「いくつか頂いております」
って言ってたよ

1時間待ってるんだけど折り返しの電話が来ない

>>721
>なぜギガクリアの機能だけ最初から使えないのか、付属ディスクとWEBから落とさないといけないのか
付属ディスクとWEBという二つの手段以外に何があるの？

>>728
他の機能は全て最初から使えてるんだよ
モニター繋いでディスク入れなくても最初から使える、それだけインストールしないといけない

>>725
売れなくてもなるよ
店へのリンク踏まれただけでカウントされているから

商品のClick　→　注目度ポイント
商品の販売店Click　→　売り上げポイント

ちなみに、レビューはレビュー投稿＆参考有無の両方がポイントうｐする

>>721
ギガクリアウィンドウにはインストールプログラムはなくて実行ファイルがあるだけだよ
ダブルクリックしたらタスクバーに収納されるからそこから右クリックで設定

>>731
だからそれが自分の環境では実行できない
readmeに書いてあるから環境とか、それを満たしてるのにできない
電話対応でも全ての活況を満たしてるけど出来ないからとにかくD-SUBで繋いで下さいしか言わない

サポートがオウム返しでウザイから余計に腹立つ

>>729
当たり前じゃん
マウスで範囲指定できるのが売りでしょ
そういうもんでしょ

サポートが折り返し電話しますって言って1時間以上経って

今電話したら「現在サポート時間ではありません」
調べたら月曜まで電話つながらないんだけどｗ

おもしれーこの三菱というメーカーｗ

>>730
そういう仕組みだったのか
販売店側からのマージンとか計算してるのかと思ってた

>>732
とりあえず今どういった状況？
書き込み可能なドライブに移動したファルダ内のGIGA_CLEAR_WINDOW.exeをダブルクリックしても何も起きないの？

>>735
販売店との契約内容は書いてあるでしょ
基本登録契約料+1Click課金
同一IPアドレスからは1日1回分しか課金されないみたいだけど15円だったかな

>>721
>そしてそれが表記されてる条件を満たしてるのにインストールできない
そもそもインストールできないってどういうこと？

2.2. 必要な動作環境
　ご使用のコンピューターが以下の条件に対応していることをご確認ください。

　コンピューター : デスクトップタイプのコンピューター
　OS : Windows 7 、Windows Vista
　CPU : 1 ギガヘルツ (GHz) 以上のCPU （Windows7/Windows Vistaのシステム要件）
　メモリ : 1GB 以上 （Windows7/Windows Vistaのシステム要件）
　HDD　　 : 空き容量10MB 以上
　グラフィックカード : DDC/CI 対応の製品

※注意１：ノートブックタイプのコンピューターについては動作保証していません。
※注意２：Windows XPには対応していません。
※注意３：Apple社製のコンピューターには対応していません。
※注意４：Apple社製のソフトウェア 「Boot Camp(ブートキャンプ)」上で稼動するWindows 7 、
Windows Vistaには対応していません。



2.3. ソフトウェアをコンピューターにインストールする
　ユーティリティーディスクの中の GIGA CLEAR WINDOWフォルダを、フォルダごとご使用のコン
ピューターにコピーしてください。
　以上でインストールは完了です。

今電話があって

「お客さまと同じ事例ですと、他のPCに買い換えたら直ったというじれいがあります」

「え？PCを買い換えるんですか？」

「そうですね、PC環境が変わるという事です」

呆れて電話切った、49800円払ったけどいいわ、他の買う

PC環境先月買った

windous7 64bit

CPU　corei7 2600

メインメモリ16GB

HD6850

サポートが言うには「PC環境を変えていただく、他のPCにしていただく」


マジでこのメーカー腐ってんだろ

やっぱ我慢できないわ

PC環境を変えろ、おかしいでしょ

むかつくのが月曜にならないとサポートが繋がらない、また来週電話するわ

なんでモニターの為にPC買い換えないといけないんだよ

ワロタｗ
中華のパチモンOS入れといて何いってんだこいつｗ

よほどギガクリアウィンドウ使いたかったんだな。
すごい怒りだ。

具体的な症状を言ってくれないと何も出来ないな・・
例えば起動させるとエラー吐いて落ちるとか

只野クレーマー(笑)

ただインストール出来ないって事だけ書かれてもどうしようもない
不満書きたいだけなら十分わかったからもうレスしなくていいよ

具体的な症状書こうか

「ギガクリアウィンドウに対応したモニターが見つかりません」


言っておくけど公式が投げてる時点でここで何言っても解決しないのは分かってる

画面左下のウィンドウズマークからデバイスとプリンター
↓
モニターを右クリックでプロパティ
↓
ハードウェアタブのプロパティ
↓
設定の変更
↓
ドライバーの更新

ウィンドウズアップデート→更新プログラムの確認でも更新できるかも

>>747
で、フォルダはHDDにコピーできたの？

馬鹿が騒ぐから
そんなソフト用意しなきゃ良いのに

>>747
モニタは正式な名称で表示されてる？
確かWindows updateで233WX-Zのドライバが配られたはず

パソコン周辺は相性による不具合は基本サポートされないからな
使えない環境が大多数なら不具合だが
特定環境ならソフト的な不具合も含めて条件が複雑すぎるし。

買い替えは言いすぎだけどos再インストールしろくらい言ってくるのは
普通のサポート

まあ、自作なら諦めろ
メーカー製ならパソコンのメーカーに文句言え

>>748
それやっても無駄

>>749
出来てるに決まってる

>>751
表示されてる

PC買い換えろとかクソメーカー過ぎる

そこまでして使いたいほどギガクリアウインドウって魅力的なのか

>751
それありえるな
デバイスマネージャあたり確認して
ディスプレイ名がちゃんと表示されてるか確認はしたんだろうか

来週月曜になったらまた電話する

折り返しの対応で出た人間が若くていかにも下っ端って感じだったから
今度は折り返しじゃなくてその場で上を出せと言う

PCを買い換えろっておかしいだろｗ

うざいからNGしとこっと

だから

だから

うざい


ディスプレイは


三菱のRDT233WX-Zってデバイスマネージャーで認識されてる

readmeで書いてある事を全部やってだめなんだって


それでメーカーの返答がPC環境を変えてください


死ねよ

セカンドPC持ってないの？
というかギガクリアウインドウなんて使えなくても問題ないでしょ
全画面じゃなく小さな画面で見るって事はながら見でしょ
ながら見で画質にこだわる必要ないじゃん
そんなに画質にこだわるならアップスケールと画質補正のあるソフトで見たほうがいいよ
正直そっちの方がきれいだし
低スペックならともかく
i7 2600とかHD6850とか使ってるならそっちの方がいい

言わせてもらうとそれ以外にも
なんなのこの液晶画面のぎらつき

BENQのE2200HDを発売日に買って約3年ぶりに買い換えたんだけど
何なのこのぎらつき液晶

BENQって今や2万円以下で買える液晶なのに
それよりギラついてて目が痛いんだけど

どういうこと、結局グレア液晶がいいのかな

エア

格ゲープレイヤーなんだけど

PS3の画面がギラついてて目が痛い
見てらんない

ネット画面はいいんだけどゲーム画面がギラ付いててむり

来週の月曜になったら返金してもらえるように三菱のサポートに電話する
目が痛いんだけどマジでこの液晶

ビデオカードとモニタのDDC/CIの通信が上手く行ってないんじゃねーの？

ID:YTTtcq1g
PCハードは立派なの持ってても知識が追いついてない典型じゃないか。
自分のPC状態を伝えることすらできてない。分かってる人の書き方じゃない。
聞かれても足りない内容をぽつぽつ答えるだけ。
こんなのと話するのが仕事なんだから、サポートも大変だよな。

ちょっと対応がよくないね。
んーPCを買い換えろって言うんじゃなくて親身に考えないとね。

＞「お客さまと同じ事例ですと、他のPCに買い換えたら直ったというじれいがあります」

ワロタ

>>763
だから
だから
だから


何回でも言うよ、その辺はマニュアル（readme）にも書いてあるからｗｗｗ

何百回も試してるから


そして

聞いて





メーカーも、この不具合を確認してるといってる




その答えが使ってるPCを変えてください

>ギガクリアウィンドウに対応したモニターが見つかりません

ソフトが古いとか？
サイトから落としたのでなくて付属CDのを使った？

ソフトを付属のディスクとWEBで落とすの両方でダメなら
グラボかモニターどっちかの問題
交渉してディスプレイそのものを交換修理して貰ったほうが良い

>>768
書き込みが切れそう


当然付属とDL版両方やってる

アホじゃないんで

付属とDL版は同じだよ…

readmeに書いてある事を全てやった

サポートの電話で言われたことを全てやった



で、「他に同じような報告は無いんですか？」




「いくつか頂いております」






「で、その解決方法は？」　　　　　　　　　「PCを変えていただくことです」

完全に欠陥商品じゃんこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
もしかして間違えて別の機種のを落とした可能性もあるかなぁーと

ぎらつきは変わってないのか・・・

>>775
スパ4AEという格ゲーをやってるんですけど
前使ってた安物のBENQモニターよりギラギラしてて目が痛い

完全に買って失敗

ギガクリアウィンドウなんか使えなくても問題ないって人多いが、
機能の一部としてウリにしてるのに使えないんだから文句も言いたくなるだろ。
おまえらどんだけ飼い馴らされてるんだ？

>>776
単にバックライトの値が高すぎるだけじゃないの？

ソフト、ドライバのアップデート待ちでいいじゃないか

232WM-Zスレにもにたようなのあったぞ

140 ：不明なデバイスさん：2011/03/07(月) 19:18:17.30 ID:KHN3LzVr
>>139
うちはラデオン６８５０だけど同じように「ギガクリア・ウィンドウに対応したモニターが見つかりません」になります。
Windows7 ＳＰ１が原因鴨？

>>776

設定変えればいいんじゃないんですか？

唯一評価できるのが

スルーモードにしたら、BENQモニターより明らかに遅延が少ないｗ
コンボが繋がる繋がるｗ

>>all
格闘ゲームやる奴がこんなのばっかとは思わないでくださいね。

RADEON HD6850も怪しいな
マザーがH67かZ68だったら内蔵GPUで試してみたら？

でもPC買い換えろなんて極論をいうサポートなんて初めて見たな

どうでもいいけど格ゲープレイヤーがギガクリアウィンドウって何がしたいんだろう？
スルーモードにしないと遅延が顕著でゲームにならないだろうに

そんなにこの機能が楽しみで楽しみでしょうがなかったのかね

233WXと233WX-Zで遅延の比較したけど233WXの方が0.5フレーム早いな
遅延の比較だから倍速は切ってあるけどスルーモードのオン/オフじゃ全く変わらなかった

格ゲープレイヤーとかじゃ無くて公式で宣伝してる機能が使えないっておかしいだろ

どういう訳か俺、何も設定してなかったのに完全にスルーモードになってたわｗ
今やっと気付いて設定完了ｗ

PinPがどうなのかって言ってた人いたけど
ゲーム画面をメインにして子画面にjaneの2ｃｈブラウザを映して
子画面に超解像度使って文字は読めないね

子画面を超解像度にする機能は若干見ため変わるんだけど字は読めない
子画面で動画見るのは何とかなるけど、正直メイン画面でゲームやって子画面で攻略記事を読むっていう公式のうたい文句は無理
字が読めないｗ

PinPで親画面で格ゲー映して子画面でPC画面映してると遅延が生じて普通に操作できない
逆にPC画面をメインにして子画面でPS3の格ゲーを映しても遅延が酷くてまともにプレイできない

結局格ゲーをまともにやるならメインで映してスルーモードにして他は何も映さない
なんつーか色々公式の宣伝文句にだまされたなこの製品…

233WX 買ってきた
疲れた

あと1つ言うと、公式データ見たわら分かるんだけど
BENQの3年前のE2200HDより商品電力が大きいのは数字でわかる、液晶の上部を触ったら糞BENQより熱い熱い
これどんだけ電力食ってるんだ
ほんといやになってきた…

消費電力は前々から言われてたよね、酷いと。
LED液晶って省エネが売りなんじゃないの。

ギガクリアウィンドウって手動なのか
動画再生したら自動で動画の範囲内だけ超解像オンにするようにはできないんだろうか
手動だといちいち切り替えるの面倒だから結局常に超解像オフになる

とりあえずまた来週の月曜からサポートと戦うわ

こんないい加減な商品売っておいてPC本体を買い換えろとかおかしいから
ちゃんと追求する

>>793
何にもしてないチョンといろいろ追加機能てんこ盛りを同じだと思う方がバカだと思うぞｗ

>>780
すぐには出ないかも知れんが、修正プログラムぐらい出してほしいな
カンカンに怒ってる人もいるし、同じ現象で泣き寝入りの人もいるんだろうし

普通の画面でも液晶がざらついてる感はなんなんだろうな
液晶表面にブツブツが見える
BENQはこんなの無かったのに、5万円出したから余計に荒が目立つんだけどこの液晶

3年前の2万円液晶の方がいいってどうなってんだよ三菱さん
おれは追及するよ

怒りのボルテージがすげぇな
ギガクリア云々は始めから期待してないけどギラツブはイヤだなぁ
なかなかコレってのが出ないな

ギガクリアウィンドウに対応したモニターが見つかりません
は俺も出る、特に必要はないから気にしないけど
RADEON HD6850が関係してる気がしてきた

>>797
マジレスするとその必要はまったくないぞｗ
修正しなくてはならないのはむしろｒｙ

とりあえずサポートが繋がる月曜になったら
電話とのやり取りを生中継するわこのスレで
「今2chに書き込んでるんでもう一度ゆっくり喋ってくださいって」

サポートは雇われバイトだからその跡に出てくる上の人間の名前と
発言を一言一句間違えないように伝えるから

モニター買って
PCを買い換えろというメーカーは絶対に許さんぞ俺は

>>792
温かいんじゃなくて熱いって壊れてるんじゃね

>>802
そんなんせんでええで
余所でやれ

親に連絡した方が良くね？
「俺、月曜日から三菱と戦うんだ！」って。

なんか熱暴走気味の人がいるけど、もうちょっと落ち着こうぜ
こう喧嘩腰じゃスレの雰囲気もわるくなるしさ
せっかく情報を出してくれてるのにNGに入れられたりしたら勿体ないじゃん

>>788
スキル必要なのかね？　w

例えばjane起動してて何もかかれてない白いとこあるでしょ
そこが虹色のブツブツで目につく

そこは白じゃん、糞液晶のBENQでさえ気にならなったのに

ギガクリアはでけたけどTESTPTNが起動しない64bitだからか？

ソフトウェアトラブルの多くは、ユーザーに問題がある場合が多いと思うのだが今回はどうなんだろうな。

>>808
ギラギラとは、パネル表面に七色のキラキラしたノイズが発生する現象です。
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつきます。
例えるならば、ラメパウダーを振りかけた肌、新雪のキラキラと光が乱反射する雪面と言ったところでしょうか。
これは、液晶やカラーフィルタなどが不均一であることが原因と言われています。
つまり工作技術が悪く、ピクセルの形状・輝度・大きさがバラバラになっている精度の低いパネルに発生するということです。

これは主にLG-IPSパネル、ほぼすべてのサムスンパネルに見られます。
画面全体に油膜が貼っていたり、画面が傷ついて無数の微少なプリズムができたように感じられます。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題です。

ギラギラは目に与えるダメージが大きく目の弱いユーザーに深刻な健康被害を与える危険性があります。
別名「ムスカパネル」「目潰しパネル」とも呼ばれています。
ギラギラに気付かない人は目に深刻なダメージが蓄積しやすいので注意してください。

ノングレアの宿命だよなあ
232W買ってきたけど、色はいいがつぶつぶ的な意味では今までのRDT1711Sのほうが良かったかもしれない

問題を切り分けられる環境はないの？

初めてスピーカーありのディスプレイ買ったけど当たり前だけどうんこだね

>>808
E2200HDはTNだからギラツブ目立たないだけでIPSだとコントラストとか明るさとかでギラツブ目立つだけ
E2200HDとクローン表示で動画やゲーム見てそれでもE2200HDがいいならTNの方が好みなんじゃないの？

>>808
相性の悪い製品ってのはあるからなぁ
今ならオクで高値で売り抜けられるから急げ！

>>812
ギラツブが嫌だったらRDT1711Sと同じグレアを選んだら良かったのに
グレアなら反射はあってもギラツブはないよ

ごめんなさいね、そしてありがとう
今回5万円も出して学んだ事、次買うならグレア液晶買う
店頭で見てグレアは圧倒的にキレイだったんだけど機能でどうしてもこれしかなかった

>>818
次ぎ買うときはテレビを買いなさい

動画向けのWX-Zをノングレアにするとか三菱アホだよなあ
電話するならそのことも言っとけｗ

>>817
こんな差が有るとは知らなくてなあ
安かったWXかってしもうた

ノングレア 　 　→　ギラツブが…
グレア　　　　　→　反射が…
ハーフグレア　→　横縞が…

俺的に3Ｄ無しのハーフがあればおｋ

光沢タイプの液晶保護フィルムでも貼っとけや

結局ハーフグレアでギラツブとか反射とか話し聞かないけどハーフグレアでみんな満足してるの？

同じ過ちを繰り返したくなければ今度からは九十九で買うこった。中の人ではないけども。

！
ノングレアでもピカールとかコンパウンドで磨いたらグレアになんじゃねーの(^ω^)？

>>825
俺の場合は横線も見えないし映り込みもぼやっとだし木綿豆腐はすぐなれるレベルだったから大満足だよ

ギラツブってどういうの？

>>818
何が良くてWX-Zを選んだのか知らないが
ゲーム用途をメインに考えてたんなら正直選択ミスだと思うよ
映像美化機能のほとんどを無効≒スルーモードにしないと遅延でアクションゲーとか無理ゲーだし

ギラツブ回避とゲーム用途だったら233WX-Sか233WX-3Dの方が良かったかもね

>>821
俺は事前に調べたときにギラツブギラツブ言われてたからノングレア回避したんだわ
元々ノングレア派で前はRDT1710V使ってたからギラツブなければ間違いなくノングレアにしてたんだが

最上位機種のMDT231WGですらギラツブなんだから
下位モデルのRDTのノングレアがギラツブなのは自明のこと

光沢フィルムで変わるの？

俺は書かれてるとおりにやった
でも駄目だった
電話した
PC買い換えろって言われた
俺は間違ってない

間違っていないって証拠はない
ただのクレーマーにしか見えない
挙句ギラつきだ何だって言い出した
もう一度いう
お前はただのクレーマー

節電節電っていうけど扇動かして涼しくなるかと思えば逆に暑くなる
煽動って言うくらいだからね

どうだろうねー

書いてる通りにやってる！って言ってるし
目潰しの対応も（本当なら）酷いし

ま、ギガクリアとか使わないからどうでもいいや

>>833
落ち着いた奴煽るだけの奴よりはマシやん

>>822
＞ハーフグレア　→　横縞が…

横縞なのは3Dにするための仕様であって、今後出る(かもしれない)3D非搭載のハーフグレアも横縞が出るとはまだ決まってないぞ

>>691
時のオカリナは次元が違うよ
これくらいグリグリな3Dが他の3D液晶でコンテンツとしてばしばしでればいいだろうけど
あとが続かないだろうからなぁ

正直、任天堂の選択のが正しいと思える
モンハン組は別だろうけど

WX-Zは返品してさ、遅延の少ないという触れ込みの
FS2332買った方が幸せになれる気がする、安いし

>>786
え、うそ、233WX-Zって結構遅延ないとかじゃなかったん？
233WXと233WX-Zのスルーを比較して233WXのほうがはやかったってこと？

>>786
なんだそりゃ？
WM-Zだとスルーと非スルーで3〜4フレーム違うぞ。
倍速CPだと＋2フレって感じ。

倍速機種はスルーモードありでも遅延するって散々言われてたろ
格ゲーなんかにゃ使えない

>>842
WM-Zはスルーで1フレ以下が公称だけど、WXは1フレ未満が公称でだったと思うけど。
231WGやWX-Zはどうなんか知らんが。

あと、計測は分配使わないと最大1フレの誤差が出るよ。クローンだと非同期だからね。

一昔前、家庭内でゲームサーバー立てて家族とFPSで対戦したが、勝てなかった
遅延込みでタイミング決めるって格ゲーじゃ無理なのか

格ゲーで遅延遅延って言ってる奴は目ですべてを捉えてから行動に移すの？
あれはほとんどタイミングでしょ
一方的に攻撃してればいいじゃん

LGの安いIPSパネル使ってるのはみんなギラツブだと思ってたけど
グレアならおｋなのか。

>>846
ギラツブに関してはノングレアのデコボコ表面処理が悪さしてるからな。
LGのIPSはあとは輝度ムラみたいな欠陥も抱えてるけど・・・ま、TNよりマシ。

TNに慣れるとIPSは遅く感じるけどね

http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1006/
失礼、WM-Zは公称値で1F以下ってあるね
232WXが0.5Fだから233WXで少し早くなってるなら+0.5Fでもギリ1F以下かもね


>>845
遅延はコントローラ入力のことだよ
相手より自分の方が遅延値が大きいということは相手と同時にボタンを押しても
自分動作が遅れる、小足を同時に差し込んだ場合相手の方が先に当たる

>>849
0.5Fってすげーな。233WXってDVModeにゲームないしゲーム方面は軽視した作りになってるのかと思ってた
0.5Fなら十分にゲームモニターとして使えるしDVModeのゲーム省くとか大したメリットもなさそうなしょうもないことしないでほしかった
差別化もこういう風に付けられるといやだわ

WX-Sに２画面追加して販売しろよボケ

なんでこれだけシリーズあって完璧なグレードがないんだよ

>>837
それ仕様っていうのはもちろん問い合わせた上での話だよね？
普通に考えると不具合にしか思えないけど

Ｌ９９７で格ゲーやれ

>>845
目で捉えるんだよ
そこで人間性能が大きく問われる
回線のラグでも戦法を変えたりするし
遅延が大きいと妥協しなきゃいけないことが多くなる

>>852
それがほぼすべての個体にある場合
よほどの致命的欠陥でなければ仕様で押し通すのがメーカー

>>854
あんたはゲームに割く時間をもっと妥協したほうがいいんじゃなかろうか

>>839
前世代のFS2331（応答速度25ms）を低遅延として売っていた
ナナオ（）笑の戯れ言を信じるなよ

今時のPC用モニタは遅延1F未満が当たり前だしな
LGやDELLのIPS採用品も0.5-1Fクラス

>>857
遅延と応答速度って別物なんですけど

遅延なんてちぇ〜んちぇん感じません

>>859
本人も悪気があった訳じゃないと思うんだ
許してやっておくれ

>>857
いい勉強になったな

>>861
遅延と応答速度は違うけど、応答速度は遅延の一部だよ。

いい勉強になったね。

オラ、わくわくしてきた。もっと勉強したいぞ！

RDT232WX使っていて
PS3をHDMIで接続してるんだが
一部ゲームだけ480pか？ってくらい汚い
CoD MW2の体験版はきれいなんだが
いざ製品版買って見ると超汚いんだわ
ほかにもアンチャーテッド3の体験版ＤＬしてもこっちも汚い
リビングのREGZAにつなぐとまともなんだが
設定が悪いのかな
同じ症状出てる人いない？

2331もGTGは7msなんだけどね・・・
まっいいやｗ

RDT232WX使ってるけど、初音ミクのBDでミクだけがギザギザなのがダメだな

そりゃテレビの方がきれいさ
安物の解像度1366の32型でもHDディスプレイよりきれいだよ

WX-Zの問題は十中八九HD6850との相性問題だろうな。
ナナオでも画質調整ソフトがHD5ｘｘｘシリーズで使えない不具合があった。
対策版出したが結局全部の機能は使えず簡易版しか出来なかった。

枯れたグラボやオンボに接続すれば多分問題解決しそう。

HD6850との相性か
セカンダリにする予定だし置き場所考えると寝転がりながら見ることもないから232WM-Zでいいような気もしてきた('A`)

233WX-Zの倍速CPと再生ソフトのフレーム補間は見た感じどちらがなめらかでしょうか？

>>852
スマン言葉が足りなかったね

仕様＝3Dを表示させる為の偏光フィルタの事

>822の書き方だとハーフグレア＝横縞って捉えられるから、3D非搭載のハーフグレアがまだ出てないから決めつけれないって言いたかった

先日WX-Zをポチッて多分明日届くけど･･･
何だかWM-Z選んだほうが良かったんじゃないかってｶﾞｸﾌﾞﾙしてきた･･･

>>872
おう、レビュー待ってるぜ

俺はWM-Zが24,800円だったので買ってしまったが、倍速の遅延が
耐えられなくて結局常時スルーモードだわ…

http://pic3d.net/
WX-Zにこれはっつければ3Dまじでいらない子だな

>>875
2D⇔3Dで剥がしたり貼ったりしなきゃいけないのかな？

ギラツブとか横縞を考えると233WX-Sもアリかなと思えてきたな

倍速付きハーフグレアIPS液晶はまだか

233WX-Z買ったんだがギラツブは気になるね
目が鈍感なのか慣れてしまった

ところで電源ランプが点灯してないんだけど不具合なんだろうか
最初はついてたんだが…

>>879
色々と設定を弄ってるときに、メニューのツールタブ内にあるLEDブライトレスを触って0にしたんじゃないのかな

0でないのに光らないのはLEDの前に遮光物があるか、故障だろう

>>867
違うんだ
一部ゲームだけがジャギーがひどいどころじゃなくて
軽くモザイクかかってるのかってくらい汚い
体験版だけきれいで製品版が汚いってのは想像できんし
なにがおかしいんだろ

それはディスプレイが問題なの？

>>721
なんか興奮してるけど色々おかしいぞ。
月曜日に電話する前に頭冷やせ。

＞ギガクリアウィンドウというのだけは付属のディスクか公式ページからソフトウェアをDLしないと使えない
PC側で範囲指定をして、その情報をモニター側が受け取る仕組みなら、
PC側になんらかのソフト入れなければ機能しないでしょ。
最初からモニターだけでその機能を完了させるなら、タッチパネルにする必要がある。

＞そしてそれが表記されてる条件を満たしてるのにインストールできない
フォルダコピーするだけなのに、「インストールできない」と言っている時点で意味不明だ。
後の書き込みでは実行時にエラーが出ると書いてるのだから、
「インストールできない」では全く症状が異なる。

＞いまどきアナログ接続できますか？
問題の切り分けをしたいなら、普通はやるだろう。

頭冷やすとかそういうレベルじゃない気がする・・・

>>874
最初は動画再生時だけ倍速を使うようにするじゃん？
知らない間に自分みたくテキストのスクロールでさえも倍速じゃなきゃって風になるから。
流石にゲームはスルーモード使うけどね。

>>880
LEDブライトネスさわってたみたい
ありがとう！

妄想で勝手に気が狂ったID:YTTtcq1gを見にきました

倍速モードにすると遅延凄いね…。
マウスの動きももっさり遅延を感じるから、倍速付けれないｗ

不具合にしても、せめてOS・グラボ・常駐ソフト・CPU・ダメだった接続方式・グラボのドライバver・使用環境(デュアルとか)・その他異常etc…ぐらいないとエスパーもできんだろ

>>881
ゲームの画面汚いよね
DV MODEでゲーム設定にしたらほんとに汚いんだけど、何故かシネマモードにしてみたら若干ましになった
設定はいじらないとだめっぽいね

>>889
それはエスパーじゃなくて普通のアドバイス
エスパーは初心者レベルでも相手の問題を的確に解決するすごい奴

>>815
ギラ粒加減はTNだからとか明るさ・コントラストとか関係ない。
ノングレアのIPSでもギラつかない製品もあるし、
ノングレアのVAでもパネルの種類によって全然違う。
サムスンなんかだとS-PVAは目潰しだがc-PVAは（廉価版だけど）その辺りは大幅に改善された。
結局LGのこのパネルの表面処理が糞だってだけだよ。

>>892
＞ノングレアのIPSでもギラつかない製品
教えてください

今日233WX の相場を見たら
30000切っていたので購入しようと思うんだが、チキンなんでふんぎりがつかんw
誰か後押ししてくれ
ちなみに用途はニコ動、地デジ、FPS ゲーム等

三菱が異常にぎらつくってだけでNECやLGは全然そんなことない

>>893
日立IPS使ったL997辺りとかギラつかなくて有名じゃん。
古くてもはや主流と大きく外れた製品だけど。

LGのIPSは一時光漏れもギラツキも大幅に改善されたけど、
それに使ってた偏光板が特許侵害で使えなくなってまた元に戻った

>>895
三菱のパネルはLGじゃないの？
三菱が余計なひと手間加えてるってこと？

LG-IPSは全部ギラツクよNANAOでもね

>>898
LG-IPSを使ってるNANAO製品を教えてくれ。

>>865
GTGは7msでも黒白付近の色が激遅なのが廉価VAの宿命ね。
遅延を気にするようなゲームにオススメするものじゃねーな。

>>899
SX2762W、SX2462W、CG245W、CG275W、CG275W、CG243W

もう何を買ったらいいのかわからないよ

>>899
今度のFORISはLGじゃないかな？
フルHD23型IPSパネル自体LGしか作ってないと思う。
WUXGA　IPSもLGばっかだけど他に生産してるメーカーあるのかな？

>>903
23ばっかなのは1枚のパネルを切り分けたときに一番効率よく取れるのが23ってだけなんじゃないの？

効率()

WX-Z届いて少しいじってみた液晶購入は３枚目 な人の簡単な感想
あ、あとノングレアも初めて

LG-IPSがここまでギラツブが気になるとは思わなかったorz
店頭に見に行ったとき無理にでも暗室とかに連れて行ってもらえばよかったよ･･･
マジで目が少しでも悪いと思う人はLG-IPSはオススメしない　話題にも出さないと思った
濃い色だと気になる度は低くなるけど、グレーはやばい

ちょびちょび出てた倍速ON時のマウスの動き
常時スルーモードだな と３秒で感じた
倍速は動画再生時のみかな

動画はバッチリ（だと思う
倍速のヌルヌルは快適だった
攻殻機動隊のS.A.C/GIG/SSS それぞれBDで見たけどやばいね
もう一周見たくなるほど変わる

シャープネスは結構変わる
50〜55以外は文字を読むのに支障が出るレベル

色に関してはよくわからないからプラシーボだと思ってくれていいけど
前のTNグレアよりはいい感じがする

ブロックN/R
小さい壁紙とかでパッと見で分かるブロックが大分目立たなくなる
0と10だけでも変わるね


あとは・・・何書けばいいんだろうね
質問してれれば答えられる範囲で答えるよ

ギラつきがどういうものかよく分からない
ノングレアの表面処理との相性じゃないのけ？グレアでも起こるの？
なにより、表面処理ってLGパネルならLGでやってるのけ？

>>907
色んなとこに色んな書き方で書いてあるけど
「画面を水拭きして水が乾ききってない感じ とまではいかないけどそんな感じ」
ってのがしっくりきたよ

>>906
倍速CPと再生ソフトで行うフレーム補間とを比べた場合どっちがよりヌルヌルでしょうか？
あとPinPの画質は一目見て画質が悪いとはわからないレベルでしょうか？

233でギラつき改善されてるとかどっかで見たが、何だったのか

ハーフグレアの3Dはたしかにギラつきは少ないと思う

>>909
倍速CPの方が感じました
wikiを見ながらPS3をプレイ っていうのはﾉｰｾﾝｷｭｰでした
それなら古いモニターにPCを写します

LG-IPSも初めてなのでギラつきの比較は出来ません；

ギラツキ自体、気になる気にならないは個人差があるってことを忘れちゃいけない。
自分は目が弱いので最近はグレアしか使ってないけど232WXが売れまくったことを考えれば今のギラギラノングレアでも我慢できる人の方が多数派なんだと思う。

我慢できてたら目がつぶれてました、てやつか。

>>907
>ギラつきがどういうものかよく分からない

ブラウザなりメモ帳なり白系の色のウィンドをドラッグしてグリグリすると分かりやすい。


>ノングレアの表面処理との相性じゃないのけ？グレアでも起こるの？

ノングレアの表面処理起因です。正式名称はスパークリング。


>なにより、表面処理ってLGパネルならLGでやってるのけ？

LGのPC用IPSパネルは表面処理はLGの子会社がやっています。
LGグループの一貫製造による原価低減が売りですが粗悪。

ちょっと質問させてください
233WX-Zって120hz駆動って書いてありますが、120ｈｚ入力に対応してるわけでは無いんですよね？
233WX-3Dの方は３D対応ってことで120ｈｚ入力に対応しているんでしょうか？

>>912
ありがとう
BDについてきたPowerDVDのフレーム補間もなかなか良かったのですがそれ以上となるとそれだけで買う価値がありますね
PinPは期待薄ですか・・これはHDMIキャプチャーと併用したほうが良さそうですね

>>916
120hz入力には対応していない。

3Dの方は60hz＋偏光フィルタ方式なので120hzにはカスリもしない。

大型テレビを買う→PCにつなぐ→なんか文字がぼやけて見えるなぁ
WX-Zを買う→PCにつなぐ→なんか文字がぼやけて見えるなぁ
結論動画とテキストは切り分けろ

>>918
なるほど。わかりました。
ありがとうございます。

120hz入力のある国産メーカーのモニタってあるの？？

あそこを国産って言っていいのかは分からないが
一応アイオーがネイティブ120Hz出してる

　このモニターのギラツキの問題って
例えば、白がきつくて長時間モニターを見つめてると目に焼き付くような感じじゃ無くて（この辺は輝度を落とすと改善できる）
表面のノングレア処理が微妙に乱反射して、それが無意識にも気になるんで、実際の画面の表示層よりガラス面の厚み分、
手前の層にピントが合いそうになるんで目が疲れると言う認識だな。
　目に悪いと言うより、目が疲れる感じがする。

>>915
ありがとう

＞LGのPC用IPSパネルは表面処理はLGの子会社がやっています。
＞LGグループの一貫製造による原価低減が売りですが粗悪。

ということはWX-SのグレアもLGの子会社なのか
なのに何故他社からこの価格帯のグレアIPSが出ないんだぜ？
LGも出ないと採算取れなくね

後は夜使ってみてだなぁ
これで目がやばそうならどうにかして返品→WM-Zを考えたい・・・

WM-Zはグレアか…良いARフィルタとかあればいいんだが

え、そんなにゲームで使うとモザイク状態になるの？
RDT233WX-SとＰＳ３トルネパック買う寸前だけどどうしよう

ギラつきは慣れる・・・はず
グレア厨な俺でもだいぶなれたんだ・・・
最初はそれはもう1時間も使ってられなくて目がしょぼしょぼしてたよ

>>926
バッファローの貼っとき

1m離れれば平気だよ

倍速付けてイース6やってみたら普通にプレイ出来たよ
遅延は確かにあるけど支障なんてまったく無い　･･･多分

FPSもヌルゲーからCoDまでいくつかやってみたけど
ヌルゲーならやってできないことはない　レベル
マウスの遅延がキーボードに比べてデカイ感じがしてまともにはプレイできないと思う

RDT233WX-S+フィルタが良さそうだけど気泡入りまくりだろうな・・・

RDT233WX-ZでWindows7 64bit GIGAのHD6850
(ドライバ 11.4)でDVI-Dでギガクリア・ウインドウ普通に起動します。

なんかクロシコのHD6850は複数の相性問題があるとかは聞いたことがありますが・・・。

>>929
販売終了らしぃが見つけたら試してみる

>>932
今も店頭貼り付けサービスとかあるのかね
つか店でやってもらっても気泡やホコリ入っちゃうよなきっと

>>904
それは16：9と16：10の場合じゃなかったっけ。

店の人も全裸になって貼るんだろうか

動画を見ていたら
画面中に結構目立つ感じに黒白の点滅をするドットが10個単位(憶測)であることに気づいたんだ
動画中だけじゃなく何もしていないとき、別の機器(PS3、レコーダー)に繋いだ時にも同じドットが点滅してる事を確認した
動画を全画面で見ていると白色のギラツキ以上に気になってしまう。。

これって仕様なんですかね？

>>937
不良品レベルだろ。

>>906
動画専用モニタとしてマルチ環境のうちの一枚として買うにはWM-Zと共に考慮に値すると思ってよい？
YESNOクエスチョンですまん

>>906
追記
攻殻ヌルヌルは魅力的すぎるので質問してる

233wx-z買った
231wmからの乗り換えだが満足
ただキャリブレーションするのに項目が多くて最適な設定値に悪戦苦闘してる
オススメ設定値とかあればいいんだけど
コントラストの項目だけでも三つあるし

倍速on時にマウスカーソルの動きさえ違和感あるとか聞くけど233wx-zはどう？

>>941
あるよ
かなり気になったからスルーモード常に入れてる

一応訂正
>>942

ゲームと動画用途ならどれ買えばいいんだよー

今日デポ見た来たけどさぁ・・・

PCディスプレイ用の光沢保護シートが軒並み生産終了するけど
液晶テレビの保護フィルタがあるからそれを切って貼れば問題ない

ゲームはどれでも設定次第で大丈夫だと思うけど動画用途なら倍速CP付きしかないかな
DVD、BDなら再生ソフトでフレーム補間してくれるからそこそこだけどネット動画もよく見るから3D買って後悔している

次スレのスレタイやテンプレはどうする？

>>948
【三菱】RDT233WX/-S/-3D/-Zシリーズ Part27【IPS】

なんてどう？
231はともかく232は削ったら怒られるかな？

それだったらまだ今のスレタイにWXを足した方がわかりやすい

>>939
値すると思いますよ
倍速ヌルヌルは結構世界変わりますね
ただ、↑にもあるとおりWM-Zをオススメしますｗ
すぐにはIPSグレアなんて出ないでしょうし・・・
あ、そういえば実写にはそんなに効果は見られない とかいう意見を見たことがありますね
映画でも見て確認してみます

>>951
俺はWM-Z持ってるけど、最初は倍速すげぇぇと思ったが、結局動画再生も倍速は
使わず、常時スルーモードになってしまった。 理由は>>515

倍速オンでもアニメだと普通にしゃべってるところとかだとわからないけど、
物がぶつかって音が出るシーンとかだと映像が遅れてるのが分かる場合があり、
気になった。

俺が神経質なだけかもしれないし、WX-Zだと処理速度が上がって改善されて
いるのかも知れんが、試しに攻殻機動隊で銃を撃つシーンとか、ものがぶつかる
シーンなどで、倍速ありとスルーモードと比べてみて欲しいな。

LG-IPSパネル初めてなんだけど、白い背景だと如実に埃被ってる様な見え方する
これが話題のギラつきって奴なのか

倍速スクロールするところはすごいけどな
ツルーと滑ってくみたいでワロタ

短い音出るとこで音ズレとかは別に感じないな

あんだけ待望されてた倍速IPSなのにどうしてこうなった
ってぐらいイマイチな出だしだな

動きが不規則だと残像出るな>>倍速

中途半端な倍速に何を期待してるんだ
6万切ってる231WG買っとけ

>>956
残像ではなくて破綻

>>958
言い方なんてなんでもいいけどさ
頻度的には極たまにな感じだから妥協できるっちゃーできる
ギラつきが気になってしょうがない奴は妥協できないかもな

>>958
破綻といえば破綻だけど
それが破綻なら倍速オフ時は常にブレブレで破綻しているといって過言ではない気がする

しっかしこの数週間でやたらギラツブという言葉流行ってるけど
それまでそこまで取り上げられたか？
最近ノングレア買ったけど、明るさ、黒レベル、RGBをおとなしくしてけば
他のTN液晶と同じくなんら問題ないんだが
お前らの液晶の状態見てみたいわ

液晶自体がウンコ

>>961
俺も感じないな
まあ白っぽい部分をすごく集中して目を凝らせば極彩色っつーか虹色にギラついてるのがかろうじて分かる程度にはあるけど
視力2.0の俺がこうだから行ってる奴らは神経質すぎじゃないかと思う

>>961
このスレだけ見ててもずっと書かれてるんだが

>>964
すまないけど、このスレ自体が6月18日に作られたように見えるんだけれどもさ
233-3Dが出る以前からいる俺としては、
その頃からのしばらくは全然そんな話なかった、と言ってるの
せめて10スレくらい見返せ

>>961
ただの液晶からTVやVAやIPSやらに分かれ始めた頃から
ノングレアは全てギラギラするのしかどのみちないよ
程度の差があるだけ

>>965
233-3Dが出る以前ってどれだけ最近だよｗ
このスレって、そのままこのスレッドって意味じゃないぞ？
過去スレも含めてに決まってんだろ

お前こそスレ読み直してみな
グレアとノングレアの話でしょっちゅう出てくる話題だから

>>966
つまりずっとノングレア＆ギラギラに感じないように液晶輝度暗くしてきた俺には関係のないことね

>>967
いや、ごく最近まで三菱液晶買うつもりなかったしな、悪かった
まぁ、グレア派の計略ということにしておくよ

その倍速時の入力遅延を示す指標って無いのかな
MPRTとはおそらく違うだろうし

43　不明なデバイスさん [sage] 　2011/05/15(日) 07:47:21.78 ID:CRv4bdjV
>>42
三菱がよく使ってるけど残像ならMPRTという指標で定量化されてる。

MDT231WGのバックライトブリンキングで5.5ms
RDT231WM-Zの倍速補完で8ms
MDT241WGのバックライトスキャンで10ms

なのでCG232Wもせいぜい8msか10msかそんなところ。
ただ倍速補完は残像低減に加えてフレーム倍化の滑らか効果があるから
使えるなら問答無用に倍速補完が一番よいよ。

>>968
それもあるし、ゴミみたいなCRTじゃなくてマトモなCRT知らない世代もかなり
増えて、スレ的には知らない世代の方が8割以上だろうからねぇ
自分も以前は三菱系はMDTスレだけ覗いてたけど、結局表面加工は使ってい
るパネルがチョン製である以上どうにもならない部分だから、出るか出ないか
分からないけど、今は233系のハーフグレアを待ち望んでいる
3Dとの差別化のためたぶん出ないけど

>>968
もう１年くらいいるけどギラつきはいつも言われるんで普段は今さら感があるんだよ。

まあ、最近になってことさら言われるようになったとすればLED化（白がより白っぽいから）
WX-Zについて言えば高輝度化（300cd→350cd）とかその辺が関係あるかもね。

>>971
-Zは6/29発売か
ということはそれはないから、233のLED化ってのが一番あるかもね
LEDいやだから俺買ったの232だし、233ノングレアはほんとにギラつくのかも

ノングレアのギラツキとかいまさらな話題だな
それか最新のは今までよりもっと酷いのかよ

ハーフグレアとか言ってる奴は素直にテレビ買えよ
解像度？知らんがな我慢しろ

ギラつきとかCRTの時のがよっぽどだったと思うんだが
まあ今更だけど

>>974
ソニーの32型フルHD4万円のやつほしいけど
地デジ需要でまともな店じゃ売ってなす

>>975
モノによるんじゃね
三菱の2000年くらいに発売したフルフラットのやつはよかったよ

そんなでかいテレビデスクに置くのか
なんかマヌケなカンジにならないか
目もつかれそうだし、せいぜい27までだろう

>>975
CRTでノングレア（アンチグレア）はほとんどないよ。CRTやプラズマなんかは基本光沢系。
非光沢がメインなのって液晶くらい。

倍速の遅延についてはwm-z持ちだけど

スルーモードONで1フレ以下

スルーモードOFF、倍速OFFで2フレ

倍速ONで4フレ

だいたいこんなもんだと思う。
倍速ONでも0.1秒も遅れてないからレスポンスのあるゲームと違い動画ではほとんど気になる人はいないと思うよ。先入観を取り除ければね。
ネット動画だとエンコ時点でコンマ数秒の音ズレは珍しくないし。

32だと1mは離さないと全体を見るのに不便そうだな

>>952
実写映画とライブと攻殻他を注意して見てきた
実写でも効果は十分確認できると思う
実写も攻殻も音ズレはほんとにわずか
注意して見ようと思わなければ問題ない
でも、和太鼓の演奏はズレて見るに耐えなかった

WM-Zは気になるのか･･･　
今度どこかに動画持って見に行くよ

>>978
27の三菱はIPSないしな
23インチを大体80cmの距離に、32インチを1.5mの距離に置くと同じ大きさに見えるんだよ

>>989
でもテレビとかCRTとか映りこみ防止の加工がしてあったけど
液晶のグレアってなんの処理もしてないもの多すぎな件

233-3Dの液晶はお前ら的にギラツキあんのか？
便器モニターE2200HDからの乗り替え組だけど液晶に関しては何の不満も無いわ

>>984
21.5インチからの買い替えならいいな
俺は便器24インチからの買い増しだから横幅測ったら3cmか4cm少なくてちょっとだけおセンチ

音ずれに関しては多かれ少なかれAVアンプで調整するしかないな

スレを立てるためにオラに元気を分けてくれ
立てられなかったら以下を避難所に

【三菱】RDT232WM-Z part2【倍速TN】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297873068/

だからギラツキが気にならない目の強い人は選択肢がいっぱいあってひゃっほーいなのであってノングレアである以上はスパークリングは程度の差はあれ必ずあるけどあってもなくても関係ないから気にする必要はない。
自分は目が弱いって自覚のある人は知識として知っておいて損はないってことだよ。

>>984
ギラつきはともかく縞付きらしいな

スレ立ては出来るがスレタイとテンプレどうすんのよ

>>990
せっかく溜めてたのにっ！
とりあえず>>1は-Z足すべきじゃね
スレタイは変更なくていいと思うけど

>>991
よし任せた

スレタイはこのままでテンプレはWX-ZとWLXを足したものになるのかな？

>>975みたいな意味不明なイメージ持っているのも困りものだな
まあ、本人は笑われて終わりだろうけれど

>>982
テストしてくれてありがとう。俺の場合、自分でエンコもするので音ズレに
神経質なのかもしれない。WM-Zでチェックした感じは、24fpsのアニメで
1フレームぐらいのズレに見える。

たぶん、気にする人がズレがわかりやすい場面を見たときに、アレ？って
感じる程度で、気にしない人は全然気づかないレベルかもしれん。

あとは、音をどう再生しているかでもかわるかも。WM-Zを使っているPCは
オンボードの音源をアナログでアクティブスピーカーに繋いでいるけど、
例えばUSBのオーディオインターフェースを使ってれば、音の方の遅延も
あるかもだし。

>>985
+1.5インチで作業範囲がまぁまぁ広かったのもグッドポイントだね

>>988
なるほど。いつ目悪くなるか分からないし他人事でもないな

>>989
縞はあまり気にならないかなあ
俺の目が悪いのかもしれん

購入して二日、ようやくこのザラザラした画面にも慣れてきた…。
親子画面は便利だね、ゲームしながらネット配信見たりとか。

EA232WMIはまじで目に優しい
中学の頃から視力0.05だったがこれ使って1年
昨日いつものメガネ屋に行ったら30歳になって視力回復してると言われた
今度作るメガネは度数下げてもらった

↑ちなみに毎日PC15時間は使ってるヘビーユーザーです