東プレ製キーボードについて語るスレです

■最新情報■
REALFORCE・HHKB体験イベント in 大阪
平成23年9月19日（月・祝） 10:00~16:00
http://www.topre.co.jp/products/comp/event_20110901.html

REALFORCE10周年記念 第１弾
白・スカイブルー・赤・イエロー・オレンジの交換キートップが発売。
http://www.topre.co.jp/news/20110304/info_0304.pdf
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/431/739/topre-03.jpg

■公式
東プレ株式会社 - キーボード（Realforce）
http://www.topre.co.jp/products/comp/index.html

■Realforce - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Realforce

■前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1315474612/

■参考・既出ネタ他
Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
※PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
http://ime.imona.info/?wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
Interface Deviceまとめ
http://ime.imona.info/?wikis.jp/interfacedevice/index.php?FrontPage

Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
http://ime.imona.info/?cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html
変荷重仕様の各キー荷重配分図はダイヤテックサイトに ※一部現行とは違うかも?
http://ime.imona.info/?www.diatec.co.jp/shop/list_mkr.php?mkr_c=5

Leopold (韓国のキーボードショップ、別注モデルなどあり)
http://ime.imona.info/?www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania
http://ime.imona.info/?www.kbdmania.net/
Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
https://www.justmyshop.com/
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
http://ime.imona.info/?www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91
ダイヤテック・オンラインショップ 逆輸入モデルRealforce87U
http://ime.imona.info/?www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=598

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
http://ime.imona.info/?www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
Realforce用メタルカスタムキットの感想
http://ime.imona.info/?blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業 http://ime.imona.info/?www.topre1.co.jp/
http://ime.imona.info/?www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC
キーボードの Topre(東京プレス工業株式会社)とは無関係

■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/print/653243.html
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/08/653484-000.html
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/　※DRTCKB91UBK
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！ : Gizmodo Japan
http://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u

いちおつ

におつ

さんおつ

何と見事な、いちおつよ！

>>8

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　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

>>8

>>8

今年も残すところあと1ヶ月だけど、第2弾ってやるのかな？

ない。間に合わない。もしやるなら年明けだな。

あと1ヶ月だが、その1ヶ月がハンパなく忙しいなあ。

年賀状書くのやめて大掃除もしない事にしたらそんなに忙しくない事に気付いた

いつの間にか11月が終わってたぜ

リアフォぶっこわれたけどまだ保障期間内だからどうにかしようと思うんだが、
東プレの対応ってどんな感じ？修理？交換？
修理だったら面倒だから青軸にでも買い換えようと思うんだけど

問い合わせて聞いてみればいいじゃん。
面倒くさい奴だな。

何がどうぶっ壊れたかくらいは書けよ漠然としててわからんぞ

頭が悪いか、要領が悪いんだろうな。
生きていくのが下手糞な、そんな一生を送るんだろう。

そこまで言ってやるなよw

普通に使ってて一年以内に壊れることなんてあるのか？
ぶつけたり落としたり液体掛けたりしたら別だろうが

8年使ってる106sはぜんぜん余裕。

>>21
機械ものなんだから、普通に使っても1年以内に壊れる可能性ぐらいはあるだろ。

品質のいいキーボードだから滅多にないことだとは思うけど、
一年以内に壊れるわけがないってのはさすがに盲信しすぎだと思う。

>>23
>>21だけど、壊れるはずがないとまでは思ってないよ
個体差だってあるだろうし、使い方も個人差があるものだからね
ただ、耐久性を期待して買った物だから、一年も経たずに壊れることなんてあるのだろうかと聞いてみたくなっただけ
願わくば>>22みたいに長い付き合いをしたいもんだ

多数は壊れない。

>>23
それは不良品の範疇

話が脱線気味だけど
どんな扱いしてて壊れたのか気になっただけでしょう
その話だけでいんじゃないの

リアフォだめだわー　受付ないわー
なんか臭いわー
なんていうか、そう、オタク臭いわー
もっというなら学生時代いじめられてました臭がするんだわー
勘違いしてへんな方向に力入れちゃってます的なキモオタ的な臭さだわーこれわー
おーこわー

饅頭怖いとは古い手を

リアフォは、そんなにホイホイ買い換えるものじゃないよ。

>>28
まぁキーボードに2万も3万もかけるとか勝機の沙汰じゃないわな。
まともな奥さんなら普通ストップかけるわ。それがないってことは・・・だよな

>>28 は主婦だってことさｗ

機械に弱いだけってのもある
2万で5年以上使うといえばそこまで高い買い物でもない

専用スレに来て悪口を言われても困る。
全般スレや雑談スレなら、根拠を示せば誰かは聞いてくれるだろうが。

つーか、単なる地獄のミサワコピペでね？

2年ぶりにリアルフォースを買い足そうと思っているんですけど、
ALL 45g 黒　昇華印刷　テンキー有りのモデルって出ました？

ない

http://www.kickstarter.com/projects/1116966310/multi-touch-keyboard-and-mouse
静音。
可動部分なし。　

そんなにタッチが良けりゃミネベアのCOOL LEAFでも使えー！

リアフォの中古って秋葉原に行くと売ってますか？

インバースで過去何回か売ってましたけど今はどこにもないと思います
売ってたとしてもキーボードはさすがに新品のほうがいいですねぇ

ミネベアのCOOL LEAFちょっと触ってみたんだが、
ホームポジションの突起がないのでタッチタイピングは出来ない。
最初は綺麗だが、小傷がついたらみすぼらしくなる。

普通の人は買わないよ。

当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
店長：吉田 杏子
0870
http://xua.me/dSB

宣伝レスって広告料の請求が行くんだっけ

名前（漢字）の左右対称度が高レベルだなｗ

まんこ

煽りとかじゃなくて普通にキーボードに二万も三万も使う意味がわかんないんだけどリアルフォース何がそんなにいいの？？

入力し続けても打ち疲れない。これに尽きる。
作りや質感や打鍵感が特別いいわけではない。

だよなあ。つかいがってはどうでもいいんだよ。
あとから見たときに「文字入力の際に、文章を考える以外に気になったものはない」ならなんでも。
疲れもしないし、よい製品だ。
さわり心地は正直、他のものを触ってもたいした違いはないだろうし、
そこら辺は技術者がユーザーのことを考えて素人にはわからないところでいろいろ考えてくれているだろう。

二万出す意味、ってことでいくとあとは
構造上寿命が圧倒的に長いってことかな。
今使ってる106はそろそろ10年になるが一度の故障もない。
これはまあたまたま運がよかっただけかもしんないけど。

キーボードは配列やタッチが変わると効率の低下やストレスに直結するから
良質なものを長く使うってのは悪い選択肢じゃないだろ？

パンタグラフでも普通に使ってれば10年20年壊れること無いからなぁ。
壊すのはキートップ外して遊ぶ一部のバカだけだ。

やっすいメンブレンは、印字が消えるどころか、熱変形、亀裂、異音と3年でひどい事に
なったぞｗ

それは方式とかに関係なく「やっすい」にファクターがかかっていると思うぞ

リアフォにしてからキーボードに触れる際に、手を清潔にする習慣がついたのは良しと考えるｗ

リアフォにしてから毎週掃除機で吸ってる

リアフォにしてから勝ちまくれるようになった

リアフォにしてから、性病の彼女が出来ました！

おめ

リアフォにしたら自由になれた気がした15の夜

パンタグラフはメンブレン
俺のメンブレンで10年持った物は一つも無いな
基本的にソフトタッチだけど気に入った物だと寿命は5年程度

だからメンブレンに1万とか絶対に出さない

20年ももつメンブレンもあるけど、どんなものにも安物はあるからね。

メンブレン「ワシは……残酷なのだ！」

>>60
おめえリベルタッチさんディスってんのか





別にいいけど

ボーナスで新しいの買ったかー？

>>64
そんなモンとは無接点だ

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

メカニカルとか静電容量無接点よりパンタグラフのほうが指滑らすように打てるからいいっていってるやついるけど
なんだかんだいって慣れればメカニカルや静電容量無接点のほうが打ちやすい

そうだね
どんなのでも慣れれば打ちやすい

今マジェスタッチを使ってるんですが、東プレのカラーキートップは使えるんでしょうか？

>>69
キートップ裏の形が全然違う。無理

>>70
ありがとうございます、リアルフォース買うことにします。

そんな理由でリアフォ買うのかよ…

タミヤカラーでぬれよ

塗るんじゃない、染めるんだ！

proて日本ではでないの？詳細を頼む。

キーボードより安い本体買ってしもた

実は本体なんてキーボードのオマケみたいなもんさ。
家電量販店とかでモニタの横の箱（PC本体）を指差して「この箱何？」って言われる程度のモノ。

それは、おっぱいとおまんこがあれば他はいらないと言ってるのと同じだ

>>78
あとは想像でおぎなうのさ。

キーボードのコントローラーなんかは、３０年くらい前のマイコンクラスなのにねｗ

キーボード「本体が無視されたようだな・・・」
マウス「フフフ…奴はペリフェラル四天王の中でも存在感は最弱…」
モニタ「来店者ごときに無視されるとは四天王の面汚しよ」

今更ながらメタルカスタムキット？キターよ。
いいね。さらに疲れない。

今はどうか知らんけど、モニタとキーボードだけ盗難とかあるんだろうねぇ。。。

>>47
長期的な視点で見るのだ
半年で壊れ、打ちにくい1000円のキーボード
10年使えて、疲れない、誤入力もしない20000円のキーボード

値段は同じでも仕事に大きな差が出る
買い替えに行く手間もかからない

短期的な視点で見ても打ちやすく疲れにくいキーボード使うだけで仕事の効率は大きく違うと思うけどね

俺さえわかってれば誰もわからなくてもいい

わかってくれとは言わないが、どうしてリアフォは高いのか♪

1000円のキーボードでも、普通は2〜3年はもつけどな
半年で壊すって、ゲームで死んだりしたら叩きつけてるの？

そういや子供の頃スーファミで腹立つとコントローラー噛んでたから歯形だらけだった
キーボードでも噛んだり投げつけたりしてる奴多いんじゃないか？その点リアフォ買うとそういう癖はなくなるからいいよな

ポテチだって箸を使うようになる

いや、噛まないだろ・・・
イヤホンは噛むけどキーボードはないわ

イヤホンも噛まないけどね


というか噛み癖は別だろｗ

リアフォの黒いやつもってるけど油っこい物食べた後とか触った後はテカって気持ち悪いな
トラックボーラーだからシリコンスプレーとか良く使うからちょっと気になる
白かっときゃよかったな

きったね

さすがに脂っぽいもの食ったら先に手を洗うわｗ

消毒エタノールを買って霧吹きに入れて使えよ

いろいろ捗るぞ

キーボードとかマウスとか手の掃除にかなり使える

realforceって頻繁にキートップ外しても耐えうる？
フケが多くてキーボードに降りかかるから気になる。

半導体工場で使ってる紙製のディスポ帽子をかぶればいい
時節柄タイベックでフルアーマーもいいぞ

>>95
いや、髪洗えよ

サランラップでも巻いてろｗ

コンプレッサーで吹っ飛ばせばいいんじゃね？　よくやってるけど

リアフォのほうが疲れにくいけど打鍵感の気持ちよさでは茶軸のほうが上だな
リアフォ打って青軸買うか。

気持ちよさって、なんだろね

>>100
軸男はきもいから他所へお願いするわ

realforceも青茶軸も使ってみたけど、HHKが一番気持ちよかった

この変態さんめ。
HHKBはDelete周りをリマップしないと
どうにも使えない。あとキー重いよ。

やっべ、ちょっとだけど、味噌汁をこぼしてしまったぜ

急いで口で吸え。

>>106
ん、呼んだか？

今、吸ってます

俺の隣で(ry

キーボードカバーは高いのでサランラップ巻いてます

わりとマジでリアフォより鼻毛鯖付属キーボードのほうがうち心地よくてワロタ

>>97
俺は風呂上りが一番よく落ちるから、髪洗うなと言ってやるのが正しいと思う

椅子のヘッドレストの下辺りをみると、フケがスゲー溜まっていたりするね
キーボードには・・・どうなんだろう

虫の死骸とか陰毛とか間違いなくあると思うわ

陰毛は何故かどこにでも現れるんだよなｗ　

剃ってるから大丈夫

リアフォの前でパンツ脱ぐやつばっかかよｗ

剃ったらチクチクするんだよな。俺は短くしてる。
陰毛の絡まりがなくなるから激しくおすすめする。

剃ったら子供みたいになる・・・

それがいいんじゃないか

キートップの印字って洗濯機で洗っても落ちないよね？

洗濯ネットに入れてまとめて洗うつもりなのだが。

おいたんの洗い方は、ちょっと手間かかるのですが、

１：キーが全部が余裕で入る、透明なビニル袋を用意する
２：ビニルの中にキーと、水を多めにいれ、中性洗剤をチョロチョロっと入れる
３：口を縛り、シェイク。多少あわ立つ
４：一晩寝かせる
５：もう一度シェイクし、水を切る。陰干しなど。

バケツかたらいに入れてマジックリンぶっかけ、放置後すすぎでOK

ボクのワタシの使いこなし術
激しくウザいんだが、いつまで続くの？

中性洗剤がいいと思うお

>>124が有用な話題を投下してくれるまで

キートップって何で外せば傷めずに外せますか？

>>127
FILCO KeyPullerとか

リング型のやつと針金のやつの2種類あるとはかどるぞ。

>>127
漏れはマイナスドライバーで抜いてる

普通にキーボードごと風呂場でタワシでごしごし洗うわ

キートップを外すつまみがついてたはずなんだけど、何処かに行ってしまった。
あれいくらするんだ？

俺の掃除の仕方は、キーを外して並べて
超電水を吹いて、布で拭いておわり。
本体は、超電水を染み込ませた布で拭いてる。

ご飯ですよをうっかりキーボードにかけそうになってしまったぜ。
購入したての頃は大事に使ってたけど、半年も過ぎるとズボラになってきたｗ

おまえらは馬鹿か？
丈夫なキーボードだからこそ適当に、荒く使うんだろ・・

まあ >>124 の書き込みに反発する流れだったからな

食洗器でもいけるらしいで。ABSは温度に気をつけろと。

お前はカーチャンに怒られろよｗ

>>135
清潔を保つのに丈夫さとか関係ないだろアホだな

http://www.topre.co.jp/products/comp/index.html

英語カラーキートップセットはまだですか

海外では売られてるから製品そのものはある＜英語カラー

>>140
色キチすぎる

悩んでたけど買ってみた
すげー軽いわ

86U買ったけど103Uにすれば良かったな
価格も変わらないし

>>145
じゃ、その86U売ってくれ
いつ何処で買った？購入日記入された保証書あり？状態は？
程度によっては買うぞい

106S買ったけどテンキーレスにしておけばよかった

103U買ってみたが、UNICOMPの方がいいや→お蔵入り
７枚目のリアフォだけど、全部物置行き

イミフ

2003年に買ったLA0200のZキーの戻りが悪くなった。

キー機構もそれぞれの使用頻度が違うから、
車のタイヤのローティションの同じように、
何年に一度はローティションする必要があるのだろう？

3年前にEnterキーも引っかかり始めたのでローティションした。
まだまだローティションすればトータルで10年間は使えるだろう！！！

>>150
俺も8年目にしてPの戻りが悪くなったので
オーバーホールして貰ったよ。新品同様になって帰ってきた。

ずっとHHK使いだったんだが、JIS配列しかダメな環境に移らされたからRealforceに乗り換えた。
91UBKのAll55gなんだが、剛性感がすげえ。
長い付き合いになりそうだ。

春になって気温が上がってくれば少しは柔くなるよ

>>152
みかか案件？N◯Cか富◯通？かその下請け？

あいつ等馬鹿ばっかだから>>152がそれなりに出来るプログラマなら我儘通るよ
俺もHHK禁止食らって頭にきたので
じゃ、お前が組めや。カス
って書き置き残して1週間無断欠勤してやったら
頭下げて戻ってきてくれ言うので
俺の環境良くするのとHHK可にさせた
(ハイスペックマシン・ディスプレイとアーロンとほぼ個室状態の広いデスクゲット)

妄想しないで働け

キーボードマニアが座る椅子は、アーロンチェアと相場が決まってる。

おとついAmazonで、REALFORCE91UBK注文した。とどくのがたのしみ…。

>>156
リアフォとアーロンはすごく良く似てる。
打ち心地がいいわけではないが、打ち疲れない。
座り心地がいいわけではないが、座り疲れない。

今職場でall30g使ってて、とても快適なので自宅用の購入を考えているんだけど・・・
・今使ってるものだし、軽すぎると感じたこともないし、同じのでいいよね？
・でも、たまにとはいえFPSもするしなぁ、と考えるとall45gか？
・いやでもリアフォの基本は変荷重っていうし、試しとくべきか？
て感じであと一歩が踏み出せないでいます。
どなたか背中押してくんないですか？

──　=≡∧＿∧　=じゃあ、遠慮無くいくぜっ！！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ( >>159)　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､ ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　IYHの海

自分も変荷重→all30gにいったけど、変荷重に戻る気はなくなった。
FPSやってると変荷重だと違和感があってな。キーコンフィグとかで…個人的感想ですが。

>>159
いまALL30で快適なら敢えて違うのにする必要もないと思うけど
俺はALL30に慣れてからALL45が重く感じるようになってしまってダメだ

FPSするからALL〜gがいいとか、両方持ってる俺からすればどうでもいいことだと思う
所詮ゲーム。

頑張れば願いは叶う。私は入社して五年目でリアフォの許可が出た。
このご時世だから正社員というだけでもありがたいが周辺機器の意見を聞かれたときは嬉しかった。
モニターは何でもよかったが、キーボードとマウスだけは指定したよ。
おかげで今は快適だ。

アホな人には「快適の法則」を教えてあげましょう。

キーボードマニアw

今日、amazonでREALFORCE91Uを注文した。
自分で自分へのクリスマスプレゼント・・・orz
でも、楽しみ♪

今から家にかえる。
家にAmazonからリアルフォースがとどいてる。たのしみー

>>160
>>161
>>162

先ほどall30gの二台目をポチりました。
見事に背中を押していただきありがとうございました。

使い分け違和感なしというレビューも他所でみたので他モデルもありかなと思ったのですが
30gに慣れるとほかに戻れないというパターンも意外に多そう？と感じたので
今回は安全策をとることにしました。
ただ変荷重は機会があれば試してみたいですね。

all30gも変荷重も両方買っとけ
更にそれぞれの色違いとそのストックも買っとけ
最低でも8台は買っとけ
もし大災害が起きて二度と手に入らなくなったら困るからその8台のストックも買っとけ
頑丈なケースに入れて地中に埋めておくんだ
そのケースのストックも勿論買っとけ
よって合計32台買っとけ

HHKBもよろ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r85428363

変荷重は甘え

使ってみた。なにこれ素敵。
ただ今寒くて手がかじかんで上手くうてない……

>>170
1時間使用して新品を謳うとは東プレ四天王の面汚しよ・・・

変荷重って数字キーの部分軽くなってるよね
ゲームやってると間違えて数字キー押しちゃって武器が変わっちゃうんだけど
銃撃戦の時にいきなりナイフに持ち替えたりしてしまう
かなり致命的だわどうにかならねえの？

>>174
押し間違える自分自身を棚にあげてキーボードのせいにするとか恐れ入った

男は黙ってナイフ

東プレ以外はどうして作れないの？

REALFORCE91Uキター！！！
何コレ？　最高〜〜〜
黒も買って職場用にしようかな？

>>174
変荷重は殆どのキーが45gで、ESCキーが唯一55g、後はブライントタッチ小指位置の 1qaz\[]\ が30gのはずだから、
メインキーよりテンキーが軽く感じるのは別の原因じゃないか？

91UBK買った人どう？ amazonのレビューでは91Uとは、
表面加工が違うらしいけど。職場用に91UBK買おうか、
真剣に悩んでますｗ　このカキコも91Uでタイプしてるけど、
本当に感動した。この使い心地だったら安い買い物だったと思う。

キータッチで目指したのはオッパイの感触ですよ

楽天アーキサイトで逆輸入盤86UB（変荷重／45g等荷重）だってさ。
さてどうしようかな。

>>180
墨買えって。UBKとか買う価値ないだろ

>>183
「墨」って何ですか？

>>184
「ボディ：墨色（黒）・キー：昇華印刷」モデルの略称でしょ？
具体的には、Realforce91UDK-G NG02B0
http://kakaku.com/item/K0000008105/

91UBK（レーザー印刷）と比べると、キーのボディ色と文字色が近くて、個人によってはキー文字が読み難い可能性があるが、
白モデルと同じ製造手法（昇華印刷）なので耐久性・感触については同等なのがメリット。

>>185
どうもありがとう。\18980もするんですね。
私は予算的に、もはや厳しい状況ですので、91UBKを注文しました。
今、91UBKがamazonから届いたところです。ちょっとタイピングしてみましたが、
先日買った白(91U)の方が好みですね。91UBKは職場に持ち込みます。

91Uが好みなら、91UDKもダメだろうな。

新色ってこれグレーなの？

>>188
キートップセットの事なら、グレーに見えるのは白だよ

写真の関係か、確かにグレーに見えるね。

個人的には、色よりも、印字を変更したものが欲しいかな。
印字なしとか、かななし、とか。
特に印字なしは工数が減るから値段を下げられそう。

販売会社の商品企画があるから、東プレが遠慮して出さないのかもしれないけど。

ここのってなんかヌルヌルした感じで気持ち悪いですね

http://www.ergotron.com/Products/tabid/65/PRDID/470/language/ja-JP/Default.aspx

これが欲しいんだけど、耐荷重1.4kgしか無い。
使えないかな。
でもめっちゃ欲しい。

怪我するで

耐荷重1.4kgってゴミじゃね？
何も載せない状態でさえどんだけデリケートに使わなきゃならんのよ

89が1.2kg
マウスが350gくらいだから鉄板に穴をあけて200gくらい軽量化できれば行けるか・・・!

多少余裕があっても「ｯﾀｰｰﾝ!!」な人なら駄目ぽｗ

広い机に変えた方がよさげ。

>>173
>1時間使用して新品を謳うとは東プレ四天王の面汚しよ・・・

商品の状態 ： 新品 （約1時間だけ試用）

ってイチオウ書いてるんで・・・

で、自分、91-UBK-Sを使うことにしたんや。ほんまええで、これ。

>>170が落札されたようだな・・・

リアルフォースかHHKBを買おうと思って、色々なところの比較レビューを見ていたら、
HHKBの打鍵感の方が良いというレビューが多かったのですが、
HHKBの荷重と同じリアルフォースのall45gとを比べた場合も、やはり打鍵感が違うのでしょうか？

すっかり存在忘れてたカラーキートップを今日買って帰ろう

>>201
大体同じだよ。
ロットによる固体差の方が大きいんだけどね

>>203
ありがとうございます
高級品なのでロットのバラつきとかは無いと思ってたんですけど、そうでもないんですね

同時期ロッドだと同じような感じだけど２？３年後のロッドだと少し変わったりするっぽいよ

棒

アーキサイトの108UD-Aを昨日買ってきたよ。
いやー打っててほんとに気持ちいいな。戻れなくなりそう。

高いと思ってたけど、キーボードって基本長持ちじゃん。
日割りしたら安いって気付いたｗ 2台目行きそうヤバイｗｗ

いいねー
俺も今週からRealForceユーザになったよ
お金がないからSCK-01にしたけど、打つのがだいぶ楽になったわ

>>208
ようこそ

91UBK-Sの軸は紫色だった。

写真うｐキボン

>>211
http://jisaku.155cm.com/src/1325172394_a5ff71a885ef09f8d5e8a49ca01265c9f625b737.jpg
白いテープみたいなのは自作で貼り付けたものだから気にするな。

紫… 初めてみた。隠れたおしゃれですね。
ところでテープはなんの効果があるの？

うちの91UBK-Sは真っ黒だった、生産時期によって違うのかな

>>212
テープは鉄板の浸食を防ぐもの？

さすが、わしづかみのおっぱいの弾力を再現した設計だわ

>>212
気にするなと言われてもテープは気になる。

>>212
ロゴが違うのは91UDK-G？

白いテープみたいなのはゲルシート。（αGEL）
紫軸（?）の押下特性なのか知らないけど普通の91UBKより
全体的にキーの押し始めが重くなっているようで、
→入力は通常よりキーを強く押さなきゃならない
→底付き時の衝撃が強い
→指が痛くなる
→対策（ゲルシート貼り付け）を考えてみた
なんだけどスポンジくらい柔らかくないと劇的な効果は期待できなさそう。
てゆうか押下特性が91UBKと違ってた時点でこいつ自体手放してもいいかなと思ってる。

>>218
ネットの写真見て初めて気づいた。
キーボード裏には確かに91UBK-Sと書いてあるのだが。
俺の買ったキーボードは一体何者なんだ・・・

91UBK-SのロゴもAが赤色だろ？

うちの静音も黒軸だぞ

うちの静音は紫軸だ

申し訳ない
Realforce106で使える、シリコンのキーボードカバー探しているのですが
ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/cover/keyboard/pkb-fmv8/
こんな感じの奴
どこのメーカーもRealforce用では出てこないし
適合商品どれか分かる方、いませんでしょうか？

まさかカバーしたまま打鍵しようとか考えてるんじゃあるまいな・・・

カバーしたまま使うぐらいなら
その辺のメンブレンの方が…

ヘビーデューティーな用途なら仕方ないんじゃね

デューティというよりダーティな使い方するんだろ
ポテチ食ったり、コーラ溢したり

>>212
うお、初めて見たこれは面白いな

>>224
汚れ防止なら、キーボードにカバーをかけるのではなく、手の方に手袋しろ。

せっかくリアルフォース買ったのに、カバーなんてつけたら打ちやすさ激減して
単なる耐久性が高いキーボードに成り下がるんじゃねーの？
どんなに大切に綺麗に使用していても埃はたまるし垢はつく。これは仕方ないと思うよ。

何らかの事情でカバーが外せないとして
そこらのキーボードにつけるよりはマシなんじゃね

今時ポテチくらい箸で食え

>>231
> 単なる耐久性が高いキーボードに成り下がるんじゃねーの？

それを求めてる人も居る、と何故読めんかねｗ
まぁ、このスレの典型的優等生意見だ罠

ポテチパーティー対応型キーボードｗ

>>234
それはわかるが、結局耐久性つったってたいていのメンブレンだって1年以上は普通に持つし、
どっちも打ち心地がそれなりなら、2万円の1個よりも3〜4000円で悪くないやつを何個か使い回したほうが精神衛生上良いと思う。
それこそロジとかMSなら壊したって交換効くわけだから、リアフォの打ち心地を犠牲にするのは本末転倒じゃないかなぁ。

俺も買った当時、大切にしたいって気持ちが強くてシャワーキャップタイプのカバー買って3ヶ月くらいつけて使ってたが、
慣れてきてそれなりに悪くないと思っても、ふと外して打ってみたらやっぱカバー駄目だって思ったよ。
ただ、シャワーキャップタイプのカバーは塵一つ入らないから、アレはアレで良いものだった。

優等生乙

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1006/21/news015.html

今日はブルマパーティー

ウホッ！いいコーヒー豆・・・

箸でいいだろ箸で

嗚呼、入力快適すぎてPCが別物になった気分だ
いつまでも打っていたいぞ。たまらん楽しいー

キートップの印字が薄くなることには空気みたいな存在になってるよ。

リアフォと互換性のあるキートップ教えてください

EscキーならHHKBの代用してる

みんな、やさしいな。こんなにつられてやるなんて。

>>225
>>226
>>231
>>236

キモチ悪いから他所でやってくれよ

質問して自分に都合の悪いレスが付くとすぐコレだわ、はじめから買う気もないくせに他でも質問までして何が楽しいんだ

ゴメン別人だわｗ
だが、お前は >>247 で列挙したなかに含まれてそうだなｗｗ

新年初NG完了！

手触り感を含めて最強は91U
hehehehe

リアフォの昇華印刷キーのさわり心地ってすごい良いよな
指が汗でべたついててもさらさらしてて全然引っかからない

タバコを持ちながらPCいじるから
101はベトベト
まあだからこそたまに掃除する気になるんだけどね…

91UBKのキートップを洗濯機で洗ったら角の塗装がハゲた

つ染めＱ

91Uいいよな
俺もほしいなあ
UBK持ってるけど埃、汚れが目立って見てるだけでイライラしてくる

>>256
白いキーボードは数年たつとそれはそれで汚れ目立つと思って、
俺はUBKにしたよ。
エアダスターとキートップ引っこ抜くツールは買った！

アルコール拭きとエアダスターしてても付くのは仕方ないな、でもやっぱり白が圧倒的に目立たない

ホコリ、剥がれ、印字消える黒か
黄ばむ白か
どっちか好きな方を選びな〜〜

>>259
黒（墨色）の昇華印刷バージョンは無視？

日本語配列テンキーレスで墨色なんてあったっけ

つ91UDK

白はほとんどが無意味な2色柄なのがイヤ。
歴史的には意味があるのかもしれないけど、個人的にはダサい。

飾らないシンプルさがいい。
キーボードはキーボードでしか無いと思っているので。
自分の愛用はPS/2の91です。

自分的には２色じゃないと使いづらいなぁ
PhotoshopやIllustrator,Painter,ComicStudio使うことが多く、
CTRL,Shift,ALTを左手で使いつつ右手はマウスやペンタブというスタイルなので、
文字キーと制御キーが色分けされてる方が作業効率がいい

黒キーボードで２色ってのはほとんどないけど、
せめてキートップがグレーじゃないとやりづらい
デザインオリエンテッドな墨色なんて論外

>>265
いちいち見て打ってんの？

自分もキーボードは2色がいいです
特に白の場合

服でも
上下が黒一色はありだけど
シャツもズボンも白一色は無しなのでｗ

86UBだれも買ってないのか

>>266
「ボクチンの上手なタッチタイプ」はママに褒めてもらえよｗ

>>266
普通に文字入力のときはタッチタイプだよ

絵描く時はショートカットや修飾(Modifier)のためのキーボード操作だから
重要な操作ではいちいち見る（違うコントロールキーを押せば意図しない
動作になるし、誤操作による作業過程のロストが一番恐ろしい）

領域選択ではマジックワンドやマーキーツールでSHIFT, ALTを取り混ぜて
マウスやペンタブを使う
Intuos4のファンクションスイッチにも機能を割り当てられるが、
あれは重くて押しづらいのでキーボードの方が便利
CTRL+D(選択消去）、SHIFT+CTRL+I (選択反転）ぐらいしか割り当ててない

>>268
今91だけど
英語配列にしたいから86Uを買おうかと思ってる
黒は要らん…

91UBKの鉄板が酷い錆だったので、殆ど一日かけて、
分解、鉄板の錆落とし、塗装、組み立てをした。
今は、満足している。

>>270
まあ、異ベンダのアプリ横断してると多少はアレなんだろうけど、
コンビネーションもワンキーショートカットも、ブラインドで間違えたりしないからさ。
親指ベース（Mac）のコンビネーションと、小指ベース（Win）の違いもあるのかね？

101キーボードを8年位前に買った。
FPSゲーマーなんでWASDを酷使するけど、いまだにフィーリングは
ほかのキーと変わらない。
ただし、全体的に購入時より少し重くなった気がする。

108キーALL30gレーザー印刷ってXE31L0の他にある？

>>275
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=624

>>272
俺も暇に任せて、再塗装やってみよっかな
ちなみに何色にしました？

ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1315474612/193
これ見て、オレンジがかなりイイ感じだったので、真似してみよっかな

PC-6001から103Uまでいろいろ触ってきたが
自分的に一番好きになれたのはX1turboZ付属のキーボードだったわ
どうにもあの独特のストロークが未だに忘れられん

あと最も最悪だったのがE200（ポケコン）（笑

古すぎて話についていけない。

すまんね
つい言ってみたかっただけなんだよ
そういう年頃なんだ

>>276
ありがとう

黒の昇華印刷モデルの打心地ってレーザー印刷モデルと違うのでしょうか？

逆に考えるんだ！白の昇華印刷モデルと打心地が同じなんだと。

>>277
素直に黒。
錆止めグレーの後に、つや消し黒をエアブラシで吹いた。
ラッカー、錆止めと黒で合計千円したけど、どちらも
小さじ１杯しか使ってない。 (´・ω・｀)

All55g使ってる人居る？
試打できる環境にないからレビュー欲しい。

realforceとまよってHHK pro買って使ってみたが
２万のキーボードってやっぱ全然違うわ。大満足っす。

>>268
2台買った。

>>284
黒にしたのね。レスありがとう
俺はエアブラシなんて素敵な物は、持ってないからスプレー缶でやってみよっと

>>286
Fnキーに苛つくぞ
自分的にはFnキーは左下に配置してくれればよかったのになあって思う
ってスレチだな、スマン

>>289
「Fn常用は厨」らしいぜｗ

>>286
おめ
日本語か英語か分からんがどちらも専用スレあるんで宜しく

>>289
ディップスイッチで変更すればok
左下の◇に割り当てると使いやすい

>>289
Fnキーは確かにめんどくさいねぇ。ctr + F5 打つにも手元を見てふと考え込んでしまうｗ
今までHHK Lightの安いやつつかってたから覚悟はしてたんだけど、日本語切り替えキーの
位置が変わって使いづらくなったのでKEY配置替えソフトウェアを入れます。

>>291
専用スレがあったのね^^:
PFU キーボード　で検索して引っかからなかった？ので見落としてました。スマソ
どこにあるんだろ orz

>>278
俺は初代TURBO、友達がX1C持ってたけど
Cのパチャパチャしたメカニカルが結構好きでした

>>278
俺は森進一のJXかなぁ〜

>>292
happyで検索しよう

安物キーボードだと「a」が打ててないことが多いんだけど、リアフォにはそれがなくていい。

>>295
ありがとうございます。一発で出てきましたｗ

何か新機種出してくれないかな

Winキー付きモデル全廃していいから
84U/UB を出してください ＞＜

Winキー藁
わざわざライセンス払ってロゴ載せてるのかな

Winキーは付けてくれないとMacで使う時に困る。

Macだったら、捨てれば良いだけ

winキー無しを無理して買っちゃったけど、糞OSを使うためには必要だったわ。
買い直そうかなー。

一旦リアフォに慣れると他の糞キーボードが全部糞にしか思えなくて困る。
無線キーボードを買ったけど1日使ってもう押入れの中だ。

200g以下
無線
この条件で作ってくれる？

誰も作らないから公式にメール送れよ池沼

Winキー無しはデスクトップでは使えないなぁ
鯖用になってる

おまいら来る日も来る日も同じネタで飽きんなww
いい加減305テンプレしようや

>>303
俺も不要かと思ったら糞macをつかうとき必要だったｗ

Macそのものが不要

Winキー必要派の厨率は
どんどん上がってるみたいだなｗ

Ubuntu LinuxでもUnityではWinキーはSuperキーという名称になってて
各種ショートカットが割り当てられてるしなぁ

WinXPの頃はWinキーを使うことはなかったが、
プログラムを指定して実行とマイコンピュータがなくなったので
Win+R, Win+Eが必須になってしまった

両側にWinキーはいらないので、Realforce 103Uのようなレイアウトが理想

91UBK-Sを使いこなせなかった厨房がMacに乗り換えるのを
言い訳に投げ売り

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d124673790

Macでも普通に使えるのに勿体ねぇｗ

合わない人には合わないんだよ

＞キータッチなどの使い心地は、噂に違わぬ快適なもの
って書いてあるけど・・。まー売る側としては
「買ったは良いけど正直気に入りませんでした」
とも書けんだろうけど。

Keyremap4MacBook と PCKeyboardHack の事を
知らんかっただけとか言うオチだったら悲しいね。

敢えてキーボード層そんな奴はあまり居ないだろ
てか、そういうオレサマ情強意識ってかっこ悪い

×敢えてキーボード層そんな奴はあまり居ないだろ
〇敢えてキーボード買う層にそんな奴はあまり居ないだろ

なにこいつ

Macは「Mac用じゃないと動作しない」って
すり込まれているんだろ。

出品する理由を書く意味がわからん

マックは嫌いじゃないがマックユーザーが宗教団体みたいで嫌い

win7だけどwinキーっていつつかうの？

全く使わないからなくても困らないと思うんだが

ちょっと上見たら書いてあんだろ…

マックは好きだがユーザーが嫌い

イヤホンにER-4Sを使ってキーを打ってると、なんだかキーの押した感触が良くなる。
静音版で打ってるみたいな感じ。
マジオススメ。

なんていうの、音に惑わされずに押した感触により集中できる。
これほんといいわ。

今は左上についてるREALFORCEロゴのデザインが
どの機種もみんな同じ（Aが赤色）になったのか。

うちのはER4-Sってやつだけど、別物かな。
ふだんは聞こえない関節ゴリゴリとか聞こえて集中できない。しばらく使ってない。

ちゃんとケーブルを耳に引っ掛けないとダメだ。

>322
Win+E ,R ,Dはよく使うな。
106s使ってるけど、レジストリーで無変換をWinキーに変更している。

>>330
どうやってカエルの？

ググレチンカス！！！

見せろマンカス！！！

体に優しいと思ってリアフォ買ったのに、
キーストローク浅いノートPCに慣れすぎたせいか
キーを押し込む運動量が多く感じられて、長時間利用が正直ツラい
慣れる前に体が拒否反応しそうで・・・くそっ負けるか

パームレスト使ってる？だいぶ変わるよ

使ってるけどまだつらいっていう…
高さ変えたりいろいろ試すつもりです<(_ _)>ありがとう

底打ちしなくてもいいので慣れれば結構楽
かもしれない

承知！

メンブレンやパンタグラフを使っていた人は
しっかり底打ちする打ち方が癖になっていると思うから、
底まで押し込まない感覚で入力してみれば良い。
最初は違和感あるとは思うけど、ちょっと使っているうちに慣れてくるよ。

初めてリアルフォースのキーボードに手をだそうと思ってるんですが、
皆さん的にリアルフォースの中でもこれオススメって機種はあるんですか？

Filcoのメカニカルかリアルフォースか悩み中。

>>340
オススメもなにも、自分が使う仕様（配列とテンキーの有無）で機種決まるだろ？
108Uのバリエーション？最初の一枚は当然変荷重だ！
色で悩む？好きなの買えー！

>>341
そういう迷い方のときは、両方買わないときっと納得できない。

両方買って両方とも合わないということもあり得る

Realforceはキーが高いから指の運動量を
極力少なくしたいタイプの人には合わないかもしれない
あと不快な音では無いんだが打ってる時は結構大きな音がする
まあおれは両方慣れたが

FILCOの茶軸と106sを、それぞれPC2台で運用中。
ぶっちゃけ個人の好みとしか言いようが無い。
引っかかりが少ないのは当然リアフォ。

イマイチ106と108の用途の違いが分からない。誰か教えてください。いや、キー数ってのは知ってます。

>>346
このスレ的には

106 ＝ スタンダード仕様
108 ＝ Winキー厨仕様

って扱い

アーキサイトダイレクトに東プレキーボードの問い合わせしたけどシカトされますた
東プレうってるとこってこんなもんなんですか？

そんなもん

＞Winキー厨仕様
あのキーって、いつ使うもんなんだ？
マウスが死ぬほど嫌いな人向けなのかと本気で思えてくるんだが

「ほら、Winキー + 〇 でこんな機能があるんだ！」

と超情弱相手に、情弱が誇らし気になる為だけに存在するんだ
不要キーであると言える

全画面表示の時の割り込みで使うくらいかな

改造してトラックポインタ付けたりしてる人いる？

それより、Winキーをむしり取りたい

Windowsキーが実は便利！Windowsキーに割り当てられた１５のショートカット
http://d.hatena.ne.jp/hmiyaza1/20070529/1180447551

Winキー、必要無いじゃん･･･
ネトゲーとかに使うのか？
PCでゲームやった事無いから知らないけど

フルスクリーンでタスクバーも隠された状態で動作するソフトが起動してる時に有効だよ。

winキーの意義が言えない理由は
実は誰もがボスが来たキーに使っているからな希ガス

キー圧すべてのキー３０ｇのキーボードってどれ？
なんか探したらいろいろ出てきて混乱した。小指が人差し指がとか意味が
わからない・・・・・・。

optionキーとして必要

もう1個リアフォ欲しくなってきた。
今度は静音タイプが欲しいのだ。

使ってる人どう？
音の静かさはどんなもんでしょう。
あとキーを押した感触ってどうなってますか？

キーを押した感触は嫁のおっぱいより気持ちいいよ

嫁のは荷重少ないけどストロークが足りないからな

>>360
だいたい尼とか価格サイトとかのレビュー通りかな
Enter、Shift、スペースキーは通常モデルと比べるとだいぶ静か
感触は微妙に違うように感じるけれど音の違いで錯覚してるだけかも、ワカンネ

>>360
スコスコスコ、コ、スコスコパカッ！だと前にも言っただろう

>>360
静音モデルっていっても普通に音はする。若干周りに響かなくなる程度。
91Uとの比較になるけど、一番の違いは押し心地といってもいい。
すごく柔らかい押し心地が味わえるのが良いと思う。

静音のことを「清音」と連発してたヤツ、いつの間にか見なくなったなｗ

キチガイ召喚してどうする

そっかー
なんかわかったようなわかんないような。
音を文字で伝えるのって難しいな。
カチャカチャっていう高音でなくて低音で響いて欲しいよね。

>>360
361が書いてたけど、とにかくキーボードを打つのが気持ちいいんだよ。指先に伝わる感覚がとにかく心地良い。

>>365
柔らかい押し心地、とか言われると、ワゴンに499円で宇有られてる
キーボード思い浮かんでしまうんけど、そこら辺詳しくお願い

いや、田舎なもんで、実機を置いてる店とか無いのよ･･･

リアルフォースとHHKBを満足して使っている奴は本当にバカ。
致命的な欠点がある。

　一瞬の打鍵に、反応しない。

持ってる奴キーを素早く押してみて。入力されないから。
俺はHHKBproJPを買ってすぐに気が付いた。
PFUに問い合わせたけど仕様と言われた。31ミリ秒以上キーが反応
する深さに入らないと反応しないと言われた。
俺は普通にタイピングするときも同じキーを二回押すときとか高確率で
無反応になってミスタイプになる。FPSとOSUってゲームだと全く使い物にならんかった。
この症状ぐぐってみたけど全然HITしないわ。
どんだけバカばっかりなのか。寒気がする。
しょうがないから茶軸のキーボード使ってるけど、やっぱり打鍵感はHHKのが
別次元に良いとは思う。残念。
持ってる奴試してみて是非どうだったかレスしてよ。

USBで接続してたら仕様だな。

>>371
HHK2
HHKLite
HHKPro
どれもならないが？
その現象を動画でも撮って見せてくれ

撮影条件は
カメラ固定で回しっぱなし
編集無し
出来ればタイムコード付与
キーロガーとキーボードのUSB接続状態(ハードウェアの管理ダイアログの事ね)を画面に出しながら
キーボードを指す
↓
PC上で認識されてる事を確認
↓
普通の打鍵
↓
>>371の言う一瞬の打鍵

打つのが遅いのかどんなに速く打っても打てないってことはないなリアフォだけど
速く打ってるつもりで押せてないだけって可能性は？

高橋名人でさえ1秒間に16連射なのに…

要するに速く打ってるんじゃなくてきちんと押せてないだけな気がする
速く打とうとする→反応するギリギリまでしか押下してない→実はきちんと押せてない（速く打ったら反応しない）
とかだと思うけど
きちんと押して速く打って反応しないなんて人間業とは思えない

構造上、バネの変形による歪で生じる静電容量の違いを検出するわけだから
反応しないというのは
>>374->>376の意見
キチンと押せてない=バネが変形してないレベルなんだろ
要するに表面に触れた状態=押下ではない

この件が他に検索で見つからないのは
馬鹿は>>371一人だけ
だからだろ

後さ、PFUに問い合わせたなら担当者の名前教えてくれよ。苗字で良い
PFUは相談すると必ず担当者着ける
本当に問い合わせたなら言えるだろ
後メールの内容もな
>>371の個人情報は消して良いが
やり取りがわかる様にメールの内容もな

この質問に答えなかったら>>371は基地害って事でスルーよろしく

HHKだとキーのスキャンレートが66Hzとみたような気がする。
15mS以内に確実に押して離せるような人間ならキーボードが取りこぼす可能性はある。

1秒に66連射できることになるな。>>371 よう、名人。

静電容量スイッチの動作原理を考えれば、
誤動作防止のために安全マージンをとってあるのは確実
そうでないと振動や電磁外乱によってキーONになってしまったりする
予期しないキーONよりは、不完全な打鍵で検出されない方がマシ、という設計思想

メカニカルスイッチだろうがメンブレンスイッチだろうが、ある程度のマージンを
確保しないとチャタったりするわけだから、1μsecのキーINでスイッチONになる
なんてモデルは無い

ただ静電容量式は導通式ではないので、メンブレンよりも
安全域を広めにとってあるという可能性はある
もっともそれは実用上問題ないところに設定されてるはずだ

30msecというのは、人間の耳が２つの音を分離して聞こえる限界時間
これより短い時間では１つの音に聞こえる(低速シリアル通信のMIDIは
この原理により成立している）
つまり30msec以内ということは、打鍵音が連続して聞こえる程度というわけだ

3行で

わ
け
だ

>>378
スキャンレートが66Hzって事は、キーの押下動作＝状態遷移「オフ状態→オン状態」をチェックするので、
最大連射認識は半分の33連射かな。
それでも人間の反応速度・動作速度を大幅に超えている数値だけど。

50Hzで十分だ。ゲーム専用が100Hz200Hzにするのは勝手だが。

童貞ならリアフォ一択
おっぱいの感触

ALL30でも固すぎだろ

>>371
じゃあ、俺はバカだな・・・。
バカ呼ばわりされても構わないよ・・・満足してるから。

>>371です。
一日で沢山のレスきて嬉しい。
でも確認できないだと・・・
一応２台のPCで全く同じ症状だったんだけどな。
>>372
USBで接続してる。
>>373
動画取るわ。今日は遅いから明日上げる。
ちょっとコツが分かれば連続で未入力になる押し方もできるくらいに
ひどい症状だから良い感じの動画が撮れそう。
>>376
間違いなく底打ちするまできちんと押してる。
>377
前に問い合わせたメール次のレスに載せるわ。

【ご質問内容】

商品名： Happy Hacking Keyboard

HHKBは最高に使いやすく、気に入っているのですが、一つ問題に気が付きました。

キーを高速で押して離した時に、反応しません。

全てのキーでこの症状が起こります。
2台のPCで同じ症状が出たので、HHKBの問題だと思います。ただ、
HHKBは一台しか持っていないので、他のHHKBでも同じ症状が起こるのかは不明です。
もしこれが仕様だとすると重大な欠陥だと思います。普通のPC用途だと気が
付かない人が大半だと思いますが、高速でタイピングする人には致命的です。
私は正しくタイピングしたはずなのに、ミスタイプになっているということが稀に起こる
ことから、気が付きました。特に同じキーを2回高速で
タイプする時に高確率でこの現象が起こります。必要でしたら、証拠の動画を送ります。

WinXPと7の2台のPCで同じ症状を確認しました。
キーボードのシリアルは001097です。

購入して1年以上経過しているので、保障は切れています。
もし、他のHHKBにはこの症状が無いのなら、新しく同じHHKB Pro JPを購入します。
ただ私は地方に住んでいるので、実際に確認ができません。

・この症状が出るのが私のHHKBの不良によるものなのか。
・1年保障は切れていますが、何らかの保障をして頂けるのか。

以上2点について、対応宜しくお願いします。

●● ●● 様

拝啓 時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
平素は弊社製品をご愛顧賜り誠にありがとうございます。

ＰＦＵ サポートセンターの　鎌田　と申します。
お問い合わせいただきました件につきまして回答させていただきます。

【回答】
このたびは、キー入力が抜けてしまう件でご迷惑をおかけして申し訳ご
ざいません。

ご存じのとおり、弊社Professionalシリーズは静電容量検知式のキー入
力判別方法を用いております。そのため、キー入力の検知におきまして
は31ミリ秒以上のキーのON時間が必要です。
高速でタイピングを行った場合、キーの押下時間（正確にはキーON領域
にキーが存在している時間）が31ミリ秒以下であると、キーが認識でき
ないことになります。本件は弊社Professionalシリーズキーボードの仕
様となります。

通常、超高速といわれるタイピングで5キー／秒以上、弊社が協賛いた
しております「毎日パソコン入力コンクール」の上位入賞者様で10キー
／秒程度の入力速度ですが、問題のご指摘は発生いたしておりません。
弊社の31ミリ秒の認識時間というのは、十分な性能であると想定いたし
ております。

●●様のご希望に沿えないことをお詫びいたします。

今後とも弊社製品の変わらぬご愛顧の程、心よりお願い申し上げます。敬具

> 弊社の31ミリ秒の認識時間というのは、十分な性能であると想定いたし
> ております。

普通はそうだよなｗ

10キー／秒って凄まじい速さじゃないか？

お正月休みから抜けてない馬鹿が居るのはこのスレですか？

はい

間違えまくってもクリアは出来るからタイプウェルをやって
その結果のスクリーンショットを見せてくれよ

なんで見せるの？

>>394
自分から、って習わなかった？

あれ、JPは33Hzなんだな。低いな。
普通にタイプする分には問題ないんだろうが。
>>378を参考にすると、まさに名人並みの16連射の速さだと取りこぼす可能性があるな。

ただこれを欠陥と呼ぶのは酷だろうが、なんでこんなに低いんだ。
ところでRealforceは何Hzなんだろうな。

なんだこの馬鹿は？
30ms以下の反応のキーボードが欲しいの？
「a」一文字打つ度に「aaaaaa」とかなるキーボードなんて使いにくいだろ
最適なレスポンスの閾値ってもんを知らんのか？
>>387->>389馬鹿の自己紹介御苦労様
>>377の要求に応えられるだけの脳味噌があって良かった
じゃ、次はネット回線切って一生出てこないでね
マジ気持ち悪いから

>>371のタイピングはパンチで例えるなら、
対象物への撃ち込みが浅くてインパクトからの引きが異常に速いってやつなのかな？

キーボードとかスイッチ系デバイスの入力判定処理って原理は単純だけど、
ヒューマンインターフェースとしてのフィーリングなど色々考えると意外に奥が深いものだから、
もしかしたら東プレにはメカ屋が中心でこのあたり後手に回っているのかもしれない。

> 「a」一文字打つ度に「aaaaaa」とかなるキーボードなんて使いにくいだろ

君はPCに詳しいみたいだが
それ別の設定だよｗ

押してから引く速さと、連打は関係ない。設定だ。
今は押してから引く速さとセンサーの敏感さの話をしている。今のままで良い。
性能厨は「可能な限り敏感にしろ」というがそんなのコストをつりあげるだけで、
作り手にもユーザーにも、何の利益ももたらさない。

ただ設定するだけだからコストは変わらんだろ。
でもそれやると誤動作の原因になるからやらないだけ。
つーか、どんな機器でもその手の緩衝措置は入ってるよ。

東　東　東
プ　 レ　リ　　　なんか似てるね
レ

>>398
おまえも頭悪いなｗ
おまえもそいつといっしょに出てくるなよｗ

371です。
秒間何連打とかじゃなく普通に使ってて確認できるレベル。
キーを押したのに反応しないことがあるキーボードとかゴミだろ。
東プレとPFUは全部回収するべき。
ゲーム用としては完全にゴミ。タイピング用としてもかなりゴミ。
俺の固体（HHKだけど）はとくにこの症状がひどいのかも。
なんでこんな簡単な欠陥にみんな気が付かないか謎
リアフォかHHK持ってる人たち、試してみ。
やりかたはメモ帳とか開いてなんでもいいからキーをﾀｯﾀｯﾀｯって素早く押す。

俺のタイプ速度は寿司打の高級コースで22000円の寿司をゲットくらい。
平均秒間6.5打鍵だった。
まぁもう寝るし。今日中に動画あげるわ。
>>398は真性の馬鹿だな。ゴミクズがレスすんなカス。

HHKのスレにもここにも基地害が…
どうなってるんだ？

初っ端のレスからバカとかなんとか言って煽りまくってるし
レスの内容以前にどうしようもない人間だね

一応確認してみたが、どんなに頑張って連打しても反応しないなんて事無いなぁ
寿司打やったみたいだけど、HHK使うとミス連発で
他のKBだと完走できるとかいう状況だったりするのかね？
うちのはそんな事ないけど。

>>389
問い合わせ内容とかどうでもイイから、反応しないとやらの動画をはやくうpしなさいよ

連打じゃなくて、一回一瞬だけ押した場合に反応しないって意味では？
押されてる時間が短すぎると反応しないという症状

中指立てて一瞬だけタンッと押しても毎回文字が出る。
これより早く一回押すのは無理だな。
動画に期待と言いたいところだが、故障か何かだと思う。

つーか担当者の名前晒すなよ馬鹿

高橋名人以上の連射名人が居るって事か？

お前ら一々構ってやるなんてやさしいな

スプリング錆びてんじゃねえの

押したつもりで押してないだけだろ。
あと、メーカー返答を悪意で解釈してるんだろうな。

取り敢えず入門のRealforceはどれがいいの？
FPSデビューしたから買おうと思うのだが
REALFORCE108UH　コレかな？

FPSでリアフォなら、変荷重は避けた方が良いな。
WASDの中に30gと45gが混じることになるから。
人によっては気にしないらしい。
テンキー無くて良いなら、91UDKが一番FPS向きだと思う。

ESDFすればいいじゃん。

WASEDAにしろ

>>419
それでも駄目じゃなかった？

静電容量なんだから、メンブレンとかみたいに通電自体をトリガーにするわけじゃないんだから
ある程度入力検知のための閾があることぐらいわかりそうなもんだが・・・・

文系か？

はい、文系です
だから許してください

駄目だ
俺の持てる力を出し切った最速でキーを押しても必ず文字が入力されてしまう・・・
いつか入力されないレベルまで速くなるぞ

>>424
それ何て少年ジャンプ？

ちょっと精神と時の部屋に行ってくる

>>424
そんなに膨れ上がった筋肉では、パワーは増えてもスピードが殺されてしまうんだ…!!

ちゃんと押せてないんだろうな。

>>405
HHKJP特有の問題だろう。専用すれいけよ。仲間いるかもしれん。
HHKもRealforceも問題ないみたいだな。

ていうか、よく考えたら
USBのポーリングレートがデフォルトは125Hzだから
31ミリ秒っていう主張は至極当然
1000/125=約32.25

USB1.1のポーリングレートを変更させないと、
32ミリ秒未満で反応できるUSBキーボードはそもそも存在しないはず


ゲーミングモデルを謳ってる特殊な機種で、
ポーリングレートの変更やUSB2.0とか無茶ぶりな対応してないと
そもそも31ミリ秒以下で押せてないはずなんだけど？

その３１ミリの中に６変化分を格納できるんじゃなかったっけ？

6変化というか、重複しない6キー分のプレスかリリース情報じゃない？

>>430
>1000/125=約32.25

考えすぎで計算が・・・

本題だけど、USB部分はあくまでキー入力をPC本体に伝達させる処理を担って、
キーボード本体のマイコン（MPU）がUSBポーリングと別の独自サイクルで、
チャタリング除去やマトリクス構造のキーをスキャンしていると思うので、
USBポーリングレートとはある程度は分けて考えてもいいかも。
もちろん両者間の処理レートが違いすぎては遅い方が足を引っ張ってしまうので、
度が過ぎれば問題だけど。

いずれにせよ真性の馬鹿は>>371だったって結論でおｋ？

HHKJP使ってるけど、うちでも発生するよ。
強くキーを叩き、反発する力で指を跳ね返らせる動作でやると発生する。
（鉄板にピンポン球をぶつけるみたいにHHKBに指を跳ね返らせるかんじ）

仕様上はロースピードの場合は10mSでポーリングできる。
が、実際にはIntelだかのチップセットは8mSでポーリングするので125Hzという話だったような。
フルスピードなら1mS。いまどきはフルスピードのキーボードも普通にあるようだ。
東プレはデスクリプタみた記憶ではロースピードで10mSだったような気がする。

なので、>>430は計算もおかしいし、そのあとの話も成り立たないな。

>>434
馬鹿かもしれないが、うそ言ってるようにも思えない。
実際ありえる現象なんだろう。PFUも31mSという数値だしてるし。

PFUからの返答も含めて釣りなら、なかなかやりおる。

>>422
その理屈は分かる。だけど普通に無反応現象が起きるのが大問題。
>>435
HHKJP仲間の情報ありがと！
まさにその打鍵の仕方で10発中9回は無反応にできる。

どうやらHHKJP？独自の問題っぽいですね。
普通のHHKはどうなのかも気になる
リアフォが本当に大丈夫ならリアフォ買おうかな！
でもHHKtypeSJPだともしかして改善されてないかな・・・
日本語配列のキーボードがいいからな〜
地方住みだから確認できないのが痛い。
動画撮るのめんどくさくなってきた・・・すいません

もっと、ユニークなコテつけろよ
NGNameに登録するから

あとここはHHKスレじゃ無い

静電容量は居眠りすると大変なことになる

>>441
どゆこと？

>>429
でたｗ　キーボード板にもrealforce信者っていたんだｗ

>>438
HHKJPも使ってるけどならねーよ
PCが低スペックじゃねーの？
俺のcore i7で組んだPCでもキーの高速連打に表示が微妙についていけない時あるから
低スペPCだとタイピングがキャンセルされるとかあるんじゃねーの？
そんなことあるえるんか、しらんけどｗ

無反応現象だとかそんな事以前に
HHKJPはZXC…段のあの狂った配列がもう無理

>>445
問題はそこじゃねーよ
右シフトの横の↑矢印がじゃまｗ

>>438
>まさにその打鍵の仕方で10発中9回は無反応にできる

無反応率90%のその動画あげなさいよ
どうせまたハッタリだろうけど

俺にはID:yhkXYSPOがバカに見える

フォースを感じろ！！！

>>440も言ってるが
ここはHHKスレじゃないからな
続きはそっちでやってくれ

動画撮ったよ。安デジカメの糞画質だけど。
今ニコニコにアップロード中。
エンコードについての知識も何も無くて初めての動画うｐだわ。
確かに最初からHHKのスレでやったほうが良かったかも
光じゃないからうｐに時間かかる。
動画上がったらURLとかまた張りますね。

>>451
ちなみにPCのスペックは？

自作だけどi5の2400でASUSのマザーメモリ４ギガ
グラボはGTX560普通のスペックだね。
USBの規格が違う様な糞スペックではない。
一応BIOSでUSBのモードも調べたけどHI-SPEEDで問題無かった。

動画できた！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16682012

リアフォでは大丈夫だったよ〜とか
うちのHHKも同じ症状出たとかコメント欲しいな

リアフォ108udkで動画よりも激しく5回押してみたけど、入力漏れなんて無かった

JPじゃないけどうちのHHK Proはかなり意識してッターンしてもちゃんと入力された

まじか〜〜〜
HHKJP特有の問題っぽいな･･･
レスありがとー
ちょっとHHKのスレにも張ってくるわ

スペック的には問題ないね。むしろ良すぎるぐらいだね。

うちのJPは同じように打っても、全く問題なくちゃんと表示される。もちろん底打ちしてない。

つーかもう何度も見直したら、キーの上部を打撃音させるだけで、遊び部分だけしか押し込んでなじゃん。
悪意さえ感じるよ

>>458
君、リアフォとかHHKのブランドイメージが君のスカスカの脳みそに染み込み
まくっちゃって頭の中にうじ虫が沸いてるよ＾＾相当なバカだな〜

>>459
事実を書いたら頭の中にウジ虫とかｗ
やっぱここで叩かれてた通りの、ただの基地害だわ
相手にしただけ時間の無駄だった。

じゃぁの

>>456
どこにも問題が出たとレスがないのに・・・
妄想キチガイ乙ｗ

>>461
お前もつまらん煽りあいしてないでさっさとあぼーんしろよ

>>462
基地害と仲良くＥＳＣ押してろよｗ

邪魔だ。さっさと消えろ。

抽出 ID:JPrkrq9i (2回)

448 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 09:26:12.65 ID:JPrkrq9i [1/2]
俺にはID:yhkXYSPOがバカに見える

464 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 15:07:53.16 ID:JPrkrq9i [2/2]
邪魔だ。さっさと消えろ。

こんな打ち方で入力されるのがいいなら、キーボードに指乗せられなくないか？

ポーリングレート500hzまで上げるんだほほ解決するぞ

動画見たが想像以上のバカだった
高速打鍵とか言うからタイプウェルでZZ出すような奴が
入力漏れがあるというような感じかと思ったら違った
>>387
で間違いなく底打ちするまできちんと押してると言ってるのはなんなの？押せてないだけじゃん
君にぴったりなキーボードがあるからこれを買うんだ
http://www.minebea.co.jp/coolleaf/

>>442
ちょっとした加重で入力しっぱなしになるから
ウトウトしてるとエディタが酷いことに
リアフォにする前は、仕事中にちょっとくらい寝ても平気だったのに…

ぼくのリアフォ91PS/2接続版でもでも入力漏れなんてないぞぉ？
精一杯動画のキモい打ち方真似してみたけどねえ

かこかわ打ち

371が気違いかと思ってたけど動画と同じような打ち方でがんばってたら確かに打ち洩らしあるわ
ちなみにRealforce108UDKでPCも今時の奴
まぁ普通に打ってたら全く問題ないんだけどね
多分371の使い方だと静電容量無接点方式のは全部ダメだと思う

>>453
説明文章が無反応無くちゃんと打ててるのに何か問題あるの？
普段使用だとあれ以上は速く打てないんでしょ？

>>473
おまえもバカだな
普通にタイピングしてても無反応起きる。
怖くてHHK使うときは若干ゆっくりタイプする癖付いてる。
普段はあれより早い。
キーボード酷使するゲームだとオワコン

ここまで>>435に同じHHKjpで症状確認
>>453にリアフォ108UBKでの症状確認

２件同じ症状報告あり。
他多数問題なし報告
なんか頭にうじ虫わいちゃってる子がいるから問題なし報告は
そいつの自作自演が多少混じってると思われる。

>間違いなく底打ちするまできちんと押してる。
ウジ虫わいちゃってるのはお前だろ

レス忘れてた。
>>467
マウスのポーリングレート弄るツールならあるからキーボードもあるはず
と思って前探しまくったことあるけど見つからなかった。

動画をマネして弾むような打ち方をしてみたら、一応ウチでも再現できた。

それぞれマシン2台で試して、HHKProとHHKProJPどちらでも状況は同じだったのでJP固有ってわけじゃないと思う。
HHKで入力できなくなる打ち方でも、リアフォ91Uでは入力されることが多いので、静電容量のせいってわけでも無さそう？

一応、リアフォも押下時間が短すぎると、底付きしてても入力できない事があるけど、
リアフォが反応しないタイミングはHHKよりもずっとシビア。HHKは割と簡単に反応しない。

ついでにマジェも黒・青と試したけど、リアフォ以上に反応よいというか、押下時間の長さとか関係なく、
ある程度の深さを超えた時に入力されてるのがわかる。

BSとかカーソルキーをペペンッとやると入力されない事があるのはなんとなく気が付いてたけど、こういう事だったのか。
俺はロールオーバーベタベタな打ち方なんでああも指を跳ねさせる事がないから全く気にならなかったけど。

>>474
>普通にタイピングしてても無反応起きる。

起きるも何も説明文章タイプしてる時に起きてないじゃんw
あれ以上お前は速く打てないんだろ？って話

というか無反応になるのならさっさと不良品扱いでメーカーに突っ返してくれば良いじゃん
なんで保証切れるまでほったらかして、今更ぐだぐだ言ってるんだよ。

>>479
過去スレを読んでみたか？

HHK2だけはやめとけ！

>>480
読んだから言ってるんだよ

>>474
こいつ問題なし報告は自作自演とか言って聞く耳持たないんじゃスレで話してる意味無いじゃん
問題なく使えてる奴は馬鹿でも何でも良いから、ちゃんと使えないキーボード交換するか捨ててこい。

　　　　　　　　　　　　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
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　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

>>483
身長でかそうな男だとしても１７０〜１７５くらいだよね？
モニタ、何インチなんだ？

なんでこんな暇人が居るのかと思ったら旧正月か

>>484
http://www.coneco.net/ReviewList/1110616667/

>>474
静電容量無接点方式のはやめればいいじゃん
縁がなかったんだよ

>>371はリアル基地害
皆スルーよろしく

よろ〜

>>488
おれも思った。>>488←こいつ真性の基地害




秋葉原の無差別殺人犯したやつと同じにおいがする

リンク間違い

>>371←　こいつが基地害


>>488氏　スマソｗ

もうこの話題はいいよ
>>371のアホ以外みんな問題無く使えてる訳だし。
あとは個人の問題

>>488が可哀相ｗ

>>474
>なんか頭にうじ虫わいちゃってる子がいるから問題なし報告は
>そいつの自作自演が多少混じってると思われる。

この一文が全てを台無しにしてる。

台無しも何も、発想すべてが狂ってる
きちがい

>>494
自分の価値観・捉えたことが唯一無二と思ってるんだろうね。
そして他人に対する敬意なんて全く持ち合わせていないので、癇に障るレスが付くと途端に粗暴になってしまう始末。
でも根はいいやつなんだろう。

そうそう、自分の考えに賛同しない奴は
自作自演の頭にうじ虫わいちゃってる子に認定される

もうね基地害を相手にしない方がいい

勝手に台無しにしないでよ＾＾まぁ俺の宣伝ありがとさん
うじ虫どもはちゃんと生ゴミ食っとけってｗｗ2chなんかに湧いちゃだめだよっ

さて真面目な話に戻ろうか。

>>477氏が信頼性のあるレスをしてくれたし、やっぱり押下時間が短すぎると
キー入力が抜けるのが静電容量無接点方式の仕様かもしれない。

既に持ってて全くこの症状が起こらないのが一番良いけど、稀に起こる
のなら、そんなキーボード使い続けようと思うかな？
これは人それぞれだけど、既に持ってる人と買おうか迷ってる人は
絶対知っておくべきことだと思うよ。

打鍵感は最高に気に入ってるけど、タイプしてて
あれ･･･今確かに打鍵したのに抜けてる･･･っていうことが起きた時の残念感。

リアフォ、HHKは絶対的な信頼性があるわけじゃないってこと。

>>498
基地害　氏ね

RealForceで明確にその不具合とやらが確認できたレスなんてない。
あとはHHKスレでやってくれ。

>>453の動画では、押下時間じゃなく押下域試してるように見えるんだけど

>>501
何度も言ってますけど、全て底打ちさせてます。
ストローク４ミリの内、半分より下の約２ミリが反応領域なのも当然知ってます。

本当だったらゲーマーには死活問題で、発売された時から話題になるだろ
バカはクリック感のある茶軸を使っとけよ

こういうスレって、居るのは全肯定しないと気が済まない信者ばっかで
少しのマイナス面も認めたがらず、そういう意見を封殺しようとするから
マイナスを書こうとした人もムキになっちゃうんだよな

まぁ専用スレは居るのが信者ばかりだと思って諦めた方がいいよ
理想のキーボードスレあたりなら、賛否両論つくんじゃないか

>>502
底打ちしてねーじゃんｗ
嘘つきな上にキチガイとは・・・・・・

いい加減ＲｅａｌＦｏｒｃｅスレから出て行けよ
キチガイくん

これ以上はニコニコ動画（笑）の動画にコメント付けてやれよ

>>504
この基地外はRealForceスレでHHKの話してんだよ。
で、問題ないってレスしてる奴らはRealForceも持ってるんだからこのスレで信者とか関係ない。

むしろ、底打ちして無いのバレバレなのにHHK不具合とか騒いでる基地外が異常

はいはい、スルーの時間ですよー

>>498
おーいキチガイ逃げたんか〜　君のスカスカの脳みそに染み込みまくっちゃって頭の中にうじ虫が沸いてるよ〜♪

動画見てきてやったぞありがたく思え

あのエディタはEmacs?

あれはware使ってる

割れ??

2chで賛同を得ようなんて考えが間違ってる。
捻くれ者の厨房ばっかりなんだから。

それだけきちんと自己分析が出来ているなら、就職でもしたらどうだ？

ちょっと静電容量スイッチの問題点を指摘しただけでキチガイ扱いはひどい。
もうちょっと建設的な議論をしたほうがいい。

キーボード超連打するOSUって音ゲーだと、リアフォの評価最悪だよ。
２キーを使って連射しまくるから、ノーミスクリアはほぼ不可能になる。
上位陣はほぼ全員メカニカル使ってる。FPSだとシビアな入力はあまり
必要ないから、気にならないかもね。
それなのにリアフォでOSUやろうとして購入しました！届くの楽しみーとか
言ってる無知な被害者が結構いるんだよ。

高い金払って地雷キーボード掴まされたから、東プレとPFUに文句が言いたいってのもある。
その為に手間隙掛けてレス書いて動画も撮ったし。

だから最初から俺の意見に賛同する必要は全く無いと思ってる。
この不具合を知ってもらうだけで十分。

ここはお前の日記帳じゃない

メカニカルは疲れるんだよな…
赤軸好きなんだけど、やる気無い時よくやる撫で打ちが出来ないんだよね。

う〜ん、リアフォの軽い入力感覚が好きになれないからとか
メカニカルのキー感覚好き、2万円近くも金が出すのは無駄等の理由で
リアフォじゃなくてマジェとかを使ってる人は回りにいるけど、
超連打の反応性とか構造上の欠陥があるのなんては初耳だな。

そもそもメカニカルのほうが反応速度が早いなんて話は、本当なんだろうか？

安物キーボードから、リアフォに変えたときにはPCへの反応速度が高まった気がしたけど
これはリアフォが入力しやすい構造をしているからタイピング早くなっただけであって
反応速度が上がったわけじゃないという認識だったのだけど。

>>520
マジェとかって入力しやすさとかどう？リアフォと比べて
サブキーボードでマジェの青軸買おうと思ってる

反発力の問題でキーの「戻り」が遅いとは感じるな
撫でるように打てる人は別として一般人レベルだとね

>>522
こればっかりは買って使い倒してみないと。
自分からはなんとも言えない。
だがリアフォは「疲れない」。

そもそもこういう高いキーボードを買う層ってのは、
とにかく、気になったものを全部買うという習性があると思ってたけど。
当然失敗もあるんだけど、別に損したなんて思わないな。
それなりに仕事で稼げるようになってから、手を出したほうがいい分野だと思う。

ゲーム用に作られたわけじゃないキーボードを買って
ゲームで使えないとか文句を言うのも筋違いという気はする

>>522
青軸は音がそのうち嫌になるが（特にマジェは鉄板で響く）
リアフォとはまた違った世界で楽しめると思うよ

メールでも仕様って言ってるんだから良いじゃん
この仕様が気に入らないなら使わなければいい
てかいつまで相手にしてるの？

もともと事務用だしな。

マジェとリアフォを両方使っているけど、どちらも不具合はないなぁ

マジェで？

負荷が30〜45のやつを使ってるんだけど、ALL30のやつに変えようかな。
もっと軽い奴が欲しいから。

あと静音タイプも気になるけど、黒でテンキー無しのものしかないのね。
白が欲しいのに。

>>523,524,526
乙です。仕事もプライベートもリアフォ使ってるけど、最近FPS初めた関係で
ゲーム目的としては、マジェもいいかなと思ってウジウジ悩んでるとこ。
青軸の音って飽きる可能性もあるのね・・無難な茶軸にしておくかな。

>>531
白のテンキー有り、静音なら108UH-Sがもうでてるよ

リアフォはもう少し全体サイズ小さくならないかな。
今日マジェと迷った挙句マジェ茶軸を選んだ。自宅用だったけど会社用なら打鍵音の小さいリアフォの方がいいかな。
ただマジェと比べると縦も横も場所とるんだよなあ。

>>531
30ｇ、人差し指ではかなり軽いぞ
試しに小指あたりのキーに人差し指や中指のっけて試してからでいいんじゃない？

>>533
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100522/etc_topre.html

この配列、スレの評価は惨々だった
個人的にはその頃に案としてスレ住人が貼っていたのが好みだった

>>518
君のスカスカの脳みそに染み込みまくっちゃって頭の中にうじ虫が沸いてるよ〜♪

>>533
配列はテンキーレスそのままで、
周りのワクをHHKくらい細くしたタイプがあれば良いのにな。

>>518
まあ、そんな高速で認識してもらうような事しないと思うけど
世の中何があるかわからないし一応参考にするよ
ありがとう

JISとUSってなんで記号の配列違うの？

JIS配列を作った人がUS配列と違う配列にしちゃったから。

せっかくの静電容量なんだから、もっと静音に気を配って欲しいな

JIS配列が決められた当時はアメリカでもそっちの配列が主流だったけど、
アメリカは後からタイプライター配列に移行した。
というか、IBMの採用したのがデファクトスタンダード化した。

>>535
その配列、テンキー部分との境目がないからホントに使いにくいんだよな…

半分ウソ
当時の [] や {} が無いキーボードと比べられてもなぁ…

Shift + 2 = "
Shift + 2 = @
で考えるとそうなんだけどね

どの半分か書けよ。

>>534
試した。
理想的。
小指は20〜25gとかでもいいだろ。

>>545
VT100とか知ってる？ ﾆﾔﾆﾔ

それらはASCII前提じゃないからな。
JISが決められたのもそのころ。
で、そのウソの半分ってのは具体的にはどこ？

ケチ付けるだけじゃなく訂正すりゃいいのにな。

必死だなｗ

ちなみにココね
> JIS配列が決められた当時はアメリカでもそっちの配列が主流だったけど、

可変重使ってるけど考え事してるとすぐ
「っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｔ」 って打たさる。
ALL30g買ってたらさらに被害拡大してたなきっと

>>551
実際そっちが主流だったろ。

>>553
VT100とか知ってる？ ﾆﾔﾆﾔ

それしか知らないのか？

２ストキラー VT250F

VT100とか実物見てみたいな

エンターのカチャカチャ音てどれを買っても同じ？

>>557
VT100は学生の頃、研究室においてあったな
リモートのVAX11/780がつながってた
ディスプレイの質の悪さしか印象にないｗ
（上の方がフォーカスが甘くなり、むにゅーって感じでスクロールする）
データゼネラルMVシリーズの端末Dasher d200の方がモニタが高品位で
カラーリングもオサレだった
Tektronix 4014は蓄積管でスクロールするモニタじゃない上に
キーボードはストロークが浅くフィールは悪かった

メカニカルタイプライター時代は＜や＞も無いから比較はできない
メーカーごとに記号が微妙に違ったし、タブキーの位置もまちまち
オリベッティのLetteraシリーズは数字の１キーがなかったりした
（小文字のLで１を代用）

ｶﾁｬｶﾁｬ、ﾀｰｧｰｧｰｧｰﾝ !!

そういやオーキーとゼロキーの位置が近いのはゼロをオーで代用するためかな？

俺の息子はオーキー

ID:QM+576Af は前にも同じこと言いだして
引っ込みつかなかった奴だとおもう

ハブが付いているのない？

>>563
HHK2

キーボードに手が当たっても動かないように
もっと重いの出してくれよ

>>565
両面テープで机に貼り付ける

>>565
鉄板の代わりにタングステン！

劣化ウランキーボード
多少被曝しますが健康にただちに影響はありません

>>542,544
どっちにしろ、両者サンクス

もっと大人の会話の仕方しろよｗ

>>562
「引っ込み」って何だよ？ｗ
前にも同じこと主張したのは確かだが、そも間違ってないだろ。
当時の主流がタイプライター配列なら、
わざわざ違うのをベースにしてJIS配列を決めたりする道理が無いだろう。

つか、VT-100を挙げたのには何の意味があったんだ？
それがタイプライター配列だったとして、だから何？
指摘にも意見にも主張にもなってないのにしたり顔？　意味不明だわ。

「ママー！ 顔真っ赤の変なオジちゃんが居るよ〜っ」

おまえは私の子じゃないわ

>>571
まあもちつけ。
お前の主張、>>551 が引用してる部分は
VT-100の存在で、客観的に見て崩れてると思う。
顔洗ってきてリアフォの話をしようや。

思い込みの激しい人間に何を言っても無駄

だから、それ一機種だけ挙げてもらっても
何の根拠にもならんのだわ。

VT-100 って1978年じゃねーか。
JIS配列よりぜんぜん後じゃねーかよ。
あらゆる意味で根拠レスだな。

だな。
でもね、ISO準拠を優先したからJISはああなったわけで
米国でISO配列が主流だった根拠にはならないんだわ。

店頭でリアルフォース（機種見てなかった）触って、これは絶対その内買おうって思って一昨日に108UH買った。

なんだろう、店頭で触った時と感触が違う。
まだ新品だから固いだけなの？こんなもんかーって少しガッカリ

＞JIS配列が決められた当時はアメリカでもそっちの配列が主流だったけど、

なにか根拠でもあるのかな？
当時のアメリカって、キーボードの殆どはタイプライターのじゃないのか？
てゆうか、それが主流で後はバラバラだったんじゃねーの

>>579
Realforceに限らず、店頭のはヤレてるから柔らかく感じる
新品はもっと硬いことが多い感じ

108UHはAll 45gだからタクタイルが強めで
なおさらそういう印象を持つのだろう

ASCIIからロジカルペアリング(ISO配列)が出来たのかと思ってたが逆みたいだな。
レミントン配列（後のISO配列）が先にあって、それを元にしてASCIIの記号が並べられたらしい。

リアフォは2~3年使ってからが本領発揮だと思う。
新品のうちは、まだまだだな。

つまり、ロジカルペアリングもタイプライターペアリングも、
どっちもやっぱりタイプライターがベースだったのな。
なんか騙されてた気分だわ。
何が「ロジカルペアリング」だよ。
レミントンタイプライターペアリングと
IBMタイプライターペアリングじゃねーか。

>>565
劣化ウランが最強かも知れないが、シリコンシートでも貼ってみたら？

カー用品の物が滑らない系のシートが便利だよな
リアフォになってからは必要なくなったけど

自分はホムセンで滑り止めのゴムシールを貼ってる。
もう5年以上経つが、ずっとそのままだ。

目的がFPSゲームなら、マジェのほうがいいの？
ゲーマーかつキーボードが好きで両方持ってる人がいたら考えを聞きたい。

realforceはキーを押してから画面に表示されるまでに
マジェより少し時間が掛かる感じがするんだよね

マジェはハードに使うとチャタるぞ

不良の件は私の勘違いでした。皆様のおっしゃるとおり私はキチガイです。

お騒がせしてすみませんでしたｗ

お、おう

あ、はい

いまＨＨＫでやってみたけど、
ストロークが同じでも押し込んでいる時間が短くなると反応しないね。
しかしそういうのを見越して、しかもだぶらせながら打つものだと思うけど

>>591
これ、懐かしの「>>1の母ですが」のパターンだろｗｗ

>>588
ゲーマーはリアフォを敬遠する人が多いわ。
AとSで重さが違うのが気になるんだと。
ストロークが長いのもゲーマーには不評だった。

そのための等荷重モデルじゃないの？

クルマでいうなら、
リアフォはクラウン等のラグジュアリーカー分類になるんだろうね。
高質・快適でそこそこ走るけど、走りについてはあくまでそこそこ。
性能重視でその他はある程度割り切ったピュアスポーツカーの分類では無いと。

君の中では、そうなんだろうね。

余計な機能の一切を省いて
入力の確実性と耐久性を追求してるんだから
むしろスポーツカー通り越して競技車両なんじゃねぇの？
てかなんでわざわざ車に例えた

>>595
だろうね

あの全然コメントの付かない糞動画より
動画についた関連商品の方が笑った

カブとかそんなんじゃね

そんなことより、87U all45g 出してくれよ！

capslockとbackspace入れ替えたら使いやすくね？

30g/墨色モデルの108U-A XE31B0が届いた。理想の打ち心地だが、
エンブレムシールをはめ込んだようなWinキーのテカリが残念すぎる。
どうしてこうなった。

>>605
>エンブレムシールをはめ込んだようなWinキーのテカリが残念すぎる。
こまけーｗ
自分はXE01B0使ってるけど、つられて気になりだしちゃうじゃないかｗ
対策はサンドペーパーでツヤ消し加工とかかな？

ちなみに自分は右上の青LEDの眩しさが気になったので、
乳白色のLEDキャップ（秋月電子とかで売ってるやつ）を２つ被せて輝度を落とした。

LEDキャップか。最近の高輝度LEDはまぶしすぎるからたまに使うな。
しかしあれ、被せる時にどうしてもコンドームを連想してしまう。

>>604
86U使ってるけど、そういう考えなかった
Aの左をCtrlにして、左下のCapsLockとEscの機能を入れ替えている
skk使いなのでSandS

CapsLock症候群

ScrollLock症候群

麻原

>>605
たしかに。あれは安っぽい感じがして嫌だね

キートップ１個なくしたら４色のどれか買わないとだめ？

>>613
カラーキートップは5色展開なんですけどｗ

普通に修理で出したらキートップ1個だろうと修理代＋送料取られると思う
（まあオーバーホールはしてくれるんだろうけども）
だったら結果的にカラーキートップ買うほうが安くつくかも？って感じ

つかどうやったらキー無くすんだよwwwww

お〇ンコにビー玉を入れて、取れなくなった小学生女子とか
そんなの思い出した

>>616
小学校６年生のお子様でしたが、ビー玉が入ってしまったと、救急隊
から連絡があり、救急車でお越しになりました。

非常に狭い膣内からどのようにしてビー玉を取ればいいか、スタッフ
全員で救急車が到着するまで、討論しました。

最も小さいクスコを使い、吸引チューブを挿入して取り出そうということ
になりました。

パニックに陥っている母親を落ち着かせ、娘さんを婦人科の診察台に
のせて、内診しました。

「んっ？」

普通に内診出来るではないですか。十分膣口も拡がります。

普通サイズのクスコを入れ、ビー玉を無事救出しました。

が、・・・・ビー玉５個も入っていました。

いつかのキチガイが暴れてるのか？

そんなことも分からないのかクズ

もうPS/2は出ないのかの。

>>620
凄い量の要望が上がって、採算がとれると踏んだら作ってくれるんじゃない？

USB3.0からピン数増えたんだから、折角だからPS/2信号をパススルーする動作モードとかあればいいのに。

ps/2って貴重なの？
捨ててUSBタイプを買おうかと思ってた。

貴重というよりは希少

つか困った。東プレを使ってはや１５年になるが多機能キーボードを使いたいと思って買ってはみるが、
取り替えて打ってみると打つ速度が半分以下になってしまい仕事にならず元に戻すの繰り返し。
半ブラインドタッチって感じ（左は指１本みたいな打ち方のせいか）なのでもう完全に指が東プレに慣れてしまってる
どうしよう　どうしよう　どうしよう

キーボードは東プレを愛用して、
多機能部分はソフトウエアで補えば良いかと。
今はほとんどのアプリでショートカットキーを独自に設定できる。

>>626
それ良い案ですな。ショートカット用に何か揃えるか

そこで、窓使いの憂鬱（yamy、のどか）やAutoHotkeyを使って、
Winキーやアプリキーの機能を殺して
Winキーやアプリキー＋任意のボタンでホットキー化ですよ

まぁ、外部デバイス使うなら普通は
ttp://www.nagateku.co.jp/jisha_fv.html
これとか、左手用のゲーミングデバイス

多ボタンマウスで補助もありかな？
俺はn52te持ってるけど

あ、あの後
お気に入りキーボードって奴を注文したわ

しっかし東プレ使うと他のキーボードが使えなくなるのはなぜなんですか

リアフォ持ってるけど、埃かぶってるよ

画像アップしてみて。

>>633
君は俺に何をしてくれるの？

愛は無償だぞ

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

ウホッ！いいPS2コネクタ・・・

or2'

ps2'

Winキー無しモデルの拡充を！

ストッパー入れろよ

89用の上蓋だけ売ってくれれば解決

>640
キートップ外して蓋でも作ったら良いんじゃ無いかと。

白いキートップって黄ばみます？
スペースバーはどうです？

※個人差があります

カバーを付ければカバーが黄ばんで本体は黄ばまなくなるよ。
埃も防げて寿命が延びる。

キーボードカバーはキーボードの良い部分の大半をスポイルする
X68kの頃はPCをすごく大事にしててカバー付けてたけど外してものすごく感激したもんだ
あと長年使ってるとべたつきが出てくるカバーもある

カバーつけるんならリアフォの意味ないな

>>648 みたいな優等生厨がまだ生息してることにオドロキｗ

>>649
いやまじでカバーつけるくらいならリアフォ買うなよって俺も思うわ。
カバー買うくらいならもうちょっと金だしてキートップセット買う方がイイと思うわ

保存用も買っとけよ

使わないときにホコリを防ぐ意味のカバーならわかるけどキータッチも気に入ってるから使用中のカバーは個人的に無いな

耐久性だけ求めて使ってる人もいるんじゃない？

普通に使ってなんぼだろ道具って

優等生大発生ｗ

病気だろｗ

ホコリが入っても、リアフォの場合、カバー外して掃除しやすいよな
キートップも外せば完璧・・・・そして、錆に気付くorz
この前、錆止めに車用のタッチペンを適当に塗ってみた

キーボードなんかを新品状態で保ちたい気持ちがよくわからんけどな
道具なんだから使い込んである感じ出てたほうがかっこよくね？

他人から見ると汚い手で触ってるなぁとしか思われないよ

黄ばんでて良いのはパンツのシミくらいだ

汚れたらキーをネットに入れて洗濯機にシュー！

>>659
使い込まれて古くなってるのと
汚いだけなのは違いますからね

>>658
使い込まれて古くなって、焼けたり（ものによっては文字が禿げたり）使い込んでいる味が出ているのと、
キーのすき間のホコリを取らず、固く絞った布なんかで拭いたことも無く、ただ汚れるに任せているのを区別できないやつもいるのか？

「すき間に埃がたまってる」「飲み物でも撥ねたような跡がある」「落とせる汚れをそのままにしている」というキーボードは
要するにそいつがだらしないやつで、もちろん仕事もろくにできない、ただのオタクだと公言しているようなもんだ

>>663
おれに言うな
>>659に言え

メンテしながら使い込むのと、手入れをせずにただ使うのとでは全く意味合いが違ってくる。
そういう話の区別もつけずに、ただ言いたい放題言うのは頂けないな。

なんかキモチ悪いのがわいてるな

つうかキーボードの掃除なんかした事無いわ。
Topre-REALFORCE使って4年目。掃除一度も無し。
キーボードの隙間にはチリあり。
故障一度も無し、まあ故障しても新品買うし。
別にヲタクでも何でもない普通の法人経営者。

オタクじゃない奴がキーボードスレ見に来て書き込んだりしないだろｗ
つか、法人なんて登記費用＋αからでできるのに
わざわざこんなところで書ちゃうのがｗ

キーボードってものすごい数の細菌いるんだよｗ

その手でイチモツ握ったり、パンとか食っちゃうんだろ？

吐き気する

>>659
おたく軽い潔癖性だね

俺は社長で小学生♪ 今日も使い込む！トラウプレRフォース♪

>>453
でも、こいつみたいに特定のキーだけ変色してるのは明らかにバッチいだろ

>>672
垢がついて黒くなってるな
これは不潔＆メンテサボってるだけで使い込んだ質感というものではない

>>668
お前、必死って言葉がピッタリやな
みっともない

ちょっと気になったこと……。

東プレの公式ｈｐから耐久性3000満開の文字が消えたね。
一般キーボードの耐久性も1000万から100万に表記が変わってた。

東プレって何の略なんだろう
東京プレス？

おしい
東京プレス工業

へー、そうなんだ。キーボードのそこに敷く鉄板でももともとの本業の合間にプレスしてたのかな。

1970年代にはラバードームカップでタクタイル感を出す米国特許を
取得しているから、キーボードとの関わり合いは古そうだ

スペースバーの材質もPBTですよね？
東プレの中古でキートップが黄ばんでるのを見たことないので。

106sを9年ぐらい使ってるけど、鉄板は錆びてるし、キーは黒ずんでるし、側は黄色い。
半年に1回はキートップを洗濯して、エタノールで拭いて掃除してるけどな。

>>675
それ詐欺だろｗ

家のPCリアフォにしてから初の会社PCだが
以前よりキーを打つ速度が上がった気がする
会社はリアフォじゃないけどなんか打つスタイルの矯正効果もあるんかね

家のリアフォ・・・しちゃいました〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=XMHw6nt4ZoM

カラーキートップも黄ばんできたりするかな？

リアフォ
スマフォ　　　似ている・・・
オナフォ

無接点なんだよこのアフォが

誰が(ry

ミニタイプのキートップの製品って、あれから進んでるのかな

・テンキーが隣接したあの配列はとても不人気だった。
・HHKBの絡みでテンキーレスのコンパクトは商品化できない。

で止まってるとか。

だからカーソル部分だけ廃止しろってのに。

ダイヤモンドカーソルという概念が
最近のWindowsアプリに無いからカーソル廃止はあり得ない

108UDKポチった

右ctrlはない場合も多いから、使わないようにしてる。
常に自分のキーボード持ち歩くわけにもいかないから。

>>692
テンキーがあるだろ。
何のための NumLock だよ。
まあ、Mac に繋いで使う場合には困るだろうが、
そも Mac なんて使うのが間違いだな。

使ったことない奴が何かほざいてるな

>>695 はいつもの人
触っちゃダメだよ

１０６の３０グラム均一モデルは今でも売っているのですか。
どこを探してないんだけど。

去年の夏ぐらいに「在庫限り」だったよ

へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪
Real force106UBだよ〜つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ〜
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね〜うふふ♪

今なら何言われても多分怒らないもんね〜＾＾
気分は最高〜♪

打ち心地が「へこへこへこへこ〜」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ〜♪

楽天のポイントなら4000くらい貯まってるが？

テンキーいらね

エンターキーの音が少し気になる、部屋で一人で使う分には構わないが
職場で使うのが気が引ける。（気にしてるのは自分だけかもしれんが）
静音タイプが出てるようだけど、展示品がないから体感できない
どれほど静音なんだろうか・・・
大阪近辺で体感できるトコロって知らん？

　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　 　 　 /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ　　　　　（　カチャ　カチャ　カチャ　…　）
.　　　　　　　 　 ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::.
　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　 bb)　　Y:::::::ﾊ
　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　 ゝ　　 ｉ）::::八_　　 　 ／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　⌒ﾝﾉ∧　　 ｀ﾆ　 　 从::::≧=‐　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　 　 　 . ｲ　　　　　　　 /_ 　￣｀　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
.　　　　 , -‐　 ´ 　 ! 　 　 ー 　 ´ ! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　/∧ 　 　 　 　 i　　　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀//,　..__､〃　　　 , 　 ___!＿_j＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
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　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

>>703
去年大阪で体験会やってたのに…
日本橋のソフマップとかフェイスあたりにない？

>>704
リアフォの場合、

ト　ト　ト

トカチャッ

なわけだが？　工夫も糞もないAA貼っていい気になってんじゃねえよ、カス

108B-MPってのがゲーム向きでマウスと共同開発みたいですがREALFORCE91UBK-Sと
比べて基本のタイピングってそんなに差はありませんか？

>>703
あの音は気になるととまらない

静音タイプは「ゴトッ」という音になり
高周波成分と音量が減るが無音にはならない

職場は無理せずメンブレンがいいと思うよ
自分だけの環境じゃないからね

参考になるか分からないけど

Topre Realforce 87UB （静音仕様） 打鍵動画
http://www.youtube.com/watch?v=CTTCzi8gGEM

>>706
うちはリアフォだけど
チャ チャ チャ
トカチャ
なわけだが？思いっきり底打ちしちゃうタイプですか？

まーたアンチ底打ち厨が出てきたよ
やれやれ

安置とか信者とか

どっちでもいい

くだらない

どっちでもいい

くだらない

なら黙ってろ珍カス

>>713
としよりはやだやだｗ

東プレのレーザー印字と昇華印刷、両方詳しい人に聞きたいんだけど、レーザーの感触ってどんな感じ？
レーザー印刷によくあるざらつき感みたいなのは、やっぱりある？

>>715
まったくない。っていうか指先で擦り擦りしても突起すらない。
俺は職人なので指先で木の厚みの差、1ミリ以下を感じる事ができるが
俺ですら印刷の厚みは感じない、すなわち印刷の突起は無いと思ってくれ

>>716
サンクス。職場用、昇華かレーザーで迷ってたんだが、感触に大差が無けりゃOKなんだ
他人が使うことがあったときに文字がはっきり見えた方がいいだろうからレーザーにしとくわ

レーザー印字も置き場所によっては視認性よくないけどな
手元を照らすライト等あるなら問題ないと思うけど
印字については>>716の言う通りだけど、レーザーの方はキートップそのものに独特の感触の加工がしてあるよ

職場用なら白でいいんじゃない？

108UD変荷重買いました。

店頭で試し打ちしてから、買いましたが、
あらためて気持ちいいです。

>>715
だがレーザーは印字が消えてくるので個人的には昇華印刷を薦めるよ
俺の91UBKは2年位の使用だがC、K、Xのキーの印字が薄くなってきた
黒の墨のキートップも売ってくれないかなあ…

HHK Proのキートップ買えばいいんじゃね？

716です。皆さんどうもありがとう。
暖かくなったら時間を作って秋葉まで行ってみようと思います。

レーザーの視認性は、まぁ昇華だと真っ黒と大差ないと思うので。
感触・・・・・・この際、多少の感覚の違いには目をつぶるしかないかなあ

色は、自宅では白使ってるんだけど、職場の他のキーボードが黒（HPとかDellとか）なので
真っ白だと目立つ・・・昔の106とかはグレーのキーがあって割と落ち着きあったんだけど・・・・・・

白かグレーあたりで黒キーボードに昇華印刷って出来ないもんなんだろうか
黒スキーでレノボやらHPやら使ってる会社を中心に、需要あるんじゃないかと思うんだけど

職場のオウルテックだかの１５００円くらいのキーボード（これです↓）
http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB109NC/KB109NC.html
黒に白文字なんだけど、これでもかってくらい文字が盛り上がっていて、
指先でハッキリ分かるだけじゃなく、５年くらい使ってやっと平らになるんじゃ無いかってくらいだった

91UBK-Sを買ったんですが、どのUSBポートに接続してもUEFIに入れません。
PS/2アダプタで接続しても効かなかったということは仕様として諦めるほかありませんか？

>>722
おお…こんなものがあったとは、レスありがとうございます
いよいよ印字見えなくなってきたらこっち買おうかなあ

>>724
リアフォはUSBのやつはPS/2アダプタ対応してないよ、メーカーがそう言ってる
今までもUSBキーボード使ってたなら違うだろうけどマザボの設定じゃない？

>>726
いままではUSBキーボードでPS/2アダプタでつないでました。
リアフォがPS2変換アダプタの使用を謳ってないのはサイトで確認していますが、ダメ元で試してみました。

UEFIに入ろうと起動時にDelで一応反応はしているようですが、intel ME firmware Entering setup... という画面で固まってしまいます。

>>705 展示会があったのか〜知らなんだ。　ありがとう、今度見てみるよ
>>708 職場で使うかどうかは、実際見てみて決めることにするよ

遅レススミマセンm(__)m

>>728
職場の誰かのキーボードをこっそりメカニカルにしておけば…

>>727
マザーは何？自己責任になるけどUEFIアップデートしてみるとか
それでダメなら相性か初期不良かもしれないね

あんまり役に立たないレスで申し訳ない

USBキーボードでBIOSやuEFIに入れないことは結構多い

Gigabyte GA890GPA-UD3Hシリーズなんかがその典型(これはBIOSだけど）
PS/2ポートにダミーのPS2キーボードをつなぐと入れたりする
初期のASUS P8Pシリーズもそういう傾向にあった

全部のUSBキーボードがダメなのではない点が問題の解決をややこしくしてる

日本語キーボードだとnecのキーボードの古いやつだとbiosは通るけど
Windowsのログイン画面でドライバ待ち扱いで入力できない事はあったなｗ

M/BはAsrockのZ68 Fatal1tyです。　起動後にマザーのUEFIに入る画面が出た後これが出て、Delを押すとこんな感じで止まります。
http://jisaku.155cm.com/src/1328339161_d82b53611cdb3f4fcd435c28292a4be24138211b.jpg
UEFIは最新ver当ててあります。　USBだと入れないことが結構あるんですね。

かなり錆びて埃だらけにしちゃったPS/2タイプの91Uだけど大事に使おうかな。
WINキー付きのUSBタイプも欲しいんだけどさ。

お金がなぁいなぁ

91UBK使ってるけどは今まで使ったマザーは何もなかったなあ
AsrockならP67ex4とP67Pro3は使った事あるんだけど

同じマザーは使ったことないから参考にならなくてすまない

だからUSBは嫌いなんだよな

参考になるかどうかわかりませんが、
ＵＳＢの電気が不足して認識できないことがありました。
変換してＵＳＢハブに繋いでいたんですが、認識されないことが多く、
ＡＣアダプタのついたＵＳＢハブにして問題なく動作しました。

BIOSにはUSBでも入れるけど、DOS上で動かす一部のソフトにUSBでは動かないものがあって
それを使う時だけPS/2キーボードに変えてる
USBタイプのRealforceがPS/2変換できれば最強だったんだけど。というか出してくれたら買う

UEFIについて何も知らないのだけど、PS/2タイプのどれかを買ったほうがいいかも

俺はUSBタイプのリアフォを、変換してPS/2ポートに繋いでるぞ
こういう変換器は1台もっておくと便利

>>739
変換してもCPU変換器とか使えないの大杉

そもそもリアフォはPS/2版ですらCPU切替器自体との相性があったりするしねー

>>733

画面を見ると、UEFIに入ろうとしてるし、
キーボード自体は認識されてますよね。

DELキーではなく、f2キーではだめですか？



自分はasus P8Z68 Deluxeなんですけど、
先ほど初めて108UDをつないでみましたが、
幸いにしてUEFIにはDELキーではいれました。

役に立たなくて、すんません。

108買ったんだが今まで安いのしか使ったこと無かったからかなり使いづらいｗｗｗ
一体なんの為に大金はたいたんだか・・・ｗ
慣れるまで大変だ

慣れたら良くなるとは必ずしも言えないが、とにかく２週間ほど使って見ろ
２週間使って前のキーボードに戻して、それでも使いづらかったら
合ってなかったということで諦める

こういった感性次第の商品は
高い＝絶対に良いというわけではないので

ありがとう
押しやすさは断然良いんだけど・・・
とにかくタイピングソフトで練習してくる

UEIFのAdvanced設定でUSBの項をEnabledに変更したら無事に91UBK-SでUEFIに入れるようになりますた。
皆様、色々ととありがとうございました。

>>746
USBの設定だろうとは思ったがUEFIに入れないって言ってたから
どうしようもないのかなと思ったが何とかなったみたいで良かったね

英語配列で等荷重のモデルってある？

テンキー有りで

103UB 55gとかあるようだな。

87UBの静音モデル買った。右ALTの位置が糞だ。86で静音モデル出してくれ。

91Uと91UBK触ってきたんだけどどっちも同じよね？
白のが少し軽い感じはしたんだけど決めかねてるんだ
このスレ的にはどっちがオススメ？

少し軽い感じって、多分、経年の差じゃないか？
どっちも同じはず、だよ

机の周りの配色と合ってるほうがオススメです

キーボードはモニタベゼル色と合わせるぐらいかなー
リアフォは白の方が触感はいいし昇華印刷で耐久性もありそうだけど
黒ベゼルの液晶モニタには全然合わない

右ALTの糞さに閉口している。
東プレRealforce用キーストッパー5個セット(TPR05)
これが欲しいんだがもう買えないのか?

>>755
ダイヤテックオンラインショップにあると思う
リアル店舗では知らん

>>755
あれはあまりよくないよ？
だんだんズレてきて、上のキーが押し込めなくなったりするから
結局取り外すことになる

分解してコニックスプリングを抜いたら？

>>753-754
白のほうが感触が良かったのとかな表記が邪魔臭い
ということで91じゃなく86U買うことにしましたありがとう

リアフォでHHKBみたいなUNIX配列っていう？ああいうのでテンキーレス出さないかな
競合するから無理なのかな
BackSpaceが]の右って最右上より打ちやすくて良いんだけど

HHK Proじゃだめなの？
カーソルキーやファンクションキーが欲しいってこと？

>>759
古来からUnixユーザーは BS キーなんて使わない

今時のUNIXプログラマーはEclipseでIDEしてるだろ

Emacs向け配列なんて需要ないんだよ
古き良き時代のUNIXは死んだ

でも、ストールマンってノートPCのキーボードの上にHHK置いて作業するんでしょ？

そんな超変態人間を引き合いに出しても…
ストールマンに変身したいのかね君は

ノートPCの上に置く奴は結構いるだろ

ノートPCをアクリルなどの台の上に置き、その下（というか前）にキーボードを置く。
だな

リアフォ初めて買ったんだけどスムーズすぎて押し間違えが頻発する

俺と同じだな、しばらく使ってたらなれるよ

天空よりの使者！ロム・ストール参上！

HHKはA4ノートにちょうどいいよな。さすがにリアフォはノートにのらないな。
ストールマンがOLPCにHHKのせてたが、キーボードのほうがでかかった。

ストールマンが使ってるHHKってPro？Lite？

Liteなわきゃない
http://www.lugos.si/lugos/rms2000/pic/RMS-2000-10-13/pic00012.jpg

昔は初代？を使ってけど、最近の写真だとproを使ってるね。
さすがにだれもLiteをあげようとは思わないのではw

リアフォってアラフォーみたい

リア充っぽくもある

何か見たことある流れだな

トリ並の記憶力だからな

質問
右側のテンキーから入力出来ません
Realforce108UH
型式SA0100
OSwin7pro
USB直接接続
わかる人いますか？

まさかとは思うがNumLockがOnになっていない
っていうオチは無いだろうな

んなわけねえだろ流石によｗｗ
・・・ないよな？

先日、91Uのキーボード右の矢印キーの一帯が入力できなくなった。
なにをしても無反応なので、筐体をあけたら、その数十分前にこぼした水が基盤のちょうど右側にしみこんでた。
あわててふきとったら、なおったとさ。
まさか同じじゃないとは思うが。

>>772
これって無刻印？

>>778です
NumLockはオンになってます
エンターキーのみ反応します
あと５キーを押すとIMEのプロパティが立ち上がります

IMEの不具合ってことないか？
他のパソコン（ノートでもいいけど）があれば、そっちと繋げてみてどうかやってみるとか
IMEだけ修復するか、officeが入ってるようならofficeの修復試してみるとか

>>784
ＩＭＥとオフィスの更新したけどダメ
オフィスは２０００ですＳＰ３
コンパネから「キーボード レイアウトを変更する」何やってもダメ
サブノートは持ってません
半日以上やってますだめだわ

デバイスマネージャーから、キーボードデバイスのプロパティ開いて
ドライバ＞削除＞再起動は？

>>755
今日3つ買った
ttp://item.rakuten.co.jp/r-clevery/2080422169453/

>>786
ＵＳＢデパイスもＩＭＥも削除したけどダメでした
ググっても何も出ないしもうわけがわからん
ちまみにwinXPproでは入力可能でした
入力できないのはwin7proにしてから
パソコン自体は自作です

>>787それってどのボタンでも使えるのかな？
；を使わないのに良く押してしまうんだがロックしたいけど出来ますか？

テンキー使えないでググったらなんか出てきたよ

>>789
まだ届いてないからわからない
でも ; でダメならどのキーもダメじゃない？
頻繁に使うファンクションキーの両隣や、変換、無変換、Capsキーあたりで使う予定

静音モデルでも使えるのか少し心配
23UBのついでで送料無料だから、3つも買っちゃった

>>790解決しましたありがとう
http://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_7-hardware/numlk%E3%82%92%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%97/ed076e00-76e1-4825-90ac-be691e8d794d?msgId=fb4ecf70-07fd-411b-b118-cf604d67ca19

旧ユーザー補助のアレか。
ゲームとかでShift連打してると、いつの間にかONになってる事があって焦ったことが過去何度かあるな。
最近はWindowsをクリーンインストールしたり、新しいPCを使うときは、速攻で切られる機能の1つだ。

クレバリー秋葉原2号店閉店

ありゃ…地味にショックだ。
上京したときは必ず寄ってたのに。

>>791ありがとう
注文したは良いけどキートップ外す道具無いのに気が付いた・・・
なにか代用できないかな？

>>796
一番キートップを傷めずにすみそうだったからこれを買った
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0047MQJ4I/ref=mp_s_a_1?qid=1328887305&sr=8-1

それが一番キートップに傷がつくｗｗｗｗ

なんで教えるんだよ？バカか

金属のやつは傷が付くんだよな
プラスチック製の方が良いと思う

プラスチックのやつも持ってるけど、キーに引っ掛けるために強く押し込むときに傷つきそうで嫌なんだ
サイズを合わせる柔軟性が弱い

>>797は幅を調整できる柔軟性があるから、どのキーでもスムーズに引っ掛けられる

プラでも金属でも引っ掛けて引っ張るから一緒じゃないの？
あと、プラは引っ掛けるところに丸みがないのが気になる

ヤ〜フオク検索してたら♪箱だけ〜♪

キーボード欲しいから親に風俗に行くと嘘をついて貰った風俗代でキーボード買った。

型番は? 今なら通販のほうが安いと思うが店で買ったの? いくらくらい?

リアフォのテンキー欲しいけど１万円は高いね。
動線考えると、右手マウスで左手テンキー（またはその逆）が効率的だと思うんだが使い勝手はどうなんだろ。
右手マウスはもう変えられそうにないんだけど、左手テンキーも慣れるか不安だわ。

電卓で練習してみたらどうよ

>>805
トラックボールなら左マウスすぐ慣れるよ
左右対象の形状のを買うといいよ

>>806
それいいね。むしろテンキー電卓って手もあったな。

>>807
以前SBT使ったことあるけど、大玉はどうも手に余る感じで自分にはしっくりこなかった。
ただロジクールの親指トラボがかなり売れてるみたいだし、今後選択肢が増えてくれるといいな。

キーロック買ったんだが嵌らない・・・
トップ外して取り付けたんだけどトップがガチっと嵌らないんだけどRealforce108UBKだと使えないのかな？

>>809
ロックしたいキーではなく、隣のキーを外す。

>>810できました
ありがとうございます

>>808
ロジクールの親指トラボで左利きはなかったはず
うちはトラックマンTM-150(たぶん)の左右対象を使ってる

左マウスって案外慣れるよ
右手用に非対称に作ってなきゃだけど

右利きでも左マウスは慣れる。
時々細かい作業をしたりする時は右にする。
マウスカーソルの向きとかボタンの入れ替えとかは、フリーのlmouseってソフトが便利。

左ボタンの消耗を防ぐために左利き設定に固定が基本。
中指右ボタンダブルクリックとかすぐ慣れるし、
人差し指中ボタン中指右ボタンが捗る。

代わりに右ボタンの消耗が早くなるだけじゃねーの？
FPSなんかのゲームでは左を左のママ使ってるんかな

>>815
俺も以前そんな感じで使っていたわ。
人差し指ホイール中指右クリは確かにはかどるな。

その場合左クリは親指で押すの？

なんでだよｗ
人差し指でしょ

某店が閉店セールというのでのぞいてみたがリアフォは1割引かあ。どうするかな。

祖父のナイトセールで91UDKが17,500で売ってたからなんとなく買ったけど
これより安かったらへこむわ

>>818
ほとんどのソフトで中ボタンの中クリックが自動スクロール、
左ボタンの右クリックがコンテキストメニューになるから、
人差し指でホイールをチマチマ回してそれで追いつかないときは
そのまま中ボタンで自動スクロールに入る。
コンテキストメニューなんてたまにしか使わないから
人差し指が出張する。
右クリックで出したコンテキストメニューの確定は
もちろん右クリック(左ボタン)。

某店の閉店セールでキーロックを一割引きで買えたぜ。ｗ

クレバリーって書けよゴミクソ野郎

クレバリーの平常価格ってどれくらいなのよ

>>824
駅前の閉店セールかもしれないだろ

クレバリー閉店セールっていつまで？

３月決算だとすれば多少利益確保しようという動きはあるだろうけど
ネット店舗もあるのに、リアフォ安売りする理由は・・・安くなってんの？どうなのよ？

リアフォ安売りする理由は、インターネット館においておく場所がなく
キーボードから撤退するってことじゃね？

1月末だか2月初めにも10%オフやってたし
閉店だからって特別安くなってるわけじゃないね

せこい話ばっか

同意
良いモノなんだからケチる必要はない

1割とかせこい
もっと安くせい

クレバリーって両方閉店するの？
キーボード屋の方だけ？

リアル全店閉鎖
ネットショップのみ営業

realforce@ATOK仕様なんだが、
昨日から単語登録とかそのへんのキーのDIPSW変更が効かなくなってしまった
どういじっても治らないんだが、これって壊れたのってこと？

>>836
キーボードのケーブル抜いてからDIPSW設定してる？
DIPSWってキーボードの起動時（電源投入時）にDIPSW設定される仕様だけど、この点はOK?

>>837
今やり直したらちゃんと認識しました。
3・4回やったんだけどなぁ、これ。
やり直すきっかけをくれてどうもありがとう。

何時でもどうぞ

単純な接触不良だったんでしょうね。よかった。

リアフォってDIPSWも無接点だと思ってた騙された

自宅108SCK-01と職場23UBで " - " の配置が違って打ちにくい

ポチりたいけど高い
でもポチりたい
普通にタイピングもすればゲームもそれなりにする
all30gと45gどっちがオススメ？

左手に拳銃！右手に薔薇！

…そして中央はマグナム！

うん・・・

>>844
ジュリー乙


微妙に違うがなｗ

>>843
ゲーム重視なら45、タイピング重視なら30じゃね？
俺、変荷重だからよくわかんねっけど

つーか、両方買っても５万しねえし、２枚買って使い分けたら？

30gを勧めるよ。重さを考えるような人なら30gがよい。

91Uのall30gがあれば買うのに、なぜDRTCKB91UBKみたいな変なのしかないんだ

>>850
2枚買って基盤スワップだな

基盤つーか、ゴム椀の部分な
でも分解したくねーな・・・・組み立て面倒すぎる
東プレじゃなくてもどっかが出してくれればいいんだけどね

>>852
分解の手間を最小限にするという意味で基板（外装とキートップを除いた物を指す）スワップって事じゃない？
「基板」と表現するより「内部本体」といった方が誤解がないように思うけど。

FPS系はたまにしかやらないんだけど変荷重だとAキーそんなに違和感ある？
県内に試し打ちできる店がないんだよね

>>850
ブルジョワすぎる方法だが手ではあるなｗ

違和感なんかないよ。
わかりもしないのに、拘ってる自分がカッコイイと思っているんだろう。

あれ？そんなもんなのかな
ヘビーゲーマーでもないし、やはり91Uいっとくべきか

all45gにしといたほうが…。

逆にAが重いとポジション分かっていい、って人もいるだろうから
なんとも言えんなw

>>854
たまに自キャラが勝手に左に寄ってることがあるけど、
意識して押す分には違和感はないよ。

テンキー（23U）の無刻印出してくれんかのー。
需要なくて無理じゃろか。

無意識にA押してゲームに支障がでたり負けるレベル（ｷﾘｯ
とか書いてるレビューもあるけど結局は慣れ
そもそも変荷重っていうより軽いキー自体がダメな人としか・・・

>>854
FPSはやらないけど、Oblivionをプレイしていて違和感を感じたことはないな

第二弾まだー？

東プレ、日本語89キーの「REALFORCE89」復刻版〜10周年記念の特別モデル、1,000台限定
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120221_513510.html

>>864
なんでこんなに毒々しいんだ？

毒きのこみたいだ

静音タイプスイッチ+PS/2接続
しかもこの色使い
マニアックな仕様だなあｗ

毒魔将ナージャ

日本語配列はいらないな

８６Uでこの仕様なら買ってもイイ

91キーで青いキーをダークグレイに直してくれ
出来ればUSBコンボにしてくれ

今PS/2出されてもなあ…

いままで変色リアフォでかっこいいのあったっけ

all30g+USBなら買ってたぜちくしょう

>>863-864
ワロタ



お前等なんだかんだ言っても買うんだろ？この東プレコレクターが！

>>864
Winキーのあるとこってふさいでるだけなの？

まだ10周年記念つづくのかｗ
震災の影響で遅れてたのか、それても国外優先なのか。

で、記念の87Uは韓国から買うしかないの？

特別モデル
ダセェ

なんというか、ぶっ飛んでる仕様だなあｗ

第二弾まだー？

第三弾まだー？

俺は結構好きだぞ、この配色。
まあ、真っ黒にいい加減飽きてきたってのもあるが。

いい加減墨仕様のキーなのに外枠使い回しするのやめようぜ
HHKと同じ素材にしてくれよ
あと角のラインをもう少し鋭角的にしてくれたら満点かな

現在引きニートだが、US配列だったら絶対ポチった。

アプリキーがないと俺はだめだ・・・

ttp://www.wasdkeyboards.com/index.php/
ここで売ってるリナックスキーをりあふぉにつけたい・・・

7になって、Winキー必須みたいな作りになったからWinキーは必要悪になりつつあるけど・・・・アプリキーはなくてもShift＋F10で大抵OKじゃない？

必須みたいな作りってどういうこと？

ショートカットでWinキー使うしかないよ、みたいになってるってこと

Winキーレスしか使っていないせいで7のショートカットキー分からないﾜﾛﾀ

７はいくつかの機能がスタートメニューから消されたからな
マイコンピュータもなくなっちゃったし

Win+E　エクスプローラの新インスタンスを生成
Win+R　ファイル名を指定して実行

だけは無いと困る

Ubuntu LinuxでもWinキーを使う仕様になっちゃってるし

第四弾まだー？

108キーで黒で静音タイプでALL45ｇでかな無しモデルが欲しい

>>891
ニコイチなら可能だよ。
「Realforce108UH-S（白・静音・ALL45g）」からガワ・キートップ・USBケーブルを取り除き、
黒モデルのガワ・キートップ・USBケーブルを移植。

後は余った部分のキーボード一式をどうするかだけど、不要ならオクか何かで売却するとか？
たまたまニーズが合えば結構モトとれるかも？

REALFORCE89S-10th　のさ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120221_513510.html
押下特性は30±15g
ってのがすごい気になるが誤植かね？

>>892
ニコイチですか。
黒モデルは108キーだとRealforce108UBKですよね？
しかし2つ買うとなるとお金がかかりますね
108UH-Sのガワで変荷重・・・売れますかね？

>>893
仕様です。昔からそうだぞ？

ALL20とか15が欲しいな
ALL30モデルだけど左のCtrlとかのあたりだけ妙に軽いんだけどいい感じ

基本的な変荷重って45±15じゃなかったっけ？
30±15で文字キー15ｇとかあるならスゲーなと思ったんだけど

最終的には1gを目指せ

91ub-s最高だわ。
enterもtabもカチャって音じゃなくてコトって音になった。

まじで買って良かった

>>894
アーキサイトモデルのやつなら黒（墨）は４タイプあるよ。

(1)レーザー印刷・ALL30g
(2)レーザー印刷・変荷重
(3)昇華印刷・ALL30g
(4)昇華印刷・変荷重

レーザー印刷(本体:黒色)と昇華印刷（本体:墨色）の特徴は過去レス参照にて。


>108UH-Sのガワで変荷重・・・売れますかね？

どうだろうｗ
上記4種から選べばアーキサイト仕様のDIPSWによる「キー割当変更機能が付き」＋「かな印刷あり」で、
確か白色モデルでこの仕様は現行のラインナップに無かったと思うので、もしかしたらニッチなニーズがあるかもしれない。
なんとなく売り方次第で売却額にバラツキが出そう。

>>899
うちのはスコッて感じ

REALFORCE89S-10th買おうか迷う

買うしかあるまい。

勝手も使わないコレクション

なぜ普通のツートンか墨で出してくれないんだ…

>>905
それでも30gに静音っっていうのが結構気になる

現行機にいまいち決め手ないから
こういうキワモノ買っておくのも手かなぁ
キートップ今なら売ってるし

無駄に無駄を重ねる事になるかw

PS/2なんて今どきのＰＣにはついてないんですけど・・
みんなそんなに古いＰＣ使ってるのか？

先週買ったASUS P9X79WSにはPS/2ついてるけどな
昨年買ったASUS P8P67Deluxeにもついてる（初期はトラブルあったが
BIOS更新で問題なくなった〜今時PS/2ポートで問題おこすマザーって…）

USBだけのマザーは買わないことにしてる

ノートPCってことなら合ってるけどなw

PS/2コネクタがついてるマザーボードを選べば今どきの高性能PCでも可能なんじゃない

>>908は電気屋さんに置いてあるメーカーパソコン止まりの知識しかないんだろう。

確かに今時は売り場もノートパソコンかスリムばっかりだもんなぁ

最近ゲーマー向けっぽいようなマザーだとPS2復活してきてるな。
と言ってもキーボードのみでマウス用は無いのがほとんどだけど。

>>912
電 "器" 屋なｗ

PS/2をUSBに変換出来るアダプタ売ってるんだよ

テンキーなしの30g仕様って、今回のとダーマポイントのだけかな。

初めてのパソコンのキーボードってどんな接続だったかなぁ
思い出せない
と考えたらPC-8001だったでござる

青歯接続のリアルフォースをだしてください

>>919
情弱は退散してくれｗ

あれｗ　流れ的にBluetooth接続希望って言わないと、って思ったのにorz
まぁ、仮にあっても買わないが。

最近のM/BはPS/2が１つだけで、鍵盤＆鼠兼用のものもあるよな
でもマウスはUSBのほうが便利なんじゃないかって思い始めてる

>>921
日記ならブログで頼むわｗ

今日108ubkを書いました
僕は打ちやすいなあと思いました

「108 黒　All50g」はまさに限定品だったなぁ。
うちの親はマジェ使ってるんだけど、オレのリアフォ触らせてあげたら
えらい気に入ったみたいなんだけど、変荷重だと小指のキーをポンと
押してしまうみたいなんで重いキーがいいのに、もう売ってないのが辛い。

ALL45ならあったような気がするんだけどもう無いの？

あるよ。

all55gのテンキーレスって需要有る？
茶軸に慣れた自分には重くて、殆ど使わずに変荷重買ったんだ。
オクに出そうか悩んでる。

ゲーマーは狙うと思う
All55はキー入力デバイスとしてはかなり魅力

変荷重タイプは2を薬指で押すように設計されてるんだな

そういうことだったのか

英語配列テンキーレス等荷重ってないよね？
諦めて日本語でいくかな・・・

>>929
変荷重かどうかにかかわらず、２は薬指だろ？
１小指、２薬指、３中指、４と５人差し指、６と７人差し指、８中指、９薬指、０小指

>>932
ズレてるよ

ハンゾウ「オズラ頂戴！」

>>931
SE05D0 でぐぐるとか。

>>933
ずれてんの？
１6を左か右のどっちの人差し指にするかはいろいろだけど。

失礼
「6を」
でした。

俺は
左手１薬指、２薬指、３中指、４、５、６人差し指
右手７、８人差し指、９中指、０薬指
だな。

俺は
左手１人差し指、２人差し指
右手３人差し指、４人差し指、５人差し指、６人差し指 、７人差し指、８人差し指、９人差し指、０人差し指
かな？

そう・・・

Realforce108UH（ALL45g・昇華印刷）の黒色版が欲しい。

俺は>>932と同じだった。ずれてるのコレ？
ホムポジから左斜めにスライドさせるだけのイメージで分かりやすーい
とか思ってたワロス・・・

そもそもキーの配置が変というのはあるが、>>932 が正解だよ。
それを知った上で自分なりにするのはアリだが。
リアフォ使いなのになかなかの低レベルなスレ。

最上段の指はいろんな派閥があるのに。正解とかないだろ。
左にスライドさせたら6は右になるな。左右に分かれたキーボードで6が左側にあるものも多い。

小指の範囲は人によって多少ばらつきがあるのは事実だし、
他が誤りとは言わないけど、最も一般的な運指は>>932だろ。

>>935
ありがとう！

公式だけでも構わないから、BTO生産してくれないかなｗ

BTO生産とは?

ググれカス

>>947
100セットから受け付けてるぜ

今日ジュースこぼしてぶっ壊れちゃったんですが、保証期間内なら無償で修理してもらえますか？
ジュースとかだと有償になっちゃいます？

ちなみに購入店はドスパラ通販で、納品書(保証書)は持ってます。納品日が去年の3月26です。

自分で壊したんだから

有償だろ

Q8：飲み物をこぼしてしまい、反応しないキーが発生しました。

A：有償修理となります。オーバーフォールを行いますので費用は￥8,400(税込み)となります。ただし、交換部品が発生した場合はさらに部品代が追加されます。修理窓口にご連絡ください。

おーばーふぉーる…

床がパカっと開きそう。

お前ら30gの10thモデル予約した？

> キー配列は日本語89

買うわけねーだろ

したよ

昇華印刷なんだよな。黒なのに

もう予約したよ

やっぱり東プレは空気読めないよな。ここはどう考えたって
86鍵だろうに。

ここはあえて112だろ

まあ読めたらUSB/PS2両対応出すよね

買おうかと思ったけど、スペースバーが短すぎじゃね

無変換、前候補変換、カタカナひらがな、Windows、右クリック動作
これらのキー、一度も使ったことないんですけど

>>966
私は初心者です、と言ってるようなもんだな。

それらのキーが付いてないキーボード使ってると初心者ですか

>>967
初心者からステップアップした人が好んで使うキー、だねｗ

ただの英字スキーでニワカの可能性もある

俺上級者だわ　跪け初心者諸君

ずっと日本語キーボード使ったことなかったので自宅で86U使ってる
仕事で使わざるを得ないキーボードの前候補変換とかの専用キーに馴染めなくて
押したことない

ついでに言うとそういうキーはワープロ由来のもので初心者用だと思ってた
UnixみたいにAの隣にCtrlがあるのが正しいんだと思ってた
コンピュータの仕事でみんな日本語キーボード使っているんでびっくりした

>>973
英文タイプライター入ったので配列なんて気にしたこともない

英文タイプライターはQWERTYとスペースバー以外の配置が
めちゃくちゃだからな
メーカーによって全然違う
数字の「１」が無いのも普通だったりする

久しぶりにOlivetti Praxis30のキー配列を見たら、
現行キーボードと似た記号配列が全くなくて唖然とした

ま、英語配列以外は使う気がしない

ヲタクが使うなら何を使おうと勝手だが、業務で使うなら日本語になれておいた方がいい
大抵の会社は日本語キーボードだからな

>>974
英文タイプライターならなおさらじゃないの？
（）は9と0？それとも8と9？＆は？

引き籠もりは英語配列がよい

ハングルのキーボード使おうぜ！クラッシャー用に

タイプライターの話になると
なぜか太古の手動タイプライターの話をするヤツが湧くのが面白い
直近の電動タイプライターを語れない時点で ニ ワ カ 判 定 出来るよ

太古と言われても30年ちょい前は現役だったんだが。学生の時検定受けたの良い思い出

すまんな、俺のタイプライターはOlivetti Praxis30で終わったのよ
Praxisは上位モデルにRS232C付があるというマイクロコントローラ制御
キースイッチはメカニカル(リニア)でグラグラするタッチが悪いものだった
ただ当時はキーボードのタッチを云々できるほど多様なキーボードに
触るチャンスがなかった

タクタイルのあるキーボードはSun2/160Cが初体験(Type2 Keyboard)
リアフォと似た感じだったと思うが、記憶はもはや曖昧だ

英語キーボード使いって新しいことに対応できない化石みたいだな。
英文メインの仕事してる人はしょうがないだろうけど。

>>983
日本語キーボード使いって歴史も他のことも知らない井の中の蛙だな。
Pharocastで Pharo(Smalltalk)プログラムを代わる代わるしていく映像を見たら
フランス語配列にしたりDvorak配列にしたり色々だった

化石という根拠は薄弱だな（主観だけで語ってるだけ）
日本語配列キーボードを使っている人口より
英語配列キーボードを使ってる人口の方が圧倒的に多い
超ドメスティックな配列に慣れることがベストとは思わんだけだ
「新しいこと」って何だ？実例を挙げよ

一々煽りあうなよ　インターフェイスなんだから各々に合ったものが最良だろう

>>986
すまんかった
日本語・英語配列いずれにしろリアフォは最高だ

次スレが立って無いなら話題控えてくれ
俺は立てられなかった
誰か代わりお願い

次スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1330446466/

>>989
乙

家では日本語、職場はSUNのワークステーションを使ってた所為で英語キーだった。
US配列ALL30g PS/2接続はよ。

初めてのPCはMACで英語キーボード。そのあとも英語。
職場のキーボードも英語。

つまり未来永劫、英語キーボード

男塾名物！奇異暴怒

>>989
乙

自作キーボード

テレパシー最強