トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part85
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324558338/

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/

トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart9　※実質10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1323263124/
CG用補助入力総合part6 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313276960/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤（スレ推奨はボナンザ）
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitech　ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100

・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx

■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/

■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html

■新製品
Kensington　Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington　Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365

■Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250（モデル落ち）→M570に統合？
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570

ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056

=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================

>>2　
SBT用Win用純正ドライバ 1.00　　ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe

>>3　
■生産終了
Logitech/Logicool　ST-45UPi / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100 / TM-250
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001

>>5　
■新製品
サンワサプライ ワイヤレス光学式トラックボール　MA-WTB40　
http://www.sanwa.co.jp/product/hinban.asp?code=MA-WTB40*
（電池寿命短い等、地雷っぽいので注意）

テンプレ以上

　○　＜　ｾｯｸｽ!

トラックバーエモーション
http://www.youtube.com/watch?v=QH_7QnIEmTI

>>10
広告乙

よくこんなゴミ商品化できるな
チャレンジ精神はいいけど、実際の操作感最悪な

おつ！

前スレ最後、埋めネタ提示するのギリギリすぎるだろw
>>1乙

>>11
10のは知らんけどローラーマウス（トラックバーのパクリ元）は操作感かなりいいよ
ホームポジション付近で操作できるのがすごく楽
ただやっぱトラボ好きだから、こういうリストレスト一体型のトラボがあったら言うことないんだけど
トラボ付きキーボードはあるけど、キーボードは好きなの使いたいんだよな

M570 ホイールクリックの硬さと
小ボタンの逃げるようなフニャフニャ感　なんとかならんの　？

改善されるよう朝晩お祈り汁

本当になんとかしたいならクレームいれろよ

半年位でM570の中クリの反応悪くなったな
カチカチ音はするんだけど
深く押し込まないと反応しないわ

今使っているトラボさらそうぜ
OWMT

ロジクールサポートのメール、途中から件名の名前の横に(B)ってのが付いたんだけどブラックってことですか？

エスパー居ねえわ、直接聞いてみろよ。

クリオネサイコー!

試しにM570の玉を人差し指で操作してみると
端から端へ一発でカーソルを飛ばすのは結構苦労する。
親指なら楽勝。

やっぱり人差し指と親指とじゃパワーが全然違う。

事実、マーブルマウス使ってた頃は
端から端まで2ストロークで飛ばしてたもんな〜。
もちろん無理やり1ストロークで飛ばすのは可能だけど、
むしろ2回に分けた方がラクだった。

でも親指のM570だと無理せず1ストロークで済む。

慣れるまでは親指の方が苦労するけど、
ひとたび慣れてしまえば親指型の方が全然ラク。

特に俺は人差し指歴が長かったから
余計に苦労したってのもある。

最低でも2週間、完全に板につくまで1ヶ月かかったから、
途中で挫折した人は投げ出さずにガンバった方がいいよ。

普通のマウス使う時の違和感が半端ないから

M570しか使ったこと無いけど
こういう訳のわからない長文を連続で書き込まれると気持ち悪くて仕方ない
ブログにでも書いとけ

>>27
>>6
トラボスレではageNG推奨
気違いに触ると他の人の迷惑にもなりますのでご注意を

zthgBP0I
↑
こいつネットストーカーです。

>>23
ストローク距離とれないからねぇ。
親指はパワーで弾く、M570は露出部が少ない。
中指は包み込み飛ばす、TM150は露出部が多い。

マーブルなら1ストロークで端まで飛ぶよ。あぁ、速度設定にもよるか。

親指の付け根（ふくらはぎ）見れば判るように、
親指の筋肉ってハンパなく凄いんだよね。

しかも太いから摩擦力も高いので、
力が逃げすに玉にたっぷり乗る感じ。

だから爆速でカーソル飛ばせる。

しかも玉はマーブルの半分程度の重さで
超軽量なので尚更カッ飛んでく！

しかも細かな操作は玉が小さい方が有利なので
M570はもう無敵な感じ。

M570の中ボタンが固いと嘆く人もいるけど、
俺は案外気に入ってる。

以前のTM250は軽すぎて、
クスロール中にクリックしてしまう事があったけど、
M570は少々力を加えてスクロールしてもそんな心配がない。

耐久性が危惧されたスイッチも
TM250同様にオムロンに改善されたことだし、
やっぱりM570は最強のトラボだと思う。

>>19
ボールベアリング化TB38。コスパ抜群

EM5　そろそろ10年　TurboBallが2つ控えてるのであと20年はいけると思ってる

TB38はベアリング化しても所詮はTB38。

埋めるときにやれよ

改造品や自作品の品評会なら面白そうだけど市販機の機種語っても　ねぇ＾＾

この感じ・・・汚団子か・・・

>>6の汚団子テンプレ、そろそろ改変しないとM570発売からこのスレ見てる人には
わからないんじゃないかな。

M570付属の電池年末にあと３日ってなってから
もう一か月たつんだけどスイッチオンオフするたびに
少し復活してあと９日とかになる
もっとも少ない表示があと０．１日ってのがあったけど
最後まで使いきった人いる？ｗ

改ざん写真で嘘付いたのがバレて逃げたのにまた戻って来てるの？
テンプレは古くなった部分もあるし全体的になんとかしないとかもね
ってか何度か改定案出てたけどスルーされてたような…

さきほどトラックボール導入してみた。意外と使いづらいｗ
馴れるまでかかるな。手首はかなり楽っぽいけど

漏れはトラボにして腕が楽になった。

TM-400の交換品が届くたびにクリック感が違う
劣化とかそんなんじゃなく、硬かったり柔らかかったり・・・
もうちょっと品質安定させてくれよ

M570のネジはどのドライバーで外れるの？
amazonで安価の奴教えて下さい

T6
たぶん100円ショップで売ってるだろ

100均のトルクスはちょっと……

ダイソーの210円のやつは悪くない
私は真ん中に穴があいてるタイプをサイズ一通りお店で取り寄せて貰いました

トルクスレンチってホームセンターで数種類セット千円位で売ってない？
極稀にしか使わないけど、無いと困るから・・・

ホームセンター行けばほぼそろう。現場仕事の人間でも最近は満足できる品ぞろえｗ

最近マウスからトラボにしたけど上方向だけ1.2倍速くらいで動かせたらいいんだけどな

>>46
>M570のネジはどのドライバーで外れるの？

こんな有用な情報は俺ぐらいしか書けないと思うけど、
小型のマイナスドライバーでいとも簡単に外れる。

最近SBTの支持球の所にやたらとゴミが溜まりやすくなって
玉が擦れると音鳴りがするようになってきた
支持球削れるには早い気がするし原因がよく分からん

>>54
セラミックの軸受が削れる　というのは相当特殊な事態で実際にはほとんどあり得ないと思ってOK
ゴミが溜まるのはほこりなどが球に付着しやすくなってるから
音鳴りは球の表面のコンディションが良くないからでしょう

球を磨いてテフロンコーティングしてみては？

トルクスをマイナスで外すのはねじ山が舐めた場合修正不可能となり大変な事になるのでお勧めしない
Amazonで500円程度で買えるんだから無理するな

ねじ山 → ねじ頭、な

>>55
サンクス
クレポリメイトで磨いてるんだがシリコンよりフッ素コートの方が良いのかな
でもボナンザとか近所探したけどどこにも置いてないんだよな・・・

>>58
どこ探したか知らないけど、ボナンザ置いてない釣具屋なんてまず無いぞｗ

クレポリメイト自体が削れてカスが出てるだけじゃないの？
同じくSBTで、クレポリメイト、ボナンザ両方使ったけどすぐ効果が切れたね
で、結局鼻油に落ち着いた

>>58
ポリメイトって水溶性シリコンのスプレーだっけ？
あんなの手の汗でどうにかなっちゃいそうだし逆にホコリを吸着して集めてそう

ボナンザは保護層を形成するけど球の質量もあるししっかり磨き上げてからコーティングした方がいいと思うよ

でなきゃオリーブオイルとかさらっとした奴を塗布するか（当然埃は増えます）

あああああ玉を傷つけてしまった(´；ω；｀)

机の上を掃除するのに掃除機をノズル着けずに使ってたら、マウスに接近しすぎてボールが吸い込み口に・・・
最終的にはばらして取り出したんだけどさ・・・ばらさずに何とかならないかと思って・・・・・・ペンチを・・・(´；ω；｀)

＿|￣|.....((○

ざまぁ

>>62
トラボが570ならメーカーから球を買えばいい（1000円ぐらい）
それ以外ならまず出っ張った部分を削り凹んだ部分に透明な瞬着を流し入れて埋めペーパーやすりとコンパウンドで磨けば終了

ソレが面倒なら買い換えてオクに「球に傷あり」として出せばいいよ

球に傷あり、障子に目あり
壁に耳あり、クロード・チアリ

前スレでマウスチャタリングキャンセラ教えてくれた786さん
しばらく使ってみてほとんどチャタリング消えたような感じです

いま気付いたらタスクトレイアイコンになかったのですが
起動してなくてもチャタリング直ったのかと思って
起動してみようとしたら「起動済み」だそうです

やっぱりかなり効いているみたいです
どうもありがとう

>>66
確かM570使いさんでしたよね？
チャタってつまりはスイッチの損耗だから早めにサポートに電話してさっさと新品送らせないと
ソフトでごまかしてるだけですでに故障してるんですからね

M570買ったが、つい腕を動かしてしまう

>>67
それなんですが、保証期間は過ぎてるんです
ソフトでごまかせなくなったら買い替えるしか

コンデンサかますといいよ。
意外とスイッチ換装は面倒だから。外すのが。

>>69
M570は3年保証やよ

だからまだ保証期間中

>>71
え？！そうなんですか！
てっきり１年保証かと
ツクモで買ったから保証書探さないと
箱捨ててないかな
ありがとうございます！

一日親指使った感想。
馴れればなんとかなる。使い勝手はマウスに敵わないけど、体力的に楽だねｗ

>>48
このサイズだったら大丈夫じゃないかな。
トルクかける物とか、ipodクラスになると無理だけど。

>>73
＞使い勝手はマウスに敵わないけど
その感想も慣れれば変わるZE。一回弾いてターゲット近辺に到着して2回目に合わせるときの親指トラボのストレスの少なさは異常。
マウスで微小距離を精度よく動かすには腕全体の緊張（もしくは手掌の小指側を接地して親指と薬指んで伸縮動作等）が必要だが、
親指は第二関節までで完結する。
手数が多くなるのを使い勝手が悪いと感じるか、筋肉や神経のストレスが多いのを使い勝手が悪いと感じるかの違いと思う。

でもスピードが要る作業ならマウスに切り替えてるよ。家でだらけて２ちゃん見るならいい感じｗ

>>72
発売から3年経ってないからどう考えても保証期間内
っていう理由で捨てちゃったけど保証受けられたって人いたよ
とりあえず路地に問い合わせてみたらいい

>>73
そう思ってマウスを使ってみたら、持ち上げて位置直してる時にイラッとしたｗ
あぁ、ここ楽だったんだ。と実感

>>59
大井町の上州屋は置いてなかったよ。2年前くらいの話だが。

ボナンザを探しに市内の上州屋とかキャスティングとかいってみたけど
なかった。似たような感じの別の商品はあったけど。

人差し指とラボはすぐなれるけど
親指とラボはなかなかなれないよな？

１時間もしないうちに慣れたよ
慣れが必要ってよく言われてるわりには拍子抜けだった

>>81
一日で快適に使えてるよ。

>>81
個人個人で違うんじゃないの？

マジで慣れるか慣れないかは人によるよ
指の長さも関節の数も違うんだから

慣れる慣れないとか、そんな記憶が全然無いな。
まぁ、ダメな人にはほんとにダメだけど。

>>85
関節の構造の違いから自由度は圧倒的に親指が上と考えるのが常識的ですよね
指の長さに関して言うと球のサイズとも相まって指が届いてある程度の自由度が得られるなら他の指より短くても問題無いような

まぁ「好き好きなんだし好みで選べ」って話かと

手のひらを固定して指先で円を描くと親指が一番大きい円を描けるね
人差し指やセンターポールタイプは複数の指を使えるのが利点かな

繊細な動きは中指でやさしく

個人差やすぐに慣れるというのは否定しないけど
ちょっとでも悪口言われるとすごい勢いで否定にかかるなｗ
で、さすがにドラッグ作業はマウスに勝てないというのも否定ですか？

何をメリットにして、どこを目をつぶるか次第だからマウスがどうこう言うつもりではない。

今まで色々デバイス試してきたけど自分的にはなんとなくはいけるようになっても本当に慣れるには睡眠挟まなきゃだめだった
寝てる間に脳が色々してんだろうけど
昨日いまいちだったのに今日になったらすんなり操作できたーってのはけっこうある

>>90
マウスの圧勝だと思うぞｗ
結局は使い分けてる。

>>89
舌使え

>>90
ドラッグ操作ってなにをするの？
ファイル関連ならCUIのファイラーの方が圧倒的に早いしよく判らん

グラフィックソフトじゃね

親指トラボってほんとラクだよな〜。

>>95
絵を描くなら普通タブレットじゃないの？
マウスで絵を描くとか前世紀で終わったものと思ってた

>>97
マウスで絵を描くなんて、終わるどころかそもそも始まってすら居ないだろ・・・

>>98
まだGUIが普及する前　CUIの時代はマウスと言えば絵を描く為のデバイスだった
というかそれ以外にはほとんど使い道なんて無かったのさ

俺は使わないからよく知らないけどIllustratorとかだとペンタブよりマウスの方がいいって人が多いみたいよ

>>97
古典芸能の域かもしれないけどジャンルとしてはまだあるよね
ドット単位の3色つかって別の色表現するとか頭おかしい（褒めてる）としかおもえん

16色タイリング技術はホント無駄。
これだからPC-9800シリーズはダメ。

グラフィックソフト使ってるからって絵を描くとは限らんよ
レタッチ目的でフォトショ使ってるがポチポチ修正なんでタブとか要らん
ピンポイント修正はマウスよりトラボのほうがやりやすかったりもする

>>88
実際使用するときは、手首が支点になるからね。
それもあって、中指は多指多関節の長所が出るのかな。

>>100
ペンタブはラインを引くのが得意。
イラレはパスや図形位置がメインで、「この座標をクリックしたい」とかが多い。
ペンタブだと、上げ下げする時ズレるのよね。
フォトショで図形やってる時もそう。
ペンタブは、ペンや筆と消しゴム使う時。

>>104
親指トラボの場合手のひらは本体をフォールドする為に押さえつけちゃうんじゃない？
指だけ動かせば済むのに手首から動かすとかなんかかったるい

各タイプを試すと確かにEM5やSBTみたいな大玉は構造的に手のひらを置く場所も無いし手首を軸にするね
でも中指タイプ（TBEやmarble）は手のひらもある程度押しつけるから手首を軸にって使い方にはならないような…
手のひらの真下に球があるという構造的な問題から手首を軸にするトラボが生まれた訳でその方が特殊なんじゃないかな？

人差し指から入ったけどはじめて親指使った瞬間に「ｺﾚﾀﾞｯ!!」と思ったけどな

ループしてるな

せやな

たかし

普段からiPod touchを弄ってたお陰か、親指トラボの操作にはすぐになれてしまった。

>>110
せつこ！それやなせちゃう、せやなや

音速の貴公子 懐かしいなぁ

久々にトラボスレみたけど新しいのは何も無い？

最近だとロジの親無線指多ボタン M570とケンジントンの無線Orbit
サンワサプライも何機種か出したけどいつものようなサンワらしいつくり

サンワはストリームをちゃんと設計し直して
真っ当な位置にセンサーを配置できれば相当売れただろうにな。

売れないだろ。

サンワのアレは
電池の持ちを10倍にして、休止をなくして、ホイールの位置を見なおして、筐体の質感を良くして
定価を4000円台におさえたらいいかもね

現行品は産廃

ストリームは支持球の位置もおかしかった
TBEの完全コピー品なら俺も買いまくったかも？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f112502507
EMACのトラボ、初めて見たけど面白い形しているね。
どう手を置くのかイマイチわからないよ。

>>120
TBEから進む・戻るボタンを削り取ったみたいな形だね。
右手の中・薬指でボールを転がすタイプっぽいけど

サンワサプライのトラボって評判悪いのか？　使ってるけど快適だぞ。

あっそ

何使ってるかも書かずに何言ってんだ

>>118
ボタン配置も悪いし
左クリック押して戻らなくなるから返品した

TBEとM570比べるとカッチンカッチン音が8倍くらいウルサイね
これだからロジは嫌いなんだ　無音にしろよ

無音クリックで開発すれば流行りそうだよな
ロジは高速スクロールやUnifyingなどの革新的なことをやってくれてるから期待したい

ゲーム用ジョイスティックで消音タイプが開発されたらしい
※オムロン製マイクロスイッチ使用
操作感（クリック感?）は損なっているらしいレポートを見た
なにごともトレードオフってことか

それ値段倍だしな

M570交換して貰ったんだけどまたボールがカタカタする
はじめに買った奴がたまたま奇跡の良品でほとんどの個体はこうなのかな

サンワサプライは自社生産はせず海外メーカーにOEM生産させて販売してる
結果統一性は無いが大量買い付けでコストダウンを図り店頭でも利益率の高い商材として棚を確保し家電屋としては利益を確保する方法になる
まぁ安かろう悪かろうは仕方ない部分もある 判ってる人はちゃんと取捨選択してるしね

よくも懲りずにハズレメーカーのばかり採用するな、とは思うが
うちのforceは割と出来がよい方で動きが渋くなったら
支持球替えようとか、ヘタったらスイッチ替えようとか思ってるのに
全く調子悪くならずにもう何年目だろうか

KUREのシリコンスプレーを支持球と玉に吹きかけたら、
ボナンザなんて足元にも及ばないほど
超・スムーズになったおーーー！！おおお

>>120

おー懐かしいな〜。
昔それ使ってたおー。おおお。

>>133
テンプレのTBOメンテナンスでも触れてるけどちゃんとシリコンスプレーの取り扱いの説明を読んだ方がいいと思うよ
読んだ上で納得してまだ使うなら自己責任でご自由に
他人に勧める時はちゃんと説明文の内容を相手に伝えましょう

なぜ割高なボナンザがスレ推奨なのかはちゃんと訳があるんですよ って話

玉に塗ったシリコンが、間接的に指に付着して
病気になるとでも思ってる人は
精神病院に行った方がいいと思うよ？

玉にシリコンを吹きかけると言っても、
当然ティッシュで拭きとるから、
玉に残っているのはシリコン膜でしかない。

その程度の微量なシリコンが指に付着して
指が腐るとでも思っているのかな？

そういう有りもしない心配をするのは
神経症なので病院に行くべきです。

頭皮の油も結構いけるぜ
鼻油に飽きたらやってみ

KUREシリコンスプレーの効果を10とするなら
ボザンザの効果は3ぐらい。

こんなもの使うだけ無駄な感じ。

無責任に勧めるのはいかがなものかという話でしょ
全く問題ないなら呉工業だってわざわざ書かないと思うけど

万が一を避けるか気にしないかは使う当人に選ばせるべきだしメリットだけ説明してリスクを伝え無いのはどうかと思うよ

>>140

お前が無責任野郎じゃないなら
一体どんな人体的な問題が起きるのか
ハッキリ説明してみろよ？

直接指に液体が着くことと、
シリコーン膜に触れることを
同一視している時点でキチガイだろ？

うわ 汚団子かよ
以下完全スルーで私も消えます
スレ汚し本当に申し訳ない

ありもしない問題を過剰に心配させ、
他社の優れた製品にケチつけてる方がよっぽど悪質だぞ？

ボナンザの回し者じゃなけりゃ
あんなクソのような製品奨めるのはおかしい。

>>142

みっともない、答えられずに逃亡かよ。

┐(´ー｀)┌

俺もいくつか製品を試したが、
ハッキリ言ってボナンザが1番効き目ないぞ！

騙されて買った奴はご愁傷様。
まあ俺も騙さた1人だが・・・。

特に人体の影響とか考えずに、556吹いて使ってる

5ｰ56は樹脂パーツに悪そう

>>146
いつまでも手に残らない？

コーティング剤メーカーは、カー用品での悪徳メーカーのイメージしかないから
どうしても色眼鏡で見てしまうわー
一種の霊感商法みたいでね

鼻油最高

手洗えよ

ハナ油が親和性も安全性も潤滑性もコストパフォーマンスも最高だろ

>>147
壊れたら新品に変えるさ

>>148
職業柄、油が手に染み付いてるから気にしてないや

ボールに吹きかけたシリコンでどうにかなるなら
毎日使ってる町工場とか大変な事になるな

いいから汚団子はコテハン付けろ

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1201/24/news077.html
なんかレビューされてるけどここではあまり聞かないような気がするのは不人気なのかなあ。

>>155

それ欠陥品質だから要注意製品だよ。
そのサイトでもこう書かれているでしょ？
↓
＞タッチスクロール機能は注意が必要
＞クセのあるタッチスクロール機能

>>155
そもそもOrbitのシリーズがマイナーなのとM570と比べて割高で２ボタン＋ホイールってのが・・・　かなぁ

ボタンが2つしか無い上に、
スクロールまでもが癖があって扱い難い物なんだから
もう製品としての価値はゼロ。

無線といってもロジのように完成された物ではなく、
バッテリー寿命も比べ物にならないほど短い。

せめて物理的にスクロールが回るとかなら考慮の余地はあったけど
タッチスクロール系デバイスはほんと癖がありすぎて使いづらい

いまさらなんだけど、libra-35の光学版みたいなの欲しいな。
3ボタンなら、センターにユニバーサルスクロール設定すればキーボード入力中心な操作によさそうだし。
トラックバーなんかよりかなり使いやすいと思うんだけどなぁ。

ポインタが稀にワープしてぶっ飛んでいくのさえなければ。びっくりするだけで特になんにもないんだけど気にはなるｗ
出来る限り動く事を拒否したジジイシステム組んでパソコン見てるならほんと楽だわ。

Orbit　Mobile　Wireless個人的には気に入ってるし
スクロールも含めて快適に使ってる
けどまあ世間一般で人気は出ないだろうとは思う
2ボタンを受け入れられない人は多いだろうな

>>162
ホイールすらない機種が現役のトラボ業界だからそれを考えたらまだマシだと思うよ

チャタリング起こしたマーブルのスイッチ交換完了
もう5年くらい使ってると思うけど、スイッチ以外壊れる気配ないし
トラボってどれだけ使えるもんなのかな

>>164
スイッチや支持球を自分で交換してしまうような人だったら、
物理的に壊れるより新しいOSにドライバが対応しなくなったり
する方が早いんじゃ無いかな。

Marbleの場合ドライバーも必要無いからUSB端子が廃れるまで…
その前にコンデンサかＬＥＤが死ぬだろうけど交換すりゃいいよね

ＵＳＢも簡単に交換できるよね多分
外装が壊れるまでは使えるのかな
支持球って壊れるの？

ウェブブラウザの戻る進むボタンがあり
更新をホイールボタンに割り当てられるマウスありますか？

捨てマウス

プラパーツもプラリペア使えば同じ面積で同等の強度で直せるよ。
プラリペアもオートバックス、イエローハットとかで最低限のセットは買える。
かたどり用粘土は、100均のおゆまる（まだあるかは不明）でいいし。

おゆまる 今も普通に買えるし文房具屋なんかにも入るようになってきてる
ただ樹脂パーツでもバネ構造になってる部分とかはプラリペアでは難しくない？

昔、サンワで扱ってたLibra系のトラボ、光学式になってるんだな。
http://www.ione.com.tw/2011/3_4P_indu_2_90.html
Linx-R15ってのが、サンワのMA-TB41みたいだし。
スクロールホイールが無いとかの制約があるけど、使ってみたいな。
また、サンワで扱わないかな。

> スクロールホイールが無いとかの制約があるけど

どこに書いてある？
>Left/right buttons and scroll wheel design for precise contro
スクロールホイール有るんだけどl

あ・・・Libra-90の事か。それならスクロールないな。
すまん。

サンワで扱うものなんてくそじゃないのか

>>160
>172のリンク先のこれか
http://www.ione.com.tw/2011/products/4_indu/4_I_2_LB35.html

ShopUあたりで取り扱いあったら買ってみたい形状ではあるな
欲を言うと5ボタンでホイール付けて欲しいが

気になって”opto mechanical trackball”で検索すると、虫ゴム付きの軸をボールに当てて回転
検出するタイプも光学式メカニカルに入ってるんだよなぁ。
Libra-90の拡大イメージのボールは光学読み取りっぽいけど、ボールだけ流行っぽくしました
みたいのだったらやだな。

ステマステマ

俺の早とちりっぽい。opto mechanicalはロータリーエンコーダーで回転拾うタイプみたいだ。
構造は昔のものと変わらないみたいだ。Linx-R15はちゃんとOpticalって書いてあるし・・・。
ってことは、>>177の予想は当たってるのかｗ
ゴミトラボだったようだ。お騒がせして申し訳ない。

わかればええんよ

HPの鯖用とかで茶軸で光学式トラボ付のテンキーレスなキーボードもあるのになぜいまだにロータリーエンコーダかな…

ケンジントンのSlimBlade Trackballを買ったんですが、
ロジクールのマーブルマウス（解像度300dpi）に比べて
細かい動きができないです。
もちろん速度を遅くすれば同等になるのですが、
それだと加速を最大にしても長距離移動にすごい時間がかかってしまい
話にならないです。
これって通常ですか？

SlimBlade Trackballの解像度が低いか、
ロジクールのソフトウェア的な加速の設定が上手いのか、
あるいは自分の環境だけの現象なのか確認できれば

ちなみにモニタの解像度は2560*1440です。

どういう作業か分からないけど解像度が1600*1200の自分の場合
TrackballWorksで加速無し速さ真ん中より多少遅め寄りの設定で
細かい作業も長い距離移動も問題なし

CV:中尾隆聖

ぼくも大きな問題はないんです。
マーブルマウスのボールのほうが軽いからかな

俺もSBTでモニタ30（2560*1600）と27（2560*1440）の
デュアルで使っているけど長距離移動も細かい操作も問題ない。

すまん エスパーがいっぱい居るようで言いづらいんだが…
「OSとドライバーの有無に設定」を教えて貰えんか
それとも質問者も回答者も全員同じ環境ってのがあるのか？

上の方でシリコンの事言ってるけどリレーを作っている会社に居たから説明してあげよう
シリコンに含まれるシロキサンと言う物質が揮発する過程で電気接点に
導通障害を起こす物質を作るので有接点電子部品のスイッチ等の
工場では使用は禁止されているんだ
でも、スイッチ部分から離れていてシリコンからの揮発物質の影響がない部分なら
気にしないでも大丈夫かと思うけどね
自分はテフロングリスをオススメするよ

>>182
>>187だけど、ポインターの速度は真ん中より少し低速寄り、
加速設定は一番高くしているよ。OSはMacOS10.6.8。
指先だけで画面の端まで飛ばすのはきついけど、
一気に移動させようとするときは軽く手首でスナップさせるように
ボールを回すと加速が効いて一気に移動できる。

>>182
TrackballWorksじゃない方のドライバの方が不具合が少ないよ。
というより中身がほぼwindows標準のドライバだからだろうけど。

あと、そのじゃない方のドライバをインストールしたら
[マウスのプロパティ]の[ポインターオプション]タブの「ポインターの精度を高める」にチェック。
これで最大速度でもとくに問題なし。

M570の蓋の開け方はコ゜ムアシの裏にネジでいいかな？
オフィスとかだと混信しますか
ボールセンサーにあながあいてる。ふさいでる人いる？

>>182
>ロジクールのマーブルマウス（解像度300dpi）に比べて
>細かい動きができないです。

あたりまえ。
だから何度も「大玉は細かな操作が苦手」だと警鐘を鳴らして来たのに、
聞く耳持たないからそうなるんだよ。

>>192
電池入れの中の、ラベルの下に隠しネジ
当たり前だけどラベルを傷つけないと外せなくて
開けたことが丸解り　つまり保証が効かなくなる

>>193は>>6

Mouse-Processorの定義ファイル用フロントエンドってないの？
ボタンの押下/解放の定義と、スクロールモードの名の宣言して、
スクロールの挙動を記述するのは分かるんだけど、めんどくさすぎる。

2XRjBPLiはネットストーカー

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。

////
改変してみました　どうでしょ？

今のテンプレ使うよりは良いね。
Happy Hacking Keybord スレでなぜかAppleのキーボードをApple製HHKって書いてるのが笑えるｗ

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。

誤解の無いように付け加えておきますが、M570自体は決して評判の悪い代物ではありません。
M570をダシにして大玉トラックボールを貶す粘着がいるための措置です。

------------------------------
M570自体は決して悪いモノではない旨の文言を付け加えてみた

>>198-200
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
こっちの方が良いんじゃないの？

>>198
>「大玉はダメだ、M570最高」
>などとageて主張し続ける輩が居ますが、

でもそれって凄く当たり前の主張で、
別に間違ってはいないだろ？

むしろ大玉最高！とか言う奴の方が狂ってるよ。

むしろ消去法で仕方なくM570を使っているって感じなのでは

ワイヤレス、多ボタン、手頃な値段、そこそこの質感と操作感
を求めるに、他に選択肢がない

同感。
俺も消去法でM570にたどり着いた。

もうロジは親指オンリーにして
その中で上位モデルとか色々出して欲しい。

大玉は大雑把に動かすにはいいが、
細かな操作が苦手になる。

逆に小玉の人差し指型は玉を遠くに
一気に飛ばすのが苦手。

大玉は両方が得意。
つまりトラックボール完成形。

大玉は両方が得意＝×
親指型は両方が得意＝◎

親指でまともなのはロジしかないからね
嘲笑に耐えない製品もあったにはあったが

大玉を含む人差し指操作系は
もうケンジントンやらサンワやらの
三流メーカーに任せちゃって
ロジは親指だけを極めて欲しい。

下は3000円〜上は1万円まで、
グレードによって色々取り揃えてくれ〜。

こいつは前はマーブル一筋だったところが全く信用ならないな

>>203
まさしく消去法。
まずはTM-150のunifyingが欲しい。TM-400も。

ロジはマウスを含めたPC製品の質がそこそこ無難に安定してるだけであって、
トラボとして素晴らしいか、といえばそうでもない。
アレだけ高いのにファンが居て一定量売れてるコトを考えると、
大玉はやはり使いやすいのだろう、と思う。

M570の形状は1つの完成形だとは思うが、
もっと色々な形の親指型があってもいいと思う。
俺はもっと薄型の親指型が欲しい。

ボディーはアルミにしてくれ。

>198-200
手を入れるんならマーブル至上主義時代はデタラメ人間工学で
ロジの親指トラボ貶しまくってたのに手のひら返した過去も入れてといて
（ソースは>6の隔離トラボスレ）

>>207
TBOの方がはるかにマシだと思うよ・・・
スイッチもまともだし

既に消えたようなトラックボールに
いつまでも未練持ってたってみっともない。

そういう奴って、
別れた女にストーカーするタイプだと思う。

>>210
左手デバイスとして使ってる人もいるんだから
TM-150のUnifying化は意義があるよね

NGID:BKbs0A/l
>>200

>>210
高いって言っても1度買ったら数年使い続けるからな。
値段より使い易さで選ぶよ。

>>132
お前か？悪の元凶は。
アップデートでドライバを改悪されただろ？
アホか？そういうことを書くな！

滑りやすいようにレーザーを悪化させやがったぞ。
さすがマイクロソフトはクズOS屋だろ？

販売中止品だからな。ドライバ劣化なんて当たり前のようにするんだろうな。
ハイスピードタッチがしやすいキーピッチのマイクロフルキーボードのMITUMIのKEK-EA9AUもそうだが、
アホが売っているとすぐに販売中止して再販しない。
トラックボールエクスプローラーもそうだろ？

アホが売っていると、すぐに販売中止して再販しない。
作った奴らは、ドライバ精度や製品の外観が落ちる設計をしてしまうわけだけどな。
それが原因で改良するのに飽きちゃうらしいな。

作った奴も実はアホだろ？

そもそもサンワ品は表面加工がクソだけどな。すぐに汚れる。
MITUMIも一緒。材質の研究が低レベル。

ケンジントンなら数年間コケないのか？サイズが大きくて邪魔くさいんだが。
ロジクールもコケにくいが、ロジクールを使っているとロジクールはGHQ関係があるようで、見る情報網に軍産がしゃしゃり出てきやすい。

しかし、マーブルマウスにスクロールホイールをつけたものがあれば操作感は最高だろうな。
ロジクールもそういう意味でアホだな。前々から要望が出ているのにまったく対応できない。

販売や広報担当がアホだからな。またどうせ販売中止になるよ。
そんなアホ販社ばかりだな。

そうやって開発者たちをコケさせて笑っているよ。

きっとマイクロソフト様のドライバ受け入れにヘコヘコしてるんだろ？
アホだからな。

すなおにN52TEみたいな搭載型マクロキーボードと一体化させたトラックボールでも出せばいいのにな。
マイクロソフトが扱いに困る方が長持ちしそうだろ？

FBIの下っ端企業には、ハードウェアマクロ搭載とかができないらしいな。
汎用キーボードと汎用マウスとかの偽装ハード名称でドライバ登録ができれば完璧な製品なのにな。

ロジクールは工作員開発者のおかげで、ソフトウェアマクロ搭載のものだけだっただろ？
時間が経ったのにハードウェアマクロのものをまだ出せないだろ？

アホだよな？

では、次のお葉書

俺仕事でCGやってるけど、
EM7で細かい作業もバリバリこなします。
このスレ見てると、ホント使いやすさは
人それぞれなんだなと思うよ。
職場でもマウスやペンタブ、人それぞれ使ってるものが違うよ。
トラックボール使ってる人いないけどな…。

新製品でも発表になったかと思った

>>227
んー？実写系？

シンメトリー構造じゃないと左利きには使えないのです

コロコロ(((○

>>230
俺は右利きだけど左で使ってるから
逆に左利きの人は右手用が多いから選択肢が増えるもんだと思ってた
利き手と逆で使った方がトラボは使い易い…

んなわけねーだろ

左利きでもマウスやトラボは右利き用を普通に使うよ？

>>229
実写はあまりやらないです。
3dsMaxというソフトが中心です。
中クリックドラッグとかを多用するので
M570だと俺はやりづらかった。
まぁ慣れかもしれないけどねー。

ホイールクリックって苦手で外部スイッチを追加しちゃう私は変わり者？

>>235
MAXだと余計EMがいいかもね。うちはSMB使ってるけど会社でEM使ってる。
タブレットで基本的に操作してるからさらに左で安定的に扱えるEMがいいｗ

左手EM＋右手タブレットという組みあわせは思いつかなかった
かなりよさそう
よこからすまん

>>236
うん、相当な変わり者だよ。

左手デバイススレももはや過去のものか

>>237
だけど「うちでMAXでSMB使ってる」です　駄文ｽﾏﾝｺ

上海の持ち上げたままボール使えるマウスって地雷かな

>>232
右利き限定じゃないかな。
左利きでも、箸、ペン、ハサミは右手って人結構いるし。
右利きは右手と左脳を酷使しすぎる。

>>235
趣味でblender使ったりするけど、altで中クリックエミュ出来ると少し楽。
M570に限らずホイールボタンって、構造的に長押しやりにくいのよね。
負担的にはペンタブが一番楽なんだけど、座標がズレる('A`;)

>>236
そこまでするのは変わり者だけど、同じ感覚の人は結構居そう。

左利きの友人はマウスは右だっつってたな
ペンタブは左で使うのだろうからお絵かき時は二刀流ができて便利そうだ

自分はポインティングデバイスを左右に振り分けるのは諦めたわ
ホームポジション付近で両手で使えるものが欲しい

>>236
T-RB22使ってるけど中央ボタンをホイールボタンと別のとこ（戻るボタン）にも割り振ってる。

嘗てあったA4TECHのクリオネ型をロジテックで再現して欲しい
使い勝手であの形状を超えるものが見当たらない

前にうｐした人みたいにTM-150の中身を移植するとか？

marbleの中身をFXに移植しようと中開けたらセンサの形状は同じだったけどXY軸が９０度ずれてる…

>>248
ドライバで上方向を設定すればいいんじゃね？
バルーンだったか車を上に転がすような事をするやつ　確かあったよね

>>249
それで問題ないんだけどできればハード的に解決できたらいいなと思って
センサのピン配置変えるだけでいけたらいいけどそんな簡単じゃないよねきっと

Orbit Wireless 誰か使っている人いませんか？
実際の電池持ちが知りたいんです。
TM-400から乗り換えようか迷っています。

自分は仕事で使っていて土日以外8時間以上稼動
TM-400は２ヶ月ぐらいで電池がダメになります。

Orbit Wirelessは2ヶ月電池持つと言っていますが
実際どのくらいなのか興味あります。

>>247
まえにうｐした人だけど、やっぱりメーカから供給して欲しいよね。

>>250
当時のTBOあたりで使ってたピックアップならXY軸の交換で可能だったと思うけど・・・
どんなチップが乗ってます？

>>194
ネジは2個かな
>>211
小ボタンの位置が悪いTrackball Explorer を見習って
M570は全体的に高く持ちにくい。7ミリ低くして玉が下に付くギリギリにしてほしい
>>大玉はダメだ
大玉だけど小玉より良いTrackball Explorer
サンワは駄目だったけど

暇だったから、マーブル分解してみたけど、これ、ロジ独自なのかな
N6W4K（型番かロットNOか不明）って書いてあるフォトカプラの足4本にしたような部品
イメージセンサ？の乗ってる基板から3本づつのフラットケーブルで内GND2本
CY7C63723C-PXCのICに4本繋がってる。
よくマウスのセンサーに使うようなやつじゃないんだな。
CY7C63723Cがプログラム領域持ってるみたいだから、こいつにポインターの移動方向とか
の情報はいってるっぽい。
>>250
FXが不調？ケーブル断線してるとかじゃないのかな。チェック済みなら済まない。

そういや中国A4のUSBクリオネってやっぱりロータリーエンコーダ？

>>256
うん　光学版でないもんかね

A4が光学式トラボを作ってもQBallみたいなラメ球が限界だろうな…
MS 復活しないかなぁ
最近人体工学系もぱっとしないし無理か

>>258
ぶっちゃけロジの赤玉みたいのでもいいんだよ
クリオネが光学化して快適にボールが動くってだけでも
感動できる自信あるねｗ

ロジみたいな無線やバッテリーは無理なんだから
有線のままで光学化してくれればいいよ

A4techにはそれ以上は望まない

>>258

MSが再び参入可能性ならあるが、
TBEやTBOは支持を得られなかったからこそ消えた製品なんだから
復活する可能性はゼロだよ〜ん。

不人気モデルをいつまでも崇めている人達は極少数の人達だけ。

トラボもマウスもPCと共に進化してきたけど、チルトホイール以来劇的な
進化って無いよね。
時代はタッチパネル。ポインティングデバイスも消え行く製品なのかな。

クリオネを光学化するだけならサンワにだってできるんじゃないかな？

MSは最近ハードウェアに力入れてない感じだよなあ。
Unifyingに対抗して何か出すかと思ってたのに。

ゲーミングデバイスに再参入したりしたんだから
ひょっこり攻勢に出たりする可能性はゼロじゃあないんだろうけど。

久しぶりにトラックボールに戻ろうかと思うのだが、最近のもので買うとしたら最強のって何？

はい

あれですよ

人差し指タイプが進化しなくて困る

>>255
今更だけど別にFXは壊れてはいないんだ
ただPCにPS/2コネクタないから変換機噛ましてるんだけど，そのせいでカーソルの移動が荒い
変換機もいくつか試したんだけどどれも今一つだから移植してみようかと思って

>>260
>>6

NGID:mV6SeBhT

>>262
サンワは出来たものを買って来るメーカーですし＾＾

>>264
親指　M570
大玉　SBT/EM7
中指　・・・・多分当時と同じ

中指トラボ
TM400 TM150 Orbit Orbitワイヤレス

…確かに微妙

>>268
PS/2変換アダプタはキーボードならRC-U2MK一択なんだけど、マウス・トラボだとどうなるか情報ないね。

>>270
SBTかEM7で検討したいと思う。
ありがとう

Microsoft Trackball Explorer
Logitech Cordless Optical TrackMan
を以前使ってた。親指で押しっぱなしでドラッグを多用して腕痛かった。

廃盤ワイヤレスごろ寝マウス『SGMRF3』の倒産品が販売中
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-1925.html

シグマって倒産してたのか...oh...

オクで7000とかアホだろ。

興味も無かったのにレアだとなるとオクで熱くなる人って居るよね
なんだかなとは思うけど実際投げ売りを拾っておいたQBallやTBEで稼がせて貰ったりもしてるし 好きな事で頑張れ と思う
多分ソーシャルに金をつぎ込む人とかぶるんだろうな

欲しいと思ったときに手段を選ばず買うってのはアリじゃね
確かに無駄に割高担ってる状態だとアホっぽくはあるが

自分には欲しくもないのにオクで売れるからって買っとく行為のほうが面倒くさいし、よくやるわーと思う

SlimBladeを買うんだが、jpと英語版はどう違うんだろうか

>>280
一緒。違いは七陽のサポートを受けられるかどうかだけ

ななよーは対応いいからね。ｊｐ版買っといたよ俺は
ＥＭ７んときに世話になった

ありがとう
値段よりサポート優先なのでjp買ってくるわ

いまTM250使ってるんだけどゲームするときに3ボタンはきついので、
それだけのためにM570買うのはあり？
折角だからとEM7を考えてみたけどボタン数の解決にはならず・・・

>>279
単に安いからとりあえず一生分買うだけです
結果いろいろなモノが部屋に溢れかえってますし結構金は使ってますね

しかし転売目的とかよく考えるますよね
そんなの短期で稼げないと赤字になるのは目にみえてるのに

SMBは会社で使えなさそうなのがネックだね、音

SMBって何？

SBM

確かにソフトバンクモバイルは仕事で使うとかありえん通信環境ではあるな
都内を移動してて通話で切れるとかどんだけなんだよ

>284
アリと言えばアリ
手前はともかく奥は押しにくいけど、使えなくはない

>>1 の情報サイトが更新されてないのは残念だが、
このスレが良スレでいろいろ助かる。

ネコの人息してないね

>>290
ありがとう
もうすこし考えてみる

七陽がTrackballWorks1.1を全然アップしてくれないから
ケンジントンのグローバルサイト行ってみたんだけど…普通に日本語のドライバが置いてあって吹いたわ

ためしに入れてみたけど1.04がなんだったのかと思うくらいに改善されてる
Orbitの同時押しとかやたらシビアだったのがかなりやりやすくなってるのは正直うれしい

まぁ物理ボタンでセンタークリックがあればそんなドライバもいらんのだが…

SBTをボナンザで磨きまくってるのにもかかわらず
一日経つと球ひねる時に本体との共振が起きる・・・

ボナンザが1番効果ないから
使うだけ無駄だよ。

>>295
マジレスすると使い始めに玉を手で揉むのがいい。

玉を手で揉むだなんて破廉恥な殿方ですわ

>>298
だって気持ちいいんだもん。。。

>>294
多重起動で落ちることも無くなるな

歴史上最強の
Microsoft　Trackball Explorer
　　　　　　　　　　　　復活　してくれ

潤滑剤にアナルファック用のシリコンオイル使ってみたんだが、これ
えらくいいぞ。アストログライドXもまあまあだがメンブレンがとくに
いい。

これからはアナニー用とトラックボール用を兼用できて手間が省けるぜ。

>>301
>歴史上最強のMicrosoft Trackball Explorer

本当に最強ならば滅びることな無かっただろうにね・・・

>>6
NGID　BYfTn1SR

>>304

ネットストーカーは犯罪ですよ？

>>303
5年後に有無を言わさず新品交換やってたから、収支が合わなくなったんだろ

オクションだと万円単位で取引されてる

ＭＳの方でも親指なやつ使ってたんだが、さすがにもう駄目だろうって新しいの探したら、親指だと
選択肢はＭ５７０とやらしかないって、どんだけトラックボール業界オワコンなんだよ＞＜

今日届いて使ってみたが、文句は無い。

ただ、以前初めてトラックボール買って思ったことを再び思い出した。


「なんでもっと普及しねえんだよ！！！！」



なあ便利だよな？手首痛くねえよな？なんでもっと普及しねえんだよ！！！！！


甘くない飲むヨーグルトみたいにまず商品売ってないんわけじゃないんだよ！！！？？？

M570ですら一般人からしたら高い
4980円で近所のヤマダ電機で売ってるけど誰も買わんでしょ

マウスしか知らない一般人で他人から勧められても
1980円でギリ手が出るかもしれない金額だと思うよ

>>307
>「なんでもっと普及しねえんだよ！！！！」

ケンジントンやサンワなどが
粗悪な製品出しすぎて普及の足かせを作ってきた。

そこへ救世主の如く現れたのがM570でバカ売れ状態。

Trackball Explorerは親指で右クリックだからTM-400と操作感が随分違うなあ。

アマゾンで２８００円送料無料とかだったので、あまりの安さに「え？」とびっくりしたんだが、
やはり世間一般では高いのかなあ・・・・・。

使ってみた感想としては、定価はともかく売価これぐらいでほんとにメーカーに利益出るのか？
と心配になったんだがｗ

トラックボールと言えば
特にMacユーザーの中で流行っていた。

当時Macは100万円近くする高級品だったこともあり、
ケンジントンのボッタクリ価格も通用していたが、
その悪い慣習が根付いてしまい
長らくトラックボールはボッタクリ製品が横行していた。

そんなボッタクリの最先端を行っていたのが
ケンジントンであり、SBTなども未だにボッタクリ価格で売られている。

そんな悪い流れをぶった切るべくM570は
無線でありながら実売3000円というバカ安で売られたこともあり、
大ヒットした。

>>310
TBEの操作性が好きなんだけどボタン配置が嫌で、CT-100のボタン配置が好きで操作性が嫌い
で、結局TBEのボタン配置を変えて使うに落ち着いた。

トラボは測定器や工業用機械の組み込みに多く使われるから堅実な奴を高めに売っても
売れるんじゃないかな。

俺はかなり昔からトラックボールユーザーで
TBEも使っていたが周りの評判は良く無かった。

TBEの何が嫌われていたか？と言うと、大きさ。
巨大すぎて嫌だ…とみんな言ってた。

マーブルマウスやロジの親指型がロングセラーなのは
トラボとしては小さいからである。

ケンジントンの大玉も何とか生き残っているが、
とにかく大きなトラックボールは好感度が低い。

これは間違いのない事実である。

一部のマニアには受けていても、
一般ユーザーは巨大なマウスやトラボになど
購買意欲は沸かないのである。

M570がもしTBEやTBO並に巨大だったら
絶対に売れなかったと断言するよ！
それほど大きさというものは大切な要素なのだ。

またこのコピペか。高卒の一つ覚えだなあ

とにかくマニアな連中は
自分達が一般とは違う感性の持ち主であることを
もう少し自覚した方がいいよ。

SBTやTBEやTBOなんて絶対、一般受けしない。

とにかく一般ユーザーは
巨大ポインティングデバイスなんて
絶対に買わない。

だからトラボが大きい時点で
もう成功なんて絶対にないんだよ。

一般ユーザーが許容できるのは
マーブルかTM570サイズが限界。

>>307
キーボードやマウスは付属してるもので使えるのに買い換えるとか理解の外なんだよ
みんな洋服は好みで選ぶのにね

飲むヨーグルトはラッシーとかよく作りますよ
ローファットのさっぱりした加工乳と無脂肪のヨーグルトを使うと非常にさっぱり仕上がります
砂糖は入れずすだち果汁を入れたりね

そして嘘吐きの汚物は死ね

>>316
高卒に失礼

実はこのスレで1番まともな感覚持ってるのが俺。

円高ユーロ安の影響とロジがGoogleTVで莫大な赤字を叩き出して薄利多売に走ってるのが理由ではないかと
ただ安く作るために糞より酷い中国製スイッチを使ってさらなる赤字を出してそうなのが困りもの
そこが難点だから誰にでもM570を進められないんだよねぇ

マーブルからM570をアマゾンから購入。やっぱりホイール無いとね・・・
そのホイールも・・・なので、分解して、シリコンスプレーが良いらしいのでやってみようかと。

>>320
うちの娘（三歳）だってアレとは比較にもならないほどまともだよ
「私以外は全員異常」とか言い出したらもう医者に連れて行って隔離して貰うしかないよ

この前、KUREのシリコンスプレーを噴霧したが、
その効果は未だに維持されているから
中々これはいいもんだぞ〜。

マニアックな奴らってのは
自分たちがキチガイ組である自覚すらないんだよな〜。

だからマニアに受けた時点で
もうその製品は失敗したも同然なんだよ。

http://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20090714_302114.html
http://robot.watch.impress.co.jp/img/rbw/docs/302/114/20225_s.jpg

大玉も扱えないの？そんなんじゃ甘いよ

>>313
業務用ではあまり多ボタンは必要とされないから＾＾
ステンレス軸でロータリーエンコーダ使ってる「ヘリから落としても壊れない」って売ってる頑丈なのありますねw

>>303
オレはMicrosoft Trackball Explorer
を握るラオウ様を想像しました

>>327
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

M570使ってみた
左右はいいけど上下は動かしにくい。クリックスクロールやり難い。
玉を弾くやり方は性に合わない、そうすると玉が小さすぎる
ドラッグドロップやろうと親指動かすとクリックボタン離してしまう。やっぱ大玉Trackball Explorerがいい
それでもマウスよりは良い

なんでもいいよもう

マーブル最高！

EM5こそ至高

マーブルマウスにホイール付けてUnifying対応してくれたら、
最低でも３つは買う

NTB-800こそ究極

>ドラッグドロップやろうと親指動かすとクリックボタン離してしまう。

親指ってのは独立して稼働可能なのになぜそうなるんだろう・・・
まだ薬指と小指が連動してしまうのなら構造的にも仕方ないと思うんだけど

>>338
慣れ、じゃないかね。
あまりその手の動きをしたことがないから、マクロを新規作成中とか。

M570の左上やホイールクリックに使ってるスイッチって商品名とかあるのかな？
どーせなら全部国産にしちまえ　とか思って分解したんだけど　なんだこりゃって感じなのでもし知ってる方居たら教えてください

>>307
必要ない人には全く必要ないものだからじゃない？

お買い物に行く程度しか車に乗らない人にラリー用の装備は不要なのと一緒
「レカロのシートは腰にも優しいし是非おすすめ」って言われてもそれを買う人なんて極僅かなのと一緒

誰彼にでも薦められるものじゃないでしょ
ただ必要としている人がいたら「こんなものもあるよ」って教えてあげる程度でOKかと

>>340
タクトスイッチも知らんの？
そんな程度の知識でやれ全部国産にしちまえとか笑わせてくれる






S.M.D　表面実装タイプだ。

ﾔｻｼｽ

>>342
そう知らないんですよ　笑ってやってください＾＾
これも「タクトスイッチ」なんですか　SMD　なるほど情報感謝です
これはある程度規格品でスイッチの厚みとかで指定すりゃストロークとかは気にしなくていいのかな？

私は理屈とかあまりよく判らんしスイッチとかは基本ハゲタカで古いストックから剥がして使うような事しかしてないんです
まだ部屋の段ボールを漁ると古いMSマウスの新品とか山ほど出てくるような状態でして
スイッチとホイール関係のパーツがTBEやTBOに流用出来るタイプだったので投げ売りの時箱買い＾＾

スイッチ類は基本的に汎用品だから共食い補修なんてしなくても
パーツ屋に逝けば買えるよ

>>345
投げ売りのMSマウスより新品のスイッチ１個の方が高いです＞＜

ロジはマーブルにホイール付ける当てがないからワイヤレス化しないのか
そんなに気使わんでもいいのに

>>346
じゃ、その投げ売りマウスのスイッチを使えばいいじゃない

昔（いつ頃だ？）のＭＳのマウスに基板実装タイプのタクトスイッチは使われてないんじゃね？
国産って事は多分オムロンのマイクロスイッチかなんか（松下かもしれんけど）でしょ

表面実装のスイッチを普通のタクトスイッチとかマイクロスイッチに変えるとか無理有るだろ

>>301
ヤフオクに張り付いてるのが一番。
定期的に安定して品物が出てくるし。

>>332

M570すら満足に扱えないほど不器用だと辛いね。

>>341
困ってる時に勧めるのが無難だよね。

通勤で腰が痛くて→いいセミバケあんぜ
マウスで腕や手首が痛くて→トラボってのがあってよ
キーボード叩いてると手が→リアフォとかあってるんじゃない

ただ、街乗りフルバケ快適すぎ(ﾟ∀ﾟ)

実店舗のソフマップでも3080円+10％ポイントで売ってるな
K270も1590円+10％ポイントで売ってた
そろそろ新機種でも出るのかな？

>>311
マウスなんか今やダイソーでも315円で売ってるからな
普通のPCショップでも1000円前後のがゴロゴロしてる

>>354
何年か前にマルボロ2個パックにUSBマウスが付いてた事もあったなぁ・・・

ただ安マウスだからって妥協するとろくな事が無いからロジかMSのを買うけど
サポートが3年付いてるから壊れたらすぐ交換させるし

OWMT最高！

>>352
健常者だとは限らないんだから、そう言う言い方もどうかと思う。
M570 信者過ぎて、排他的になってるのは分かるが少し落ち着け。

>>357
このスレ相手しちゃいけないのが居るから、今後気をつけてね

>>357
>>198

>>357
>>6
NGID　52JEkCQv

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

/////
指摘を元にさらに改変してみました

日本語URLは専ブラとかでリンクが切れたりするからこっちの方がいいな。

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

当たり前のことを言っただけなのに
過剰反応するのもどうかと思うよ？

>>302
アナニーならシリコンオイルじゃなく、IDローションだろ？　ドシロートがw

M570の中ボタンがイカれてきた
新作出そうにないし次は左手でも使えそうなTM400買おうかと思うんだが
他のおすすめのトラボ教えてくれ

>>365
どうしても左手を使う用事が必要ならともかく、そうでないならM570でいいんじゃないの？
M400が勝っている部分はそれ以外に見当たらない
前から使いこなしている人にとってはまた別なんだろうけど

>>365
保証が切れる３年後まで何個でも交換させればいいんぢゃね？
もしかしたら中スイッチなどの部品が交換されるかもしれんし無い部設計が変わるかもしれない

こういう質問するやつに保証書とかメールの購入メール持ってるとは思えないんだよね

Orbit Wireless買ってみた。
前評判悪かったから余り期待してなかったんだが、思いの外快適だわ。
タッチスクロールは確かに微妙な感度の時もあるけれど、それ以外は
概ね満足。割りと質感も良いし、自宅のNoteででweb見る程度の使い方
の俺にはぴったりだわ。

>>368
ロジの場合発売日から逆算してくれるから発売３年後まではそういうものが無くてもサポートして貰えるんだよね
というのが既にスレで何度もループしてるからこそのResだったのですが＾＾

君に言ってるんじゃないと。＾＾

うちのPCとSBTの愛称がわるいな

M570買ってみた
スペースがほとんど不要になって快適すぎる
もう永久にこれでいいな

しかし難点は文字のドラッグ
ボタンひとつで重くできたり、カーソル速度さげれたら便利なんだけど

平らで動けるスペースが必須なマウスとはなんだったのかって感じだよな
まあ得手不得手はあるんだろうけど、トラボのないPCなんて考えられないな

テンキーの上とかにおければ便利なんだがな

>>373
慣れれば何の支障もなくなるからもうちょい使ってみ
親指は基本球の左に置く感じで操作

M570初日の総評

良い点
・反応は文句なし。
・省スペース。多分、かなりの人が想像以上に実感できると思う。
・コードも不要。キーボードやゲームパッドもロジ製品でまとめるとスッキリすると思う。
・机の材質を気にする必要がなくなる。
・マウスパッドも不要。
・机が手垢で汚れにくい。
・親指ぐりぐりしてるだけでカーソルが動きまわるのは妙に楽しい。

悪い点
・慣れるまで細かい動作がやや辛い。
・キーボードショートカットを覚えてない人には扱いづらいかも。
・多分だけど、小さい画面とは相性が悪そう。ノートとかも。
・妙に安っぽい。
・でかい。多分アメリカン基準。ボタンやホイールが遠く感じる。

>>376
ありがとう！
大分らくになった

腱鞘炎で困ってる友人に余ってたTM-250あげたら
「これ本当に寝パソには最適だね！
ところで最近マウスの紐が邪魔なんで無線の軽い奴探してる」
って言われた。
トラボはそこそこ使いこなしてるような感触で、FPSとかはやっておらず、
お絵かき用にはペンタブあっても通常使用はマウスでないとあかんらしい

最終的にすべてトラボにしてしまった自分には使い分け基準がよくわからん

>>377
unifyingゲームパッドはまだ発売されてないぜベイベ

>>379
F710！F710！
と思ったらこれunifyingじゃなかったのか
騙されたぜ・・

・慣れるまで細かい動作がやや辛い。

Ｍ５７０はトラボの中では解像度が高く敏感な機種です
最初は感度を下げ目にして慣れたら段々上げていくとよろしいかと

・キーボードショートカットを覚えてない人には扱いづらいかも。

一覧を作って見える位置に貼っておきましょう

・多分だけど、小さい画面とは相性が悪そう。ノートとかも。

慣れてしまえば画面全てに一瞬で届く感覚は逆に相性良いと思いますが＾＾

・妙に安っぽい。

安いから仕方ない

・でかい。多分アメリカン基準。ボタンやホイールが遠く感じる。

手のひらを置く位置を調整してみましょう
同じ親指タイプでもＴＢＯなどはもっと大きいです

>>380
F710があるから技術的には多分もう可能だろ・・・と思って待ってて早1年。
まだ発売予定にもあがってないねー

まぁunifyingキーボードすらラインナップにロクなやつ無かった時期と比べれば
ずいぶん幸せになったとは思うけどw

>>378
使い分け＝こだわり　ですから＾＾
こだわりである以上理由は本人次第ですし変えるも変えないも本人次第

>>377
> ・慣れるまで細かい動作がやや辛い。
速さだけじゃなく加速度の設定で何とでもなる
細かい操作をしたければゆっくり動かし、大きく動かしたければ素早く動かす
自分に合った設定にすれば何の苦労もないよ
見つけるまで多少時間はかかるかもしれないけど、そういう試行錯誤もあってこそ
さらに使いこなせるようになるものだと思う

M570って最強のトラボなのに
慣れるまでに断念しちゃった人って
ホント損だよね〜。

交換するのもいいけどリピートするほどでもないというか
マジでボタンがクソすぎる
改善版が出るまでマウスに変えようかな

中の部品が磨耗してるだけなら補強すれば直る
けど分解結構めんどくさいな

>>386
中ボタンってホイールスイッチの部分？
多分改善があったとしても先の話になるだろうしねぇ

マウスでも良いのなら適当なのをチョイスするのも方法っすな
結果として一番ストレスのないものをチョイスするのが正解だと思うし

私ぁM570も買ったけどやっぱりTBOに戻ってます
スイッチ関係を全とっかえして一部改造すればいいんだろうけど・・・そこまでしても別にTBOから変える理由もないし＾＾

>>387
スイッチの劣化が多いようなので　なんとも
分解はトルクス２本外せばOKだし構造としてはシンプルで悪くないと思われ

+-のネジがいいな。付け替えめんどい
そういや最近-ネジって全然見ないな

マイナスネジってアンティーク家具・雑貨の装飾用でしか見ない

>>389
普通にバラす人間としては嘗めにくいトルクスでありがたいけどね
工具はダイソーとかの1本210円の奴で十分だし
マイナスはもう一発でイっちゃうから外したら投げ捨てるレベル

トルクスってそういう利点があったのか

はい

はいじゃないが

はい？

Hi

あ、はい

Да

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>385
使ってるよー、いいよね。
ただし、左手で一緒に使ってるマーブルがもっと最高。
カーソル動作だけは。

>>400
>>362

マーブル+Wheelballの超高速ホイール操作に慣れると
他の機種のホイール操作が遅すぎて使えん

切り替えにワンアクション必要なのが面倒だがな

そんなに長いスクールはさせないしワンアクションがめんどいんだよね
ロジの高速ホイール系を搭載したやつきぼん

マウスボタンに当ててるからワンアクションは気にならないな…
ただ問題はホイールクリックは別の所にあてないと
色々酷いことになるってことだ

Expert Mouse PROって販売終了製品ですか？

プログラム割り当てが山ほどあるトラボが欲しいのですが？
今はCT-100=T-RB22使ってます。

>>406
下手するとEM5より先に終了したんじゃなかったっけか＞EM6
２００４〜５年あたりまでだったような

KensingtonのドライバーとWacomのタブレットのドライバーのコンフリクトは、未解決でしょうか？

>>408
Wacom側の問題っぽいし　解決はしないんじゃない？

Wacomのドライバもたいがい糞だからなぁ
標準ドライバでもとりあえず動くマウスやトラボと違い、入れないと動かないから更に始末に悪い

DTPでMacオンリーだった時代は、Wacomタブレット＋Kensingtonトラボは定番の組み合わせだったのになぁ・・

ワコムのタブレットが捨てられないなら組み合わせるデバイスを考えた方がいいんじゃないの？
ワコムの左手用トラボ、サンワの大玉、FPS用の各種デバイスなんかもあるし
まぁ以下そっちのスレでって事で

>>410
そう言えば良いドライバ、って例えばどんなの？
ロジ、ワコム、サンワ、ケンジントンとかイマイチなんだよね。
gefoもしばらく前から酷いし。

良いドライバと悪いドライバって何が違うんだろう。

>>413
ノートに付いてるタッチパッド用のドライバとかはあまり不具合報告聞かないかも

メーカーの独自ドライバは総じて出来は良くないな、MSのも一時期良くトラブってるのを聞いた
ただ、標準ドライバで動くデバイスなら入れないって選択肢もあるが
ペンタブだとそうもいかんのがね

皆さん、ありがとうございました。

私も411さん同様、Macを使っていた時の名残りで、
Kensington トラボとワコムのペンタブの
組み合わせでいきたかったのですが
諦めざるを得ないようですね。

ロジのトラボを検討します。

うちはintuos4とSBTで使ってるけどそんな問題起きてないように思える　環境の違いかね？

俺はインテュオス3とSBT（ドライバは4ボタンパッチ）でWin7/XP共に特に問題起きたことが無い

>>416だけどうちの環境は　win7 64bit 　ドライバは双方とも公式最新
　これでたぶん今のところ問題ないね

MA-TB38BKがヤフオクで即決1500円だって。
改造ベースにいいかも

※ステマではありません。

アホ見たいに巨大なMA-TB38BK
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/K0000008841_0002.jpg

レスト無しのほうが良かったりする

そら出品者の宣伝をステマとは呼ばんわな

いくら何でもデカすぎなんだけど・・・・
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/i/l/pillow100/DSC_0030_DxO_raw.jpg

足で操作するトラックボールが欲しい

大玉系のやつなら足で行けるんじゃないか

EM7でやってみたが個人的には微妙
だが腱鞘炎スレではそこそこ好評の模様

M570だけど、スタンバイから復帰したら反応が最悪になることってありませんか？

ありません

ジャンクに1500円出して送料と振り込み手数料…
M570の新品が送料込みで2800円なのに

>>427
ハード構成が怪しいPCでよくなってた
USBハブ捨ててからは起こってない

>>427
M570に限定しないけど、ロジので時々変になったりはした。
一度USB挿しなおしたら治ったかな。センサのゴミもチェック。

マウスの加速度が勝手に変わってたり、→セットポイント出して引っ込めたら復帰
M570のカーソルが数秒に1回止まるようになってたり、→挿し直しで復帰
マーブルのカーソルが全く動かなくなったり。→玉抜いて戻して復帰

頻発してるわけじゃないから、そんなに気にしてない。PCだし。
大玉も使ってみたいなぁ、もう少し値段とか入手性が

MSのトラックボールが怪しくなって来たのでやむなくケンジントンのEMを購入…大失敗。

大玉はいいがレスト付けないと手のひらが腫れてくるし付けてもやっぱり未だ高い。

仕方ないのでSBTに変更予定。

>>432
テンプレ見て修理したら？
オクでも時々修理済みの奴ならジャンクと大差ない値段で出てるよ

ぶっちゃけ、トラボの故障なんてケーブルの断線が殆どで残りがスイッチ不良だから
修理も汎用品の交換だけで済むから楽な部類だよ
CT-100の内部リボンケーブルが断線した時は交換用ケーブルが手に入らなくて詰みかけたけど

>>433
ちょっと見てみたが宝石交換なんて絶対無理無理蝸牛
ＭＳで７個使ってきたからもういいんだ
でもありがとう

もう使わないならオクに放流するかハードオフとかに投げて欲しいな
２〜３個あるならSBTが買えるぐらいになるよ

うちに二個送ってくれれば一個直して送り返してもいいw

>>434
リボンケーブルってフレキシブルケーブルの事？
さすがにあれはきっついなぁ…
やっぱり対策は一本づつ手配線？


私がやったのはTBEのタクトスイッチが二個乗ってる基板が割れて作り直したぐらいかな
せっかくなのでタクトスイッチから普通のマイクロスイッチに交換したけど

>>430-431
どもっす
ハブはやめてみます

トラックボール壊す奴ってどうやってるんだ
基盤割れたとか足で踏んづけないとならないだろ

サンワは初期不良3台で返品したけどさ

×　基盤
○　基板

LANの隣のポートにつけていたのですが、
そこから付け替えるとうまくいきました
遮蔽物があるとさすがのlogicoolも厳しいのですね

あとハブもあまり良くないようです
それさえなければ3mぐらい離しても余裕です

基板でも基盤でもどっちでもいいんだけどね。
ダメっていう人もいる。どちらもベースボードだけど
物理的か論理的なのかで使い分けると吉かなと思っている。

2ちゃんの板のこともバンとか言っちゃう系の人？

TM-400の左クリックスイッチプラ削れ補修やっと完了
よさげな接着剤が手元に無かったのでセロテープ丸めて試行錯誤

>>444
どっちでもよくないよ

そこをなんとかお願いします

しょうがないにゃあ‥

>>437
パーツ屋10件くらい巡ってやっと20芯くらいで手頃な長さのケーブルを確保できたから
CT-100が確か12芯くらいなので適当に加工して流用
ショップに聞いてもこの手のケーブルで短いのは入ってこないらしい

>>パーツ屋10件くらい巡って
80芯ハードディスクケーブルが有るじゃない

なんならIDEの40芯とかFDDのケーブルとか

フレキのFDケーブルとか　ノートPCですかいｗ

「基盤」とくると蟻か梨かと思う

M570今更ながら試してみた
標準デバイスはTBOなので親指トラボに対するアレルギーは無し

球自体は脱脂してテフロンコート
指で弾けばシュルシュル回るようになりまずは満足
光学系というか解像度はTBOより高め
変なカーソルの飛びも無いしTM250と比べてはるかに滑らかに動いてます
なるほどホイールはショボい
でも手応えが無いわけでも無いし一つ動かすと１〜２つ分適当に動くわけでもないから馴れればまぁどうでもいいか
左右のクリックは多少軽め？
まぁこれはスイッチ交換までの間だし我慢
追加スイッチは場所も微妙だし小さ過ぎ
角を立てたり努力の跡は見えるけど方向が違う気がする

暇な薬指と小指の隙間にスイッチが欲しかったなぁ

>>455
M570よくできてるわ。
右手の腱鞘炎を避けるため左手で使っていたら、左手専用になった。
ドラッグ&ドロップとコピペ等が少し面倒だったが、いつのまにか全ての作業が左手でできるようになった。
そのうち動作動画をUPしたい(笑)

>>456
ぎっちょじゃなくて右利きでそうなったの？

>>457
YES、右利き
自分でもびっくりだ
逆に利き手の右では使いこなせない
人間の順応性はすごいなｗ

なというか慣れてしまうとM570が左手用に見えるんだよ
右だと親指しか使えないけど、左で使うと小指、薬指、中指、パームとか、いろんな場所でボール移動ができるんだわ
作り手からすれば間違いなく間違った使い方だろうけどｗ

それはすごいわ
左手でマウス使って右手でタブレット、とかじゃなくて一切合切出来るようになったの？

前にもTM250を無改造で左手トラボとして使ってるって方が居たような
改造して本体刻んで球の位置を逆側にして左手専用にした方も居ましたっけ

親指型は置く向きを変えたり長いゴム足をつけて角度を変えたりとか、置き方工夫すればいろんな使い方できる。

>>460
うん、でも右にもマウスを置いていて、左手のショートカットを多用するような作業の時は右のマウスを使ってます。
結局部分的には右マウスがいるんじゃんという突っ込みはその通りです。

でも結構左手M570が便利なので、伝えにくい魅力を今度動画をUPしますわｗ

M570を左手で、は時々書き込みがあるね。
位置的にTM400の左手版、な感じなのかね。

私はまだ順応してないけど、時々試したりする。
まぁあれだ、皆中指トラボを求めてるんだ。

左手版M570でもいいのや

M570買ってきた
細かい操作が難しすぎるわ
それ以外は快適なんだがなぁ
M950に戻ります・・・

>>466
細かい操作は慣れるまで多少掛かりますね
最初はカウントを低めに設定してみるとよろしいかと
慣れるまでの辛抱 って無理する必要は無いけどね

>>466
TM150に比べたら時間かかって、3日くらいで慣れたかな。
移動は遅めにして遠距離移動は玉投げで。

難しさは慣れなので、良かったら隣に置いといて少しずつ慣れたらどうだろう(´・ω・｀)

>>466

1日で順応できるわけねーだろ！
どんだけ自分を高性能な人間だと錯覚してんだよ！

>>469
>>377
NGID:qYPdm7cE

>>469
>>362
NGID:qYPdm7cE

すまん　間違えたorz

お前らの熱い心に打たれてM950の電池を抜いてそっと棚においてみた
M570の修行を開始するわ

まずは親指腕立て伏せ50回からだ

人差し指で使うトラボの方が親指よりいいよ。

M570であたた

この度ご応募をいただきましたトコトン長持ちキャンペーンにて
【Wチャンス賞 BUILT NY PCアクセサリーケース】が当選をいたしました。

人指がいいだの親指は使いにくいだの
いちいちレスしなくてもおまえだけだから自重しろ

>>469
TM100を5年近く使ってて最初親指操作にとまどったが、3時間位で慣れたよ＞M570

ボタン数が少ないのは残念だが、慣れると逆にこっちのが使いやすいな。
ただ正直質感はちゃちいな。今の価格ならギリギリまだ良いが、これが4000円台とかだとがっかりしてたかもしれん。

大玉使いやすすぎワロタｗ

大玉はクソだよ。無理スンナ。

M570 左手でも使う人がいるみたいだから、いっちょポチッてみるかとAmazon見に行ったら\2,800じゃなくなってた…orz

>>480
ほんとだ……尼の取り扱いがなくなったんだな、Joshinが最安か。
尼の在庫が復活すればまた2800なんじゃね？

スマン恐らく最後に買ったの俺だ…

>>459
言われるとそんな気がしてきたので、たった今から左手専用として使ってみるっ！

MA-TB38人気ねーな

SBTもね w

SBT注文した。

>>484
買っちゃったから使ってるよ
何かに秀でてるわけでもないけど、不満もないから右手用に

ああああＴＭ４００突発買いしちゃったけど使いづらい・・・
完全にお蔵入りです。ＳＢＴに慣れるとロジクール使えないのかなあ・・・

>>477
俺は１日二時間程度の使用で三日位かかった
繋いだ直後は（ワイヤレスだけど）失敗したかも
って思った

>>488
TM-400は人差し指トラボと見せかけて中指トラボだったから俺も合わなかったわ。

>>490
どっちでも使えるよ。すぐ慣れる。

TM-400買おうと思ったがレシーバークソじゃねえか
改造とかやってられないし新機種待ちだな

TM-400が今だにうんこレシーバーなのにM570の改良版なんて出るわけないな

>>492
電池2本も使うし、それでいて持ちも悪いし。
レシーバーから離れると使えなくなるし
今からわざわざ買うもんじゃないね。
ただ個人的にボタン配置等の形状は最強なので、
問題改善するなら即買うけど。

TM-400も面白そうだよね。
買ってみたいけど、噂のあの無線であの価格はちょっと。
unifying版が出るか、現行のは2500円位なら欲しい。
M570もレシーバはハブで目の前だし。

M570の左手使用をやってみた。
ボール操作はできるけど、むしろボールよりもクリックに違和感があるなあ。
どこを使うんだろ。中指と薬指でいいのかな？

M570のクリック　根本辺りだと重いな
もっと軽くして秒間10連射くらいが希望だ

>>479
けんじんとんはな
MSは使いやすいよ

>>362
NGID:qYPdm7cE

スマートスクロールの右手使用なら試したが、なかなか快適に使えたよ

操作の精密さや疲労しにくいのはロジくらいのサイズの玉
ただ転がしてて気持ちいいのは、大玉に軍配が挙がるな
しかしそれはベアリング支持のステンシャフトに限る（個人的に）。
そういう意味では、現行で買いたいと思わせるモデルは無いな。

ベアリング支持のやつひとつくらいどっかが出せばいいのにな
古い名機もいいけど新しいの欲しいよ

>>501
ベアリングでステンレスシャフトってまた特殊だね
EM5はベアリングだけどシャフトは無いしサンワサプライのベアリングはロータリーエンコーダは単なる鉄だったし…
北米で売ってるヘリから落としても壊れない奴位しか思いつかん


>>502
まだEM5なら新品がオクやUshopに並ぶじゃん

クリックは中指と人差し指、ホイールは中指

ボールは臨機応変に小指、薬指、中指、親指、パーム、という感じです。

基本形は左手チョップみたいな形で、小指側の手を机に置く感じですね。

慣れるのにかなり時間がかりましたが。

やはり動画が必要ですなｗ

>>504は
>>496へのレスでした

だいぶ慣れてきたけど、細かい操作とバックボタンに戸惑うな
進むボタンとか使えないわｗ

大王のトラボでおぬぬめない？

>>507
新品ならSBTかEM7
在庫品か中古になるけどEM５

大玉の練習用（中級以上）としてTB38の活路は無いでしょうか？
大玉としては入手性・値段が良いから有料お試し用として
お試し期間が終わったら改造・保存・売却等お好みで

練習用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
お試し期間前に放棄してしまう確立もあるしなによりSBTなどは最悪オクで高く売れるので代用品を入れる余地はないかと
まぁ2000円ぐらいで買えるなら　コレクションとしてはいいのでは？

>>507
>大王のトラボでおぬぬめない？

大玉の話題をしたいがために
わざと自分でエサ撒きしてるんだろ？

>>512
>>362
NGID:3rbKrYKp

M570買ってみたけどクソだなこれ。

>>514

順応性の低い人間にとっては
クソに感じるかも知れないね。

俺なんかガラケーの（おまけ部分の）操作に使うほど好きなのに

なんでこここんな殺伐とし始めてるんだ。俺が来たころは好きなもん使えって空気だったのに

>>517

専用のスレがあるのに、
大玉ユーザー達がこのスレを荒らすからだよ。

大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/

大玉使ったこと無いが邪険にしすぎだろ
総合スレなんだから
煽る奴も煽りに乗る奴も煽りに乗った奴にコピペ貼る奴もスルーすればいいだけだろ
どんだけテンプレ読めないカスが多いんだよ

>>517.519
>>362

ＴＭ400まじでだれかに引き取って欲しいレベルでお蔵入り・・・
いじって10分で押入れにしまってしまった・・・あくまで個人的に使いづらいってだけで
使いやすい人もいるはず、ボタンも多いし。

だれか引き取って・・・

>>521
つ「オークション」

>>475
マジうらやましい！

>>521
買取してるPCショップ持って行くなりオークションなりすればいいよ

>>521
3000円なら買うわ

>>521
右手用としてほしいなぁ

>>503
自作トラックボールの人、みたいな路線しかないのかね。

M570買ったんだがちょっと失敗だったかな
思いの外ボタンが奥すぎた
浅く握る俺には合わないわー

>>377の続き
M570一週間目

良い点
・電池の持ちは最強。残り500日表示。購入時は508日だったので、ほぼ合ってると思う。
・初日にあったストレス、疲労感はほぼゼロ。マウスより楽。
・反応が悪い時があったが、レシーバーの位置。場所を替えれば直り、引っ掛かりなどは全くない。
・オフ会に持って行ったら話題になった。

悪い点
・当然ながら、遮蔽物があると無線の反応は悪い。LANや他のUSBケーブル・端子が邪魔する場合も。
・ドット単位の操作はマウスには負ける。具体的には、ペイントで画像サイズを変える時等。
・ボタンは遠い。根本を押す感じなので力がいる。クリックの多いネトゲだと指が死ぬかもしれない。

要するに慣れた。

>>528
親指トラボはマウスみたいに持つのではなく手のひらを押し付けて押さえ込む方がいいですよ
しっかり手を固定しないと指がフラついて球の操作が安定しなかったりクリックする時球が動いたりしちゃいます

それはわかるがとてもつかれる

どんだけ貧弱なんだよ

慣れるのに期間かかる程、戻るのも大変だということを
忘れてはいけない

疲れるか疲れないかはマウスにおいて極めて重要なことだろ
貧弱とかあほす

加速度の変更をボタンに割り当てたいな

だからおまえだけがとても疲れてる事に対して貧弱だと言ってるだよ

わざわざ余計に力が必要な持ち方をして疲れる疲れる言っているのは
阿呆のする事ではないか？

それは、今までスプーンしか使ったこと無い人が
初めて箸を使った時に疲れると言っているのと一緒。
箸はスプーンじゃ無いんだから、箸に慣れるしか無いってこと。
それが面倒なら、今まで通りスプーンだけ使ってれば良い。
そんだけ。

M570のことちょっとでも悪く言ったらフルボッコなんだな
こわいこわい

この話に限ってはm570じゃなくても結果は一緒
トラボスレで親指トラボは疲れるなんて言ったらどうなるか想像くらいできそうなもんだ

M570に限らず
トラックボールスレでトラックボールのことを
悪く言ったらフルボッコになります。
それがこわかっら、頑張って使い方をマスターしましょう。

さすがはハード板
結果は一緒とか言い切る辺りがキモすぎ

（´Ｏ｀）うわ〜ん 使えないよう〜


＞「それは、こうすると良いですよ」


ヽ(#`Д´)ﾉ　そんな疲れることできるか！



こんな態度では叩かれて当然だな…
ハード板とかじゃなくて単にモラルの問題。

ボールに人差し指を引っ掛けて動かすのが最強

age荒らしに餌を与えないでください
荒らしに反応する人も荒らしですよ

親指の先でぐりぐりするのが楽しい

そろそろTM400の後継出してくれんかのお・・・

>>547
そのうちUnifyingで新型でそうだよね
TM400の不満のほとんどは無線がらみなので、新型には期待できそう
まぁトラボは開発スタッフが少なそうだから時間かかりそうだけど…

GM-OPTB01Bってやつ買ったけど人間工学的に駄目だな。
右クリ→左クリの素速い動作がが構造上難しい。

TM400もホイールクリックの感触が、
M570とは違うベクトルでおかしいって意見もあったよね

なんかスイッチみたいにおしこむ感じが自分も嫌いだなぁ

ソフマップで M570 \2980 (ポイント298) など
ロジクール製品２点同時購入で\500割引なんだけど、


・・・・M570を２コ選択できなかった。

>お一人様1点まで

TM400ワイヤレスじゃないかM570並に餅が良かったら買うのに
なんて愚痴ってみる

個人的には電池の持ちよりも無線感度の悪さが致命的だな。
あれなら有線にしてくれた方がよっぽどマシだった。

それでもこの時期は布団に手を突っ込んだまま使えるのがありがたい
たかが布団一枚無線ですっ飛ばすだけだがｗ

むしろあの多ボタンの恩恵は、無線だからこそ生きてくる。
机に向かって使うだけなら、キーボードでショートカットすれば良いので
TM-150でも十分だからな。

>>528
マウスは手首を支点に回す使い方をしてるけど、
動かす必要が無いM570はガバっと掴んでる。
えぇ、もう掴まる感じで。

ただコイツ、右に傾けないと負担あるのよね。

なんかもとから傾いてるマウスパッドなかった？と思って調べたらエレコムにあった

FITTIOだな、エクスジェルのファンなので使ってるが
マウスみたいに動かすわけじゃないので傾きの効能はようわからん

M570は買ってすぐ絶望するヤツが多いみたいだな
ハードフに新品同様でよく見かける
認識しませんジャンクM570＠1,000円

マウスキーボードともUnifyingの設定を知らない店員が
多くて、オレのように便所にも親指トラボ飾るってヤツには
助かるｗおかげで4台目M570ゲット

1000円な親指デビューしてもいいかな
明日見に行くわ

多ボタンにしても割り振りたい物が多すぎてどんだけあっても足らないからジェスチャーでいい
自由なボタンは3ボタンもありゃ十分だ

でもチルトホイールは欲しい

>>558
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/index.asp#12
どこどこどこ？

おっぱいマウスパッド逆に使ってみては

>>562
一回使ったこと有るけどジェスチャー駄目だった
ボタン10連射するのとジェスチャー10連射では苦労が数倍も

>>566
連射するほど頻繁に使う機能をジェスチャーに割り当てるなよw

>>564
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-116/

エレコムに良品なし

>>569に禿同

エルコムはメーカー名だけで避けるレベル
バッファローは商品名で悪いところのあら捜しをするレベル

>>569
禿げてないけど同意
でもマウスは形が好きなので買っちゃうw

他はどうか知らんがハンドレストは結構良いぞ
赤ちゃんのほっぺが云々のキャッチコピーのやつ

エレコムのUSBハブは去年は10個くらい買ったなぁ、F-07C用に
それにM570がぶらさがってる

エレコムのマウスパッドだけは妙に使いやすいものが多い

変にかっこいいマウス作れるんだからトラボも小振りなカッコイイの作ってほしい

あのプニプニリストレストは良いな
ただ中身のゲルが気持ち良いだけで形状には全く思い入れがないから他の会社がもっと良い形状のを出してくれればその方が良い

おっぱいマウスパッドじゃ不満？

あれ高いんだよな

>>560
そんな話聞いたこと無いよ
少なくとも本社系では無いはずなんだけどどこの店？

M570発売直後はハードオフで旧ロジ親指をたまに見かけたけど
最近はトラボ自体見かけない

必死にM570のネガティブキャンペーンやってる
大玉ユーザーが痛々しいね。

*このスレッドの釣りキーワードは大玉です。

召喚すんなよ

570 400 150どれも出だしの引っかかり感がうざいけど、
CHのようなベアリングトラボはDPI低すぎてうんこだから我慢するしかない

>>585
>570 400 150どれも出だしの引っかかり感がうざいけど、

そんな引っ掛かりは無いよ。
貴方の操作法に問題があるんだろうね。

多分、玉の根元を救うように回しているんだろうな。
トラボは上部1/3辺りだけで操作するものだよ。

いやあんたが鈍感なだけ
ベアリングと比べたら明らかにわかる
そのかわりベアリングはゴロゴロ煩くてメンテもだるいけど

ケンジントンのSlimBlade Trackballって
箱の中に保証書って入ってましたっけ？
ロジクール製品は全てはいっているみたいなのですが、
これがどうだったのか思い出せません。

そんなオーオタみたなキチガイ論理出されても

科学であるコロの原理とオーディオのようなオカルトを一緒にすんなよ
ところで誰かL-Tracつこうた奴居ない？

>>585
素直にマウスだけ使ってれば全て解決

>>582
必死なのはお前だろ

>>200
NGID:FB6rRtXK
NGID:GScQvnTO

大玉は良いよ
だけどMicrosoft　Trackball Explorer一択　。他の大玉は使い難い

1日使ったらかなり上手くなってきた。

>>587
どうしても静摩擦抵抗はでかくなるからねぇ。
大玉に過剰反応してるから、アレはいつもの汚団子だろう。

指が湿ってれば気にならないけど、冬場の乾燥時はかなり気になる。
場合によっては、ボール支持球間抵抗＞ボール指間抵抗
になって動かすのも難儀する。

指のことも考えてハンドクリームを小まめに付けるようにして、かなり良くなった。
まぁ、摩擦ほぼゼロにはならんけど。

>>594
>だけどMicrosoft　Trackball Explorer一択　。他の大玉は使い難い

Microsoft Trackball Explorerって大玉じゃねーぞ！
中玉だ！！

M570はクズ

>>570

M570の良さが見えない奴って
M570も使いこなせない不器用なクズ人間なんだろな…。

>>599
うぜぇ死ねクズ

>>600

親指って日常生活で器用に動かす指ではないから
親指型の方がどうしても難易度は高くなる。

でも投げ出さすに使っていると
次第に親指も器用に動く様になってくるんだよ。
そうするとむしろ他の指より楽に操作できるんだ。

まあ君のようなクズの無能人間だと
無理かも知れないけど、頑張ってみなよ。

554 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2012/02/20(月) 22:33:06.81 ID:QmvrNvOf
因みにこれはサムスン製iPhoneです。
http://japan.cnet.com/storage/2011/02/14/e42387f504f3cb030ed52293506b4067/01.jpg

中国版クリオネが出品されてるー。
なんだよ値下げ交渉にプレミアム会員登録が必要なんて！！

お前らShootの点数最近どうだ？
最近M570買った人はこれで練習すると使いやすくなる気がするよ。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot

糞団子はちょっとは上手くなったんかいの〜？

F　　【知的障害者】　FPS以前にパソコンの操作が怪しいレベル
E　　【おじいちゃん】　７０代くらいの方ですか？
D　　【PC初心者】　ネットサーフィンには問題ないんじゃないッスかねえ（笑）
C-　【FPS初心者】　練習あるのみ　おそるおそる狙いを定めてる感じ　まさか経験者ってことはないよな？
C　　【才能ゼロ】　これで経験者？確実に運動音痴だろお前ｗ
C+　【糞noob】　こういう雑魚を狩れるからFPSは楽しいんよw
B-　【絶対弱者】　お前知ってる　チーム戦でよく足引っ張ってるやつだろ？
B　　【引き立て役】　お前を表すのにぴったりの言葉がある　『村人A』
B+　【普通】　可もなく不可もなく　経験者なら残念ながらセンスなし
A-　【まずまず】　FPS歴１年くらいかな？　未経験者ならセンス◎
A　　【ツワモノ】　たいていの部屋でフラグ上位いけるレベル　一番楽しい頃　未経験者なら上位3％の才能
A+　【最上級者】　経験者の上位2％　チーム戦では常にエース　未経験者なら上位0.2％の才能
A++　【ド変態】　FPS世界大会上位レベル　未経験者？お前今すぐ日本代表になれ
A+++【人間？】　どう考えてもヒト科のスペック超えてるんだが･･･

>>603
つかボッタクリも甚だしいだろこれ。
こっちでも1000円くらいの物だったのに。
本国では更に安いんだしな。

練習も何も使ってりゃ慣れるべ

>>605
見てきた　ボッタクリっていうから５ｋぐらいかと思ったら7777円って・・・
前にオクで見かけた時は半額ぐらいで送料ももっと良心的だったな

ＦＸがｶﾞﾝｶﾞﾝ上がるよぉ＞＜

もうとにかくTM400をリニューアルしてくださいよ
限界ですよ

そうなるとまず各スイッチを安物にするところからだな

TM400は高く売りたいだろうから単純な無線化になるんじゃないだろうか
ただ比較的廉価でボール以外の造りはややチープなM570が一時期マウス全体で売り上げトップになったというヒットの成功体験をふまえて
安物路線もあるかもしれない

>>611
無線化じゃなくてUnifying化か

570程度のコストで安価なトラボが一番需要はありそうだね
そうなるとTM400は無駄に複雑過ぎ
FXベースで玉を570程度の小球に換えた機種とかありそうだよね
TM400自体はこれにて終了 って感じで

まぁその前に570の上位機種を出して欲しいんだけど

TM-400は価格が高くて売れなかったってのあったから、コストダウン化は十分ありうるかもな。
ただスイッチとかでコストダウンするんじゃなくて、あの不評なゴム塗装止めるとかで対処して欲しい。
筐体の型もそのまま流用で、ここらは無駄に新開発する必要も無いな。
あとケーブルタイプってのは無いと思うが、これはUnifyingの技術をそのまま流用すれば良い。

>>604
M570＠右手で最初はC-だったけど、
３ヶ月でB+まで普通に出るようになったよ。
最近買ったＴM-150＠左手でC+。

>>604
試しにやってみたら、A-だったわ
通常のＰＣ操作には何不自由なく使えてるから、まぁこんなもんかなと
しかし、M570でＦＰＳをする気にはなれんな

大玉の570使いてええ

M570でsetpint使ってるんだが
これって表示のイラストがグレーのマウスなの元から？
6.1〜6.32まで全て入れて試してみたけどすべてこうだった＿|￣|○

6.32.7だけどM570だな
前はアップデートしたらM570から灰色のマウスになって戻らなかったけど、
OS再インストールしてからはずっとM570だ

M570を2980でIYH
これで鼻毛セットよりも安く手に入れたぜ

今6.32.7
最初っからM570だったよ

そういや尼のM570って何であんな高いんだ？

鼻毛セット？

>>620
わざわざ鼻毛植えているのか、大変だな。

M570の玉の初期傷の写真って撮っといたほうがいいかな
資料用に
どうせなら研磨前と研磨後くらべたり

>>611
高く売りたいから全部盛りを作るのは良くあるけど。
アレにそこまでの価値を見出せない。

ロジ自体が高価だけど欲しいって物じゃなく、
そこそこの価格帯で外れがないって位置のメーカだし。

>>623-624
わかってて聞いてるのかどうか判断難しいけど、NTT-Xでの鼻毛鯖とのセット販売のことな
NECの安鯖に鼻毛カッターをセット販売して以降、その鯖自体が鼻毛呼ばわりされている

鼻毛鯖？　NECの安鯖？？　NTT-X？？？

鼻毛って2万以下くらいの値段だったんじゃ？
たとえM570定価で買ってても「鼻毛セットよりも安く」なるんでね？

鼻毛鯖
通販サイト ＮＴＴーＸ（ＮＴＴ系）で不定期に販売される格安サーバー用ＰＣ
なぜか鼻毛剃りと組み合わせるとさらに安くなった為にその名が付いた

鼻毛剃りが売り切れた後TM400とのセット販売が行われやはり格安（3ｋ程度だっけ？）で販売さればらまかれた

まぁそんな感じ

3ｋってのは鯖機代を支払額からさっ引いた額ね
鯖17KのTM400が3ｋとかじゃなかったっけ

久々に見たらまだ売ってるし1000円安くなってるんだね。>>鼻毛鯖

ウザ杉いい加減にしろ

左にマーブル
右にタッチパッド＋スタイラス
その脇にG700

マーブルにあと3個くらい
ボタンが欲しい

>>626
なるほど、ロジは価格と性能がマッチしていること自体が売りという訳ですな。

ただトラックボール市場内では相対的に安いけど、ロジ内のポインティングデバイスとしては安くはしたくない位置づけだと思う。
M570は国内では円高と国内のヒットで3500円程度になってるけど、米尼では50(定価59.99)ドルだからね。

またトラックボールはニッチ市場なんで、ぼったくり感のあるM400とかのレンジの商品も残しておくでしょうね。
ボタン数と価格が比例している辺りはどこで価格を釣り上げられるかを意識してると思う。

なんにしてもM570は大いに売れて欲しい
それなりのものを作ればちゃんと売れるということを他のメーカーに見せてやってくれ

TM-400が5000円台ってこと考えると、それほどボッタでは無いんじゃないかな？
良心的な価格とまでは言えないけど、同社の高いマウスもそれくらいしてるしな。
単に今となっては仕様が時代遅れになってしまった、ってだけの話。

むしろボッタが目立つのは、ケンジントン。
どれも本国では日本の半額位の価格で売られてる。
これは典型的なダメ代理店の良い例だろうな。

異常な円高で今はこんな状態だけどSBTが出た頃は100円ぐらいの計算だったんだろうね
五年のサポート代と送料と考えりゃそんなに悪くはない
ケンジントンが日本で直接販売してくれるならさらに良いけど現状がそんなに不満か？

つかもういいかげん、いつまでもこんなことやってるようじゃダメだろ。
そんなだから、高級入力ディバイスだと勘違いする輩が後を絶たない。

言われてみれば外車みたいなぼった扱いだなｗ
買っちゃうけど

北米と同じ価格とサービスとかマイナーハードで望むのは無謀
安く手に入れたいなら並行輸入でもなんでもすればいいしサポートが欲しいなら今の額を支払えばいい
安くはないがそれでも欲しいって人が金を出してるんだし　それでいいじゃんｗ
そもそもロジクールとか3000円のトラボを買う時点で一般人から見りゃ同じ変人なんだし＾＾

2010年12月購入のM570のミドルクリックがおかしくなってきた。
保証期間内に何回交換するなんだろうね。

報告聞いてると耐久性がサンワ並みなんだよな
俺は使わないから良いけど、もしマーブルの次があるなら不安だな

デバイス3つ使い分けてるから俺のは壊れそうにもない
マーブルオンリーだった時も3年使って小ボタンが一つ(タブを閉じるに当ててた)が壊れただけだったし
値段考えれば保ってる方かなと思ってる

ホイール付き、もしくはボタン足してsetpointplus並みのカスタマイズに対応したマーブル早く出ないかなぁ

うちのM570は初期ロットのが2台
どちらもかなり手荒に扱ってるが今んとこ壊れる気配ない
ミドルクリックはほとんど使わないのでそのせいかも

24OPTB01Bの悪夢に比べたら普通に使い続けられる安心感はある
って比べる対象が悪すぎるか

シューズと同じで1つより2つで使い倒したほうが長持ちなのは確かなようですな

靴は１日履いた時の水分などが抜けるのに数日置いた方が良い
結果一足づつの寿命も1.5倍とか伸びるって話だよね？

トラボの場合単に二台あるから1＋1になるだけじゃね？

TM150買ったらボールの受け皿がカタカタするんだがこんなもんなの？

受け皿自体がカタカタするなら初期不良なのでサポートへ連絡して交換
受け皿ではなく球が角度によって支点から浮くのは150の形状による仕様なので多分想定外の使い方をしてます

不具合っぽいです...神サポートとやらを受けてみるか...

なにを想像してるか知らんが、路地のサポートはただの新品交換だぞ

5年保障! とか謳っておいて結局修理料請求される家電量販店と比べたら
新品対応以上の対応なんてないよw

http://www.e-trend.co.jp/pcaux/191/1332/product_587008.html

ロジクール ★特価★TM-150 [トラックマン マーブル]　販売価格　\1,480

売り切れても、ちょくちょく在庫復活しとるで(´・ω・｀)

>>653

何が違うんだろ・・・・
http://www.e-trend.co.jp/pcaux/191/1332/product_585181.html

小室がTMNで1989年くらいに出した曲でトラックボール使ってるのを聞いてびっくりしたら
本当だった。
http://www.youtube.com/watch?v=QkM4OlsVl7w

TKは流行の先が読めるって本当なんだな。

流行りとか関係なく当時音楽編集機材としてMacではトラボは珍しいデバイスではなかった
それ以外でも編集機材には普通にトラボが使われてるよ

まぁそれ以前にトラボって流行ってるっけ？

NECの国民機時代はキーボード以外の入出力デバイスは、自分で購入しなきゃならなかったから、
何度かトラックボールを購入した記憶はある。あのころは地方でも普通に量販店に何種類か置いてあった。
仕組みもどちらもエンコーダーのときだったし、マウスの解像度は低かった（ハードで変えられるのは
高かった）からトラックボールの利点も結構あった。

旧8DOS時代はマウス使うソフト自体極少なかったし

鮪ペのためだけに！
あの当時から、トラボで絵描きはいなかったなぁ。

まぁ本格的な奴はタブレットやスキャナまで揃えていったけどね
マウスで俗に言うマンガ絵を描く なんて今の人は信用するのかね？

初親指にM570買ったけど噂通り造りがチープだな！
でも操作はすぐ慣れたし悪くないね…
左クリックは中指でやったほうが安定するのはアタシだけ？指が短いからかな…

トラボデビューしたいんだが、
一般の人が見てあ〜これはトラボだな。
とか
トラボと言ったらこれっ!っていうのはないでしょうか?
人差し指操作タイプとか手のひら操作タイプとか親指操作タイプとかいろいろよくわからなくて
http://amzn.to/yavviW ここから買いたいです。

環境や体格や好みがあるだろうから、店頭で現物確認すれば

SANWAだけはゴミしか無いからやめとけ

トラボの存在を知ってるひとならどんな形であれ上に玉がのっていれば「あ〜これはトラボだな」って思う
しらない人には説明しないとわからない
としかいいようがない
ただ素人にお勧めなのはM570ってやつ。安いし形がマウスっぽいからすぐ慣れる

ケンジントンのExpert MouseとかSlimbladeみたいなのがこれぞトラックボールって感じだけど
高いし合わなかったらもったいないからM570でいいんじゃないかな

今、全世界でトラボ作ってるのは、サンワサプライ、ロジクール、ケンジントン・テクノロジー・グループだけで
サンワサプライという会社のはダメなんですね?

M570おすすめ
ホイールとかボタンとか安っぽいけど安いから問題ない
持ちいいしsetpointも今のとこ調子いい

ただage注意

M570は耐久性は無いだろうなぁ
一年で壊れたし
今新品で買えるもので、手頃で使いやすいのはこれしか無いから仕方なくって感じ

SANWAのはあまりのゴミさ加減に一日で押入れ行き

M570もいいんだけどそろそろロジとケンジンのフラッグシップの更新が欲しいなぁ

>>666
全世界て
日本で普通に買い易いのがそれらってだけでしょ

エレコム　サンワ　バッファロー製品は何も買わないようにすれば
地雷を踏む確率が極端に減る

>>657
当時のパソコンラックにはマウスを使用できるスペースが無かったから
その当時からトラックボールを使ってたよ。

手のひら操作タイプ
人差し指操作タイプ
親指操作タイプ
以外に種類はありますでしょうか?
ロジクールのTrackMan Marbleはどの種類に属しているんでしょうか?
ロジクールに手のひら操作タイプはないでしょうか?

わかるかた、おねがいします。

暇なんでM570ひっくり返してごりごりしてみた
結構動くのな

>>673
そんなタイプ分けはないと思うが
M570を左に持ってくると

Wikipediaに書いていました。

大玉を指じゃなくて手のひらで操作してる人もいるのか…
やりづらくねえかそれ

親指操作タイプ以外でロジクールでいいのはあるでしょうか?

ttp://www.amazon.com/Memorex-Trackball-button-wired-retail/dp/B0009MGLMK/ref=pd_sxp_f_pt

全世界で一番普及しているトラックボールは、どの種類ですか?
手のひら、人差し指、親指などで

>>678
世の中には変わったことをするのが好きな人もいるからな

>>678
コンソール埋め込みタイプの大玉トラボは手のひらだよ
ACのミサイルコマンダーやマーブルマッドネスとかね

あとはピンポイントバリアーギャルズとか（を

トラボとして今一番売れてるのならロジのM570
一番トラボっぽくて見栄えが良いのはケンジントンのSBT

どっちかにしとけば？

今週ヤマダでM570がバーゲン中だな
1000円引きだから2980円みたい

>>679
人差し指のTM-150マーブルお勧め、欠点はスクロールが無いのでソフト対応。

>>681
人差し指じゃね、知らんけど。
M570の登場で親指がどれ程増えたのか。

独断と偏見で選ぶなら
金に糸目は付けないから使いやすいの→ケンジントン
ホイールは譲れない、他バランスが欲しい→M570
安価で慣れやすい人差し指の→TM-150

>>686
TM-150...いいですね〜。
デザインが好きです。
これにするかもしれませんがもう少しここで聞かせてください。
大変ご迷惑をかけました。
ありがとうございました。
これからもよろしくおねがいします。

ExpertMouseもいいですね。

>>687
TM150なら>>653で買えば？(1780円に値上がりしてるけど）
M570もお勧めですが・・・まぁ見た目の印象はとても大切ですから

EM7にせよSBTにせよケンジントンの製品を買うなら並行輸入品ではなく国内版（七陽）にしましょう
国内版なら5年保障が付きますが並行輸入品では使い捨てになります

http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64374.html
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64325.html
ってWikiPediaに書いてあった、手のひら操作タイプなんですよね?

EM7
http://www.youtube.com/watch?v=-Z5TbAXMHuU&feature=related

SBT
http://www.youtube.com/watch?v=RJbFl6Af0gs&feature=related

多分こんな風に使ってる人の方が多いんじゃないかな？

手のひら操作タイプと人差し指操作タイプのちがいがわからないんだが.....

>>692
「手のひら操作タイプ」ってのは今はもう廃れた使い方だと思っていいかと
今となってはX-Arvadeみたいなコンソール埋め込み型のものぐらいですね
http://www.youtube.com/watch?v=h61SXTMQrXA


今のトラックボールは　大玉(EM7やSBT）　中指操作（TM-150やTM-400)　親指操作（M570）　の3種類と思えばOKかと

エキスパートマウスとトラックマン マーブル[TM-150]
どっちがいいでしょうか?
マウスでできていたことはできないと困ります。
スクロール、左クリック、右クリック..そんなもんでしょうか

普通は安い方買ってみて、トラックボールになれるかどうか試す気がす

どっちがいいかなんて主観的な問題に答えられん
お試しなら安いマーブルがいいんじゃない
ただしそのままじゃスクロール出来ないけど
ミドルクリック無しでもいいならオービットのリング付きもある
ただマーブルに比べたらちょっと高価だけど
でもEM7よりかはぐんと安い

ケンジントンは絶対需要と供給間違えてる

> マウスでできていたことはできないと困ります。
だから慣れる以前にマウスでどんなことをしていたかだろ
求めすぎで両方とも出来ないことがあるようだったらどっちもくそもないし
「そんなもんでしょうか」じゃなく求めることはすべて書いたほうが早い

ロジに中価格帯の大玉出してもらってケンジトンの勘違いっぷりをいさめて欲しいわ

お前ら本当に親切だな
こんな典型的な教えて君によく付き合って答えてやれるわ

大玉買っとけ　間違いない

>>700
いつもループとかで暇なんだよ
新製品出ないしな

>>701

そんな不人気トラボ勧めてどうすんだ！？

NGID:SYWK5B6W
汚団子

>>701
EasyBallのことですね　解ります

>>619
>>621
レス遅くなったけどありがとう。
一緒に使っているN305もグレー表示なので、
どうもインストーラー自体が不完全な感じだな。
とはいえ、ドライバーの機能としては問題無いので
気にしないで使うことにします。

業務用のトラックボールは、昔も今も手のひら操作（もしくは中指操作）しかないね。

親指操作は、Windowsの画面操作には合うけど、汎用ポインティングデバイスとして
見ると、位置合わせの機能がオマケになってしまって、クリック操作の方がメインに
なっているからね。業務用のトラックボールは、内部的にWindowsを利用していても
専用画面で、もはやメニュークリックなどは殆ど無用の世界だから。

Windowsがタブレット形態中心になり、タッチ操作が標準でマウスが廃れてくれば
親指トラックボールは消滅するだろうけど、これからも業務用には手のひら操作
（もしくは中指操作）のトラックボールが残り続けるだろう。

親指トラボはポインティングがおざなりていくらなんでも酷いな…
実際使いこなせばＡ＋ぐらいはおれでも行くし単にあなたが使えてないだけかと

俺でもって言われても…

業務用ってユニバーサルデザインなんじゃないのアレ
どなたにも直感的に使えます　訓練の必要の無さがウリで

使いこなせれば誰でも使えるってなんだ

>>707
ま、そういう見方もあるが未だに一般向けトラボが絶滅しないのはなぜだろうね。
特に親指トラボ。
手首や腕をまったく動かさずに指先だけで操作できるのが大きなメリットと捉えるユーザーが少なからずいるんだよ。
そういうユーザーにとってはタッチパネルなんて論外だろう。

業務用のコンソールに埋め込みトラボが使われるのは耐久性と他に望ましいデバイスが無かったからではないかと
当時のマウスでは配線が必要だし無線だと紛失する危険もあるし操作スペースを確保しなければなりません
ジョイスティックでの操作だと微調整が難しいし
そもそもトラボ埋め込みのコンソールは軍のレーダーシステム向けに開発された代物で「ユニバーサルデザイン」とは真反対のスタンスから生み出されたモノではないかと

M570
ヤマダ電機で2,980円

冷静に考えるとタッチパネルって、小画面の為のものだね。
モバイル用途なら解るんだけど、基本的に画面がデカくなる程操作性が落ちてゆく。
表示が50インチ以上とかになってゆくと、もはや疲労度はツイスターやってんのと変わらなくなるだろう。
逆にトラックボールは、画面がデカくなる程効果を発揮するが極端に小さい画面だと持て余す。
マウスはその中間くらいの位置づけで、一般的なPCモニタサイズ位が一番使いやすいんじゃないかと。
適材適所ってやつだね。

で、思ったんだけど、ひょっとしてトラックボール使っている人って、
プロジェクターとか大画面液晶で使ってるひと多い？
俺はそうなんだけど。

画面自体はごく普通のサイズだけどマルチモニタ

NECの32＆27吋に縦置きしたサムソンの21吋一枚かな

24インチ1920×1200二枚とMous without Bordrs で他のPCの15インチ1024×768

このアンケートに何の意味が

トラックマン マーブル[TM-150]
では、マウスでできていたことは全部できますか?
求めるのは、あのコロコロいうやつの機能(画面の上下に移動するときに使う。(よく、ローラーとかホイールって書いてあるやつ、左クリック、右クリックだけです。

なんでホイールつけなかったんだろうな
左スイッチをエクスプローラーのパクリみたいにしとけば一線で活躍できそうだったのに

M570買ったなり！初トラボ
オラわくわくすんぞ

>>720
ドライバー入れれば、可能（左大で左クリック、右大で右クリック、左小で下スクロール
右小で上スクロール、左大、右大同時押しで中クリックとか）だけど、ソフトによって
受け付けないときがある（スクロールや、同時押し関連）。

>>721
marbleは左右対称モデルだからでしょ
非対称ならmarbleFXって機種がありました

>>714
買ってきた
トラボデビュー

>>722
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

M570を1年ぐらい使ってたらチャタってきたから、サポートにメールして交換してもらった
その交換品を3ヶ月ぐらい使ってたら、今度は中クリックが3回中1回は反応しなくなってきた
また無料ですぐ交換してくれるんだろうから別に良いんだけど、もうちょっと耐久性をなんとかしてほしいなあ
たまたまハズレなのかもしれないけど、まめに手入れしてこれだときつい。めちゃくちゃ使いやすくて気に入ってるだけに残念すぎる。

>>715
普通の24インチ1920x1200とディアルで15インチの1024x768。
画面タッチはでかくなると厳しいけど、appleが出してるタッチパッドは面白いと思った。
マルチタッチで即座に、スクロールや拡大縮小進む戻る、もできたし

>>726
チャタってセンサーにゴミが付いたとかでなくて？

>>720
まずは昨日もらったレス読み直せ
それでもわからんならスレ>1から全部読んでこいよ
同じこと何回聞けば気がすむんだよ

>>728
チャタる チャタリング の意味を理解なさってますか？

>>724
FXはどっちもホイールないよ

M570 投げ売りって事は
マイナーチェンジ
クルーー？？

>>732

既にマイナーチェンジはされている。
旧→無名の中華スイッチ
新→オムロン製のスイッチ（メイドインチャイナ）

中国オムロンってNGな屑野郎の偽造写真以外にソース無いだろ
第一あの写真でも一番壊れるセンタークリックはそのままだ

>>734
>一番壊れるセンタークリック

統計でも取ったのか？

全部のSWを高級部品に差し替えた、真M570はよ

>>731
うん でもTBEをパクってホイールを付けるならFXベースの方がいいでしょ？

やっぱ新参かなり増えてるようだな

あぁすまん偽造写真バラまいた嘘つき本人だったみたい

実のことを言うと今のM570は既に3世代目である。

1世代目＝無線部分に欠陥があり送受信が確立しない不具合がある。

2世代目＝チャタリングが頻発する不具合がある。

3世代目＝TM250と同じオムロン製スイッチ採用 ←今ここ

P/NとPIDくらい書けよ。3種類とももってんだろ。

そもそも左右のマイクロスイッチが中国オムロンとゴミスイッチなんて写真うpした時点で嘘ってバレてるのにまだ言ってるのか
交換してないなら基盤のスイッチの裏側の写真を晒せよ
出来ないなら消えろ

TM-150って買って損はないでしょうか?
ここに、今現在まさにTM-150を使ってる/使ったことがある人がいたらうれしいです。

相性があえば唯一無二
あわなければパーツ取り待ちのストック箱の場所取り

買って試さなきゃ答えは永遠に出ないよ
たかだか1700円払えば答えが出る話

>>743
>>694 >>720 文の句読点や括弧の使い方から同一人物だと思うが
二回も同じ質問してレスも貰ってるのに、それを読んでTM-150に魅力を感じないなら
買わなくていいよ。ついでにトラックボール自体あなたには向いていないのでマウスを
使用してください。

うん。同一人物。
買ってみないとわからないって君の↑の人も言ってるよ。
だから、買ってみる。
だから、そう急ぐな。

基地が増えたか

お前らの親切心()が仇になったな
最後まで面倒みてやれよ

大玉精子

>>743
今まさに右利きが左手で使ってる、凄くいい、だから今買えすぐに買え。
そしてあわなかったら売れ。

買おうと思ったら在庫が0になった。
http://www.e-trend.co.jp/pcaux/191/1332/product_587008.html
在庫復活したら、また来ます。
楽しみにしててね。
自分、名前は、[EMケンジントンTM150]です。

ロジクールまたはケンジントンの話題出したら、ボクだからよろしく。

いつまでも決断出来ずウダウダ悩んでいる内に
せっかくの買い時を逃した良い例だなw

次に来るときはsageなくていいよ、age書き込み推奨
そしたらスレ住人みんな先生と同列に扱ってくれるからオススメ

http://www.e-trend.co.jp/pcaux/191/1332/product_585181.html
販売価格　\2,391

さりげなく在庫の方も値下がりしてるな・・・そろそろ終わりかな？

>>755
うほっ1,480円で購入出来て良かった！

>>753
はい。
今度はみなさまに薦められたらすぐに買うことにしました。

>>708, 709, 710, 712, 713

業務用のトラックボールって、要するにボタンが要らない、すくなくとも
マウスのようなクリック操作が無いので、親指形にする必要がない。
左右ボタンもスクロールも無い、単に小さなボールが親指位置にある
トラボって意味があるだろうか。

マウスもそうだけど、元々は直感的なUI操作を容易にするデバイスで
別にボタンやメニューの正確な中心をポイントする必要もないし、ポイン
ティングは適当でも良い。むしろ、適当でも操作できた方が、より便利
なんで、くっつきマウスとかポインタを勝手に移動させるユティリティが
あったりする。

逆に業務用のトラボは、まさにレーダー操作とか画像処理に使う用途で
デジタイザのように正確なポイントが第一だから、用途が違うとも言える。

まあ、それだけのことだよ。

>>713
ジョイスティックはポインティングデバイスとはちょっと違うよね。
基本的に比例制御用のコントローラだから。それ以外は同意。

>>738
センサーホコリとチャタ　挙動不審は連動してるよ

MS　玉外して一吹きすれば直るけど

誰かバカな俺のために>>760の通訳を頼む

単純にエアダスターで埃取るって意味じゃないの？

>>762
問題はそこじゃなくて1行目でしょ？
私にも全く理解不能なんでそちらの翻訳をお願いしたい

MSは「まあしかし」の略ではなかろうか

チャタは「ちょっと」のことだな

君らすごい読解力だね

インド人演歌歌手

今までトラックボールって例えば電気屋？とかで見た事あったけど
なんでかシカトしてた
そしてpcで仕事するようになってから、手首が痛くなり
急にある日思い出した
EM7買った
マジ最強なんだけど
やばい
しかも左手で使っても右手で使ってもあんまかわらん
右手に魔法板、左手にem7
同時に環境構築した
マウスってなんだったんだろうか
まじで

マウスも右手および左手で使えば良かったんじゃないかしら

>>756
俺も買ったぞ

魔法板ってなんぞ

>>771
アレが一時期騒いでたMagic Trackpadじゃね？

tm-400買ってみたんだが、玉が全然転がらないんだけど…(研磨、コートした状態で勢いよく転がしても指離れてから0.5秒もかからずとまる)
他のtm-400って触ったことがないんだけど他のもこんな感じ？個体不良？

転がらないってことは、玉の表面を拭きすぎたりしてない？
ある程度油がないと回らないから鼻脂か何か軽くつけてみて拭かないで試したらどうだろう

>>773
買ったばかりの新品は転がらないよ。
しばらく使ってれば動きがスムーズになる。

>>773

普段は全然使ってないけど、うちのも滑りは悪い。
同等の処理したTBE,SBTの方が滑りはいい。

>>773
0.5秒でもフルＨＤのモニタ数枚分カーソルは移動しますよ？

>>773
確かにTM-400は転がりが良くないと思う。
指示球と玉の位置の問題だと思っているけど。
指示球のある一点にゴミばっかりたまる傾向があるし。。

普通に机に設置すると転がりが悪いけど
本体を持ち上げて、玉のカット面を水平にして転がすとソコソコ転がるんだよ。

あとちょっとカスが付いた方が良かったりとか。
M570やＳＢＴには敵わないけど。

>>778
玉自体が本体にめり込んでて指ではじくのが難しいってのもあると思われ
同じぐらいのサイズと重量の玉を持つM570はもっと回しやすいしね

>>779
確かにね。ＳＢＴもM570も玉ははじきやすいよ。

まぁ、俺もTM400が滑りわるい、どうしよう？
ってこのスレに投げて先人の知恵を借りた口なんだけど
みんな使っているうちに良くなるって答えだった。

価格comの書き込みにもあったけど
支持球の一箇所だけがやたら凹んでいるのが気になって
自分で修正したけど、劇的といえる効果はなかった。

そして経験から言うと、使っているうちに馴染んだ。
でも、決して良いとは言えないよ。
もしかすると玉の精度かもね。

>>780
ロジの玉は精度高いよ？
少しでも歪んでる玉は全然手触りが違う

>>781
個体差は絶対あるよね？
ロジが玉つくってるのかしらないけど、ある程度の精度範囲で
世の中に出しているわけだし、たまたま俺の外れかもしれないけどｗ

時間と共に良くなる理由は、
油分だと説明がつかないじゃん。
コーティングなどもその一種だし、一時的な物と考えるべきだよね？

使っているうちに馴染むってのは
表面平滑性、表面粗さが均一になる可能性があるよって
言っているんだけどね。
どちらにしても肉眼の範囲ではないけどね。

>>782
普通ベアリングと同じような工程で研磨するからそんなに歪みは出ないと思うよ？
個体差は当然あるだろうけど最低限のラインでもロジは十分高いと思われます

トラボの球ってたたき割るとどうなってるの
中身詰まってるのかな

ちっちゃいトラボが出てくるよ！

玉から生まれた玉太郎が・・・


















真面目な話をすると中空だと重心がずれやすいから普通中身がみっちり詰まってる

>>783
あのさ、ロジは精度高いって根拠はなによ？
生産管理でもやってるの？
バラツキの範囲でも知ってるの？

ついでにＴＭ４００もってんの？
持ってないなら話止めてくれる？
困ってる人の助ける気ないんでしょ？

>>787
TM400もCT100も持ってるけど　何か？
困ってる　というか0.5秒回ればカーソル移動には十二分だと思うのですが・・・
CT100/TM400系の玉の回転が悪いのは軸受の位置が高くて抵抗になりやすいのが原因ではないかと
実際軸受を色々動かしてみるとTM150みたいな軸受同士が近い方が抵抗は減りますよ
ただ安定が悪くなるのが難点でM570あたりが妥当だと思うけどね

ロジの精度が高いなんてのは玉を回してみれば判るでしょ
昔のサンワや光学ピックアップじゃなかった頃のOrbitやQ-BALLあたりと比較してみりゃ一目瞭然

>>788
なんだ持ってるの、それは失礼しました。

精度の高さは根拠無いにしても
0.5秒あれば何処にでも移動可能なのは確かだよね。
回転が結構持続するぐらいのスピードで玉を動かすと
どうせピックアップが追従できないので俺も回転持続にはこだわりはないけど。。

M570ぐらいのピックアップの追従性があれば、もっと転がっても面白いなぁ。

皆さん色々ありがとうございます。
ほかに触ったことがあるトラックボールがマーブルのみで、比較対象がこれしかなかったんですが、マーブルの方は研磨、コートするとシャーって回るのにTM-400はキュッてブレーキかけてるような止まり方してたので個体不良なのかな？と不安になってました。
確かにカーソル速度調整すれば実用上特にはこまらないんですよね。このまま使ってみようと思います。

ベアリングじゃあるまいし、そこそこで止まってくれないとポインターがふらふら使いものにならないだろう

>>788
それ以上転がるほどスムーズなら、尚いいですよね。
スクロールエミュしてると数秒転がしたい時ありますし。

>>792
回転をさらに上げるならベアリング化か軸受の位置を動かすとかかな
ベアリング化はちとコツが必要だし軸受の位置を動かすと玉の安定性に難点が出ますが・・・

KUREのシリコンスプレーで全て解決。

NGID:80YXddM8

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

SOHO ハンドグリップ式トラックボール 使えてマウスHG2 (4DHG2/OFF-TABLE)
ってどうよ。
TM400壊れたからなんかいいのないかなって。

>>796
TM400の代わりになるとは思えないけど　手持ちトラボではそんなに悪くないと思う

親指トラボにチャレンジしてみるならヤマダ電機で普通にM570も買えるから抵抗がないならお勧め

>>796
それと同じ物のワイヤレス版使ってるけど個人的には気に入ってる
あくまでごろ寝使用としてだけど

ボタンはホイールクリック含めて6つあるけど
実は3ボタンと思っていい
TM400と比べられそうなところがボタン数ぐらいしか思いつかないんだけど
もし本当にそこが目当てだったんなら、駄目よ

TM-400をノートパソコンで使用している人はいますか?購入を考えているのですが、レシーバーがかなり大きいらしいのでノートで邪魔にならないか聞きたいです。

>>799
受信機の大きさは配線まで含めてマウスを押しつぶした程度と思えばOkかと
持ち運ばないで部屋で使うなら耐えられると思いますが・・・

ノートを良く持ち運ぶのであればオススメできません。
レシーバー大きいし、感度低いし。
本体も結構デカイです。

>>800,>>801
ありがとうございます。
基本的には家で使っているので、買ってみようと思います。

M570が3kほどで買えたのでTM250から乗り換え
コードがないのってけっこういいなぁ

布団の中から首だけだしてネット三昧とかやり出したら末期ですよ

布団にくるまってエロゲwith M570

まさにその目的でいろんなトラックボールを渡り歩いて、
たどり着いたのがM570だったｗ

あっ、しまった。
俺はエロゲじゃなくてネット三昧の方だよｗ

鼻の皮脂塗るのは自分のとはいえ嫌だから
スクワランオイル塗ったらスムーズに動くようになった

鼻が抵抗あるならおでことかほっぺでもいいぞ
寒いと動きが渋くなるけどね

たまに鼻の脂とかって話が出るからてっきり冗談なのかと思ってたけど
実際にやってる奴もいるんだな…

海外のトラックボールファンの間でも常識なんだよ

手より顔がきれいなら、鼻の皮脂をつけるのに抵抗はないはず

物に触るたびに消毒してる人もいるんだな

M570安く買えるとこないですか？
なんか値上がりしてるんだけど

Amazon安いよ

俺、親指はトラボとして認められないな
マウスとトラボの中間じゃね？

さすがに本体を動かさないものはマウスではないな

>>816
そうは思わないが
親指で満足しちゃってる人はかわいそうだと思う

スルーしとけ

>>814
近所のヤマダ電機で今２９８０円

チャタリングが発生すると言ってる人はシリコンオイルのスプレーでも使ってないか？
シリコン 接点障害　でググってみ
購入時に金属ボールやセラミックボールに白いグリスが付いてるのを
シリコンだと勘違いしてるみたいだけど、アレはテフロングリスだ
FINISH LINEのが入手しやすいから見つけたら買っとくと色々と便利に使えるぞ

>>816
トラックするボール付いてるのに？

>>821
M570のセンタークリックは何もしなくてもすぐにチャタるよ
多分多用する人をあまり考慮してないんじゃないかな
左右のクリックは一年ぐらいは大丈夫みたい
まぁ三年はもたないけど

うちはテフロンスプレーしか使わないし接点にはなにも手を入れてないけどセンターは半年でチャタりました

>>820
それポイントも付くん？

弐代目トラボの購入を考えているんだが、オススメをどうそ。
値段は気にしなくていいです。　操作方法もどれでもいいです。

今のが親指か人差し指か手の平かだけでも書け

TM-400使ってるけどなぜM570にしなかったかというとサイドボタンの
押し心地が最悪だったからだ・・・あれをカチカチ系にしてくればなぁ・・・

>>820
手のひらです。

オススメをどうぞ、って教えてもらう側なのに見上げた態度だな
って書こうとしたらどう そ だったよゴメンよ

どうそ　って何だよ

>>829
お気になさらず。
大丈夫ですよ。

いい加減買えよw

最後まで面倒見てやれよ

EM5 EM7 Orbit SBT TM150 TM400 M570 TBE TBO QBALL

好きなの選べ

>>825
はい、どうそ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Dousojin01.jpg/450px-Dousojin01.jpg

EM7とTM150を2つ買ってみます。

EM8とかでないんですか?

>>836
EM8=SBTだとか

EM8は出るか分からん。
トラックボールは商品なかなか出ないからな。

けど似たの2つ買うよりSlimBladeの方がいいんじゃないのか？

手持ちので個人的に優劣つけてみた

１：EM7（元はEM5派だったが最近変わった。使いやすさは随一）
２：EM5（逸品だが最近のOSでは満足に使えなくなりつつある）
３：SBT（ボタン入力周りが変＆スイッチが残念。スクロールのアイデアは好き）
４：TBE（形がとても素晴らしいが色々とボロっちい）
５：TBO（完成度が高く良いものとは認めるが親指型が苦手）
６：QBALL（形が自分の手に合わない）

書いてみたがこの辺の上位製品になると完全に好みの世界だよな

>>827
M570だけども、たしかにあのボタンは半分壊れているような…押しても戻らないし。
TM-400は今知ったけども値段がちょっと…使い心地がいいのかな

TM-400使ってるけど使い心地は…どうなんだろう

スペースを取らなくていいんだけど
長年使ってるからかクリックボタン、ページの戻る・進むボタンがどんどん押し込まれ
（使えるには使える）
マウスの設定の問題かそれともＰＣの問題なのか動作しない・認識しないボタンがいくつか
たまった汚れを掃除しなきゃならないのはしょうがないとして
分解でもしないと届かないような所にまでゴミが入ってしまうのは厳しい
そして極めつけは原因不明の作動停止と復活
大抵ＰＣをスタンバイ状態→復帰のコンボで発生し、
CONNECTボタンを連打してもダメなのに、気がつけば復活してる

停止＆復活というのさえなければなぁ…完全に壊れたら別のに買い替えかな…

>>841
>そして極めつけは原因不明の作動停止と復活
あるよなぁコレ・・・結構頻発するからボール取る→強く押し込むとかで（ようは衝撃で）
復旧するのを覚えたからいいけど・・・
後は独特なボタン配置がネックじゃなかろか・・・慣れればなんの過不足なく使えるけど

>>842
そういう時はとりあえず電池の接触部分を調整するのがきほそ

>>842-843
もちろんそのボール取る→押し込むとか
電池外す→入れるとかやってみたけど全然ダメなんだよな…
新しい電池にしても復活しないのはさすがに腹立つわｗ

>>844
レシーバーをUSBから引っこ抜く→挿す　も試してますか？

職場の共有のPCに自分が使う用にクリオネ差しといたら、周りの人が面白そうと使い出した。
暫く経つと「私のPCもそっちのマウスがいい」と言い出す人が出て今じゃ職場の女性の内5人がトラックボーラー。
こっちの方が腕が全然楽だわと一番早く慣れた50代後半の女性に喜ばれた。

肘から先を大きく動かさなくていいし、浮かせてなくていいので疲れないよね
デスクまわりも多少散らかっていても関係ないw

散らかってたら最悪紙や物の上でも使えちゃうしｗ
4人は皆私より手が大きいけど私のTM400はあんまり…と言う。
TM400は手の大きさよりも手の置き方の相性の問題が大きいと思う。

小指以外はどこかしらボタンなどに触れてるなぁポジション

>>845
もちろんやったことあるけどやっぱりダメ

仕方が無いから、こうなったら「いつかは復活する」というのを待つしかない
でも気がついたら右手が勝手にマウスを触って、
動かないことに腹を立てるのを繰り返すんだよな…

>>850
確認
１）レシーバーは本体のUBSに刺さってますよね？
２）USBのドライバーは最新のものに更新してありますよね？
３）レシーバーの位置はフロントのトラボの近くに置いてますよね？

>>850
一度デバイスマネージャからドライバ削除してからレシーバー抜いて再度差してもダメなの？

>>851
１：本体というかノートPCなので、そういう意味では本体のUSBに刺さってる
　　ちなみにレシーバーとPC本体との距離はかなり近く、離れてて20cmくらい
　　普段ならこれで普通に動くんだけど、動かない時はピクリともしない
２：ドライバーの更新、というのがよくわからない。USBポートって更新できるものなの？
３：「トラボ」がわからない。トラックボールのこと？
　　だとしたらもちろん近くにある。大体10cmの辺り

>>852
あ〜、さすがにそれはやったこと無いな…
そこまでしなくても復活する時はいきなり復活するから、それは考えたことが無いわ

とか打ち込んでたら今いきなり動き出しやがったよ…どうなってんだオイ

>>855
ちなみにPCはどこ製？
まさかSONYとかは　ないっすよね？

>>856
富士通のビスタ
前に使ってたXPも親父が使ってる7も全部富士通、でもって全部ノート

何か電波が混信しているっぽいね
電子レンジ使っている時に動かないとか…
自分の家でなくても隣で使うと混信したりするよ

>>857
富士通なら普通にサポートで最新版のドライバが出てないか確認してみましょう
チップセットが判ればチップメーカーの最新版を使うって方法もある
（SONYかと聞いたのはSONY製のノートはなぜかチップメーカー提供のドライバが大抵r使えなくなってるから）

>>858
動かない時は数日間動かなくなるからなぁ
省スペースなのと、このマウスの形が気に入ってるから
文句言いつつまだ使うつもりでいるけどもｗ

>>859
ははぁ、そういうのがあるのね
確認してみるわ、ありがとう

300円くらいでボールがスルスル動くようになる物ってないかな？
脂はホコリがメッチャつくし

>>861
ハイサッサ
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%99%A4%E8%99%AB%E8%8F%8A%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%B5-%EF%BC%91%EF%BC%90%E6%9E%9A/dp/B001TIGIX0/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1330354192&sr=8-4

無水エタノールで拭くのが一番

エタノールで拭くとキシキシしない？

この季節だと手を保湿する方が効いたりして

>>761
Ｘ　チャタ　挙動不審
Ｏ　チャタと挙動不審

小玉って玉を弾くとか使い難いな、「書き込む」とかへ1発で飛ばすとか無理だろ
大玉なら思い通りの所へスッと移動

大玉は重いが故に
初動が重く、そして止まりにくい。

小玉は軽いのでダッシュ力がすごい。
加速度を生かした設定にすることで
広い画面でも一発でカーソルが届く。

大玉は加速度設定すると
重さが仇となって細かな操作が苦手になる。

細かな操作に設定を合わせると
逆にカーソル全体に機敏性が無くなる。

大玉がメリットになることは1つもない。

好みもあるからねぇ
俺は最初がX68kのマウストラックボールだったから小玉があうな
なんか球がかっちり固定されてるやつじゃないとしっくりこないんだよな

>>867
ひょっとして飛ばすと思ってる？
手をのっけてるだけだから、
大きな移動　手の平
微細な操作　やりやすい　

親指での微細操作は無理

不器用自慢ならTwitterでどうぞ

ageに構う奴の話なんて

このすれずっと離れていたんだが誰か教えて

TM-150（旧ST-45UPi）
SetPointで左右ボタン同時押しで第五ボタンにできる機能ってどうなった？復活した？

NGID:QMmifazV
>>795
荒らしの相手をする人も荒らしです

NTB-800こそ至高

ソフト更新で機能が減っていくの
だけは勘弁してほしい

>>877
そうなんだよ
そのせいでMouseWareから離れられないでいる
このドライバ対応OSがXPまでだし、この先どうすればいいんだって感じ

SetPointで左右両押しの第五ボタン復活したならそっちにいけるんだが・・・やっぱまだ未対応？

>>878
かざぐるとか適当なマウスユーティリティー入れときゃいいじゃん

情弱ってやつか

>>879
それは無理
単なる割り当てとは違う

左右両押し → MouseWareでミドルボタンに割り当て → マウ筋で複合ボタンやジェスチャー割り当て
なのでこれを失うと最低でも10ボタンを失う
MouseWareはSetPoint以前の旧ドライバだかんね一応

>>879
他のマウスユーティリティよりも低いレベル
つまりドライバレベルで第五ボタンを実現しているところに価値があった

TM-150（旧ST-45UPi）にホイールが無くとも何の不自由なく不便もなく闘えたのは
左右両押し第五ボタンと、マウ筋のジェスチャー展開のおかげなんだよ

このままwin8が来ても放置されたままだとTM150やEM5が終わっちゃうよね
MSが未だにTBEやTBOを正式にサポートしてくれてるのとは対照的だよね

それドライバレベルである必要ないような

>>866
もっと根本的なレベルで相手にされてないの気付いてます？
最低限話し合うレベルの話題にするためにそのチャタと挙動不審が連動するトラボの型番とOSの情報開示を求めます

>>884
>>882

M570交換申し込みしたけど在庫がないから暫く待ってねってよ。

チャタの話はもう許して（スルー）やれよ。

TM-150じゃやっぱりボタン数満足できなくて結局TM-400も買っちまった
SBT EM7 TM-150 M570 TM-400って買いすぎオワタ

せやな

>>887
数えるのが面倒になるぐらい集まってからが本番だよ

仕事で移動用にM570使ってるけど、レシーバーを底面電池ケース内に入れられるのが
地味に便利すぐる。これ考えた開発者はすばらしいわ
そろそろ5個目買うか

>>653
安くなってるから買ってみた。
初トラックボールです。

なんで、このページ、いーとれんどのhpからだと出て来ませんよね・・・
詐欺ページでも無いみたいだし・・・

マーブルとかゴミだろ…

持ち加減といい操球感といい左手で使う自分にとってはマイベストなデバイスです
多ボタン派にはウケが悪いのと、ホイールが無いのがあとちょっとって部分だけど

何かのボタンを押している間だけ、ボールの回転をホイールの回転として認識させるソフトは無いのですか？＞ホイールが無い
需要有りそうですが

>>894
wheelballで出来る、がエミュレートはエミュレートであってやや不便さは残る
ホイール始動とホイールクリック当てただけでサブボタン全部埋まっちゃうし

エミュレートによる不便さとはどんなものですか？
サブボタンが埋まるのはきついですね。
普段ホイールを使いたい時はどうしているのですか？

エミュレートだと、アプリケーションによってはうまく動かなかったりするね。
特にゲームとかが顕著かな。

ホイールクリックとホイールエミュレートは同じボタンにできるから、自由なボタンをひとつ作ることはできる。
ただしXButton1/2とボール操作を同時にすることになるから、親指側をホイール用にしないと厳しいと思う。

2ボタン同時押しに割り当てれば埋まらんさ

テンプレ見ろよ・過去スレ見ろよで一蹴な質問なのにお前ら優しいな

>>874の件どうなの？
レスもらえないってことは改悪したままか

TM-150の左右両押しを復活させろってゴルァ電してくるわ
おまえらもたのむ
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/contact

【豆知識】

MacユーザーならばControllerMateを使えば
どんなトラボでもボタン同時押しが可能になる。

しかも左右という制限に囚われず
どんなボタンの組み合わせでもOK。

但し難易度は若干高い。
http://www.orderedbytes.com/controllermate/

教えて君がどうとか相手したら最後まで責任取れとか
ネチケットとか流行った頃からのおじさんが居るみたいだな

ガキは黙ってろ

【ControllerMateで出来ること】

・玉で上下左右のスクロール
・ボタンを押せばホイールが左右スクロールに変身。
・ボタンの2度押しで任意の機能を発動させる。
・ホイールを押し込んで前に倒す→何か機能を発動
・ホイールを押し込んで後ろに倒す→何か機能を発動

・任意のボタンを押して玉を上に少し回す→何か機能を発動
・任意のボタンを押して玉を下に少し回す→何か機能を発動
・任意の押して玉を左に少し回す→何か機能を発動
・任意のボタンを押して玉を右に少し回す→何か機能を発動

とにかく色々できる。
ボタンや操作の組み合わせ次第で無限の可能性。
少ないボタンでも多機能トラボに早変わり。

カーソル移動用とスクロール用の2つのボールを搭載したダブルトラックボールが出ればいいんや

617 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2012/02/28(火) 19:44:51.50 ID:QMmifazV
一体どこだ！
露骨にApple製HHKをパクリふてえ会社わ！？
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2011/06/touchpad-2011-06-28-600-28.jpg
↓
答え
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2011/06/touchpad-2011-06-28-600-27.jpg

>>902,905
ちょうどWindows OS買い換えるよりもMac miniでも買ったほうがいいんじゃないか？と思ってた所だった
Macはずいぶん安くなってきたしバックアップ環境も整ってる
Mac OS X Lion 標準でシェルやPython、Ruby、Perlなどの軽量言語が動くのも魅力だった

ナイスなアプリの紹介を有難う
一つ聞きたいんだが、TM-150（旧ST-45UPi）でも便利に闘える？

TM-400、超不評な無線は今のところ快調だけど（電波が届く範囲が今時笑っちゃうほど短いけどｗ）
ネガティブアクセルが凄くてワロタ

>>909
CT64UPiに比べたらTM-400のネガティブアクセルなんて可愛いものだよ。

そういえば、TM-400の電波の届く範囲が異様に短い人って金属製の机とか使ってたりしないよね？

ネガティブアクセルって何じゃらほいって思って調べたら球転がしたときにカーソルが追いつかない状態の事か
未改造だとQBALLしか無いけど、光学ベアリング機だともっと凄まじい事になるぞw
>>910
あの無線は公式サポートが提示した改善手段がレシーバーをひっくり返せとか立てろとかってレベルだから
異様に短いのがデフォって感覚でいいと思うぜ。
現にうちのは金属製の机とか使ってないが、遮蔽物無しで50cm離れればカーソル動かなくなる。

同時押しはネトゲだと動かなかったりとか他のアプリの機能潰したりするからなぁ
ホイールクリックとホイールエミュを同じボタンにすると顕著に操作出来なくなるのが3D系ソフトだ

あとアプリだと仕方ないんだけど反応が悪くなる
薄皮一枚程度なんだし気にしなきゃいいんだろうけど気になるものは仕方ない
CPUのスレッド一本専用に割り当てても無理なんだからどうにもならん

>>905
敷居が高過ぎたわ...

TM-150ってさ、ホイールが無いのはまあいいけど
SetPointドライバがしょぼすぎるのが大問題だね

左右ボタン同時押しの第5ボタンが削除されてそのままの件もそう
その気になれば、左右ミニボタン同時押しの第6ボタンも作れるよね

TM-150はハードウェアとしては本当に素晴らしいが
ドライバの作りがロングセラーの左右対称モデルらしくないんだよね

ほんとならもっと可能性があって、例えば
2台目に繋げば左手補助デバイスになりますよ的な売り方だってできるはずだ

トラボのUSBデバイスのベンダIDとプロダクトIDを管理して個別の設定で使えることと、
ボールを「カーソル操作」から「ホイール操作」に割り当て変更できるだけで、とりあえず左手補助デバイスに変身する

どなたかSBTの分解写真か分解を説明してるサイトをしりませんか？

専ブラでマウスコロコロさせるとヘッドバンギング↓
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1330510436261.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/164927.jpg

>>918
それほどでもねーじゃねーか死ね

>>916
setpointplusが必須なレベルで酷いよね…

リニューアルするなら左右サブボタンを2つか3つづつ付けて、
wheelballみたいなエミュ機能をデフォで付けておくれ
そうすれば始動キーとホイールクリック入れてもまだ余るし
ホイールリングは…まぁいいや

>>917
画像検索すれば分解写真は見つかるぞ

Wacom Smart Scroll SS-100 / SS-200
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/9925.html
なんてのもあったけど、これは左手専用、補助専用と言うのが変態でニッチすぎる

TM-150は左右対称、普通のトラボでありながら、ドライバ次第で「左手、補助にも変身する」が可能なのに・・・
プラグイン規格を公開してユーザーの手に委ねたらトラボの地位がメインストリームに浮上するのに・・・

>>901にｺﾞﾗｧ電すればいいんですかね？

>>922
SSはタブレット向けの補助ツールですからねぇ・・・
左利きで絵を描く人はどーするんだろ　とか当時思ったけど＾＾

＞左利きで絵を描く人

むしろそういう人は、普通にExpert Mouse PROとか使ってたんじゃないかと

まあ補助ツールなくてもキーボードで描けるからな

> トラボのUSBデバイスのベンダIDとプロダクトIDを管理して個別の設定で使えることと、

1つのPCに複数機のマウス、トラボを繋いだ時って、個別の設定は維持できないもんなの？
Unifyingモデルならできる？
USBモデルでもできる？
異なる機種ならできる？
マウスとトラボならできる？

TB41を買って半年？ようやくFPSゲーム等が違和感無く出来る様になった
マーブル・クリオネは3日　TB35フォースが10日程度だったのに比べ長かった
購入後約1年で未だに慣れないTB38よりはマシとは言え
早く光学クリオネの様な素敵中指トラボが発売されないかなあ

M570の中クリがあまりにクソなもんで
nrランチャーやらfirefoxやらで酷使してた中クリを右クリやらダブクリに変えたら
すげー神デバイス化したわ

>>921
見つかりました 感謝
足の４つは判ったんだけど真ん中に３本とは…

SBTのホイール機能ってやっぱり球の周りのガイドリングは残さないと使えないかな？
それとも実際使いこなせば球だけでも回せるようになる？

サンワのワイヤレスのやつって手前のラバー？部分ってはずせる？

エスパーじゃないからわからんが、アレを言ってんなら外せる
てか検索すれば外してる画像有るだろ

TM-400ってスイッチのクリック感はまともなのに、不自然なストロークの深さで損してる

>>930
そんな事もわかんないって、全く見てないだろ

SBTの磁石取った
これで近くに磁気カード置いても安心だ

どれもデカいんだよなぁ・・・・欲しいんだけど
とにかくデカすぎる　小さいのはないのか

小さい＝ボールも小さい　使いにくいだろ

>>935
http://kakaku.com/item/K0000003819/

この辺なら小さいんでないか？
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72352.html

本体： 縦110mm×横87mm×高さ40mm
これを小さいとは言わないだろ

大玉のやつがいいヨ　すごく使いやすい

>>926は知ってる人いないのかな？
ロジクールに聞いてみるか

>>935
これなら小さいよ
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/45779.html

>>929
センサー2個が回転を検出してホイール動作させてるだけだから、
ガワの銀色部分は何ら関係ない。

>>942
これ買っても数時間で使わなくなるの見に見えてるんだけど
それでもなんか購入意欲をそそられるなぁ…

>>941
ポインタ２つには出来るソフトならあるが
細かい設定はどうだったかな？

昔の記憶だと
SetPont（バージョン不明）、XP、マーブル（ST45）、トラックマンホイール（ST65）、
SBT（4ボタンパッチ）、MA-TB38（IntelliPoint）
上記の組み合わせの時に、右手ST65、左手それ以外のどれかで任意の割り当てができていた

エクスクとかでも確かできる。
細かいことはググれ。

>>943
回転させるのにカーソルがブレたりするのは慣れればガイドは不要ですかね？

SetPoint、XP、マーブル ST-45UPi（TM-150の前の機種）×2機
たしか個別の割り当てはできなかった記憶があるんだが・・・

最近のUnifyingのやつはできるのかねえ

>>948はUSBぶっ差した直後は設定できるんだっけか？
再起動したら消失したんだっけか？記憶が定かでない

同機種×2機繋いだからできないのか、USBだからできないのか、
そのへんの原因特定もしてないので適当情報です

uniflying対応端末の複数買いはしてないのでsetpoint上だとどうなるか知らないが、
理屈で言えばuniflyingはペアリング出来るからやろうと思えば出来るだろうな
普通の無線機種を同じの複数付けて設定別にするってのは不可能。仕様的に絶対に出来ない

マウスとトラボを1台のPCに繋いで使い分けしてる人は多そうに思うけどね
個別割り当てができないとも聞いたことないしなあ
同機種だとできないのか

M570とM510持ってるから少し試した
Unifyingで個別設定はいけた
同機種複数持ってないからそっちは判らない

チャッタって新しいの送ってもらってM570が今二台あるので試したけど
個別に設定できるね、一応カーソル速度を全然違う設定にして動きを確認した

ケンジントンの「SlimBlade Trackball」か「Expert Mouse」で迷ってるんだけど
精度とか使用感では両方共違いなしなのかな？

おれは迷った挙句SBTにした。
後悔はしていない。

>>954
使用感は好み
精度はピックアップがあたは

後悔はしていないというやつはどっか気になってるところがある

TM-400掃除したらベアリングが滑ってまともに動かなくなったぞコラ

マジでなんか初動が悪くなったぞ・・・いままでこんなことなかったのに・・・

TM400で ベアリング？

ベアリングじゃないわアレだわ

あとなんかチャタリングがひどい・・・

広義で言えばただの支持球でもベアリングと呼んで間違いは無い

>>954
両方使ってる俺としては断然EM7を推すね。
SBTのポコポコボタンは嫌いだ。
初期型だったので同時押しに対応してないのも不満。
SBTは自宅使用で2年で左クリックが駄目になったが
EM7は職場で6年くらい使ってるけど壊れてない。
使用時間は職場の方が長い。
さすがに最近買い増しを検討してるが。
スクロールに関してもSBTのは面白いけど、
実用面で見たらEM7のリングの方が使いやすい。
回したときの感触はアレだけど。

>>963
セラミックの軸受けなら滑って困る事は無いから除外しました

>>964
SBTはタクトスイッチだったよね
なんで10K以上する物にタクトを使うかわからん。
EM7のオムロンスイッチにSBTを改造出来ればいいのだが

出来るでしょ？

クリオネの転がりが悪くなったので補修しようと考えています。
ボールと接するゴム管を交換したいのですが、以前釣具屋で入手できると
読んだ記憶があります。大きめの釣具屋に明日行く予定ですが、
容易に入手できるものですか？

＃fgにあるテンキー付きトラボの自作はスゴいですね。
＃あそこまでできるようになりたいものです。

>>968
釣りはしないので良くわからんのだが
浮きを釣り糸に付けるゴムチューブのことかな？
とりあえずいくつかサイズがありそうだから
現物を持ってゆくか、ノギスで正確なサイズを測っ行った方が良いだろうね。

>>968
fgってどこだっけ？
なんか見覚えがある気はするけど・・・

すまん自己解決した

トラックボール、どういう角度で使ってますか？
M570を右に傾けて使ってるんですが皆さんはまっすぐのままなんでしょうか

>>972
左に45度ぐらい傾けて使ってる
M570

>>972
Orbitのリング付きそれ自体はまっすぐ
手は真上から水平だけじゃなくて右に傾いて乗せることも多いけど
どっちが良いじゃなくて疲れたら違う姿勢にするってのが良い
右に傾いたままずっと同じだとやっぱり疲れるな俺は

結局肘と手の位置関係次第なんじゃなかろうか
右に45度くらい傾いてる時から左に90度傾いてる時まで自分はある
手とM570の角度って意味なら一貫してほぼ0度だけども

M570だと別に傾けて無いな
マーブルは30〜60度くらい傾けて使う

>>972
「人間工学」ってやつの理屈からすると親指側が上になるように捻った方が楽な　はず
まぁあとは個人の好みじゃない？
「何こいつ不思議な事して」ってのが当人にとっては楽な場合もあるしね

私はM570なら左側が上になるように結構な角度で持ち上げてますね
この傾斜を直滑降で降りたら絶対死ぬ　ぐらいの角度です

尼のレビューにあったように上下逆で中指系として使おうと
先日ヤマダの2980買ってきた

初めて使う人ならすぐに慣れるんだろうが
中指歴長いと親指操球はつら過ぎる

>>978
親指歴が一番長いけど中指も大玉もマウスもタッチパネルも普通に使うよ？
ようは慣れと思いこみの削除だと思う

M570って人差し指と親指を酷使し過ぎで休ませるヒマがないから辛い…
TM-400の後継機まだかな…

TM-400のうんこレシーバーなんとかしてもらいたいわ

>>977
うちも左側を10cmくらい持ち上げてる。
ちょうど操縦桿握って親指でトリムスイッチ操作してるような感じになる。

ゴム管買って無事修理できました。
イシグロという店で内径0.9mmのものを購入。
外径がオリジナルより細いけど、使えました。
ゴムがへたって空回りするのかと思ってましたが、
ゴム表面の汚れによって空回りするようです。

これであと十年は戦える。

M570買ってきた
はじめてのトラックボール
ソフトウェアで真っ直ぐ設定するまでこりゃムリだと思った
設定したら慣れれば快適に使えそう

M570玉に傷ついちゃったんだが、オンラインストアにしかスペアないのか？

>>985
うん

次スレ立てるよ

次スレ立てるなよに見えた
俺残念、おやすみ

おｋ、立った

トラックボール コロコロ(((○ Part87
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1330881847/

乙

うめ

さて今回の埋めのお題
「突然Ｍ５７０を貰った、さてどう使う」


私はとりあえず分解してから考える

うめ

うめ

うめの花が咲いてる

うめ

うめ

コロコロコロコロ(((○