■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X（黒） - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジン�U
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系
・RDT234WX、RDT234WX-S - 23型、フルHD、高透過率IPS、グレアモデルあり、LED、3次元IP変換、PinP、PoutP
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、35W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系

なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W＋1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン

前スレ
【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part35【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335260730/

■公式
RDT231WM-X
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt231wm_x/
RDT232WX、RDT232WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx_s/
RDT233WX-3D
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_3d/
RDT233WX、RDT233WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_s/
RDT233WLX
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wlx/
RDT233WX-Z
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_z/
RDT234WX、RDT234WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt234wx/

■RDT233WX、RDT233WX-SからRDT234WX、RDT234WX-Sの変更点
・「高透過率IPS方式液晶パネル」を採用
・付属リモコンの大型化
・PinP、PoutPで表示可能
・コンテンツに適した画質の設定「DV MODE」から「アドバンスト DV MODE」に変更
・リモコンによるフレーム遅延時間表示機能を追加
・有効画面のみを切り出して子画面表示させる機能を追加
・3次元IP変換機能を追加

■RDT232WX、RDT232WX-SからRDT233WX、RDT233WX-Sの変更点
・筐体の変更（薄型化、高さ調整がブロックではなくなった）
・バックライトのLED化、明るさセンサーの廃止
・スピーカーの変更(3W→2W)
・映像処理回路が「ギガクリア・エンジン�U」に変更
・画面の指定した一部分のみを超解像化可能

■RDT231WM-XからRDT232WX、RDT232WX-Sの変更点
・グレアモデルを追加
・映像入力端子にD5端子を追加
・音声入力端子に赤白端子を追加
・リモコンにD端子の切り替えボタンを追加
・明るさを自動変更する明るさセンサーを追加
・リモコンに明るさセンサーの設定ボタンを追加
・超解像が「切＋5段階」から「切＋10段階」に変更
・HDMIの差込口を横向きに変更

■RDT231WM-XでPS2やWiiを繋ぐ方法
【映像部】
・ゲーム機専用D端子ケーブル
【音声部】
・ピンプラグ−ミニプラグ変換コード(CN-2010Aなど)
・ピンプラグ−ミニプラグ変換コネクタ(AD114など)＋ミニプラグ延長コード

■ギガクリア・エンジンと�Uの違い

【共通部分】
・ダイナミックコントラスト補正技術
・階調数拡張処理技術
・色変換技術
・局所コントラスト補正技術

【変更点】
・超解像技術→・新・超解像技術
・ノイズリダクション→・ブロックノイズリダクション(ネット動画対応）

【追加点】
・解像度判別
・肌色検出
・エリアコントラスト(RDT233WX-3D、RDT233WX-Z)

■よくある質問
Q　リモコンの効きが悪い。
A　モニタ本体の保護ビニールを外してください。(RDT233WX系の新筐体には付いていません)

Q　グレア（光沢）液晶とノングレア（非光沢）液晶どっちを選んだらいいの？
A　映り込みがイヤ、照明直下に置かざるを得ない、テキスト用途がメイン → ノングレア。
　　映り込み気にならない、置き場所選べる、動画鑑賞がメイン → グレア。
　　http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/26/news001_2.html

Q　IPSの種類は？
A　LGのH-IPS（LM230WF2）。H-とかS-とかP-とかでは品質の区別にならないので型番別に判断。
　　234シリーズは不明

Q　目にやさしい？
A　最高でも最低でもない。前に使っていたモニタとの比較にもよる。

Q　入力切り替え時に一時的に輝度が最大になる
A　ECO設定、CROをオフにする。暗くしたい場合はECO設定ではなく下の設定を使う

Q　音が良くない
A　モニタ内蔵のスピーカーは基本的に音が悪い。拘るならスピーカースレかAV板へ。

Q　ベストな色の設定は？
A　>>4 の設定一覧を参考に自分でいろいろ試す。

Q　どうも文字が滲んでる気がする。上手く調整できないなー
A　ClearType テキストの調整した？

2スレ目192氏提供の設定＆ICCプロファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/35409
※XP：画面のプロパティ->詳細設定->色の管理でインストールして規定に設定。
※Photoshopを使わない場合は適用しなくても良い。ゲーム機の場合も不要。

■設定一覧
1.6500K（R100G99B99）ホワイト
2.6000K（R100G97B95)より自然なホワイト
3.6500K（R90G87B88)1で目の弱い方向け（下記輝度の約80％あたりになる）
4.6000K（R90G85B82）2で目の弱い方向け（下記輝度の約80％あたりになる）
5.6500K（R79G78B80）3でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件3を使用してください
6.6000K（R80G78B76）4でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件4を使用してください
例：1の場合はモニタを赤100％　緑99％　青99％と設定する(色温度:USER)

■よくある質問2
Q　地デジやBD、スカパー!HDの映像が汚い
A　解像度がHD以上のテレビ番組を見る場合はオプションを全切りした方が綺麗に見える場合が多い。
　　そこから好みでオプションを追加するか、色の濃さを上げると若干見映えが良くなる

Q　ゲーム用としてはどう？
A　全機能を有効にした状態でも遅延が1フレームに満たない(どの液晶モニタよりも速い)。
　　応答速度が速い＋IPSは全階調がほぼ同時に切り替わるため残像にも強め(さすがに黒挿入や倍速には勝てない)。
　　現行機3機種を接続したままPCも繋げる、リモコンで入力切り替えが楽に出来る

Q　Wiiが映らなくなった。たまに映らなくなる。色が変になる。
A　端子がしっかり接続されているか確認。接続されているならオールリセット

Q　PS2、Wiiでの接続でちらつく
A　Wii本体の設定でプログレッシブに変更すると信号が480p(D2)になってちらつかなくなる。
　　PS2はほとんどのソフトがプログレッシブ出力に対応していないので我慢する

Q　もっと大きなリモコンが欲しい
A　学習リモコンを買ってきて学習させると代わりに使える。リモコンの効きも良くなって便利

Q　スタンドを変えたい
A　エルゴトロン・Neo-Flex LCDデスクスタンドを付けると良い
　　http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/others/monitor_mounted/

8 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 00:12:26.55 ID:S5/5U0Q2
972 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 00:11:09.85 ID:nbpeM04J
RDT232WXのリモコンの電池を交換したいんだけど 電池交換口をスライドさせようにもむちゃくちゃ固くて1ミリも動かんorz

972 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 00:25:48.56 ID:Nftn16Cj
>>970
小さい部分があるやろ、II |＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　これ

それを右にずらしながら全体を引きぬくんや
こんな風にしながら

　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿|

>>1乙

　　　　　　∧_∧　>>1乙
　　　　 _( 　・ω・)
　　　　||/　⊃　⊃∧_∧
　　　　||＿＿_ﾉ (　　　　 )
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

PinP機能は便利なのかな？
マルチモニタの視線移動がつらくなってきたので
234のPinPでモニターを一つにしようかと

　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/199/1199567_m.jpg
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

-ｚまだかよ

ありますよ、ちょっと待ってて下さいね

ハイフン付き全部出てからだな

テレビ側の惨状を見てたら3Dは出さない気がするんだけど、どうなんだろーな

そもそも3Dってセールストークの飛び道具としてしか意味がなかったな
テレビの方はもう少したったらいろんなメーカーで4k4k騒ぎ出すと思うよ
地デジの横解像度1440しかないのに

-3Dは「3D化」の部分じゃなくて
3D規格の副産物である120Hzにフォーカスし直して製品を作り直せば
ゲーミングモニタとして訴求すると思うよ

テレビ放送って今のクソ規格のままで4k2kな映像送れるんだっけ？

>>17
そんなに解像度求めてどうすんの？って話だよね
1時間の録画に何GB使わせる気だ＞＜；

十余年後には放送波でさえ8k4k/120fpsになってると言われてもピンと来ないな

信号側の向上よりパネルの改良がまだまだ必要だし
まずは例の反射しないガラスを採用して欲しい

ガラス１００万くらいするんだってよ

たっけーーーーーーーーー
確かに採用されないな

100万じゃTV用途でも来そうにないな
医療用とかの、高くてもいいものをみたいな環境じゃなきゃ高すぎて需要がなさそう

しばらくは映像業界用の業務用だな

競馬のモニターでゲームしたいと思った事あるよね

234wx買っちゃったよ・・・ｚ待てばよかったような気もする
返品できないしなー

ここの話を聞くと今回zはあんまり期待できなそう

どうなんだろうね
Z発売してくれないことには比較もできないし
233WXと234WXは>>12みても違い判るけど
発表まだかな〜夏前にはほしいんだが

店頭で比較してみたが、新型234WXのノングレアは圧倒的に見やすい。ギラツブが解消されている。
しかし、結局233-Z買ってきてしまった。
動画用なので2つ並べると差がハッキリあったので新型は見送った。
CPはヌルヌル動いていいわ。微妙に出る副作用さえ気にしなければ
これでグレアさえもう少し見やすければいうこと無いんだがなー

で、しばらく待つと234Zって出るんですよね？
って店員に聞いたんだけど、出ないかもとか言われたんだが．．．
いや、そんなはずはないと思うんだが。
現行機種の売れ行きが鈍るから秘密なのか？

233-Zってそもそもどのくらい売れたん？
売れない物の後継機を出しても…
デフレと円高の影響で相当キツイだろうし。

233-Zはいわゆる”全部入り”だからな。動画が一目でわかるくらい滑らかなだけじゃなく、
どっかの記事で読んだけど、実はスルーモードONで1フレーム時間未満（その記事の表現より）
の低遅延なんだろ？

表面処理がアンチグレアだという、人によっては致命的な点があるにはあるが、
実売値段も安いし大多数の人にとっては死角が無いもんな。
ああいう機種は最後までひっぱってから出すモノだから、夏の終わり〜秋くらいまで
出さないんじゃないの？

233まではアドバンスモデル以上限定で搭載されていた
i/p変換とかPinPとかフルリモコンなんかの上位機能が
234ではそっくりそのままスタンダードモデルに降りてきてる
あまりにも全部入り過ぎて、これじゃあ上位版が差別化できないけどいいの？

って考えると、「今年はZは出さないから」っていうケースも有り得る

つまり現状では
動画を頻繁に見るなら233Zで
それ以外で平均的に使うなら新型234って事かな。

>>35
選定基準が値段じゃなければ現状ではそうだね

234-Zが来ても234に倍速がつくだけの可能性もありか
120Hz駆動は特注じゃないだめだから出たとしてもクソ高そう

>>27
つくば博のジャンボトロンでゲームしたいと思った事なら

234が値下がりするならZが出るあたりかな？

動画は素直に倍速補間の古いTVで見るから234WXで機能的にはお釣がくる

発売されたみたいだから来てみたけど
ここ最近のシリーズではかなり良い出来なのかー安くなったら買おう

誰か>>12を解説してくれ

>>42
ほい
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000368120/SortID=14480364/#14585508

>>37

234と同じボディでハーフグレアなら欲しいわｗｗ

>>43
ありがとん
今から読む

233WX、電源LEDのブライトネス9%にしてたのに、何故かだんだん明るくなってきて
3%にしたけどやっぱり明るくなってきて、0%にした。
故障なのか？

>>46
恐らく

電源LEDの調整は
バーを左端から上げて行くか、右端MAXから下げて行くかで数値が違う
調整によっては最も薄暗い表示に出来ないこともある

時間経過と共に電源ランプが勝手に暴走してドンドン明るくなっていくから
故障じゃないのかって事だと思ったけど違うのかい？

19%以下で消灯してたのがいつの間にか1%でも点灯するようになったから
青色LEDも一定品質で作れないチョンの尻拭いみたいなプログラムが入ってるんじゃね？ｗ

評判いいけど故障品多いのか
買っても前のモニター捨てられないな

233Z vs 234 で、あと店頭比較で気になったのは、新型は黒のしまりが足りない気がした。
前スレでも少し出ていたが、バックライト漏れがあるように見えた。
アレは言いがかりではなく、本当にそういう傾向があるのかもしれん。

しかし、Zのスタンドしょぼすぎ。上位機種なのにもう少しなんとかならんのかこれは？
エルゴトロンのアームに付けたからどーでもいいっちゃいいんだが

Ｚ持ちだけどバックライト漏れはひどいぞ
最近よく文字がチラつく常に倍速オンはまずいのか？

>>52
同じ技術のPLSも透過率高いせいでバックライト漏れやばいから
偏光板を改良せず透過率上げちゃったらそりゃ漏れも増える
こうなると、もうエリア駆動かVA買う以外解決方法無くなるから諦めるしか

だからこそ233に並行する形で、232が売れてたという事情がある

>>31
都合の悪いことは無かった事にするのは普通

でも三菱の人、圧倒的にノングレアしか売れないっていっとった

ノンコリアにすればもっと売れるよ

値段が倍になってぜってー売れねーｗ

そりゃ売れるからギラツキも放置してるんだろうしな
高品質な国産より安いギラチョンパネルが選択される
悪貨が良貨を駆逐する典型だよ

>>60
ギラツキは放置してるんじゃなくてLGケミカルには
表面処理を向上させる技術が無いだけ

他に敵がいなくてギラツキだろうが現状でバカ売れしてんだから
わざわざ先行して品質あげる必要ないもんなｗ

今のザラザラ表面加工のアンチグレアではなく
CRTみたいにコーティング吹き付けるアンチグレアならもっときめ細かくて
画素干渉のギラギラでないんじゃないの？

怠慢だな
そんな手抜きしてるから隣の国にシェア抜かれたりする
売れてるときこそ畳みかけるように躍進してシェア独占するぐらいの勢いがほしい

>>53
うちは、蛍光灯下でブラックレベルを少し落として見ているが、暗いシーンでも背景の黒が
浮くようなことはないので特に不満には思っていない。

手持ちのいろいろなDVD・BDを再生してみたが、倍速はソースにかなり左右されるような感じがする
ソースにモアレのようなノイズが多いと、チラツキがひどくなるっぽい
DVDは元がイマイチなんでブラウン管最強だなw

>>12
を見ると安くなった233WX-Z買おうと思ってたが躊躇してまうやろー・・

>>59
倍って・・・
日本産はパネル1枚1万円くらいで
チョンパネは50円くらい
これくらいの差でもあるの？

>>66
120Hz駆動 IPSパネルは別物だから>>12は参考にならんよ。

ZやMDT231WGは倍速補間で120Hzになるだけで
パネルがネイティブ120Hzで駆動してる訳じゃないんだけど

んなことは皆わかってる。

上の流れは
「もし次の-Zが120Hz動作のIPSパネルになるなら、今出てる234で採用されてるパネルとは
別モノになるはずだから、現時点での評価を気にしても意味がないよ」
ということでしょ

脊髄反射するまえに考えよう

>>66
ギラギラはＺが一番ひどいからな234に期待して

>>70
君なに言ってるの？

>>66
安い店あんの？
カカクみてもクソ高いんだが

手頃な値段の233にしようと思うけど、目潰しパネルとも言われてて不安だ
使っている皆はどうなのさ

ＷＸは妥協できるレベルだけど
Ｚはひどいゲーム動画用してるから気にならないけど
背景白で黒い文字読むとほんとキツイ

ギラつきが酷すぎるから
新型Zはグレアにするべきだ。

234MX思ったほど233MXと変わらんからなぁ。倍の金出す価値は、今の時点ではない。
-Zとかの上位機種次第だな。

失礼 WXだった

>>74
WX-Sを買って照明環境を整える
それでも気になるならノングレアフィルムを買い足す
一番安く済むのはWXが気に入る場合だけど耐えられなかった場合売るしかないので損失は大きい

眼つぶしと言われてるＤＥＬLのＩＰＳですらＺと比べるとマシだからなＷＸなんて全然ＯＫ

目に優しいを優先するならＦＳ２３３２だけど

あれはあれでちらつきリスクが

なるほど
WX-Sにするよ

でもFS２３３２って動画つつづけるのはつらい
映画一本みたら目がショボショボ

234WX 買ってみた
なんか調べてほしいことあったら言ってくれ

動画がどの程度のものなのか知りたい
233WXから改善されてるのか
233Zと比べるとどうなのか

>>84
二階から落としたら壊れる？

>>84
PoutP（別々２画面）にしたとき画面サイズは自由に変更出来るのか
固定サイズ変更なら何パターンあるのか知りたい。

ゴメン自己解決、公式に書いてありました

>>72
文盲君に教えてあげてるんですよ？文盲君？

>>86
そういう事は言い出しっぺがまずやらないと

>>89
なんかよう分からんけど
俺が突っ込んだ奴以外に誰が120HzIPSの話なんかしてたの？

それともう一つ、現在までに量産化前提の民生用で
120HzIPSパネルの開発に成功しているメーカーは無いはずだが
この世に存在しないパネルを「もし次の-Zが120Hz動作のIPSパネルになるなら」
なんて仮定してることがおかしいと思わない？

ギンギラギンに目潰し〜

OD2の有用性について詳しく頼む

カタログスペック

Zまだー

>>91

wx-sのサンマン切りはまだか！？

RDT234WX買ったのでレビュー書いてみた

・PinP機能はリモコンが解りやすく使いやすい。ただ正直なところ全く便利に思えない。
子画面は3段階に切り替えられるが、小さい時は内容がよくわからないし、大きい時はジャマ。
位置は切り替えられるが、右上、右下、左上、左下と４段階。任意には動かせない。
スタイルというボタンを押せばスマートフォン用の縦画面になるが
PS3で使用したところスマホ表示では全画面表示にならなかった。
子画面を出すと内部遅延が増加し、2.2フレームになる。

・ユーティリティソフトが軒並みXP非対応なのは非常に残念。さっさと買い換えろってことか・・・

・スタンドは金属製でしっかりしている。高さ調整はいちいちスタンドを外さないとできないのはマイナス。

・ブロックノイズリダクションは確かに効果があった。超解像もうまく調整できれば使える。低ビットレート動画に強いと

言える。

・ODについて
ゲームで試したところ、はっきりと効果を感じる。特にOD2では残像感が全くない。
ただ、ODをかけるとヌルヌル感が減少する。特にOD2ではカクカクする。OD1ではあまり感じない。
バランスではOD1だが、カクつきを考慮してもあの残像間のなさは捨てがたいものがある。
ここぞというところ（音ゲーとか）ではOD2にする価値は十分にあると思う。

・明るさを下げてもちらつきは感じなかった。

・バックライト漏れはある。映画の暗い画面は気になる。自分のものでは右下が気になる。

・ギラツキは感じない。顔を近づけるとかろうじてわかるレベル。
店頭で見比べるとFS2332の方がさらに若干ギラツキが少なかったが、こちらでもギラツキで困ることはないと思う。RDT233WXと比べて大きく進化していると思う。

因みに秋淀で値引きしてもらってポイントなし33800円で買えた。

スタンドが金属製なのには意外今まではプラスチックだったのに
でも232WX使いとしては今回は買いかな

６月に出るナナオの新型の詳細待ちだわ。

ナナオも新型来るのか
倍速とか出してきたら面白そうだが

>>98
乙
やっぱりバックライト漏れはあるみたいね
今まで使ってたのと比べての漏れ具合とかあれば想像つきやすくて助かります。

てｓ

>>98
ODの詳細サンクス
ここイチの場面で使い分けるとよさそうだなOD2

手持ちの三菱のRDT232WX-ZとLGのW2361VGと比べてだいぶ漏れてる
真っ黒な画像を表示して比較すると
232WX-Zは枠が少し光ってるような・・・？くらいなのが
RDT234WXでは一目見ただけで右下が明るいのが解る
W2361と比べても漏れが目立つ。ただ、W2361は画面全体が妙に明るい。そもそも黒が表示できてない
明るい画像ならバックライト漏れは気にならないので、普段使いで問題になることはないと思う

正面からの発色は
234WX>232WX-Z>>>超えられない壁>>>W2361VG
くらい違う

ナナオのフォリス待ちやな
ガッカリスペックだったら心置きなくRDT234WX買えるのにﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

この辺のモデルってRDT261より残像感って相当減ってるもんなのかね
Diabloなんかの横縦スクロール系で残像感が酷すぎていい加減に乗り換えたい…

同じくRDT261使いとしては234WXの表面の処理も気になる。
劣化してたら買いたくないんだよな

ゲームやってかつIPSがいいって人は234がベストだろうね
ただイーヤマやASUSだと半額で買えるからそっちで妥協する人も多い
とりあえずはナナオの新型待ちだなあ

倍速ってyoutubeとかも全然違うものになるのか？

RDT234WX-3D発表待ちかな。
ASUSの23型と27型TNの値段も見比べるだろうけど
ブルーレイ映画専用の予定

>>96
敢えて自演乙とは言わないから
言いたいことがあるならハッキリ言ってみ？

>>98
PinP画面は自由に変更できないのか…
結構期待していたので残念

>>112

PinP＠

このスレ

234で無理矢理縦STG
http://www.shooting-bios.net/~ryuta/images/P1000106_800.jpg
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/full/586884715.jpg

手前のスティックもすごいなｗ
もしかして2プレイヤー同時にやったりする猛者か

>>117
なんじゃこりゃｗ
無理矢理感がハンパナイｗ

>>117
ゲーマーの机ってごちゃごちゃしてるイメージだったが小奇麗だな

やつらはブラウン管を無理矢理縦置きにしたりするしな

ちとみんなに質問いい？電源は内蔵とACアダプター式どちらがいい？
俺はアダプター式のほうが良い、反対内部の発熱が減るから

アダプターとか邪魔でしかない

>>122
S24A850DWやS27A850Dみたいな筐体にカチっとはめ込めるタイプならACアダプターでも良い
それ以外はアームつけるから邪魔でしかない

>>122
反対？

>>124
ACアダプター机のすみにおいて、DCの細いケーブルを引き回すほうが
楽じゃね？

>>125
まさか筐体をはんたいと…

>>126
机の上スッキリさせたいからアーム使ってるのにアダプタ置いたら意味無いじゃないかｗ
ケーブルだって細いといっても中途半端な位置にアダプタあるから
そんな自由に引き回せないし、アーム底面にケーブルを全格納出来ないから個人的には要らない

>>117
最大往生の機板持ちとかすげぇ
...って234ってピポット対応してたっけ？

>>125
すみません、本体のタイプミスでした

>>98のレポ見る限り期待していたPinPは微妙かぁ･･･
大きさはせめて5段階、配置も8箇所程度は期待してたんだがなぁ

232WM-Zの話題ってココでいいのかな？
音ゲー（ビーマニ）とかを出来るだけ低遅延でするにはスルーモード一択？
スルーモードに追加して何か設定すべき事はある？
スルーモードONだと倍速補間が誤爆して残像どころの騒ぎじゃなくなる…

リモコンをテレビ用プリセットコードあるやつに変えてくれよ！

>>132
一択だけど
スルーモードにすると倍速は強制的に切れるはず
あと3次元IPも切れるから低解像度の9th以前は出来ない

>>134
9th以外動かないとは？4thも7thも問題なく動いてるよ？
遅延は酷いけどねorz

233WXと2334WXって価格差1万ちょいあるけど
値段相応の差はあるのかな？
2334WXはまだ近所では展示がなかったけどここで不評の233WXは普通に綺麗に見えた。
俺の目が腐ってるのか

1年かけて量産効果で値段が下がったものと初期ロット製品を値段で比べてどうする

あと店の照明は家庭と比べて2〜5倍くらい明るいから家で見るより2〜3割増しできれいに見えるし
ギラとか何とかは周りが明るすぎるせいでかなりわかりづらくなる

ｄふぁｓｄふぁｓｄｆ

233もそこそこ人気商品だったからな
普通に汚く見えるとかありえないだろｗ

久々にモニタ買おうと思うんですが、IPSなら233と234どちらがいいですかね？
用途はゲームやアニメ見たりでごわす

234　すぐに欲しいなら233の箱蹴りでも待つのがいい

234が二万台に下がったら買いなんだけどなあ

28,900 円＋送料の新品即決がオクにあるな234

ドット欠け2桁とかだったら笑える

>>141
やっぱり234＞232＞233って感じですか？
233出た当初評判悪かったですけど、今もそんなによろしくないんですかね。
234が25000円切るのマツコ・デラックスにします

234が25000円切るのってまだ1年ちょっとかかりんぐ

25,000きるのは年度末の3月くらいだろな

ですよね。
232と233ならオススメどちらですほい？

過去ログ嫁ほい

携帯でちょっと面倒なので分割で234wx買います
皆様ありがとん

デジ物なんて買おうと思ったときが買いどき、一年後なんて新製品出てるだろ
気にしていたら一生買えんぞ

232は19000円とかで買えたからそういう値段で買えれば232
機能的には２３２も233もかわらんかと

LEDになって消費電力が減ったくらいしか違いがなかったんだっけ
234は機能追加が結構あって別物みたいな感じだが

道_州_制（地方への権限委譲)の危険性

ﾃﾚﾋﾞで韓国ﾄﾞﾗﾏばかり流れても、見なければいいだけなので大きな問題はありません。 ＝＝＝＝＝＝＝
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から委譲し
採用条件、組織等も地方の裁量で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のﾃﾚﾋﾞ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完璧に在日朝鮮人に支配され
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数十年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないでしょうか。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
地域の要望が、声の大きい外国人の要望に取って変わるかもしれません。

橋下氏（維新）の大阪都構想。
愛知県の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙までまだ時間はあります、じっくり検討したほうが良いでしょう。

>>153
出た当初のレビューなのでうろ覚えかも知れませんが、初LEDだからかはわかりませんが
色身が微妙という話もありましたね

結局234WX買ってきた。
初IPSパネルで初ノングレア。今まではLGのW2261VGっていうグレア液晶のTNパネル。
LGのより3倍高いからどんだけ画質向上するのかｗｋｔｋだったけど正直期待はずれ・・・。
背景が白い場合、画面がチラチラするのが気になる。
LGのW2261VGはサブに使ってるけど、こっちの方が綺麗に見えるのは俺の目がおかしいからかな。
あと付属の設定ソフトがXP未対応だった・・・。

>>132
スルーモードONなら、倍速は切れてる
倍速が掛かってるって事は、スルーモードになってない

前に使ってたモニタで大分印象変わってくるね
231WGから234WXに変えたらギラツブ感じなくなって
目が疲れなくなったわ

さすがにグレアとは比べられないか

233WXだがウェブブラウザだとギラツキは許容出来るけどJaneだと気になるな

>>156

グレアに慣れちゃうと
ノングレアの画質の酷さ、見づらさは最悪だ。

俺はW2361VGからの乗り換えだけど画質良くなったように思えたけどな
2361が壊れてたのだろうか？

きたーーーーーーー！
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-L23X50

LGのTNは無理に鮮やかに見せるように設定されていたように感じた
それに騙されていたか違和感があったかじゃないかと思う

>>163
最近の３２インチって1920*1080なんだな
詳しくないけどsonyくらいしか出してないのかと思ってた

>>163
これIPSαパネルじゃないんだよな
多分LGかな

このスレに貼るならレグザの方だろ

>>166
パネルはTH-L32X50がIPSα、TH-L23X50がIPS、TH-L19X50がTN
ってなってるな

アニメ見るなら何がおすすめなの？

スレチだったすまない
液晶テレビをPCモニタうんぬんスレだと錯覚してた
すまない

まあよかろう

この32型フルじゃねえな23はフルなのになんだこれは

ほんとだｗ
32がフルなんだとばっかり思ってたｗ
おかしいねーｗｗｗ

36未満型の液晶はチョンパネしかないらしいということ。

うそだろ？

IDｗｗｗ

>>163
クソ、32型がフルHDなら検討してたのに
アホかパナは

>>156
グレアのほうが綺麗に見えるに決まってる
グレアとノングレ並べるもんじゃないと思うよ

個人的にキモメンが透過待ち受けになってるグレアは無理だけど

テレビはグレアばかりだもんな。
グレアは黒が綺麗だが自分が移るのが癪だ

早くモスアイフィルム実用化されないかな

>>178
テレビは遠くから見るからいいけどPCモニタは近いからキモメン映って辛いよね

しかめ、そのｷﾓﾒﾝがﾁﾝｺ出したりするしな

チンコの事まで考えてなかったわ
さんくす

ちらつきがあるからノングレアの方が目が疲れるのかな。

それ不良品じゃないのか
俺のグレアにはイケメンが映るけど

俺のモニタには妖怪が映ってるから返品した

パナのテレビって軒並みYUV滲みがあるんじゃなかったっけ？
23インチのFHDなんて露骨にPC用として訴求したいんだろうから必要な情報は出して欲しいな

画質は綺麗なほうがいいに決まってる

232WM-Zで格ゲーとかしようとしたら、どんな設定が良いんでしょうか。
今の設定は
倍速CP：OFF
シネマモード：OFF
超解像：OFF
シャープネス：50
ノイズリダクション：OFF
ブライトネス：50
Dコントラスト：0
CRO：OFF
ルックアップ：OFF
黒白伸張：OFF
色の濃さ：0
色合い：0
コントラスト：50
ブラックレベル：50

コレでもレスポンスが遅い感じ。スルーモードも同じく遅れ気味。
他に設定すべき点はあるでしょうか？

そんなあなたにオススメなのがこのwx
いいところに来ましたね

OB

>>188
モニターの方にはない
音ゲーですら調整なしでできるスルーモード1フレ台の遅延を感知できてる可能性よりもゲーム機かソフトかコントローラーに問題があると思われる
よってこれ以上はスレ違い

>>191
結局のところPS3（音ゲー格ゲー）がメインならば
233WXと比較しても遅延の差は無い（体感出来ない）って事でおｋ？

amazonは使いやすいが税金を日本に払ってないと聞いて他で買うようにしてる。
払ってないってホントなの？

>>192
もしもPS3でPS2の音ゲやってるとかだったら
もうその時点でモニタのせいじゃなくPS3本体&コントローラー側が原因

↑
以前はアメリカの企業ってことで法人税を払ってなかった。
アマゾンジャパンは名前だけでアマゾン（アメリカ本社）の商品を流通させるだけの別企業扱いだったはず。
ただ追徴課税を数百億くらってから納めるようになったと思うけど。

>>192
PS3自体が格ゲーに向いてない
格ゲーしたいなら箱買えば？

>>193
尼は税金払ってないって聞くね
悪魔で日本にあるのは物品倉庫的なものらしいからね

>>196
>PS3自体が格ゲーに向いてない
>格ゲーしたいなら箱買えば？

なぜに？

メーカーはグレアモニタにARフィルム同梱すればいいのになあ、気分に合わせてノングレアに出来るぞ

>>191
要するに、遅延の原因はモニタではなくゲーム機側という事ですか？
設定をいじっても、スルーモードにしてもどうにもならなかったので、モニタ側と思っていました。
少し設定を見なおしてみます。

>>197
そんくらい自分でggrks

箱よりPS3の方が遅延が発生するのは確かだから

普通にやる程度なら人口の点でPS3一択だと思う
まあスレチだな、すまん

>>200
ゲハで死ね

ひるいなきが検証やってたのももう二年前か

荒れるのわかってるからボカしてたのに
スルーモード気にするくらい遅延にうるさいならもっと自分で調べる癖付けようぜ

屁が臭い

ヤバイなミが少しでたかもしれん
匂いがとれん

>>200
そんなのソフトと最適化の具合によって違うじゃん
鉄拳6なんかはPS3の方が遅延少ないし
そもそも箱はアクティブユーザー壊滅状態で人いねーじゃん

だから絡むなって…ゲハ戦争をここに持ち込むな

正直箱持ってないし格ゲもしないしFPS専な俺には234値下げしてくれればどうでもいいわ

鉄拳シリーズの業務用基盤は、代々Playstationベースよ。
PS１ベースのSYSTEM11
PS2ベースのSYSTEM246
PS３ベースのSYSTEM369
あと、それぞれメモリやCPUを強化したバージョンも存在する。

よし！
234Sが2万5千円になったら2個勝手デュアルディスプレイにしよう！

SCb0SoAZ

>>176

32型のフルHDならいくらでも選択肢があるわけで、
23型でフルHDである所がこの製品の魅力なんですよ〜。

>>186
>パナのテレビって軒並みYUV滲みがあるんじゃなかったっけ？

最近の機種では改善したと聞きます。

グレアでも低反射タイプだとここまで映り込みが軽減する！
http://i.imgur.com/lJny0.jpg

※三菱のグレアは低反射タイプではございません。

ってことで、三菱！
低反射グレア出せよ！！！

234はいつ3万切るんだ

>>215
8月過ぎてから

夏の暑さ過ぎてからか・・・まあ、そんなもんか

赤色レーザーバックライト出せよ

>>214
ヒュンダイ…？

>>216
うーん微妙なところだな
てか調べたら去年6月で233WXが35000以上だった
今は25000切ってるし難しいところだな

>>207
PS3鉄拳6はロード時間糞長い欠陥品
ttp://www.4gamer.net/games/075/G007544/20091104066/

>>221
ロードが長いのはウンコだけど対戦中にラグい箱は勘弁
遅延に関してはマブカプ3とスト4以外はPS3一択だよ

ゲハはよそでやれよ

どこにでも湧くな。ゲハ臭ぇから帰れよ。

わざわざ話題を変えても、空気を読まずにスレ違いな話題をほじくり返してくるからな

おれも234WXポチった
2490WUXIからの乗り換えだけど比較レポするわ

>>226
IDが物語ってるなお前はやる男だと

>>227
IDが物語ってるなお前の同胞は半島にいるから帰れ

チョッパリはウリが嫌いニカ？

>>199
スルーモードのオンオフで体感出来る差があるし、実際2〜3フレは違う
それなのに、同じく遅れるという表現を使ってる時点で、モニタ由来の遅延とは別個の大きな遅延が存在してるって事
例えば、モニタの繋げ方で、間に余計な物挟んだりすると遅延が増す

使ってるモニターがたまにバチンといって切れる
火ぃ吹く前に買い替えなきゃだな
NANAOの発表みて決めようと思ってたが待てない
報告みるとこれといった欠陥ないし234WXに決めます
ゲームしない動画用だから本当はZ狙ってたがZは来年にする

>>226
送料はお支払しますので2490ください

2690wuxi2からXL2420Tにしたのだけど、やっぱIPSからTN無理だぁね…ゲームだけなら良いけど発色酷すぎる。
交換保証で234WXにした。2690wuxi2からなら残像感は相当低減するよね？

>>156
何故2週間後に出るグレアモデル（234WX-S）を待てなかったんだ…？

「超解像レベル」上げたら文字が滲んでネットには向かないな。めちゃくちゃ文字が汚くなる。
それと俺のデスクトップは木目の壁紙を使ってるんだけど
「ブロックN/R」の値を上げると木目の壁紙が滲んで単なる茶色の壁紙になるから使ってない。

「ブロックN/R」とは圧縮された静止画で見える、四角いブロックノイズを低減させる機能。
↓この壁紙の木目が消えて茶色になる
http://www.uproda.net/down/uproda486301.jpg

超解像もブロックノイズリダクションも動画専用なのに
静止画や文字閲覧で使おうとする人が居るとはびっくりだわ

ブロックノイズリダクションは静止画じゃなく
YOUTUBEヤニコニコなんかの圧縮された低解像度動画で
ブロックノイズが目立つ場合ボカしてのっぺりさせて目立たなくさす機能

ネットモードの設定で超解像レベルとブロックN/Rが設定されてるんだよ。

三菱の液晶のデフォルト設定はめちゃくちゃやからな

>>237
[動画]モードにネットってプリセットがある時点で気づかないのか
インターネットでストリーミング配信を視聴するのに適したモードですって書いてるだろ

静止画、テキスト見るときは[静止画]の
スタンダード、IVテキスト、フォト、sRGBだろうに

まー、メーカーのカタログやPOPとかの目立つ所には、理想的な夢の機能みたいな書き方するからね。
よく読まない人だと、”ついてる機能は全ソースに最適”みたいなあり得ない勘違いをするのかもな。

でも、いざ購入する段階になったら、さすがにちゃんと読もうよｗ

>>239
ネット動画って意味だったんだ。
すみませんでした

>>238
三菱に限らずディスプレイに限らずデフォの設定のままでいいものなんてそう多くなくね？
家電はともかくPC関連だと○○はオンにしろ××はオフにしろみたいなテンプレが少なくない

今日辺り-zくるんじゃないのか

-Zでグレアが出ればアニメ用に速攻買うんだけどな・・・

そうか光沢の方が発色綺麗なのか
ゲーム用だから234WXの光沢待ちするか

元からグレアならいいんだけどな
ノングレアにガラスとかアクリルはめただけのなら、いらないかな。

ノングレアにサランラップ貼ればおｋ

店頭で見比べたけど
233も234も違いが分からなかったな

店内って明るいし違い判りづらいからな
自宅で使ってると目への負担とかまた違うだろ

レーザー液晶の話題はこちら？

RDT272WX(BK)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/0531.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120531_536693.html

ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?category_lid=4240&page_id=4&category_sid=10&category_mid=30&seqno=330397&purchase=1#dynamicpan
＞３２インチで29,800円という超低価格な偏光インターリーブ方式の３Ｄテレビ『RRODIA PRD-LH132BA』が、再びイオンショップで通販が始まった。
＞既に製造元ではディスコンなので、ボーナス商戦前の今回の売出しがおそらく最後のセールになると思われる。
＞この３Ｄテレビはクロストークが非常に少なく（三菱のＰＣ用３Ｄモニターよりもはるかに優秀）、偏光方式の弱点である視聴角度もロッキングチェアで
＞ふんぞり返って見ても破綻しないぐらいに広い。

フルHDかー
倍速付いてたらめちゃくちゃ欲しいんだけど

3Dとかもうほんといいから

俺が言ってるのは>>251の方な

ごめん>>252の3Dの文字を見て反射的にいっただけなんだ
しかし、3Dってどこに需要があるのかね
全然魅力を感じないんだけども

>>251
i/p変換もPinPも入ってて、全部入りなのはRDT234WXと一緒か
高透過率IPSだからこれもAH-IPS？
ノングレアってとこが悩むが、27型は魅力的だなぁ

俺は3D好きだよ
携帯はSH-03Cでたまに動画眺めてニヤニヤしてる

PCモニタは国内メーカーでネイティブ120Hz出たら欲しいなと思い続けて3年目くらい

>>256
AV

嫌儲
三菱、IPSパネルの27型液晶ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!　0.1フレーム遅延でゲームにも
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338437617/

24インチと27インチの価格差は1万円程度かな？

>>251
27インチIPSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
早く安くならんかなー

待望の２７インチキター。
けど、２３４WX買った人かわいそすぎるだろ・・・。

これをまってたんだよね27型IPSこれ35000円切ったら買うかな

ゲームする人専用だな
でか過ぎて邪魔

27インチIPSってあまり聞いたことが無いから突撃するのは戸惑うな人柱よろ

遅延が少ないゲーム用に使えるIPSのでかいのが26p2で今44000円だからな
3Dないけどゲーム用としてはこれが最適なんだよね

「倍速補間でヌルヌルですよ〜グランツーリスモとか凄いですよー」
とか言われて232WM-Z買った漏れは負け組か。

>>267
ライバルはZPシリーズか・・
AH-IPSなのが利点だけど、同じ4万台だとちと厳しいかもな

そもそもフルHD27インチが欲しい人と234が欲しい人は層が違うだろうに

せやな

>>251
ナナオの6/14発表はやっぱ27のIPSなんだろうかね

結局どっちにしろナナオの発表待ちなんだよな

時期が悪いな
しかしナナオの発表が6/16だとしても発売は7月中旬頃だろうしそれまで生殺し状態なのかクソ・・・

27インチで1920x1080しかないって…表示でかすぎだろ
27なら2560x1440じゃないと

最近老眼だし1080でいいや

ナナオ待ちって人多いけど、そんなに期待出来る代物なんか
どこかに少しでも情報ないんかね？ナナオのトップでだけ公表されてるのみ？

正直23でも大きいと感じてる俺に27はない
画面でかいと酔わないか？

>>277
NANAOは大当たりってわけでもないがハズレがない
欠点あるとすれば動画弱い
三菱は動画に強いZ早く発表しる

>>260
さすがにゲーマーだらけの板だけあってボロクソに叩かれているな、デザインが酷いのには完全に同意

リモコン使うゲームが好きだから一メートル以上離れたら23では小さい

233使ってるけど最近小さいと感じるようになった

横はいいから縦が欲しいとは思う、16：10が標準にならないかな

>>280
むしろゲーマーじゃない奴が言ってると思うが
PIPとか、フルHD以上の解像度とか、倍速とか
まるで要らん機能だし。

PCゲーマーが多いんだな家庭用ならこれで十分

>>269
ZPの32は見てわかるくらいバックライト漏れ少ない方のパネルで
黒がいい感じだけどPCにはでかいんだよね

PC用には24のWUXGAでAH-IPS出たらそれ行く予定

271WVの後継というよりは234WXの派生みたいな感じか

液晶のサイズ広くなった場合一般的にバックライト漏れはどうなるの？

>>287
TowTop店員によるとWVシリーズは廃止で
今後はIPSモデルで行くと販売店や卸業者向けに説明があったらしい
27型VAは三菱のODに耐えれず焼きつくし動画にも弱いからさっさと変えたかったんだろうね

>>288
偏光層を改良して無い限りエッジ部分の漏れが酷くなる場合が多い
特にAH-IPSのような透過率が高い液晶は漏れが目立つかも

上位機種は高解像度持ってくるのかな

設定細かく出来るけどデフォルトの設定が糞すぎて設定面倒すぎ

>>289
せっかくVAで光漏れが少ないのに、焼きつくし、発色悪いでいまいちだったからね。

27インチはAUOの新VAも採用しない方針なのかな？
発色以外は解決できそうなきがするけど。

>>292
VISEOの新型に27インチがくれば120hzMVA搭載される可能性はゼロじゃなさそうだけど
でもZシリーズのように三菱が独自にLGに倍速用27インチ発注しても不思議じゃないからどうなるんだろうね
ただ、あの店員の言い方だと少なくとも非倍速モデルでのVA採用はもう無いんじゃない？

ソフマップで10倍ポインヨで233WX-S
2万5千以下だったんだな
ドット抜けこわい

>>294
以前は27600+ポインヨ20%とか21%だったじゃん
それ以下でないと買う気が起きない

272WX
http://nttxstore.jp/_II_MT14004154
45000か
高いな

3ヶ月前に買った、233WX-S。普段はDVI使ってるんだけど、Windows8入れてみたくて、サブ機をD-subにつないだら、
テキスト（黒）の周りが黄色く尾引きして、ブラウザーの画面がストライプ・・・
D-subのインターフェースが故障かな？

ご予約特典！無接点対応USBモバイル電源 (白) QE-PL202-W プレゼント！4980円か
実質4万かいらんけど電源は

>>297
もしくはケーブルの故障、ドライバの不具合、VGA側の不具合

234Sをとりあえずキャンセル
272もS出ないかな

それよりZの発表まだ？今年はZなしか？

>>231
>NANAOの発表みて決めようと思ってたが待てない

どうせNANAOだし、新型もチラつきまくりだろうしな。

ナナオでも万が一って事もあるし暇と時間は十二分に持て余してるから待っててもええやろが！

>>299
レスありがとう
ケーブル、ＶＧＡは交換しても同じ、ＯＳがwindows8だから、ドライバはいじれなったけど。
こんな故障あるんだ・・・しかも、D-sub使ってないから、今まで気づかなかった。

>>303
ナナオの万が一は結構致命的な気がするんだが

ナナオが良かったのはCRT時代で終わったと思ってた
昔のドット欠け仕様です事件から見向きもしてないな

よく見ると272の方は10bitガンマ補正ないんだな
234は搭載してるのに何故に省かれてるんだろ

>>251
やっと27インチがきたか
ノングレア一択のみの俺に隙はなかった

あとは値段次第…下がってくれー

確かにちと高いな
倍速付きで45000なら買うけど

最初はこんなもんでしょ
271WVも最初49800スタートみたいな感じだった
39800くらいになったのは3ヶ月以上たってから

234と233は1万近く違うのか
233がベストだな

お、おう

233でいいなら、より安い232の方が良かっただろ
233と234はまあまあ性能差あるよ

>>307
普通に考えてないわけないでしょ
専用のページができるまでは詳細わからんけど

>>314
これのこと？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt272wx/index.html

>>306
業務用はともかく、民生品は同価格帯とそんなに変わらないからなぁ

ノングレアのフルHDの27インチ買うぐらいなら
ハーフグレアのTV買ったほうが100倍よさそう。

reguza３２BC3が25000の時ならそちでも良かったんだがね
32zp2の48000円はちょっと悩む高い

>>314
各ニュースサイトでも10ビットガンマ補正は省略されていると明言されてるし
公式の機能説明見ても、234の方はきっちり書いてあるけど、272の方は無い

特に意味は無いけど272WXはスタンド高さ調節もないよね

>>318
おれ日立のL32-V09をディスプレイとして使ってるけどいい感じだよ
パネル自体は32ZP2と同じ

自分は233のZで何の不満もないけど、今年Zが出るならどんなのが出るかちょっと楽しみ

今年233Zが出るとしたらどこが変わるのか
あれたいして変わらなく・・・
そんなこといったら他のモニタもたいして・・・
-Zdeグレア来い！！！！１１１１１１１

IPSでハーフグレアモニター出せよ！！

10bitガンマ機の仕様表は　約1677万色（約10億6433万色中）　だけど
272WXは　約1677万色　だね

なんで10bitγ無くしたんだろう？
まさか、これの上位Ver（ZとかViseo)に搭載するフラグなのだろうか

てことは23でZが出ないフラグってことか？

せやな

>>260
もっと早く発表しろよ！あほが！
RDT234買っちまっただろうが！
あー、腹立つ･･･！

えーマジかよ
なんでここまでしてそんな所ケチるんだよ

しばらく使ってなかったのだけど今つけてゲームしたら色が薄く？というか白黒？になってる
画面上部に帯も出ててリセットしてもダメだし直す方法があれば教えてください

質問です。

PS3→オーディオ→テレビ→モニタ

とつないだ場合、遅延は大きいでしょうか？　テレビがブラビアで遅延が多少あるので、三菱のモニタにつなごうかと
思っているのですが、PS3は出力が１つで、いちいちさしかえるのも面倒なので、遅延がどのようになるか知りたくて
質問しました。

お願いします。

その前にブラビアはテレビから出力してモニタ繋ぐなんて出来るの？

10ビットガンマがないと
どーなるの！？

悲しくなる

>>313
どんな差？

>>334
もやもやする

6/15って234WXのグレアモデルが発売される日と同日か…

>>334
階調が不正確

なんで省いたんだろうなあ27の安い方にも付いてるのに
かなり汚くなるんだよね？

233と234は差ありすぎるだろ。
233でいいやと妥協するなら、もう232でいいじゃん。

じゃ、次の新製品発表って、いつ頃やろ

Zとか・・27の倍速は、なしか・・。
23型の倍速は、動画には小さいんだよな。

3Dとっぱらって倍速つけたのをお待ちしております

>>12
233を買った後の人

大きいので倍速が欲しいって人は、素直に32インチテレビ買った方が良いと思う

流石に32インチはデカ過ぎる

23インチはちょっと小さい、もう少し大画面が欲しい
でも32インチをデスクに置くのは無茶
っていう需要に対しては26〜27インチがやっぱり最適なんよ

>>346
おまおれ

個人的には24インチが一番かな

前スレで２３１WMの音がたまに出なくなるって書いたけど
２日前にサポセンに電話して修理に出した

>>349
保証期間内？修理に出すのにどのくらい費用かかりそう？
ウチの232WM-Zもボタン周りの動きがおかしいんだわ。

>>350
保証期間だよ（３年）
かかる費用はこっちから送った送料だけ（１３００円）
通販で買って保証期間には購入日も購入店も見記入だったうえに
買った時の納品書もメールも見つからなかったけど
製造番号から製造年が３年以内ってわかったから無償修理だった

ちなみに東芝のサポートセンター？に直接持ち込めるなら送料もいらないと言われたけど
遠かった

そりゃ持ち込んで送料取られたらお笑いだ

>>351
�dクス。送料はかかるんだ。
製造番号で判断できるんだ。一応レシートあるから、そこんところは大丈夫なんだけど。
着払いで送ったらどんな反応するのかなｗ
修理中はディスプレイ無し？予備を持ってるとか？

>>352
東芝じゃなくて三菱だよね？

俺も良く東芝と三菱を間違う

>>354
保証内で送料無料(引き取り）&貸出機サービスしてるのは
ナナオとNEC(プレミアム保守サービス付モニタ限定）くらい

234のバックライト漏れが少なくなるならあと1万高くても出すのに
パネルコストだけでで1万増やせればかなり良くなるね？

>>355
東芝じゃなくて三菱のまちがいだったわ
他にもタイプミスとかひどかった・・・
>>354
１９インチと２３インチでデュアルで使ってた
修理中はPS3ができないくらい
送料に関しては片道の送料だけ負担してって説明あった

>>358
3万台の普及機ではパネルを変えるだけで精一杯じゃないか？
三菱はTV部門がオワコンなんだからPCモニターに力を入れればいいのにな

そんな金あったらTVのてこ入れに金使うんじゃね

>>358
A-TW.polを再び特許侵害して製造しない限り
いくらコスト増やしたところで漏れは減らせないでしょ

優れた技術を持ったメーカーが利益優先で出し惜しみしてるせいもあるね
ARコート＆フィルムも日本メーカーは意地でも安くパネルメーカーに卸さないし、技術提供したら某半島国メーカーみたいにパクられるし

シャープは１日、画質を制御するトランジスタ部品にインジウムやガリウムなどを使った酸化物半導体「ＩＧＺＯ（イグゾー）」技術を改良し、
中小型液晶パネルの高精細化や有機ＥＬ（エレクトロルミネッセンス）パネルへの転用が可能になったと発表した。
新技術は、半導体エネルギー研究所（神奈川県厚木市）と共同開発したもので、イグゾーの結晶化に成功。
従来のイグゾーより、１．５倍以上の画素密度を実現したほか、液晶パネルの低消費電力化やタッチパネルの高性能化にもつながるという。
シャープは今年度中に、亀山第２工場で生産する中小型液晶パネルをすべて新技術に切り替える方針。

>>364
よし

このスレには関係ないな・・・

4インチFullHDとかいけるっぽいから23インチ2K4Kは言うに及ばず
4K8Kもいけるっぽいね

233って出た頃は好評だったぞ
234も来年には評判悪くなってそうだ

AH-IPSの初号機なんだからそれはない。

今年1月に233WX-S買ったが全然後悔はないよ
そりゃ家電製品は新製品が出ればよくなるところ、なくなる機能はあるけどさ
おおむね満足できる値段と性能だと思う

うちのMDT242WGも、調子悪くなってきたなー

そろそろ買い換えるか、それとも修理するか

>>368
好評だったか？　232から予想どおりのLEDになっただけでした〜って感じだったが

うちのMDT242WGも4年ぐらいになるけど、ナナオの新製品を見てから新しい液晶を買い換える予定だ。
242WGは良い液晶だったけど、これからの時期は熱すぎる…

http://nttxstore.jp/_II_MT13465450

234WX　32000円か

２７型出るおかげで安くなりやすそうだね

ZSこいやあああああ

ハーフで頼む

どんだけ〜

>>346
こんなのは？
26インチ　倍速・3D対応
kakaku.com/item/K0000245238/feature/

火狐つっかえねーな

>>359
販売店に聞いたら出張修理対応商品って言ってたよ。保証中なら出張費かからないし。

>>380
ZP2は32インチのは倍速あるけど、26は倍速無いよ

>>359
>>382
これかな
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/custom/muryo.html

三菱さんKAKKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120531_536697.html

>>383
ホントだ。すまん

>>382
説明書よんだら　１年以内は出張修理無料
２年〜３年の間は送るか持ち込むかすれば修理費無料ってなってた

>>388
なるほど、2年目以降は気をつけよう。

233WXから234WXに買い替えたけど
ギラツキ大幅減で画質が明らかに鮮明になってるわ。
これからはAH-IPSの時代だな。

ぶっちゃけギラツキあんまり変わってない。ハグレアはよって流れ。

グレアね。

本日のグレチキ

グレチキでもグレキチでもどっちでもいいけど、
ノングレアもグレアもどっちもアリだと思うけどな。
まあグレアは、きっちりとしたARコートしてくれること前提だけどね。

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/10/advanced-ips-prototype-ceatec09_0313.jpg

いっそ開き直って鏡代わりに使える反射レベルをうたったグレア出せばいいのに
白い場面でもなお使ってる人の顔が映るくらいの

怖すぎるだろ

いくら綺麗でも汚いおっさんがうつるのは嫌だお

心霊動画を視るときに重宝するな

234グレアもそろそろか

グレアかノングレアかではなく完全に無反射のノンコリアパネルをだな…
完全に無反射にできた場合それはグレアなのかノングレアなのか？

>>401
ARコート＋モスマイトフィルムつかった
ほぼ完璧な無反射タイプだと、どちらにも該当しない
Non Reflective or Non Reflectionで文字どおり無反射って表現になるんじゃ？

でもバックライトという内側に光源のある製品に使った場合
どういう風に見えるのかが分から無いから効果は未知数
既に三菱レイヨンが各メーカーに試作品が配ってるらしいから
もし実用的と判断されたなら50~200万クラスのマスモニ、医用モニタとかには
あと1~2年もすれば優先的に採用されるだろうけど
一般向けじゃ数年先が良いとこっしょ、しかもハイエンド機オンリーで

>>390
マジなのか？
IPS唯一の弱点を克服したのかね？

一目瞭然じゃん
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/199/1199567_m.jpg

>>404
おおスゲー
これなら不満無さそう
全てのファクターでバランスが整ったな

>>404だけで判断すると足元すくわれるぞ。
実機みてきな

>>403
あとは光漏れを解決すれば欠点はなくなるな

>>407
反応速度の良いVAが出たら抜かれると思う

ああでもVAは構造上無理か
OCB方式で23インチが出たら無敵なんだろうけどな

左側に8mm程傾いてるのだけがガッカリだった
モニターには満足してるから煩わしい修理に出すべきか迷ってる
土台部分はコストカットしてる部分だししょうがないのかな

どうしてこう、三菱のモニタは水平がとれないのだろう

>>408
応答速度を改善してもAUOのVAは肌色を改善しないとIPSに対抗するのは厳しいでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=Uyr-kuApEVM
　↑
これ見た限りだと、有機ELですら当分の間はAH-IPSと何とか張り合うのが精一杯に感じる。

三菱で応答速度1msってあったっけ？

応答速度は5ms以下になると殆ど差が分からなくなる
ただ有機ELは圧倒的なコントラストがあるので、その訴求力があるかどうかだな
個人的には耐久性と天秤かけて要らない

233WX-Zと234WXってどっちがいいんかな
倍速入ってる分、ゲームやるんならZかな…

は？

>>415
倍速でゲームやると遅延起こすよ
動画を綺麗に見たい人向けがZ

>>417　すまん、知識不足だった。とりあえず234ポチってくる
キモい顔見たくないからグレアはいいや。ノングレアで十分

>>414
液晶テレビとプラズマテレビでゲームの画面を回転させてみろ
応答速度の大切さが分かる

>>418
でも233WX-Zは応答速度1フレ時間未満でゲームにも最適だよ。
あの機種はモード切替で動画もゲームも普段のPC使いも高水準でOKのオールラウンダー。

レースゲームだと遅延あった方がスピード感が出て好きだな。

234WXも動画、ゲーム、ネット用のモードあるけどな。

>>422
だが倍速CP(120Hz相当動作）モードが無い。
これのある無しは動画観るとき決定的に違い過ぎるからなー

パネルの問題で計画があるのかどうかすら知らないけど、早く234WX-Zきてほしい。
だけど仮にこれが納得できる値段で発表されたら、その他の機種が売れなくなるから
可能な限り引っ張るんだろうなあ

>>419
FPS嫌いなのでどうでもいいわｗ
スーマリとマリカが気持ちよく出来ればそれでいい
それより動画の綺麗さを重視するな
あと視野角も狭くていい
個人的にはTNで諧調表現がいいモデルが出てくればいいと考えていた
今はIPSでも十分な応答速度になったのでどうでもいいけどな

234WX-Zが5万で出たらMDT231WGの立場はどうなってしまうん。

倍速は違和感あるので嫌い
でもLEDバックライトでは必要悪の存在だ
でLEDやめて通常CCFL管に戻すと今度はコントラストが問題になる
如何ともし難い所だ

ブラウン管出せばいいのにな

>>426
＞倍速は違和感あるので嫌い
笑ったｗ
苦し紛れで君一人の主観のみで嫌いときたか。こういう奴居るよなぁ

いきなりどうしたｗ

>>426
非エリア駆動のLEDとCCFLで暗所コントラストに差なんぞ出ない
明所コントラストなら明るさの強いLEDの方が見やすいかもしれないけど。

自分が使うんだから嫌いならそれでいいじゃん。

234WX買ってきた
RDT261以来のモニタ購入だからwktkだ

俺も234買ってきた。
とりあえずドット抜けがないといいなあ。

庇う訳じゃないが俺も倍速は嫌い
効果の具合にバラツキがあって破綻もゼロじゃないから
ゲームにとっても遅延が避けられないし嘘の絵を作るのはやっぱ邪道
ちなみに同じ理由で音楽のアップサンプリングも嫌い
本来は応答速度の改善で残像を減らすべきだし242WG系のバックライトスキャニングが主流になって欲しかった

ＬＥＤの「青い光」…短い波長、目に大きな負担

･･･jinsメガネのステマかね

理想はVAで応答速度が5ms以下、グレイパネル、CCFL管なんだよね
三菱さんお願いします作ってくれ〜！ｗ

サイズは190x1080なら23インチがベスト
これより大きくても小さくてもバランスが悪くなる
4kが出てきたら40インチがベストになるんだろうけど

>>437
やっぱそういうモン？フルHDモニタは23インチしか使ったこと無くて、
27インチでちょっと悩んでるんだけど…
家族のところにある32インチくらいのTVはノイズが目立ってひどかったな。亀山AQUOS。

>>438
dot by dotの表示装置は荒が目立たない距離で見るのがベスト
作業スペースとしてHDディスプレイなら80cmぐらい

これで100ppiなら丁度ドットの荒が目立たずに楽になる

タブレットなら40cmとしてバランスが良いのは200ppi

大型テレビは視聴距離で決めるといい
画面が大きくなれば離れて見る事
普段居るスペースとテレビを置く箇所とのバランスで考える

-Zでグレアはよ！

フルHD55インチで机に置いて目の前だけど
BD鑑賞とか動画なら大きくて憧れる
ttp://adpn.sakura.ne.jp/kusunoki/lz9600/

>>441
良い感じでつくってあるのは感心するけど、ちょっと目の前にあるにしては画面が大きすぎるね
23型でもフルスクリーンで動画視聴するときはけっこう椅子引いて1.5mは離れるからな

軽自動車にやたら大きなタイヤ履かせてるDQNみたい。

>>441
近すぎだな

小さい液晶でも近くで見たら大型スクリーンと同じになるんじゃね？

>>445
おいおい天才か

SONYでメガネみたいなので
まるで映画館！とかって謳ってるのなかったっけ
あれどんな感じなんかね

>>447
HMZか？凄い綺麗だよ

近すぎｗ　こいつアホだろｗ
これじゃ視界に全画面収まらないじゃんバカすぎ

こういうバカがいくら能書き垂れても全く説得力がないｗｗｗ

映画とかはさすがに椅子をベッドぎりぎりまで下げるか、後ろのベッドの上から見るんじゃね？
どんな見方するかに興味はないけど、あまり視聴距離が近いのに慣れると確実に目を悪くするから、
これだけは注意したほうがいい。

本来ならピントが無限遠になるくらい離れたいんだよね。
それより近いと目がひこひこピント調整をしちゃって疲れる。

>>439
1920x1080の23インチはほぼ96dpiでWindowsの標準に近いんだよね。
24インチになると1920x1200になる？

>>441
このサイト何回も見てるけど、アホにしか見えないな

水平線の近くに見える太陽は大きく見える
それと同じようにディスプレイも大きくなるほど実在感が違って見える
画質を取るかサイズを取るか大きな悩みだｗ
自分は視力も弱くなってるのであまり距離を遠ざけるのは避けたい
なのであまりサイズは気にしない事にしたよ
若いうちはやれるならやった方がいいｗ

映画とかゲーム中心ならグレアの方がいい？

>>451
24インチで1920x1080は91.788ppi
1mぐらいの距離で見れば丁度イイかな
結構大きめの机が必要になる

234滅茶苦茶いいわ…久々良い買い物をした
261からだからかもしれんが、サイズと解像度のハンディがどうでもよくなるくらいに何もかもいい

俺も234WX満足だな。
抜きん出た才能はないけど欠点の無い優等生って感じで。

>>454
真っ暗な部屋で常にやるならグレア一択だろうな
それ以外はお好みで

>>454
当たり前

ザラザラ画質のノングレアを有り難がってるのは自室環境の工夫と改善も出来ない
能無しだけ

そもそもノングレアだって光が当たってたら白く反射して激しく見辛い

ノングレアは目に悪すぎるので禁止にして欲しい。

グレアよりノングレアのほうが目に優しいんじゃなかったっけ

真っ当なノングレアならそうだね
でも三菱のはLGのノングレアだからギラツブで目に優しくない
234ではマシになってるらしいがどうだかな

なんか珍しくグレア派が元気だな

RDT261から買い換えた人は、表面のザラザラ感を比べてレポしてくれたら嬉しい

グレアとノングレア買えばいいじゃん。
なんで1枚にすべてを求めるの？ｗ

>>463
池面どもの反撃が始まったんだお！

>>464
261と並べて使ってるけど、261で感じるザラザラ感、ギラギラ感は殆ど感じないと思うよ
何より嬉しいのが、261はCCFSだしデカイからなのか輝度安定するのにかなり時間掛かるじゃない？
電源入れた瞬間から安定してるのが凄く嬉しい

>>466
イケメンは鏡でいいだろ！いい加減にしろ！

>>463
なんか嫌なことでもあってストレス発散してるんじゃないかな。

234の内蔵スピーカー、ちょろっと使ってみたら予想を遙かに超えるクソっぷりで笑ってしまった。

>>467
ありがとう。
>261で感じるザラザラ感、ギラギラ感は殆ど感じない
お、それは良いな！2chブラウザとか白背景にすると目がチカチカしてたんだ。
261の真の8bitパネルと比較すると色はさすがに劣る感じ？

>電源入れた瞬間から安定してるのが凄く嬉しい
LEDの立ち上がりの速さはテレビで体験したけど、あれは良いね。

色も特に気にならないなら買ってしまうか。

233WX-Sの値下がりが凄いな

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt234wx/feature/index_4.html
234買った人このテキストモードってどう？

http://uproda11.2ch-library.com/351267TBz/11351267.jpg

先日234買って撮りためていたのを見ていたら、暗いシーンでやたら右下が明るくて潰れてしまうと思ったら･･･ハズレ掴んだか
実際見るともっと酷い

>>474
所有しているのは233WXだけど、こんな感じ..

>>474
外れじゃないのそれ。

>>474
うちも233WX-Sだけど右下は他の隅と比べて同じようにひときわ明るい
ためしにフレーム部分をぐにぐにすると明るさが変わるんで、立て付けが
悪いんだろうなぁ、きっとと思いつつそのまま放置してる

って、同じキーボード使っててワロタ

これはちょっと酷いな…

RDT233WLM-DとRDT233WLM-Sって1000円ぐらいしか違わないのに価格comの売上数全然違うけど
もし買うならDの方がいいのかな？
242からの買い替えなんだけど

>>479
TNはこのスレの対象外だからほかで聞いてくれ

>>441
格ゲーに倍速・・・・・

>>474
232WXノングレアだけど、同じように四方にムラが見えるよ。

>>480
ほんとだ、IPSのスレだったんだスマソ

なんか最近国内メーカーのIPSのけんか版が出てるなあ

廉価版

なぜかへんかんできない

これはきっと素だな
2chでよかったね

れんか　w

>>474

部屋を真っ暗にして真っ黒い表示にすれば
IPSは皆そんなもんだよ。

輝度上げすぎなきゃ気にならない

俺も2,3年前ぐらい前までけんか版って読んでたわ
人前で喋らなくって本当に良かったと思った。

そもそも廉にけんって読みはないだろ
どう間違えるんだ？

兼はけんだからな。類推して読んで外れてしまったケースか。

ところで動画再生は234、どんな塩梅なんだろう。232から買い換えようか悩んでるんだが、
田舎だと実機が見れなくてなあ・・・。

WXならCCFL大事に使えよ

こんなモンなんですかね
RDT262、RDT261も使ってるのだけどこんなに酷くないものだったから
この画像でも分かると思うけど左下も妙に赤みがかってるし、左端と真ん中で結構色が違っちゃってる

>>495
ま、光漏れはIPS最大の弱点だし、割り切るしかないでしょ。
PCモニタで部屋を暗くしてブルーレイ見たりするならVAにするしかないけど、VAはVAで弱点はあるし。
どうしようもない。

>>495
確か偏光板が変わったせいで昔のIPSよりは光漏れが悪化したとか聞いたことがあった気がするけど、思いだせない・・

暗いところでPCやらないんだが光漏れの欠点は他にあるのか

>>495
ウチの233WX-Sもそんな感じ。
おそらくLCDをとめている前面枠のひずみのせいだと思う。
前面枠はプラスチック成型品なので、ある程度はしょうがないかと。。。

つまり・・・



　　T　　N　　最　　強　　伝　　説　　ｗ　ｗ　ｗ

せやな

>>495
>この画像でも分かると思うけど左下も妙に赤みがかってるし、
>左端と真ん中で結構色が違っちゃってる

そういうものです。
それが嫌な人は発色の酷いVAを選ぶ。

そもそも真っ暗な部屋で、真っ黒い画面にして、
輝度をMAXにして使う人なんていないので
事実上、支障を感じている人はほとんど居ない。

>>495
＞左下も妙に赤みがかってるし
キーボードのバックライトが映りこんでるだけでは？

アホすぎワロタ

苦しい擁護だな
VAが発色酷いとか
旧モデルディスってんのか

>>502-503
普通に電灯下で気になったのです
先にも書いたけど、261と262ではそんな事は全くなかったから気になった
ちなみにこれでコントラスト50、ブラックレベル50、光度7
普通の人が使うよりかなり暗めだと思う
>>504
退かせても変わらないよ

よくわかったのは、234買っても261は引退させられないってことだな。10万クラスでもいいからきっちりとしたもの作ってくれないかな。

IPSは意外と斜めに弱い
偏光版で補償できるがコスト増

IPS-αにおける偏光版の有無による差
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120529-3/jn120529-3-3.jpg

上昇志向きたあああああああああああああ

234概ね好評だね、AHパネル機に期待しよう

皆ありがとう。こんなモンって人が多いんだな。
まぁ、いくら酷くてもクレームつけて交換とかそんな事はチキンなんて出来ないけど。
261と262が当たりだったって事なのかな。

残像感は圧倒的に減ってるというか261なんかと比べると皆無に感じるし
ソースに合わせて映像設定がいくつも用意出来て、リモコンで瞬時に切り替えられるしかなり満足はしてるぜ。

>>512
今日、２３３ＷＸＳを初期不良交換してもらってきたけど、やっぱり同じだった。
このパネルって、バックライトはエッジ型だよね？
ひょっとしたら、上側に比べて下側は光源が近いのかも。。。

>>509　>>512
似たタイプで去年のパナソニックの新IPSですら隅から少し光漏れするし、上からの視野角は狭い（白ボケする）のでそんなもんですよ。

AUOの新VAはコントラストは高いけど人の肌があせて見えるので、肌色が重要な用途ではイマイチだし。
サムスンの有機ELも肌色が微妙で黒つぶれするしで
省エネ、まともな発色と階調表現、少ない光漏れ、高速応答となるとシャープのIGZOとかが普及するのを待つしかないと思うよ。

超解像入れたりOD入れると遅延増えてる？

真面目な質問なんだけどモニタってどこで買ってる？
価格comは安いけど店よく知らないしこわい感じ
電気屋は普通に高い感じ
どこで買ってるの？！

んｔｔｘ

祖父の箱蹴り

かーちゃんにお任せ

お、おう（戸惑い）

>>516
・ソフマップで高ポイントつく特価品扱いの品を買う
・NTT-Xで安売りかけた品を買う
・TUKUMOで多少高くつくけど、ドット不良回避の為に保障つけて買う

このスレの住人はミカカの安売り来たとき、みんなでワーって駆け込んで買う感じ
iiyamaスレの住人も同様

把握した

いや、俺は価格comの最安値で買ったぞ

ドット欠けってどんなやつですか？
参考画像ください

ggrks

234買ったけどドット欠けなかった。
明るさも50ぐらいにして使ってるから光漏れが気になったことないわ。

50とか結構明るくしてるんだな

おれ10以下で使用中

漏れも明るさ50で使ってるな。232WM-Z。

でだ、音ゲーに手を出したいんだが、どのモデルを買えば良いんだ？
某スレでは234WXを進められたんだが、これまでのモデルとどう違うのかが知りたい。
スルーモードで余裕なのか、色々設定すれば遊べるのか…。
三菱モニタが好きで使ってるんで、あえてこっちで質問してみる。

>>530
音ゲーに手出すならIIYAMAのTNとかBenqのTNの方が残像が少なくて良い気がするけど
三菱が良いなら234WX,272WXのどっちか。
ZP2より早いってことはXL2420Tの60hz時とほぼ遜色ないorそれより小さい遅延だろうから
遅延最重視の音ゲーマーにとっちゃ、そこが一番重要でしょ。
色々設定する必要はなくて単にスルーモードONにすればいいだけ

>>530
232WM-Zでいいんじゃ？
TNだし。

>>530
ブラウン管でやっとけ

>>532
嗚呼、WM-Z使ってるって書いてたの見逃してたｗ
あれもスルーモードで１フレ未満だっけ？それなら、そのままでよさげ。
TN,グレア嫌っつうなら話は別だけど

初代IPSのWM-Xからの買い替えなんですが、今のRDT234WXに変えたらギラツキや超解像度のザラツキが解消されますか？

はい

はいじゃないが

ばぁさんや…3Dの新製品はまだかいのーわしゃ待ちくたびれたよ…

ナナオの新製品見てからでも遅くはないと思う後10日待て
それからでも234は買える

昨日234WX買ったがドットかけ無くて良かった
初回電源入れたとき>>474の画像みたいになったけど
初期値明るさ（１００）とかまず使わないから調整後は全く気にならない
PS3のトルネでテレビ見たりするけどPinPで子画面表示がかなり良い感じ
2画面の位置とかサイズ調整がもうちょっとできたらとは思った

ナナオナナオうるさいわ
俺は234が3万切ったら買うわ

今日のヤフーポイントキャンペーンをうまく使えば実質3万切るのも可能かも

ナナオはやらかしてる過去があるからノーサンキューだわ
安めなら三菱でいいし高めならNECでいい

-zまだかよ・・・いい加減にしろよクソ企業

安めで三菱で良いと思いつつ飯山スレも見てる

杏マナーはやめろ

232WX使ってるんだけど
自分に合っていないのか
異常に目が疲れるんだ

売るといいよ

兄が丁度モニター欲しいと言ってるから
1万なら買い取ってくれるんだけど
今ならそんなもんかな？

明るさ50ってマジかよ…234WXだが、3まで落として丁度いいわ

>>549
俺なら11000円で買い取る


明るさとか、20以下で十分じゃね？

グラボの方でガンマ絞ってたりしてな

>>547
売る前に彩度下げて色温度調整しなおしててみな

>>539

どうせナナオの製品なんてチラつきまくりだよ。

234持ちだが常に明るさ100で使ってるのはおかしいのだろうか・・・。
そう思いながら明るさを50にしたらテキストには丁度いいね！
ゲームメインで買ったけど設定色々選べるのほんと便利。
テキストモードだけはグレアよりノングレアのが絶対優れてると思います。

おかしいっていうか環境によるよ
結局は部屋の照明とかに依存するわけだし

555は電気屋に住んでいるのだろう

たぶん555はバルスにも耐えられる

555< 目が、目がぁ

>>555
ムスカｗ

ナナオ、27インチWQHD・24インチWUXGAのIPS液晶モニタ発売　カラーはブラックとグレー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338820490/

>>561
完全なPC向けだな
HDMIすらないし、マルチメディアモデルのRDTとは直接競合しない

>>562
間違いないっすね

どっちにしろ相当高いだろうしなぁ…

ナナオ？漏れなくドット抜けの有るメーカーだっけ？

24インチWUXGA

ゴクリ・・

HDMIない時点で…

まあHDMIなくてもいいって人は買いかもな
縦に広いってのはでかいよ

宣伝に必死なナナオｗ

いやいや宣伝じゃねーしw
つかこんなとこ見てんの10人ぐらいのもんだろ？w

いやそんな事よりも、発売が秋って所が問題だと思うんだが

>>571
いままで待つことができたなら3，4か月なぞ屁でもない
問題は使い物になるかならないか

FlexScanは三菱で言うグラフィックモデルだし
このスレ住民には殆ど関係無いでしょ

ぶっちゃけPCモニターにHDMIいらないし

HDMIはXBOX360やPS3持ってる奴にとって、繋ぎ換えの手間が無くなるから有用。
持ってないなら不要だけどな。

俺付属のDVIの調子が悪くなって今HDMIで繋いでるからやっぱり有った方がいいな

PS3持ってるからHDMI付いてなかったら選択肢に入らない

PS3とかのゲームやんのにモニターじゃ小さくないか？
せめて32以上のテレビでやらんと満足できん。

>>578
人それぞれ、好き好き、十人十色、三者三様、百人百様って言葉を覚えたほうが良い

テレビまでの距離によるし
ガチゲーマーだと視線移動の少ない小さい画面に拘る

>>580
離れて見れば視点移動も少なくてすむよ
近くで見るより目に負担かからないし
まあスレチだけど

一人暮らしで部屋が狭い場合、テレビを買うよりも、
PC用のディスプレイにゲーム機も繋ぐ方が合理的だもんな。

俺の場合だけど距離が近いほうが反応できると思う
格ゲーしかしないけど心なしか対空が出やすい気がする

FPSのプロみたいな奴でCRTに密着してるようなのがいたぞｗ

そこまでこだわる奴以外は、そんなに気にしなくていいレベルだな

でかい画面にしたら伸ばされて画質が汚すぎ。
高解像度にも対応してるゲームならいいけど高解像度で離れて見ると小さくて見え難い。

23型ぐらいならどれも大差ないよ

無知で申し訳ないが、
ここで「6/14(16?)に発表されるナナオの新型モニタ」と言うのは
>>561のことでいいのかな？

もしそうなると私が求めているものではないので、234or272の2択かな…

232WM-Zを長く使いたいと思って、今度一度修理に出すんだけど、全体点検ってやってもらえるのかな？
不具合は電源ボタン部分（押しても無反応、もしくはボリュームが変わる）で、電話で確認した限りでは基盤不具合らしい。
2010年発売のモデルだから、保証期間は確実として、ドット落ち（1ドット有）とかモニタアーム装着のネジ部分とか、
オーバーホールみたいな感じのサポートが希望なんだけど…そんな感じの修理に出したことある人っている？

>>588
違うだろ
発表されるのはマルチメディアモニターみたいだし

>>589
アームのネジはともかく、ドット抜けはだめだろう

気持ち7割234WXに傾いてるがNANAOの発表と234Zが気になってあと一歩が踏み出せん
NANAOは今度の発表みて決められるが234Zは出るの出ないの？
8月以降なら234WXに決めちゃうけど

234Zってなに？
234WX-Zのこと？

234届いた。掃除が終わってから設置してみるか
http://i.imgur.com/HrWjq.jpg

234WXのリモコンで233WXの電源オンオフできる？

できますん

>>596
死ね

>>597
いきなり死ねって、どういう事ですか？あなた達には社会の常識がないのですか？
普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか？」とか
「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。


あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、
「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。


まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。


そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」
という気持ちが生まれるわけです。

>>594
いいなぁ、233と交換しようぜ！

格ゲーやるの234にほしんだけど
遅延とかどうなん？1F以下？

うｎ

遅延は最高3.5msODなしで11.0msだから60フレでも余裕の1フレ以下

果たして本当にそうか？

いいえ

ODなしの232WXでずっと格ゲーしてるけど自分は遅延は感じた事ないなぁ
ネット対戦はその他の要因もあるから一概には言えないけど常人なら問題ないと思う

せやな

せやろか

遅延がないなら、それとチェンジしたいな。

ODと遅延関係あるのか？

スルーモードをウリにしてるテレビがあるよね？
あれを買わせたいから、234は邪魔な存在なんだよ。だから、このスレでしつこくしつこく、遅延がーって騒いでいく

-z出ないんじゃないの？ｗ

このスレにはまだまだ応答速度と遅延の違いを分かってない人が沢山います

応答速度って残像うんぬんだっけ？

(´・ω・`;)

「応答速度」と「遅延」の違い
http://www22.atwiki.jp/xbox360pcmonita/pages/11.html#id_030de120

まぁ公称値どおりなら両方合せても1F以下なんで上記が良く分からない人でも問題ない
PS2とかだと内部処理が入って遅延がでるけど･･･詳しくはゲーム用PCモニタスレで

MDT231WGとRDT234WXで迷ってるんだが、どっち買えば幸せになれそう？
繋げる予定はBDレコと360とwiiとPCでメインは360でゲーム

CSは捨ててPCゲー一択になればどG2773HSで済むな

>>616
CSとBDならMDT231WG

PCメインじゃなきゃ120Hいらんし234でいいんじゃね

231WGって糞パネルじゃん

234WX-S（グレアモデル）発売まで後9日か…
待ち遠しいぜ

えっ？

>>616
BD視聴時に役立つ倍速補間に興味なけりゃ234WXが一番じゃないか？
しかしWiiやるなら272WXでも良いんじゃねって思う。好みだろうけど

>>622
ノングレアモデルの「RDT234WX」
グレアモデルの「RDT234WX-S」の2機種がラインアップされる
RDT234WX-Sは6/15発売
http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1205/

今話題の
イクゾーパネルって23インチ大きさくらいまでは来ないのかな
ニュースだと10インチまでくらいしかないし

>>625
ZED-1がシャープのUV2Aの簡易版とか言われてるし
AUOはシャープとクロスライセンスしてるから出るかもよ。

zs来てくれんかのうマジで

ハーフがいい
ハーフは大抵可愛い

三国人のハーフですか…

それは混ぜたらアカン

233WXが安くなったので3年ぶりにモニターを買い換えた。
ブライトネスを0にしても明るすぎる…カラータブのRGBを60まで下げたら、少し見やすくなった。
LEDは目に刺さる…

明るさ0にしても眩しいって…そりゃ流石にアンタの目が弱すぎるだけな気がするわ

>>555
僕なんですけどねー

海外産液晶パネル使った最近の液晶モニタ、安いのはいいけど輝度がおかしいよね。
自分もまず輝度0にして、そこから他を色々調整して見やすい設定探って使ってる。

>>631
キャリブレーターとi1profilerで環境光と用紙輝度測定してみた
照明の位置は天井およびZライトとアームライト、天井照明の距離は2.5m
その他照明はおよそ1.3mの距離から通常使用下での測定(誤差有り）

照明環境　　　　　　　　　　照度　　　　　　　　　　　　輝度
照明ゼロ~豆電球　　　　　0〜2ルクス 　　　　　 00~03cd/m2

電球色蛍光灯40W　　　　 146ルクス　　　　　　 38~40cd/m2
電球色蛍光灯40W 　　　　37~40ルクス　　　　　09~10cd/m2
(間接照明)

電球色蛍光灯60W　　　　 140ルクス　　　　　　 40cd/m2
電球色蛍光灯60W　 　　　60ルクス　　　　　　　16~20cd/m2
(間接照明)

白熱灯60W(昼白色)　　　 150ルクス 　　　 　　.40cd/m2
白熱灯60W(昼白色)　　　 35ルクス　　　　　　　08~10cd/m2
(間接照明)

蛍光灯　昼光色　　　　　　302ルクス　　　　　　80~82cd/m2
(天井 40+32型 2灯点灯)
蛍光灯　昼光色　　　　　　190ルクス 　　　　　 50cd/m2
(天井 40+32型 1灯点灯)

色評価用AAA管20型　　　160ルクス　　　　　　40cd/m2
(Zライト一灯5000K)
改めて計ってみると近年のモニタでは照明環境によって
最低輝度でも眩しいと感じる人が多いのも頷けるかも｡
3年ぶりなら旧モニタの輝度が3分の1か半分近く落ちてると思うんで特に。

ビック○メラにこのメーカーのギガクリアエンジン2がどんなもんかと
見に行ってきたけどさー、店員の奴がぶっちゃけ大したことないし、その分高いし、
別のメーカーの買ったほうがいいよと力説されたぞ・・・。売る気あんのかあいつらｗ

記憶不確かだが、2-3年前に初めて発売されたアキバかどっかで見た時には、
革命的に綺麗に見えて、次に買うときにはこの系列のにしようと思ってったけど、
時間の流れで既に乙ったの？

売り場がメーカーごとに区分けされて、他社のと比較不能だったけど、
大して綺麗じゃなかったのは間違いない。記憶が美化されてたんかな(´・ω・｀)

まぁ、ビックで買わずにネットで一番安いとこ探して買うんですけどね。

あんな明るい場所で見たらそりゃそうなるわな。

>>636
で、何を勧められたの？

>>636
パネルが同じ物なら革命的な違いは無いけど
低遅延、D端子付、DbD有,PiP機能、HDMIx2
出荷時ガンマ調整済み、10bit-LUT
海外勢より最低輝度が低い
DDC/CI制御で白色点調整出来るEasyColor3付
3年保証内の1年間は無料出張修理対応
234WXなら、さらに低遅延で新パネルで低発熱、省エネ化
ギラツキと視野角による色変化も減ったりメリット色々あるような…

BENQがハーフグレアやめてるようだし三菱の新3Dに期待するしかないのかな

>>640
LGの偏向式パネルってことかい？
あんな縞々で油膜ギラギラのクソハーフグレアなんぞ要らぬ

>>636
そりゃノングレアモデルならそんなもんでしょ
本命は15日発売のグレアモデル

うんこもれそう

そろそろ折り合い付けないとね
ワイドモデルではTNなんて論外だし
最近はLEDの青味も減って来てるし

でも三菱で一番売れてるのがTNのワイドなんだよな・・

レスいっぱいついてた　どもっす
メインはゲームだしRDT234WX逝っとく事にしますた

>>645
安いからっしょ

234WX-Sは三菱最大のウリであるD端子が付いてない

さすがにもうD端子いらねーよ
業界的にもなかったことにした規格でしょ

俺は要る
W5はキャプチャー出来ないからな

ごめん
なかったことに「したい」規格ね

>>642
ああいうのって、ノングレアにガラス被せただけのなんちゃってグレアちゃうの？
iMacみたいに初めからガラスと一体になってる状態のじゃないと意味ないでしょ。

234wx-sホームページだと入力にD端子書かれてるけど本当に無いのか？

>>652
なんでわざわざ普通の液晶面の上にデコボコのノングレアシートを挟む必要があんのよ

>>653
普通に付いてます
彼の勘違いですね

国産メーカーなのに安くなってくるなんてほどまりが良いからなのだろうか

>>654
言ってる意味がわからん。
誰がノングレアシートを挟むなんて言った？

液晶パネルって元々グレアなんじゃないのか

違うだろバーカ

頭が頭痛で痛くなってきた…

>>652
imacは別にガラスと一体になんぞなってない
imac27なら偏光板の上にメンテ時に傷つかないように
H2ハードコーティングのグレアフィルム貼って
その上から薄い強化ガラスはめ込んでるだけ。
ガラスはずすと↓みたいになる
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/dd/62/ichijyoin0805/folder/829570/img_829570_35840241_0?1332135674

RDT233WX-S含めて一般的な据え置きグレアモニタは偏光板の上に
H3ハードコーティングのグレアフィルム貼ってあるからガラスの無いimacと一緒

>>655
ヨカタ。方針変わったのかと思った。

いいから俺の233WXと234WX交換しろうんこまんこども

>>663
　　　　　　　　　　　　　いいから俺の233WXと234WX交換しろ
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　　＼うんこまんこども！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　 |　|

　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　 |　|

　　　　　　　　　　　　　いいから俺の233WXと234WX交換しろ
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　　＼うんこまんこども！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　 |　|

　＿＿＿
/　||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾　）　　＜店員がアスペ　商品は欠陥品
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

三菱は直下型LEDを採用する気は無いんだろうか？
あと偏向板で光の漏れ無くすとか
エリア制御は色々不自然だから嫌いだけど

>>664
このＡＡ好きだ

俺、ウンコマンだけどおっさんだから無理だわー

高くてもいいから、レーザービジョンがいいな。
でもあれ、目に悪くないのかな？

RDT272WXは10bitガンマないって話だが…
実際、画質にどんな影響与えるもんなの？
恐らくAH-IPSだろうからパネルの質自体は良くなってるんだろうけど

アメリカが出してきたやつか
ありゃプロジェクターだからPCディスプレイには無理なような気がする

>>665
偏光板はLG自体が技術無いから他所のフィルムメーカーとライセンス契約結ばない限り無理
直下型は一部グラフィック向けでRGBLEDパネルが存在してたり
27型WQHDパネルを開発中だったりする位で
赤字続きのLGパネル部門の一般向けパネルじゃ採用は厳しいと思うんだ

>>669
階調表示が滑らかになる。
と言っても簡単なフォトレタッチしたり
適当に動画や静止画見る分には殆どの人が気がつかないレベルと思って良い

>>671
今まであやふやな記憶しかなかったんだが、やっぱり三菱って中身LGなん？
まぁ、ちゃんと映ってくれれば構わんのだけど。

このスレで232WM-Z使ってる人居る？
PCゲー（FPSとかリズムゲーとか）とかする時の設定でオススメがあったら教えて欲しいな。

ゲーム用に272買いたいんだが
ゲームには10ガンマ重要なのかな？

>>673
三菱のIPSはLGしか無い
RDT271WVはAUO製
TNはCMI､LG､AUO色々
パブリック部門だと一部機種でサムスンのVAが使われてる

>>674
無くてもなんら支障無し

234wx使ってるけど良いのか悪いのか分からない
233とかも持ってる人比較画像見せてくれないか？
店頭で234置いてなくて違いが分からない
>>12見てもさっぱり

>>674
ゲームに関係ないね！行くぜ！

>>12見てもさっぱりならもういいんじゃね
すでに234買ってるならなおさら
信じる者は救われる自分の234を信じろ

シャープのASVかIGZO使ってくれるとありがたいんだけどね
どうにかならんかね三菱さん
あと来年はCCFL管廃止の年なので今年中にCCFL管で一発いいやつ頼みます

韓国メーカー製のパネルばかりだな、日本メーカーは何やってんだ・・・

>>680
政治家と経営陣がガラパゴスだったからこうなった
ジャパンディスプレイの設立が10年遅かったね

>>681
日本メーカーはTVしか頭に無くて、韓国メーカーはTVとPCモニター両方に力を入れた結果だよな
TV事業なんてオワコンなのに地上波を4K2K化するとかアホかとバカかと

4KはTVを含むPC等のディスプレイ用途に使うらしいぜ

>>638
2-3社勧められたけど、ほらヨダレ垂らしながらステマステマ言われるは予想できるし
お察しくださいってね。
三菱の一台買う金で2台買えますよと、言ってたのは確かにそうだったな。
素人目には画質も大差ないし。

2-3年前にネトゲか何かの画面見せられた時には、当時の自分のモニターとの差に
すげー驚いた記憶あったのに悲しかったぜ

用途が分からんと応対なんてそんなもんだろ
ゲームするのに遅延モニターとか嫌だし絶対安いだけのは買わないわ
目的も無くギガクリアエンジンの性能を聞くほうが悪い

安物との違いがわからないのはある意味幸せだよ。
安く済ませられるし。
俺はチラツキ、ギラツキの酷いモニタだと目が疲れて頭痛が起きるからモニタ選びは慎重になっちまう。
4万以下のIPSで色々見比べた結果、234WXの圧勝だった。

ステマ以前の問題だな

27型　低遅延　D端子　PSP拡大で綺麗になって4万以下になりそうなのは
272WXだけだしな　別に26pz2でもいいけどあっちも安くならんし
バックライト3年保障がある分272WXのが良い　テレビは3年ないんだよなあ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　後8日!!後8日!!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

伸びてるからZの発表あったのかと思ったら来てなかったわ・・・

>>681-2
韓国に技術を違法にパクられて安売り攻勢かけられたとこに、折りしも世界不況が重なって、
品質度外視で安いものしか売れなくなったんだからどうしようもない。
日本製も品質落としまくって安売りしてれば広く採用されてたのかもしれんが
それじゃあチョンパネとなんら変わりは無いからな。
日本製もPCモニタ再参入の話もあるし、それなりに高品質なものが
細々とでも生き残っただけあり難いと思わんと。

海外移転によるコスト現象で売り上げ増を計り、
国内での開発を怠ったツケが回ってきてるだけ。

>>691
それこそVISEOとか高価格商品でも国産パネルなんか使われてこなかったからな
あのあたりの購入者層なら24インチのWUXGAで10万以上でも
国産パネルの商品があれば飛びついてたのにな、俺なんかもそうだし

何度も話題になっているがグレアとノングレアしか選択肢がないのも問題だね、
PC一台で何でも出来る時代なんだからハーフグレアがもっと普及してもいいのに何か縛りでもあるのかな？

ハーフグレア勢は声だけ大きくて実際に買う人が少ないから

234Zまだ？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000060-jijc-biz

>>694
PCでHD動画を見る昨今、おれもハーフグレアで黒がしまるVAは売れるだろうと思った。
三菱もそれで27インチVAを出したんだと思うんだが、IPSが主流になったと・・

ID変わったからって自演はやめて欲しいな

ハーフは3Dの後継がどうなるかだな

VAの残像の酷さは持ってる者にしか分からない。
静止画が綺麗？糞くらえだ

VAだとゲームできないしなあ

シャープのASVだとゲームが出来るぞ
任天堂もソニーも

ハーフはいい所取りというか、悪い所取りというか何というか

ノングレアとグレア買って使い分ければいいじゃん。

二兎を追う者は一兎をも得ず、って諺を実感させてくれるよね

はい

>>706
どの辺が？

>>708
ハーフはどっちつかずで中途半端って事だよ言わせんな恥ずかしい

AUOの新しいVAはネイティブコントラストが5000：1だから
三菱の技術者が色かぶりを調教すれば
かなりいいマルチメディアモデル作れると思うんだけどね

>>693
L997も885も一部の好き者しか購入しなかっただろ？
それが現実だ。

ただでさえ出世させてしまったために首を切れない高給取り老害で困ったのに
チョンなんかを出世させて良い地位を与えてしまったらもう崩壊するしかないｗ

RDT233WX-Zの倍速モードは
アニメを見るならシネマモードのフィルムが最適ですか？

昔の国産ノングレアなんてほとんどハーフグレアと言っていいものなのに今の低コストギラギラノングレアを擁護してるやつの意味がわからない
それらがハーフグレアに勝るところなんて一つもねえよ
コストが掛かるから積極採用しないだけでTVじゃノングレアなんかとっくに死滅してんのに

ハーフグレア>ノングレア>グレア
ってことなんじゃねーかな
俺はグレアよりマシだと思ってノングレア買ってるけど

好みだし、いちいちこういう書き込みする男の人って…器が小さすぎ…

フィルムのほうが最適だね
なめらかだとソ・ラ・ノ・ヲ・トのOPで
クレジットの文字にチラつきが出た

>>716
好みってのは、昔の
高精細ノングレアと高度な反射防止加工済み光沢液晶
との比較のような場合に当てはまる話であって、
現状は、最底辺な選択肢しかない中で
どちらがマシかを選ばなければいけない難行苦行
と言った方が正しい

グレア経験するとどうしてもノングレアは体が受け付けなくなってくる
映り込みは光源の工夫とかで凌ぐしかない

で複数LEDを使った壁面照明お勧め
今はサークを使った明る過ぎる照明は流行らない

グレアでテキストなんて見る気がしないんだが。

iPadにノングレアなんてジョブズが許さない

appleなんて見た目だけだからな。

>>722
次のmacで低反射ガラス使うとかいう噂が本当で、それが流行ってもらえればありがたいんだが。

テキストを見るのもグレアのほうが俺は好みだな
むしろノングレアの利点や魅力が分からん

映り込みが無い　　この一点

実際グレアとノングレアを横に並べて使ってるけど。
グレアが反射全開で見難い環境ならノングレアも白っぽくなって見づらいぞ。
逆にノングレアがすごく見やすい環境ならグレアの反射も大して気にならん。

つーかノングレアは乱反射ですっごく白っぽく光って反射するからかなり見づらい。

ノングレア好きだった漏れが間違ってグレア買っちまった時は、映り込みしないように環境をあわせたな。
ホコリとか指紋は随時拭きとってやれば、割とグレアでもいける。
でもフレームまでグレアなのはきつかった…軽くヤスリかけてノングレアにしてやろうか。

>>727
それIPSじゃないよね

中古233のグレア1万で売って下さい

>>730
売るよ！TNだけど

>>729
IPSかどうかは、つーかTNかVAかも関係ないぞ。
ノングレアの表面処理の問題だから。

何処かで拡大写真で比較してるサイトがあったけど忘れた
AV板で見た覚えがある

お前らスレチなグレア、ノングレア論争やるなら別スレでやれよ

グレアは映りこみがいやだわ

グレアを長年使ってるが映り込みなんて今まで一度もなかったけどな
部屋も変えて窓も常に全開だけど
ノングレアは映りがイマイチ

>>736
色のクリアさと透明感が全然違うんだよな
特に写真や動画では絶大な効果がある
本物と見分けが付かなくなるのもグレアである事が重要

グレア対ノングレア戦争勃発

ぼくゎtft液晶であればなんでもいいでしゅわ

好きな方用途にあった方使えば良いだけなのに他人がどうこう言う問題じゃないよな

TFT液晶って呼び方、何年ぶりに聞いただろうかｗ
DSTN液晶とか使ってたわ昔。

知識が無いころ、TFT=TNだと思ってた

>>713
CPモード：フィルムは24コマを再現するモードだからそれで正解

・・・なんだけど、120Hz表示の醍醐味はCPモード：なめらかのぬるぬるした動きにあるし、
昨今のCG製作当たり前のアニメだと、「なめらか」の方が快適にみれる場合もあるかな。

自分はガンダムUCなんかは、「なめらか」の方が気持ちよく観れた。
好みもあるだろうから、出だし5分を両方のモードでみて気に入った方でみるといいよ

グレアは映りこみがうざいからなぁ

>>740
ハーフかグレアの一択だわノングレとか産廃をありがたがってる情弱に教えてやってるだけだよ
そんなにノングレがいいならもう教えに来てやらねーけどいいの？

>>745
グレアの良さを知りたいのであなたのモニターをタダで下さい

>>737
そうそう、グレアとノングレアを並べてみると映像の鮮明さが歴然としてる
やっぱグレアがいい

ハーフグレアの32ZP2持ちの俺サイキョ

暗くなるたびに鏡になるような粗悪な処理のグレア買ってご満悦とか、頭悪いとしか言いようが無い。

>>727
>ノングレアも白っぽくなって見づらいぞ。

あの白く「もわぁ〜」とした状態が
物すごく見づらくて目に悪いんだよね〜。

いくら映り込みがあっても
表示がクッキリしているだけグレアの方が見やすい。

単発が沸いてきたな

情弱専用グレアなんて買っちゃった人は自分を騙し続けるしか無いんだよ…

まあ三菱のグレア見たいに
低反射処理が施されていないグレアなら
ハーフグレアの方がいいだろね。

ノングレア or グレアと極端な2台を売るより
TVみたいにハーフグレア作っときゃ
どちらからもそれほど文句は出ないのにバカだよな。

グレアでAR処理してればいいんだよな
ソニーの高級VAIOのディスプレイは綺麗だった

Benqもハーフグレア作った時には
売れ筋ランキングの常連だったのに、
ノングレアに戻してからは見向きもされなくなった。

ハーフグレアとか低反射グレアという
付加価値があるだけで人気モデルになること間違いなしなのに
三菱もバカだよな〜。

三菱のグレアは反射しないからいいよな
234WX危うく買いそうになったが15日にグレアモデルが出るのを知って思い留まって良かった

>>754
vaio SEのグレア（ハーフグレア？）はかなり理想に近いね
反射も目立たないし画質劣化も最低限
なぜ他社はあれが出来ないんだろう

RDT234WXは表面処理がクソだから
パネルが台なしだけど、
もう直ぐ出るグレアはかなり期待できると思う。

グレアで反射率低ければ言う事ないんだよな

グレキチがどれだけ叫んでもノングレアしか売れていない事実。
いまどきのノングレアの発色は十分綺麗だからな。

グレアはイケメンが映り込む不具合があるんだよなぁ…それさえなければグレアにするんだが

で、234wx-zはいつ出るの？
買ってやるからはよ出せやボケ

実際に家で使うと全く映り込まない
家電量販店のドキツイ照明の下で、斜めの位置から見るとかじゃない限り
反射も映り込みもしない
グレアが映り込むとかほざいてるのは一体どんな製品を使ってる人なのか
いつも疑問に思ってしまう

対立煽りの工作すれば売れる時代は終わりました

272買う自分にとってはどうでもいい話だ

>>765
俺も

画面は大きくても234と同じ解像度で
ただデカイだけの272って、どこがええの？

教えて下さい、アッコさん。

大画面テレビを全否定ですか

正直ノングレアを有り難がってるのは自室環境の工夫や改善も出来ない
能無しだけだと思う。

これはノングレア→グレアと両方買ってみて痛感した。

グレアに比べたらノングレアのザラザラ画質とかもう見てらんないって感じ。
これはテキストだろうが動画だろうが同じ。

ノングレアの方が売れてるってことはそれだけ能無しな情弱が多いってこと。

もっと有能で情強なグレア使い達が色々と教えてやらないといけないなｗ

>>769
全面的に同意せざるを得ない
ノングレアから脱却できない人は未だにXPから離れられない人に通じるものがあると思う

発売日近くなるとやっぱり増えるなぁ

グレアノングレア論争なんて別スレでやれよ
ここでやるのは迷惑極まりない

こいつらにとってはここでやらなきゃ意味がないんだろ来週だもんね

>>769

ノングレア買う人ってグレア買ったことの無い人なんだよね。
店頭とか先入観だけで敬遠しているだけで、
実際には文字主体の作業でもグレアの方が見やすいのにね。

グレア厨はモニタに映った自分の顔見てオナニーでもしてろ

>>772-772
すまん、そろそろやめるわ

>>774
ノングレアがグレアに勝ってる面がマジで分からんな

>>775
グレアのモニタが映り込みするとか都市伝説だからｗ

いや映り込みはするだろ
俺は232WX-S使ってるけど部屋が明るく画面が暗いとイケメンが映るぞ

234WX-Sはちったあマシになってたりするのかね

こいつは他人にグレアを認めて貰えないと困る事でもあるのか…自分が気にならないならそれでいいじゃないか
俺は何をどうしようが気になるから無理

インターネットを含めて、文字主体の作業って
大抵はウィンドウが白いからグレアでも映り込みはしないんだよ。
画像を見てもノングレアとは比較にならないほど綺麗だし、
総合的に見るとグレアの方が見やすい。

ノングレアはギラギラも含めて視認性も画質も悪すぎる！

233wx-z使いだけど別にノングレアをありがたがってる訳ではないな.
別メーカーの1920*1200のグレア液晶ディスプレイも持ってるけど、どっちも十分綺麗だよ.

てかこのスレだけ時代がまき戻ってる様なイメージが…ｗ

映りこまないということは、それだけ乱反射させてるってことだから、厳密に言えば
グレアの方が鮮やかなんだろうけど、いまは液晶黎明期の頃と比べて表面処理が
良くなってるから、ノングレアも本当に十分綺麗.

ノングレアの表面処理なんて何の進歩もしてないよ！

ネットで見た真実を語ってる人が居ると聞いて

好きな方を選べば良いし、無理強いする意味も無い
自分の使ってるものが最も優れていると言い聞かせたいならアレだが
それにココでギャーギャー言ったって作り手には声が届かないから意味ないよ

233WX-Zが綺麗に見えるのは
パネルが1段上のレベルの物であることと、
輝度が高いことによる所が大きい。

表面処理のレベルなんて
大昔から何1つ変わっちゃいない！

FS2332のようなクォーターグレアならば
話は別だが・・・。

>>784
>それにココでギャーギャー言ったって作り手には声が届かないから意味ないよ

そんなことはないよ。
こういう場所でギャーギャー言ったから
ワクテカも廃止されたんだし。

わらったｗ
自分でノングレアの機種も綺麗に見える言っちゃってるよ

まーIDまっかにしてないですこし脳を休めなさい。おだいじに

ここは敗北宣言の多いインターネッツですね

233WX-Zが綺麗に見えるのは
TVや映像を離れてみた場合の話しな。

文字主体のだと
RDTより3倍ギラギラが酷くて見られたものじゃない！

>>789
お前もそろそろやめとけよｗ
グレアのほうが映像も文字も綺麗なのは間違いないが荒らし行為になってるぞ

ま〜た出てきた

ゲームやTV目的なら233WX-Z。
文字主体で使うなら最悪。

文字主体で選ぶならRDTシリーズだよ。

どっちにしろLGなんてウンコだから期待したって無駄や

じゃあPS3でBD視聴とGT5がメイン用途になる俺は、Zをもう一台買えばいいんですね

比較するサイトが見つかったらノングレア厨も収まるんだろうけどな

RDTシリーズってのもおかしな表現だったな。

MDT231WGとRDT233WXZは
TVやゲーム用ならあり。
逆にネットなど文字主体の作業では最悪のモニター。

グレキチはコテつけろ

モニターでテレビや動画見る人とゲームする人とテキストだけ見る人じゃ全然層が違うから
どれか一つだけ推したって無意味って事がわからないんだろうか

233WX-Zってpcゲーム用だろ？
倍速はゲームにいらねー

3Dが云々とか始まりそうだな

>>798

そのバランスに優れているのが
ハーフグレア〜低反射グレアなんだよ。

ノングレアが優れる場面って皆無だし。

YouTubeとかウィンドウサイズで見る動画は
グレアの方が見やすい。

逆にTVや映画をモニターから離れて見る場合には
ノングレアの方が見やすい場合もある。

まあ総合的にハーフグレアなら全ての用途で無難。

ここまでのAlan wake

ノングレア　ウンコ
↓
グレア　ウンコ
↓
うっせーハゲ
↓
黙れタコ
↓
ハーフグレア　マンセー
↓
両者終戦


↓
何を今更

今回の新型パネルはかなり向上しているが
表面処理が粗いままではパネルの良さを殺してしまう。
AH-IPSはグレアで使ってこそ活きてくる！

http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/199/1199567_m.jpg

↑
この画像を左列と右列とで分類して見るとその差が見えてくる！
要するにグレアは左の列、ノングレアが右の列と捉えるべき。

ノングレアがいかにパネルの品質を悪化させているかが
よく分かるというものだ！

どんな上質のパネルを用いたとしても
ノングレア処理を施した時点で、
その品質は大きく落ちてしまうのである！

ノングレア処理＝劣化処理

用途だろデモンズやるからモニタ買うって時にグレアはないだろ？ｗ

宗教戦争はヤメレ。

ハーフグレアってグレアなの？ノングレアなの？
イライラするのよ、そこらへんきっちりしてくれないと

ハーフグレアはグレアの仲間だよ。

ノングレアってのは反射しないからこそノングレアなんだから、
半分反射する時点でノングレアにはならない。

ある　グレア
ない　ノングレア
ないあるよ　ハーフグレア

ノングレア
表面に光沢の無いもの
凹凸をつけて拡散させるアンチグレア処理が殆ど

ハーフグレア・クォーターグレア
ノングレアの中で比較的光沢が感じられるもの
高精細でヘイズ率の低いアンチグレア処理

>>809
PC用ディスプレイではグレア以外は全てノングレアだよ
ハーフとか目が粗いか細かいかの違いでしかない

ARグレア分野では最近G-Techがグレアの視認性のままARコートする技術を量産レベルで実用化したから
プロフェッショナルユースでもノングレアを使わなくてよくなる日は近い

いきなりこんだけ伸びたのは234WX-Sが待ちきれない人がやっぱ多いんだなw

恐らく買いもしない人だと思うわ

>>810
>>811
>>812
>>813

あーイライラする

234wx-zまだ？

グレアは映りこみがうざいからノングレアだわ。

ノングレアは画質が汚いからグレアだわ。

プロジェクターの前にはゴミ同然

んなーこたあない
三管式の頃はマスクのないCRTの良さが出てたけど
今のドットバイドット時代にはあまり効果は無いよ
寧ろコントラスト比の狭さで劣るぐらいだ

何で伸びてるんだと思ったら目に優しいスレから
相手にされてないグレキチと住民どもがこぞってこっち来たのか
まじ巣に帰って二度と出てくるな

ノングレア使いだからなんか書いてやろうと思ったら
ノート２台がグレアで特に不具合なかった。

目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1337479943/

目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/

【ﾂﾙﾂﾙ】光沢グレア液晶モニター専用【ﾃｶﾃｶ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1244697389/

【ARコート】モニタ表面加工技術【アンチグレア】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223834642/

　■LEDでグレアでIPSの目に優しい液晶【視認性】■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295728181/

目が優しく疲れないﾉﾝｸﾞﾚｱ液晶（ｸﾞﾚｷﾁ隔離）Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326764718/

「映り込みと表面の傷（汚れ）が気にならない人はグレア、気になる人はノングレア」
で結論でてることなのに何騒いでいるの。

白っぽく見えるや目の疲れやすさなんかは主観入り過ぎで笑えない議論

昔友人宅にあったグレアパネルは表面が綺麗すぎて反射がすごく文字とか二重に見えて１０分で目が潰れるかと思った記憶がある
今のグレアでそんなのはないけどそのインパクトがトラウマになってグレアに手がだせない

>>824のスレで我慢できないなら
いっそのこと「ノングレアvsハーフグレアvsグレア議論スレ」
みたいな隔離スレでも立ててそっちでやってくれないか

グレアかノングレアかより無反射であること(とチョンパネではないことｗ)が最優先。

となると反射するグレアはノングレアに劣る。

>>825
234ではかなり改善されてるっぽいがそれまでのノングレアはギラツブがあったからなあ
個人差はあっただろうけどギラツブが疲れやすさにつながってたのは事実だろ

役所や一般の企業でグレア液晶が普及しない時点でグレア液晶は作業に向いてない

役所や企業は映り込む光源多いですしおすし

薄暗いオフィスでもなければ向かないわな

暗い部屋でPCとか目に悪すぎるな。

画質の残念さが気にならない人ならノングレア、気になる人はグレア

>>831
んだなあそこは環境悪すぎるわ
未来世紀ブラジルの様な周りが暗い環境なら良かったんだけど

誰とは言わなないけど
ここでいくら呟いてもメーカーには届かないよ。

目が疲れる ＝ 表面の映り込みによって起こる
画像（黒）がシャープ ＝ 黒い画面に映り込みがはっきり写り意味なしｗ

27インチRDT272の開放感や迫力は捨て難いが
やはりデスク前でPC作業や基本一人プレイゲームの用途なら
視界やドットピッチによる粒状感を考えてRDT234で十分か

27インチだともうちょっと解像度上げないとね

234wx-zマダー？

234wx-zマダー？

234wx-zマダー？

234wx-zマダー？

234wx-zマダー？

234wx-zマダー？

>>839
最低でもWindows標準の96dpiは死守しないとねｗ

グレア派はノングレアユーザーを卑下した発言をよくするよね
なんでか教えて兄貴達！

わざわざ画質犠牲にして映りこみ防止とか勘弁
それなら１万そこらの安物で充分

>>818

ノングレアは目に悪いからグレアだわ。

【まとめ】

メーカーがハーフグレアを作りさえすれば
こんな不毛な議論は繰り返されずに済む。

TVのほとんどがハーフグレア〜低反射グレアなのに
PCモニターはどんだけ遅れてんだよ！！

写り映えや発色、画質の良さはグレアの圧勝
価格の安さはノングレアの勝ち

>>842

ノングレア＝時代遅れのゴミだから。
携帯電話、スマートフォン、タブレット、ノートブック等々、
ほとんど全ての液晶はグレアである。

>>842
育ちが悪い

グレアは映りこみが酷く目が疲れるからな。
役所や一般企業がグレアを導入してない時点でお察し下さい

グレア＝美しい、ノングレア＝汚い

汚い物を好む奴は、
自分自身の外見や心が醜いからである！

>>849

なぜ東大でグレアが採用されているかお察しください。
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/120323_toudai_2.jpg

以前はノングレア一色だったATMも
新しい端末はグレアに移行していますよね。
ハローワークの端末もグレアです。

ノングレア一色だったTVもハーフグレアかグレアですよね。
とにかく世の中はグレアです。

いいからハロワ行ってこい

駅の液晶もグレアですし、時計の表面もグレアですね。
http://art28.photozou.jp/pub/932/224932/photo/50735314.jpg
http://art62.photozou.jp/pub/799/231799/photo/84358376.jpg

なぜか分かりますか？
ノングレアは視認性が悪いからですよ！

グレアを妄信してるやつの言動って、創価信者みたいで気持ち悪い。
黙って使ってろよ。

自動販売機もグレアですね。
http://art47.photozou.jp/pub/830/1144830/photo/70002725.jpg

ノングレアの自動販売機なんて
買う気おきませんよね。

>>853
すごい映り込みしてますね〜さすがグレアです！！

ノングレアのATM
http://hoku10.net/wp-content/uploads/2010/12/atm.jpg
グレアのATM
http://livedoor.blogimg.jp/ouensitemasu/imgs/9/b/9bc66fe0.jpg

視認性が全く違いますね。

なんでglare呼ばわりなんだろうな
「光沢」ならglossじゃねえの

グノンレアは外国産だけにして国産は全てグレアにしろよ

いつまでやってるつもりだよ。

>>842
グレアの優位性とは所詮ノングレアを卑下することでしか得られない程度のものだから

>>グレアとノングレアの画質の違い
身も蓋もないことを言うと、
グレアとノングレアの画質の違いを気にする人はそれ相応の「目ん玉」は持って管理しているんだろうな
近視や乱視がある人や目のケアーをしていない奴ががたがた言うほどの違いはないぞ
だから最終結論は「自分の目で見て決めろ」になるんだ。

>>849
PCモニターに関してはノングレア→グレア→ノングレアが良いと評価が変化してきた歴史がある。
そして最終結論としてWin7が「タッチパネル対応はノングレアしか行わない」と終結宣言をしている。

ノングレアは白浮きや解像度低下や画質低下が起きると、
ソニーや三菱も公言！
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071018/mitsu07.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/504/504826/optipanel_o_.jpg

強い光が当たっても（この場合カメラのフラッシュ）
グレアのダメージは限定的だが、
ノングレアのダメージは画面全体に及ぶ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

グレアの方が100倍外光の影響を受けにくいのである！

銀行のATMやコンビニの端末等で、
こんなノングレアパネルが採用されているケースがあるが
酷い表示だと誰もが感じていることと思う。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Japanese_ATM_Palm_Scanner.jpg

ノングレアは視認性が最悪で画質も酷いのだ。

>>853
映りこみ酷すぎｗｗ

視認性の悪さ＆画質の酷さは、
画素レベルで見ても明白である！

ノングレアの画素
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0715.jpg

グレアの画素
http://goo.gl/KfR6O

>>865

映り込みもあるが、
元の表示がかき消されることなく
視認性を保っている所に注目して欲しい。

時計ですらハッキリクッキリと何時であるかが判る。

これがノングレアだと白ボケして見えなくなってしまう。

同じ場所に設置されたノングレアとグレア

ノングレアの場合。
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03181.jpg
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03190.jpg

グレアの場合。
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03186.jpg
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03189.jpg

>>859
ノングレアね

RDT234WX-Sが待ち遠しいぜ

RDT272WXに比べればまだまだ小物

>>871

そんなゴミのような製品買うぐらいなら
これ買った方が100倍いいだろうね。

http://www.samsung.com/jp/consumer/computersperipherals/monitors/lcd/LS27A850DS/XJ
http://kakaku.com/item/K0000330314/

やっぱりグレアだよな
ノングレアの方が目に優しいとか嘘やんな
どうも疑問がわいてたんだ
グレアの方がくっきりはっきりしてるから目にも優しいんじゃないの

メーカーも言っているように
ノングレアは乱反射によってボケや滲みが酷いので
目にも悪いですよ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif

昨日からずっとageてる香ばしいのがきてるな

なに、新商品控えて業者がまた荒らしに来たの？バレバレだよ

画像を見てグレアのATMだと遠くからでも画面が見やすいことが分かって降ろしにくなった...
年取るとグレアじゃないと近くても見えなくなるものなのだろうか？

光は目に届いてこそ
映像を認識できるわけです。

液晶表面の凹凸（ノングレア処理）により
光が乱反射してしまうと、
目に届く光も少なくなってしまうわけです。

要するに暗くなってしまうので、
同じ輝度に設定した場合、
ノングレアの方が暗くなります。

ノングレア処理は外光も乱反射するので
画面全体が白くボケて、
視認性を著しく下げてしまいます。

ノングレア処理とはつまりこういう事なのです。

http://www.ginichi.com/images/acryl/nonglair.jpg
http://www.kodama-glass.co.jp/cut-glass/flta.JPG

ノングレアパネルを明るい所で使うと
映り込みどころじゃ済みませんよ！

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/o/l/solid96/005.jpg

sage厨までいやがるのかｗ
今時sageに拘ってる馬鹿も変わらんぞ

マジで香ばしいのが沸いてるな・・・巣に帰れよ

雑音みたいな奴が居るな…。

>>872
D端はおろかHDMIすらないモニターをすすめるなんて・・・
…、なんで、このスレいるの？　お仕事？


「映り込みや傷（埃）が気にならない人はグレア、気になる人はノングレア」でFA
四六時中モニターを見ているお仕事の人は圧倒的にノングレアを使用している。
こういう人達はモニターにはうるさいぞ、機械音痴のおばはんでもな。

オフィスをグレア一色にしてから出なおしておいでｗ

いちいち相手にしなきゃいいのに。なんでレスしてるの？
さっさとあぼーんしとけばいいのに。

おまえらがグレキチがあばれると言った事を初めて理解できたｗ
ほんとこの話題はタブーだったんだな。。。

目に優しいノングレ液晶スレが昨夜から動いてなくてワロタ
ご愁傷様

とりあえず赤い人あぼーんしたらすっきりした

ゲーム動画で使うならノングレアよりグレアのほうが向いてるんですかね？
マルチモニターで現在両方ノングレなんですが、234でたし初IPS買おうと思いまして

>>884

画質の酷さ、ギラギラ、目の負担が気にならない人はノングレア。
気になる人はグレアでFA。

>>888

パネルから離れれば離れるほど
画質の酷さやギラギラは気にならなくなる。

だからゲームやTV重視なら
ノングレアもありだとは思う。

まあ総合的に見れば、ハーフグレア〜低反射グレアが最強で、
ノングレアと素のグレアは一長一短。
その一長一短の中でもノングレアの欠点はあまりにも多い。

本日のNG推奨

ID:eURXDKgT

>>888
その用途なら変な環境じゃなきゃグレア>ノングレアだけど
表面処理くらい統一した方が見栄えは良いと思うが

234WX-S3枚もありだと思うけどな

グレア派だがグレキチの存在がネガキャンにしかなってないのがなんとも

実際ネガキャンだろこれ

グレアの圧倒的な美しさ
http://ascii.jp/elem/000/000/469/469989/iMac07_o_.jpg

大半は1レスごとにID変えるどつとかけと
いつもどおりのグレキチの自演だろうけど
この2人に居つかれたら、即スレ埋まる

iMacは低反射のグレアパネルの上から
ガラスを被せているが、
ソニーのPS向けモニターはノングレアに
ガラスを被せている似非グレアである。

だから品質の差は歴然！

>>892
さすがにwx-s三枚買う財力ないのでノングレ候補にしといて、店舗で見比べてみます
ありがとう

ノングレアは映り込みこそしないが
見ての通り、画質は最悪である。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090108/163818/zu4.jpg

ノングレアユーザーが黒だと思い込んでいる色は
実際には黒では無いのである！

＞すりガラスのような処理が施されたノングレア仕上げは、
＞皆さんご存知のように、光を拡散させることで映り込み像をボカし、
＞強い光源を目立ちにくくする表面仕上げだ。
＞しかし、この仕上げには大きく2つの問題がある。

＞まず自分自身が出す光も若干ながら拡散してしまうため、
＞シャープさやコントラスト感が犠牲になりやすく、
＞色純度も下がったように見えてしまう。

＞さらに外光を拡散するため、
＞例えば天井からの灯りが直接画面に映り込む状況になくとも、
＞拡散されて目の中に飛び込んでくる。
＞直接反射した像が見えるわけではないものの、
＞コントラストの低下を招いてしまう。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0904/03/news039.html

どっちも良し悪しあるんだしどっちでもいいよ(´・ω・`)

低反射グレアの圧倒的な画質！臨場感！

http://i.imgur.com/mcKsj.jpg
http://i.imgur.com/AQ0El.jpg
http://i.imgur.com/AfTKp.jpg

ノングレアでは不可能な領域の表現力ですね。

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 ＜グレア！グレア！グレア！グレア！グレア！グレア！グレア！＞
　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

ノングレアフィルムに見立てた
このスリガラス状のプラ板をモニターに付けるとどうなるか？
http://i.imgur.com/zcBl2.jpg
↓
見事に油膜、ギラツブ、ボケが発生！！
http://i.imgur.com/Qk4pX.jpg

これがノングレア処理の弊害です！

低反射処理のないプラ板と、
低反射処理されたパネルとの映り込みの差。

http://i.imgur.com/lJny0.jpg

低反射の有無は圧倒的ですが、
三菱のグレアは低反射処理は施されておりません。

【圧倒的に高画質・圧倒的なリアリティー】

低反射グレア
http://i.imgur.com/UJRru.jpg
接写した場合
http://i.imgur.com/woeuz.jpg
こちらはプリントした紙
http://i.imgur.com/qTesa.jpg

「低反射グレア」って言語として破綻してるよな、どうでもいいけど

グレアのほうが画質は優れてるけどID:eURXDKgTは害虫だな

RDT232WM-Zって>>1に入ってないけど、スレチ機種？
無印ギガクリアだよね？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wm_z/index.html

>>909
RDT232WM-ZがいつからIPSに進化したんだい？

IPSスレだったか。ｽﾏｿ

パネルがTNなのでここはIPS、他にスレがあるよ

やっぱグレアは映りこみで目が悪くなるからノングレアだな

>>913

それは大きな間違いですよ。
例えば鏡を見て目が悪くなる人がいるでしょうか？

むしろ鏡に写った映像がボケていたり、
乱反射していたりしたらどうでしょう？
その方が目に悪いと誰もが気づきますよね。

規制以来ってどこに出せばいいんだっけ？

>>915
アクセス規制情報板
ttp://qb5.2ch.net/sec2ch/
手順↓
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7#content_1_0

>>915
基本はこっちだった
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>915

他人にはNG推奨と言っておきながら
まさか自分自身はちゃっかり俺のレスを読んでいるんじゃないでしょうね？

正論すぎて反論の1つも出来ないから
規制依頼ですか？

正直ノングレアを有り難がってるのは自室環境の工夫や改善も出来ない
能無しだけだと思う。

これはノングレア→グレアと両方買ってみて痛感した。

グレアに比べたらノングレアのザラザラ画質とかもう見てらんないって感じ。
これはテキストだろうが動画だろうが同じ。

ノングレアの方が売れてるってことはそれだけ能無しな情弱が多いってこと。

もっと有能で情強なグレア使い達が色々と教えてやらないといけないなｗ

（自分で勝手に環境弄れないオフィス用途は除く）

やっぱグレアは映りこみ激しくて目が悪くなるよね

>>917
ありがとう。一通り読んでみたけど、全く関連性の無い書き込みの連投や、大多数が制止してるにも
関わらず書き込みを続けてるような奴じゃないと対処してもらえなさそう。
もっと大勢の人間が「やめろ」言わんと駄目なようだ

>>919
>ノングレアの方が売れてるってことはそれだけ能無しな情弱が多いってこと。

今はノートの方が売れてる時代で、
そのノートのほとんどがグレア。
デスクトップパソコンにしても一体型が支流だし、
その一体型もグレアが支流。

つまりほとんどのパソコンユーザーは
グレアを使っていると言うこと。

そんな状況下で単体のモニターを買うユーザーは
やっぱりノングレアが増えるのは当然のことだけど、
絶対数から見れば少数派に過ぎない。

>>920
>やっぱグレアは映りこみ激しくて目が悪くなるよね

もう1度言うけど、
鏡に写った自分を見ていると
目が悪くなるのかな？

鏡に写った自分と一緒に背景も写るけど、
自分を見る時、背景を見る時とでは、
無意識的にピントを調節していることに気づくはずだよ。

グレアを使う時もそれと同じ動作を
無意識的にやっているから
思っている以上に映り込みは気にならなくなるものだ。

>>921

自分自身も書いているように
IDをNGにすりゃ済むはなし。

グレキチとかどうでもよ過ぎ
はやく234wx-zだせや
でも出た後で272wx-zきたらどうしよ

TVはハーフグレアが主流なのに、PCモニターメーカーは
いつまで腐った時代遅れのノングレアを作り続けるのだ！

サムスンのS-PLSパネルの評判がいいが、
表面処理がクォーターグレアである所も大きい。

ノングレアよりもハーフグレア、
グレアより低反射グレアの方が優れているのは
疑いのないことなのだから、
モニターメーカーはもっと表面処理にも力を入れろよ！！

>>888
ゲーム長時間するんだったらノングレアのほうがいいよ。

ノングレアは長時間使っても目が疲れないからな

ノングレアは外光に弱く、
画面が白ボケしてしまうので、
それを補う為に輝度を高くしなければならない。

常にグレアよりも強いバックライトを浴びるので
そんな点でも目に悪い。

まあゲーム重視ならノングレアもいいが、
PC用途ならグレアの方が目に優しい。

グレアは外光や照明含めて工夫すれば完璧と言い
ノングレアは工夫しない事前提に語る。まさにダブルスタンダード

Zまだかよーまだかよー

画面からゾンビが出てくるサンカレア液晶まだー？

貞子ちゃんならまだしもゾンビとか汚物じゃん(´・ω・`)

貞子、呪いの始球式は永遠に不滅です！あの勇姿がトレーディングカードに！
http://movies.jp.msn.com/news/photoimage.aspx?mediaid=2410850

>>930
両者を工夫と改善した環境に置いたら全てにおいてグレアの圧勝だけど？

だから
＞ノングレアを有り難がってるのは自室環境の工夫や改善も出来ない 能無しだけ
と言ってるわけで。

いつまで時代遅れのグレアを押しているの？
PCモニターに関しては「やっぱりノングレアの方が良い」と言うのが現在の結論なのに

まあ、グレアは一般人受けがいいから、初心者向けによく使われるよねw

ハーフグレアまだけ？

>>936

スマートフォン、タブレット、ノート、一体型パソコン、
それらほぼ全てがグレアだと言うのに
何を寝言を言ってるんだ？

要するにPCモニターが1番遅れているのである！

遅れているからTVで当たり前のハーフグレアや低反射グレアも
ほとんど無い状態である！

しかもスマホやタブレットでは超高精細のRetina化され、
これから発売されるノートでもRetinaの時代だというのに
PCモニターでは未だに表示の粗いフルHDで、
Retinaなど遠い未来の話しである。

あと数日で発表される新型MacBook
15.4インチ（2560×1600ピクセル）
http://9to5mac.files.wordpress.com/2012/06/macbook-pro-2012-9to5mac-slim.jpg

>>936
涙拭けよ

既にこういう時代なのだ！

6.1型で2560×1600、
13.5型で4K2Kの凄ディスプレイがシャープから
http://www.gizmodo.jp/2012/06/61256016001354k2k.html

パネルが精細になればなるほど
ノングレアの粗い表面処理は仇となり、
足を引っ張ることになる。

つまり高精細パネルの普及は
ノングレア処理の絶滅を意味することなのだ！

ノングレアは着実に絶滅の道を歩んでいる！

Appleはノングレア製品を1台も作っていない。
国産のPCメーカーもほとんどがグレアを採用しており、
ノングレア製品など既に絶滅状態なのである！

それは今後ますます進んで行くのだから
今のうちからノングレアに見切りをつけ、
グレアに慣れておくのも手だと思う。

グレアを使うにはちょっとしたコツがある。

店頭でしかグレアを見たことの無い人は
そのコツを知らないので、
妙に映り込みが激しくて見づらいと感じるかも知れないが、
実際に購入してしばらく使うと
全く違う認識を持つユーザーが多いのである。

まず店頭は無数の蛍光灯があり、
グレアにとって最悪な状態だが、
実際に部屋で使う場合にはそれほど映り込みは酷くは無い。

>>857,864ATMで視認性良くしてどうすんだ馬鹿だろｗ
どっちがいいとかの問題以前だわ

グレア液晶側の表示物を見る時と、
液晶に写り込んだ背景とでは距離が違うので
両方に目のピントが合うことはないのである。

つまり表示物を見ている場合、
映り込みは脳内でシャットアウトされた状態が起きるのだ。

試しに鏡に自分を写して、見てみるといい。
自分の顔を見ている場合、自分の背景にはピントが
合っていないことが判る。

あえて背景にピントを合わすと、
今度は自分の顔の方にピントがあわなくなる。

あぼ〜ん多すぎわろた

>>945

ATMで見られて困るのは暗証番号だけ。
しかも暗証番号はどうせ液晶には表示されないよ。
自分がおバカさんだってことに気づけたかな？

やっぱグレアは目を悪くするからノングレアだな。

時代はノンコリア

グレアなんて、正面に置いて使う用途じゃ全く使えないからな。
パッドやスマフォの類は、消費者は無意識に鏡にならない角度で使ってるしな。

>>948
暗証番号入力時の数字、金額、場合によっては相手
全部見えたら困るんだよ

＞スマートフォン、タブレット、ノート、一体型パソコン
全部一般人向けでやんのw
アップルがいい例で、あそこが機能よりデザインを優先するのは有名な話
まあ、ジョブスが「iphoneは宝石のようにキラキラあるべき」といい
「傷がつきます」と言う社員の意見に「傷つけてなんぼ、傷が思い出になるんだ」と言う変人

実際、低反射用のシート貼ったりしてる人が多いことでで分かる通り、
グレアは色々扱いにくい。
だけど、一般受けがいいので最近はよく見かける。

デザインより機能重視のPCモニターはノングレアが主流なの示すとおり、
機能面で判断したらノングレアのほうが上。
いくら自分を情強ぶろうが、多くの人間の判断のほうが客観的に正しい。

＞液晶に写り込んだ背景とでは距離が違うので
＞両方に目のピントが合うことはない
何だ、目が疲れる理由わかってるじゃんw
そのピントの違いのせいで目がつかれるんだよw

>>949

あまり俺を怒らせない方がいい。

ノングレア1日中使っても目が疲れない。
グレアだと3時間で目が疲れ頭痛がしてくる

>>953
>実際、低反射用のシート貼ったりしてる人が多いことでで分かる通り、

ノングレアフィルム張ってる奴なんて
見たことなんだが？

フィルムを張ってるのは保護のため。

遠くの物を見ていると目が疲れませんか？
その理由は、遠くの物ほどかすれて見えるからです。
つまりクッキリ見えないから疲れるのです。

それはノングレアも同じで
ノングレア特有の表示のかすれやボケが
目に重大な悪影響を及ぼすのです。

>>951
グレアを常に正面に置いて愛用してるが映り込みなんて起動前の画面真っ暗状態の時以外は皆無だぞ？
ネット上の情報に皆惑わされ過ぎじゃなかろうか

ノングレアの表示はボケているので、
いくら近づいて見ても、
クッキリ見えることはありません。

目は常に白ボケした状態を見ているので
ピントがぴったり合うことはなく、
リラックスした状態は得られないのです。

逆にモニターを離れて見る場合には、
どうせピントは合わないので
大した問題にはならない。

だからゲームやTV用途ならばノングレアはアリだが、
近づいて細かな文字を見るPC用途では最悪です。

役所や一般企業がノングレアを採用している時点でグレアは作業モニタ失格と認められている

役所とか一般企業って
安物の粗悪モニターばかりじゃないか。
そんな劣悪な環境を引き合いにだされてもね〜。

映画とか見てると、
大企業のおしゃれなオフィスには
グレアのMacが使われていることが多いよね。

やっぱりおしゃれな人はグレアを使うイメージで、
汚いおっさんはノングレアを好む傾向がある。

映りこみが激しく疲労により作業能率が恐ろしく低下するグレア液晶なんて
まともな経営者なら導入しないよな、うん。

読売新聞の本社で編集補助の派遣社員やってた事あるが
ノングレアのもあったが部署によっては普通にグレアだらけだったりしたぞ

やはり社員のことを思える経営者なら目を破壊するグレア液晶なんて業務で使わせないよな。

>>965
いや普通に使ってたよ

グレアって清潔なイメージ。
ノングレアって不潔なイメージ。
http://shingaku.mynavi.jp/img/bp/12399/120206124851/1.jpg
http://www.miyaji.co.jp/proaudio/system/images/eibi.jpg
http://www.ike.tottori-u.ac.jp/news/copy_of_CIMG5012.JPG/image_preview

子供たちもグレアを使う時代です。
http://www.apple.com/jp/education/profiles/rikkyoe/

＞「Macにしようと思った理由は、ふたつあります。
＞ひとつは、今まで使っていたWindows 2000を積んだノートPCに故障が多かったことと、
＞アップグレードする予定だったVistaが不安定であるという理由。

（笑）

ノングレア＝汚い・不潔・目に悪い
Windows=壊れやすい・ポンコツ・ウィルスまみれ

なんだか両者のイメージって似てるよね。

これがグレキチか

そろそろ突っ込むけど、くっきりした映像はかえって目が疲れるよw
最近はわざと辺縁をぼかすのが映像を綺麗に見せるテクニックなんだけど。
（ゲームとかで使われている。ドットを目立たなくさせ綺麗に見せる）

＞遠くの物を見ていると目が疲れませんか？
…、遠視？
山とか見て目がつかれるなんて初めて聞いたｗ

グレアは一目見てピカピカしてるんだよな
普通にその辺の風景とか見ててピカピカするなんてありえないから

>>971

上でも話したように、
ゲームやTVってのは離れて見るから
少しぐらい表示がボケてたって
大した問題じゃあない。

だけど文字となれば話は別！
iPhoneやiPadのRitenaディスプレイでの表示が
見やすいと大絶賛されているのは、
クッキリ見えるからだよ！

液晶はクッキリ見えるほど視認性が上がる！
見よ！Ritenaディスプレイの実力を！

http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/ipad-retina-screen-how-good-0.jpg
http://blog.evernote.com/wp-content/uploads/2012/03/skitch_retina.jpg
http://mtl.recruit.co.jp/blog/2012/03/18/images/nytimes1.jpg

>>974
それは解像度の違いだよ
グレアノングレアは関係ないよ

>>973
文字も最近はなめらかに見せるためぼかすんだけど・・・
まさか、「ドット絵最高」の古の人？w

新iPadの液晶保護フィルムはグレアとアンチグレアのどちらを買うべきか？
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/080/80316/

＞注目していただきたいのは文字の輪郭とその色。
＞アンチグレア（反射防止）を貼った新iPadは、
＞中央の文字がピントが合っていないように見え、
＞また色も薄くなってしまっています。

＞アンチグレア（反射防止）タイプの液晶保護フィルムを貼ったほうは、
＞この距離でもドットが視認できません。
＞つまり、それだけぼやけた絵になっているわけです。

＞あくまでも個人的な結論ですが、
＞これまでアンチグレア（反射防止）至上主義だった私も、
＞新iPadばかりはグレア（光沢）タイプの液晶保護フィルムを貼ることにいたしました！

完全にぼけちゃってます。
せっかくの高精細が台なし。

iPadに光沢フィルムを貼った場合
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/080/80313/120316gian_film005_1000x.jpg
iPadにノングレアフィルムを貼った場合
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/080/80314/120316gian_film006_1000x.jpg

ネイティブ120hzがない時点でグレアとか糞以下だわｗ

ノングレア信者ですら、この結論。

＞フルハイビジョンを超える解像度を至近距離から見ることになる
＞新iPadでは、アンチグレア（反射防止）はあまりにも
＞画質をスポイルしてしまいます。

┐(´ー｀)┌

>>977
液晶保護フィルムの品質の話をここでされても。。

近くで見れば見るほどグレアは活きてくる。
文字主体の作業こそグレアは活きるのである。

逆にモニターから離れて見るような
ゲームや映画やTVならノングレアのボケ表示でもアリだ。

まあバランス的にはハーフグレアが無難ではあるが、
無いのだから仕方がない。

ノングレアがどれほどボケた酷い表示であるかは、
グレアを使ってみてこそ気づくことだ。

ノングレアしか常用したことの無い人間は、
その酷い表示レベルに疑いの念を持たないのだろう。

ギラギラ、ブツブツ、油膜、白浮き、ボケ・・・。
ノングレア液晶で見る表示はほんと酷い。

安モンだとそうですね

やっぱりグレアは目の疲労が半端ないから役所や企業で全然普及してないね。

グレアは初心者がぱっと見の印象で購入して後悔するイメージ

自分のブログにでも書いておけって思うのは気のせいか？

ノングレアに親でも殺されたんだろ
ほっとけばいいさ

まだ頑張ってたのかコイツ
いくらご高説頂こうが俺はノングレアを選ぶぜ

>>985

ノングレアよりもグレアモニターの方が
高いことを知ってるよね？

何で高いか知ってる？
それはハードコーティングなど
金のかかる特別な処理が施されているからだ。

逆に言うと安物の粗悪モニターは
ノングレアばかりということ。

>>987
NG登録にしとくといいよ。

次スレよろ。

しばらく次スレなくてもいいんじゃないか？ｗ

グレアを押してる奴の書き込みを見ていると
どうも目だけでなく頭まで悪くなるようた

不毛だからもうやめろｗ